ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6

1：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:29 ID:xSHH4dTM: このスレッドは「ヒューマン、エルフおよびダークエルフ」で「ダガーメイン」の職業専用スレです。
・ローグ、トレジャーハンター
・エルヴンスカウト、プレインウォーカー
・アサシン、アビスウォーカー
・上記３種志望のファイター

が、このスレの話題の対象です。

弓メインは以下のスレへどうぞ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/

※過去スレ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/

※関連スレ　リネージュ2専用外部板
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/

【ローグスカウトアサシン】近接スピードタイブ比較スレ【弓ダガー】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1070914082/
61：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 16:58 ID:Utm50O2A: あっちはジョン・ウェイン？
こっちは僕？
62：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:05 ID:w4cKpMs2: >>60
上４行はそうかもな、と読めるが、最後の１行が？？？？？？だ。
LV上げイベントと課金はどう絡ませたらいいんだ？
中華にも理解できるようにわかり易く説明してくれないか？
63：くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：2004/05/01(土) 17:09 ID:gXO6Ddks: 鈍器はゴレ系の敵が有効
弓には飛行系の敵が有効
ではダガーには何系の敵が有効ですか？
64：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:20 ID:Utm50O2A: ちっこいやつ
65：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:21 ID:5OhkBGI.: ドワ娘か！
66：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 17:23 ID:U7sqOlxg: 小型の獣に有効、ダイアーウルフとか
オークのような、人間大の人型にも有効という話もあるけどこっちはちと怪しい
67：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:57 ID:wRIx3ArE: ダガー系は、途中までとはいえ弓マスタリ、ロングショットなどが取得できる。
ある能力を自分のポリシーだからという理由で使用しなく、
「ここはダガースレだから弓使えというのはナンセンス、
そして、弓使わないから短剣だけだから、激しくマゾい」
とかいうのは、激しく頭悪く聞こえるんだが？
使える可能性をわざわざ縛っているのは自分自身だからな。

漏れは>>25じゃないが
短剣職はまだナイト系に比べれば有利だというのは同感。
ナイト系は、防御硬くても火力が圧倒的に弱い、つまり戦闘時間は長くダメくらう回数は多い。
ダガー系は、防御弱いが火力がある、つまり、戦闘時間は短く、ダメ食らう回数は少ない。
結局、どっちがダメージ多く食らうかってのは調べないと分からんが、
足が速く(かなり大きい)、弓という可能性も使えばさらに有利になる。
HPが高い？回復速度が大して変わらんなら、休む総合時間は同じだからかわらねー。
68：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:16 ID:ceXn2aTs: ttp://noil.slyip.net/
アクロバットムーブだそうな。
69：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:55 ID:UGwXlHOE: >>67
そう理屈どおりにはいかんのだよ。短剣職の火力を支えるMPはモータル撃ってりゃすぐに尽きるしな。
弓は１次職時代の能力のままだし、プレイン以外は足遅いし。
回避パッチがあたってからは重装ドワよりも効率悪いんだから、ナイト様なんかには及びもつかない。

>>68
救世主・・・か。しかし攻撃受ける寸前に毎回マウスでちまちま動かすってのも面倒な話だな
70：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 23:40 ID:yXT8vOIc: >>68
パッチ前から知ってた
つか青いのとかゾロゾロ引き連れて「当たらね～ｗ」とか皆やったことあるだろ？・・・俺だけ？
ま、それはともかく
短剣職、特にトレジャーハンターは攻撃速度の速さも長所の一つなわけで、
ちょっとでも移動挟むと殲滅遅れちゃうんだよね
ＵＯみたいに走りながら殴れれば良いんだけど、ＨＩＴ＆ＡＷＡＹするにはちょい辛い
ウルティメイトイベイションがＢｕｆｆタイプかアキュラシータイプだったらなぁ・・・とか妄想
71：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 00:02 ID:HvE7TkEQ: 弓は使ってもいいと思うよ。
俺は短剣派で、スキルもちゃんとあるローグ時代からダガー９割でやってた（回避力のお陰もあったが）
でも、弓は確かに有効だし、対人やるならこだわっていられない部分もある。
スタンショット等は当然一つの戦法として考えられるしね

ただし狩りについては、弓はＬｖ４０以降どんどん使えなくなる
前にも書いたが、Ｌｖ５２でルアー覚えたら釣りにも使えない。（アビスのみルアーがないので弓要りそう）
でもってソロ狩りは単なる殴りだけではないので、単純に火力と防御力だけでは比較できない
持ってるスキルを有効に使う事で、向き不向きに関わらずソロは可能だったハズ・・・
んでもって回避力ってのは、まさに有効に使えるスキルだったわけだが
それがなくなって、さてどうしたものかと考えると・・・
火力が強いという長所のために、ダガー職はあまり小細工的スキルが無いんだな
サイレントムーブ、フェイクデス、スイッチ、トリック・・・
これらは特殊な状況で使用するスキルであって、狩る為に使うものではない（主に防衛手段）
やはり正面から殴り合いするより、モータル、デッドリーを使ってやられる前にやる、しかないかと

最近俺はデッドリーブロウ＞モータルとコンボ撃って速攻で沈める戦法を取っている
ＭＰ消費はちとデカイが、非ダメはかなり減る。
これと↑のアクロバットムーブを併用すると、デッドリーのＨＩＴ＆ＡＷＡＹなんてのもありかも。無いかも。
つかこうなってくるとスキル豊富なアビスのほうが色々考えられそうな気がするけど、どう？
72：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 02:13 ID:O.faGBLo: ソロ効率はドワ＞ナイト
73：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 03:30 ID:846vEaiQ: アビス：一撃必殺　防御力ゴミ　回避ゴミ　ＨＰショボイ　ドレインLv19で100も回復できない
って感じかなぁ
これ以上弱体化しないでくれ....
74：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 03:40 ID:mKeYXAaw: 他スレではイマイチと言われると怒るくせに
このスレでは悲劇のヒロインか
弱くなっただの、辛いだの言うならやめればー？
ゲームなんだからやりたいのやればいいじゃん。
>>2みたいな奴が一番気持ちいいな。
俺も弱体化だろうがなんだろうが、ダガー職を楽しむよ。
75：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 04:04 ID:/t5E8S8I: >>73
いちいちうだうだうるせーなあ・・・・
嫌ならやめてくれ。
76：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 04:17 ID:KvtLUQIo: っていうかドレイン１９が素直にＳＵＧＥＥＥＥＥ
アクティブに先に殴られるくせに回復１００ですかｗ
ＬＶ１で放置してる身としては、ダメがどのくらいか知りたい。
77：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 06:00 ID:hTxFnV0s: ドレイン32で、クリスタルアイスボウ装備の魔力94、このときにSPS込めても100も回復しないね。
ドレイクにダメージ400弱、なんか吸収とかいうよりほとんど攻撃魔法だよ・・・
SS攻撃よりダメージが大きいし、Dショットと大して止まる時間がかわらないし。
攻撃魔法として使おうにも、攻撃されずに使うには詠唱速度がいまの半分以下にならないと無理っぽいけど。
78：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 08:38 ID:846vEaiQ: ＞75
そうカリカリカリカリすんなよ
カルシウム足りないぞ
>72
32でも100も回復しないのかよ．．．ほんともう攻撃魔法だな
79：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 09:20 ID:aqRBPYxA: ドレインの射程って４００だろ
アクティブMobの反応距離って５００くらいあるんだよな
魔法出る前に2発くらい殴られるから、妨害されれば超まずい
80：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 09:34 ID:bbDWF7go: うしろからドレイン
81：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:33 ID:HvE7TkEQ: ドレインはクロニクル後の修正で詠唱速度短縮ＭＰ消費減少
先に回避殺しパッチ来ちゃったから、現状の仕様は最悪
所詮ゲームやってる側にしかわからんのですよ
つわけでテスターとしてガンガン要望出しておきましょう
82：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:39 ID:8zhWYVgk: サイレントドレインなんてあほらしいしなｗ
アビスはルアー無い代わりと言っちゃ何だが
サイレントムーブとベールがあるぞ
DVなんかではよく使えるスキルだと思う
ちなみにルアーLv52 サイレントM＆ベールはLv43

それから軽装備・重装備比較してるHPあった
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/
83：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 10:57 ID:V8c12mdE: >>62
＞だから5月2日から4日までのイベントは課金の為にある。
と書いたほうがマダましかな？
言いたい事は、ＣＢでもあったようにＣＢが終わる寸前とかイベントあっただろ、内容忘れたが。
あれと同じで、課金目前だからこうゆうイベントをやる、という意味。
わかるかな～わかんねえだろうなあ。
84：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 11:22 ID:MDnKswO.: >>83
普通に分かるよ
あからさまな撒き餌イベントだね。
85：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 12:18 ID:BZfPZTic: >>82
とりあえず、かろうじて軽装のままでいいようだね・・・・
86：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 17:18 ID:ubs6OWHE: エルフなら軽装がだいぶ有利になりそうだ
逆にヒューマンは重装一拓な予感
87：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 18:52 ID:qok/19NM: おれは不利になろうと軽装ダガーメンでいくぜ。
血盟のヒーラー様ごめんなさい orz
88：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 18:58 ID:BZfPZTic: まあタンクやるわけじゃなし。迷惑かけんだろう。
89：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 23:02 ID:wHPy6RPA: 2ndにローグ育成始めました。
1stはシリエンナイトでした。

何このHP回復の早さは！かなり快適に狩れますね。
あとスキル取得Lvでの成長度が半端ないっすね･･･
90：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 00:02 ID:/bQ22x2E: 1st→2ndはどの職業から移ってもめちゃくちゃ楽
91：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 02:31 ID:Z4XxGkPQ: ヴァイタルフォースってリフレッシュ使ってる時も効果あるの？
92：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 06:59 ID:wI0k7mvQ: >91
リラックス？なら消費は一定だから関係ないかと
93：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:39 ID:9ZG/SAZU: アサシンの方々はタゲ貰っても殴り続けるんですか？後柔いのにFAモ―タル好きで
ヒ-ラ-から見たらUzeeeeeeeeeeeですよ
祭りでこうハイになってるのは解かりますがＰＴ組んでる以上考えてもらいたい
中には巧い人もいますが圧倒的にアホシンが多いです、言っても聞かなくてＨＰ減らしまくるし動きまくる

そういうＰＴはさっさと抜けますんで交代疲労役を募集よろ
以上愚痴でした
94：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:44 ID:pX7KM17k: FAモータルなんかする奴見たことねえぞ？
どっかの工作員か？
95：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 10:10 ID:gSlLf/LI: 「　本　人　に　言　っ　て　く　だ　さ　い　」

以上。レスの必要無し
96：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:13 ID:dGQCRjdA: >>93
お前みたいな自分勝手なアフォヒーラーもUzeeeeeeeeeeeことに気付け
97：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:20 ID:CtxDymsc: 本当にFAモータルやって余計な負担を増やす奴が居たら愚痴りたくなるのも分かるが・・・
96にはちょっと同意できないな
98：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:24 ID:ERD5NUD2: >>93
アホシンじゃなくピクミンだろ
群れると強いけど一対一だと脆すぎて瞬殺されるやられ役(ﾜﾗ

ぼくたちピクミンヒーラーだけについていく
今日も走る殴るモータルそして殺される
いろんな職が生きているこのリネで
今日も走る殴るモータルそして殺される
99：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 14:43 ID:551b7wVM: FAモータルなんか面倒でやりたくねぇな。
タンクがタゲとってから安全に後ろ回ってどかん、
ってほうがラクなのになんでだろうね。
100：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 15:24 ID:4RIgII0w: >>97
個人の問題なのにここに書き込んでる時点で釣りか真性
どっちにしてもかかわりたくない相手だろ
101：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 15:51 ID:gIjnW7K6: 鯖と名前晒してもらおうか
そのアサシンとヒーラー両方の名前ね
今後そいつらと組まないように気をつけるからさ
102：２ちゃんねる公式ガイド２００４：2004/05/03(月) 16:37 ID:YgqtMrtk: 質問です。
モータルブローの成功率はクリティカル値以外に敵とのレベル差も関係するんでしょうか？
103：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 17:42 ID:ki8PceTM: >>102
yes

ただし、lv差による命中率補正の可能性もあり、
アキュラシー使用での検証も必要。

俺はやらんけど
104：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 22:25 ID:i6jntW0M: タゲうつってもアビスとかには殴ってさっさと殺してほしいよ
てかそうさせないためにヘイト使えるクラスがあるんじゃん
105：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 04:31 ID:VawrIxec: 最近ＰＴでレボレボ使いのアビスと組んだけど、ちょっと疑問になったので教えて。
レボレボって攻撃力１４７だっけ？
カーズドダガーだとダガーマスタリーついて攻撃力１８３（アッタクオーラで200オーバー）
どう考えてもカーズドの方が強いと思うんだけど。何でレボレボなんだろうか・・
やっぱりレボレボの方が捌きやすいから？？
それとも二刀流にもマスタリｰのるの？？
＋３マインからカーズドダガーに変更して世界が変わったアビス４３歳より
106：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:41 ID:7c6jJZVw: もう３Ｍためて、スクリマいくんじゃね
カーズドは売れにくいみたいだから。
107：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:51 ID:y8dn7S.s: ウチのクラン員で、2ndにプロフィットやりはじめたからってﾚﾎﾞﾚﾎﾞ装備のアビスいるお
108：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 08:10 ID:.3Y4aa/Q: >>105
ファイター時代のウェポンマスタリが一応のるよ。
んでLv40の時点で素で220前後、オーラあり245かそのぐらいだった気がした。
うろ覚えなんで間違ってたらごめん。
109：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:03 ID:0PQkByXY: 俺も2ndと武器兼用してるからレボレボだなあ
2キャラ分の装備の金稼ぐのなんて無理ですよ　ｷﾂｲ　ﾏﾁﾞﾃﾞ
110：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:24 ID:NINY17f6: lｖ40アビスになって 3マインとガラストと600ｋほどなんですが、
とりあえずレボレボ買ってクリにしてカーズドってすすんだほうがいいんでしょうか？
Cグレは何から手をつけていいのかさっぱりわからないので教えてください
111：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:51 ID:xOYfNw7E: アビスなら、わざわざレボレボ買わなくとも
そのままCクリとDクリを露店（出来ればクランアルチから買う）で手に入れてカーズドダガーでいいんじゃない？
112：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 10:52 ID:aelb/1dc: >>105
40代前半ならレボレボなアビスも居るかと・・・。
短剣スキル使うだけなら安物ダガーでいけるし
とくにPTだと短剣特有の攻撃があたらないっていうのがレボレボなら補えるから
確実にHP減らせるっていうのがいいところ。
ま、ダークスクリーマを買う予定なんだと思いますよ。
113：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:34 ID:aF.9W60Q: アビスでレボレボ持ってるのは、２ｎｄと共有してたり、次の武器買うまでの繋ぎに使ってるだけ。
まぁアビスに限った事じゃないが。
それにレボレボを溶かせば儲かるのは定説だしな。

ちなみに、安物ダガーでモータルやっても弱いからな。
攻撃力に依存するし。
114：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 17:26 ID:yhp2GKTA: 開幕モータルもうざいよな
115：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 18:21 ID:vdcdviVU: 今Lv20のローグが居て、手元にエルヴンバッソと700kがあります。
この700kで弓を買ってエルヴンバッソ二刀と併用するか、
二刀を1.8Mで売却してガストラとマインを買うのとで迷ってます。
トレハン志望です。意見聞かせてもらえれば嬉しいです。
116：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 18:24 ID:.nfN7wC2: 個人的には後者。
二刀にロマンを感じるのなら前者
117：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:10 ID:.3Y4aa/Q: >>112
PTであたらないってのは攻撃ミスるってこと？
だとしたらそれは間違い。
むしろソロではミス出るけど、PTでは普通はほぼ必中だよ。
mobの正面から殴ってあたらねーとか言ってるなら論外。
118：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:21 ID:WNSgv2aI: ローグはやっぱPTで盾持ったほうがいいですよね？
119：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:32 ID:2aoeSt6.: >115や>118はなんでローグにしたの？
120：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:39 ID:vdcdviVU: 短剣Saikooooooo!!
↓ならトレハンになって暴れてやろう
↓そのためにはまずローグにならなきゃな
↓ローグ時代は効率を求めてさっさとトレハンになってやろう
トレハンSaikooooo!!
じゃ駄目ですか？
121：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:43 ID:0uxRQtWc: トレハンは十分悩んでいい所だぞ＞軽装or重装＋盾
122：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 19:46 ID:2aoeSt6.: で、モータルもまともに当てられずﾀﾞﾗﾀﾞﾗと6Mダガー振るだけの
役立たずが量産されるわけだね

ぶちゃーけこのスレのログ読めば結論は出てると思うんだけどね
123：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 20:27 ID:WNSgv2aI: PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
でもPT組んだときに理由説明しても>>119みたいな事しか言われないんだよ
124：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 20:45 ID:2aoeSt6.: >123
なんでPTでアタッカーにタゲが移るの？
どうでもいいけど自分が正しいと思ってるなら人に聞くなよ
オレはPTメンバの反応のほうが普通だと思うけどね
125：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:36 ID:7YlyB8Dc: >>124
トレハンだけど少人数PTだと普通に殴ってるだけでタゲ移ってくるときがあるよ。
126：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:38 ID:VgBfITyY: >>123もDQNならそのPTもDQNなんじゃねえ？
俺は30過ぎてから野良PTには入ってないんでわからないけど、
10～20代には確かにどうしようもない、わけのわからないPTが多かった。

>PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
説明ｷﾎﾞﾝ('A`)ﾉｼ
127：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:47 ID:HtwYPRbY: 118 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/05/04(火) 19:21 ID:WNSgv2aI
ローグはやっぱPTで盾持ったほうがいいですよね？

123 名前：アデンの名無しさん[sage] 投稿日：2004/05/04(火) 20:27 ID:WNSgv2aI
PTで狩るような相手にローグは重装備盾の方が安全なのはわかってるし、そうしてる
128：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 21:54 ID:oVdaO8HE: 白以上の相手には今は軽装でも全弾被弾するからなぁ
特にローグの場合
でもぶっちゃけソロで薄青狩るほうがおおいから両方揃える金無い俺は軽装のみ
129：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:05 ID:YSFR.RbA: もう防具は重装でいいやｗ
今日から半漁人～～～～～～～～～～♪
130：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:08 ID:.Ar8Hce.: >>124
ダークスクリーマーだらだら振ってるだけでも
デリュ剣ナイトからタゲ移りますよ？

トレハンの場合ソロで薄青狩りでも
重装備と軽装備被ダメたいしてかわらん。
131：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:20 ID:2aoeSt6.: >130
被ダメ変わらないのにわざわざ重い重鎧にするの？
あと、ナイトじゃデリュでもハズレまくるから移るのは当然だと思うよ
せめてパラディンかダクアベじゃないとｗ

タゲ移りますよとかうれしそうに言ってないで
おねがいだからヘイト管理くらいちゃんとやろうよ
132：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:37 ID:hGQtgmiE: >>130
ダークスクリーマーだらだら振ってるだけだからタゲ移るんだろ。
133：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 22:50 ID:.Ar8Hce.: >>131
薄青で被ダメかわらないんだから緑以上だと
重装備の方が被ダメ少なくなるのがわからないのか？
ナイトって書いたのは、パラやDAとかいるからまとめて書いただけ。
ヘイト管理なんてアタッカーの仕事じゃないと思うし、
アタッカー側でできる事なんてほとんどないだろ。
134：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:15 ID:dKRQcDwE: >>131
ヘイト管理っていうのは・・・攻撃面でタンカー様よりも目立たないように、
mobを正面から殴ったり、たまにボ～ッっとしてたりしなさい

ということ？
135：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:28 ID:VawrIxec: カーズド
136：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 23:58 ID:2aoeSt6.: >134
FAでヘイト使ってくださいってタンカーにお願いするのもヘイト管理のひとつ
あと、モータル/デッドリーはダメージあたりのヘイト上昇は低いので
確実に当てればタゲが移る前に倒せます

というか重鎧着てタゲが移るまでダラダラ殴ってるだけなら
グラのほうがマシですよ
ヘビーアーマーマスタリもありますしね
137：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:16 ID:zNDn70fc: >>136
確実に当たれば、誰も苦労しないような。いやマジで。
背後から撃とうがダメな時はダメ。

というか、そのぐらいなら言われるまでもなく皆撃ってるかと。
どうしても叩きたいのか、脳内で都合の良いように変換しすぎかも。
138：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:28 ID:kGGju9fw: >>136
たったそれだけのヘイト管理でタゲこなくなるわけない。
FAでヘイトしても数回クリ連発しただけでもタゲくるわけだしな。
モータルなんて時間あたりのヘイト高いから当たった瞬間にタゲくる事多いし。
タゲもらうための重鎧じゃなくて、もしタゲきた場合に
重鎧の方が被ダメ少なくていいって話でしょ。
139：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 00:31 ID:QuyN9efM: >137-138
脳内理論展開する前に実行したらどうですか？
というか8割程度で当てられないようならトレハンやめたほうがいいですよ
真面目にグラディエーターのほうがよろしいかと
140：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 01:22 ID:KVVgxBhU: >>138
ブローうってあと数発で死ぬってぐらいのタイミングでうてば
タゲきても自然回復で間に合う程度にしかダメージ食らわないよ。
>>139
誰も8割未満とは言ってないっしょ。
ただ確実には当たらないって言ってるだけ。
それにヘイト使ってもタゲ取ることは実際ある。
絶対にタゲがこないなんて確証あるわけでもないっしょ？
なんで否定するのかわからんし。
141：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 02:15 ID:9lYoOzqo: 軽装以外に数Mだして重装用意する価値があるほどダメージに差があるとはおもえん
142：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 03:25 ID:mQbCOCPg: ただ延々なぐってたらタゲ来る
やりようによってタゲ来ないようにできる
タゲが来るってことはやるべきことをやってない
タンクが本気で死ぬほどしょぼかったら来るときもあるが
ちょっとしょぼい装備だったりへたくそだったりする程度だったらこっちでどうとでも出来るな
タゲ来て当然って考えてるところが既に終わってるってこった
143：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 03:44 ID:rN3oEmv2: プロフィット･シンガー･ダンサーのbuffをもらった短剣職はどのぐらい進化するのだろう

攻撃力：マイト＋Ｄｏウォリアー
攻撃速度：ヘイスト＋Ｄｏフューリー
クリティカル率：フォーカス＋Ｓｏハンター
クリティカル威力：デスウィスパー＋Ｄｏファイア
命中率：ガイダンス＋Ｄｏインスピレーション
回避率：アジリティー＋Ｓｏウォーター
移動速度：ウィンドウォーク＋Ｓｏウィンド

･･･想像するだけで恐ろしくなるな
今はどうか分からんが、いずれ体験談が出てくることを祈る
144：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:14 ID:Pl97r0FY: レベル４３トレハン
バックスタブがタンカーにタゲが入ってる状態の後ろからじゃないと
デッドリーやモータルより激しく当たらないだが
MP倍消費なのに当たりにくい理由はなぜなんだ？
後ろからなら、モータルでもデッドリーでも普通にあたるから
バックスタブの優位性をまったく見出せないのだが・・・
145：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:17 ID:6j5orLJQ: 知り合いに４９で両方いるが、同時に２つ起動するとＭＰが減る一方らしいぞ。
もちヘイトも使えない。
ファイヤとハンタ、ﾃﾞｽｳｨｽＬｖ２で
通常７０ぐらい　クリ２８０ぐらい　で７割以上クリ（後ろ回って）　スクリマ使うＬｖ５０シルですが。
146：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:35 ID:IO7Te.XM: Mortal Artsのサイトで
現状での軽装備と重装備の被ダメの検証してましたね・・・
147：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:26 ID:biRDKPGc: >>142
自分はPTやった事ない（正確には10代のお遊びPTしか）から分からないんだけど、
ただ延々殴ってたらタゲ来るならどうすればいいんだろう？
ただ殴ってるだけでタゲ来るなら、モータル入れたりすれば余計に来るだろうし。
その場合、やってない「やるべき事」って何なのかな？
脳内で考えてるだけだと分からないのだ。

教えてチャンですまんが、否定してるだけじゃなく、よければ今後の為に後輩に教えて下され。
148：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:49 ID:yP1ZpJBI: まぁ俺の場合だが、タンカーの武器と自分の武器の攻撃力の差がある場合、
同じタイミングで殴り始めたらスグタゲがくる。
攻撃力が高いのもアタッカーの仕事なんだがヘイト値を頭の中で考えるようにしてる。
例えば、アクティブmobに始めにタゲられたもの　５０％（そのPTメンはタゲリストに追加）
そいつが２発殴ったとき　７５％　この時点ならPTモンスでなければ
ENDするまでもしくはその直前まで、７５％が下がっていき自分のヘイト値上がって
それを超えるまで大丈夫だと思う。
つまりFAタンクが数発殴るまで待ったらいい　それだけだ。
149：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 06:54 ID:0jOoGNPw: >>147
142は馬鹿だからダメージディーラーが「やるべきこと」は
タゲをもらわない事ではなくて
最大効率でダメージを与え殲滅速度をあげることにあることを知らないんだよ
完全にタゲもらわないならPTならDDは裸でいいってことだよな
現実にはタゲもらうこともあるから武器だけじゃなく防具にもできるだけ金かけなくちゃいけないし
最上の防具をそろえたDDにたまにタゲいく分にはヒーラーの負担ってのはそんなに増大しない
150：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 09:51 ID:TkwZnnRA: 結構アタッカー＝ダメージ与えればいいとか考えてる人多いんだね
ＰＴの１戦力として最大限に出来ること考えないと本当にただのピクミンだよ
ＭＰ余らせないのは当然として、定期的にわざとタゲとってＨＰ減らす（ヒールはもらわずに自然回復）
くらいの事は普通やる。
でも重装備と盾はなくていいと思うけどね。
ＰＴで常にＨＰが満タンだったり、逆に減りすぎてヒールもらったりしたら、自分は下手だと思っていい。
151：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:17 ID:d2GmaJYI: ヒーラーが１人のときと２人のときとで戦い方も変わってくるし、
ヒーラーがプロフィットなのかビショップなのかエルダーなのかでも変わってくる。
PT構成考えずにつねに同じスタイルでしか戦えないやつがアホでFA
152：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:28 ID:dLuTnKGo: おまいら、こんなとこでグダグダ言ってないで
P　T　行　っ　て　稼　い　で　来　い
言うよりやって来た方が成長早いぞ。そこまで分かってるんなら('A`)
153：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 10:42 ID:8w5puTP2: >>143
イベントでそれに近いPTが組めたので報告
レベル55近辺　アビス　ダンサー　シンガー　エルダー　ウォークライヤー

マイト　Ｃｏフューリー　フォーカス＋Ｓｏハンター
Ｄｏファイア　Ｄｏインスピレーション
アジリティー　ウィンドウォーク＋Ｓｏウィンド

シンガーとダンサーだが歌二つならＭＰ維持は可能
５１以降ならやり方次第で３つも可能だと思う
攻撃スキルだけに絞るなら圧倒的な殲滅力になります
154：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 13:55 ID:1DN.O2Ms: 上にあったがMPを余らせないというのはどうかと
いつもMPが満タンというのはアレだが、敵がヒーラーに取り付いた時瞬殺するために半分はキープしておいたほうがいい
一次職時代でもスティング、ブリード、モータルと手数が多いしな
155：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 13:57 ID:BeZFpWks: ミスリルダガーを勢いで購入した、アサシンだが少し後悔してる・・・３で３．４ｍだった。３マインと体感差がない。
156：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 14:47 ID:dtMawc4c: 3.4Mってたけー。
素直にカーズド買えよ。
まぁDグレ最高なのは間違いない。
40以下ならまぁいいのでは・・・
157：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:15 ID:TkwZnnRA: >>154
ああ、すまそ、それは勿論
余らせるというのは、Ｂｕｆｆ時間に座ってＭＰが回復しきっちゃうような状況ね
ＨＰもＭＰも自然回復を最大限利用したほうがいいって事
158：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:24 ID:yP1ZpJBI: ぶっちゃげもう話すことなくなってんのな
だからこうして下らん些細な部分につっこみとか永遠ループ
こうしてる間にもまたか；と言わんばかりの問題提示
もうね　あふぉかと…
何が正しいか効率的かなんてそいつ個人の問題だし
周りがとやかく言う必要もないんよ
「もっと成長してくれ」と「己自身で体験し勉強してくれ」
と願うしかない。
このスレは有用な情報だけでいいんだ。
159：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:27 ID:9lYoOzqo: モータルどころか普通に殴っててタゲ移り、ヒーラーから「すいません、回復
大変なんでもう少し自重してもらえます？^^;」なんていわれる外れPTは速攻抜ける
けどね･･　といっても経験ないけどこんなPT
160：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 20:24 ID:SAP/R40s: アビスのスキル　エスプリを有効に使うためには，
回復時は円描くように走り回ってた方がやっぱりいいの？
みんな　回復時は座ってる？

ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ その6