ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6

1：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:29 ID:xSHH4dTM: このスレッドは「ヒューマン、エルフおよびダークエルフ」で「ダガーメイン」の職業専用スレです。
・ローグ、トレジャーハンター
・エルヴンスカウト、プレインウォーカー
・アサシン、アビスウォーカー
・上記３種志望のファイター

が、このスレの話題の対象です。

弓メインは以下のスレへどうぞ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/

※過去スレ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/

※関連スレ　リネージュ2専用外部板
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/

【ローグスカウトアサシン】近接スピードタイブ比較スレ【弓ダガー】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1070914082/
483：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:46 ID:mz8QGP8Q: アビスはクリティカルチャンスがないのが致命的
モータルやデッドリーの命中率もｊクリティカル値によるので
火力期待値はプレインすら下回る
ガイダンスと後方殴りでトレハンの弱点はかなり改善されるので
PTではトレハン≧プレイン＞アビス
だと思われる
484：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:53 ID:O2hMQ3KA: PvPもアビスはCONが絶望的に低いから、
開幕スタンショットで大抵終わるしなぁ。
逃げ回られたら足が遅いトレハンには厳しいだろうけど。
と、いうわけで>>481は認識を改めたほうがいいと思うぞ。
瞬間火力の点でもトレハンに1歩譲るだろうな。
485：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:01 ID:cGcdYfFY: >484
忘れないでダッシュ
486：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:04 ID:p1tGcqB.: >>476
・後ろ取れるPTでは命中率はいらない。
・ブローも後ろ取ると普通に当たるから、クリCがPTの場合通常攻撃にしか恩恵がない。
・PTでぼこってる時なんかは、クリPはブローやクリのダメージ差が見えるからわかりやすいけど
クリCの場合は、クリは出る時と出ない時でばらつきあるし
大人数でぼこってるとパッと見誰がクリ出したかわからないから、クリPに比べると他者からは差がわかりづらい。
弱いと言われてる理由はこの辺かと。

>>477
ttp://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
これのこと？
これって正面からしかやってないし、これじゃPTでの強さははかれない。
後ろから殴ればクリCないアビスでも普通にブロー当たるし、命中悪いトレハンでもミスはなくなる。
それより下のクリ率比較したとこ見ると、アビスとプレインでも6%程度しか差がない。
100回殴って6回程度クリ増やすより、クリとブローのダメージ約1.5倍？のクリPのが普通に強い。
試行回数が少ないしあんま信用できるデータでもないけど。
487：481：2004/05/17(月) 14:12 ID:PgPmDrTM: ほとんどが微々たる差なんだね。
トレハンとプレインのクリ率があまり変わらないのには驚き。
全ての観点から見ると、さほど変わらない職か。

ちなみにダッシュはPvP時は使えない。
488：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:02 ID:YwZYGNy.: シルレン蹴ってまでプレインになった甲斐はあったのだろうか・・・。

そんな俺のタイトルは「劣化しるれんれん」orz
489：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:07 ID:Ys634dSk: 現状の遊び方では、性能を生かせていないだけ。
いろいろ模索してみるという「遊び」を楽しみなされ。
490：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:30 ID:KWbZ9tvc: PTだとフォーカスは％で上がるからクリ率の低いアビスは一番恩恵が少ないってのもあるな。

>>476
その普通に当たるっていうのを確率で言うとどんなもんだろうな。
正面からだとプレイン80％↑、アビス55％前後っていう話は聞いたが。
後ろからアビスで普通に当たるならプレインはほぼミス無し？

両方経験した人じゃないと解らないな。

>>483
流石にトレハン≧プレイン＞アビスは無いかと･･･
トレハンだと火力が違いすぎる。

ペア　プレイン>トレハン≧アビス
PT トレハン>アビス=(≧か？)プレイン
ソロプレイン>トレハン≧アビス
PvP 相手次第
って所か？
491：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:31 ID:k9ise7d.: >>486
クリPは固定ダメージ追加
lv1で 20　lv2で 25 lv3で 33
492：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:38 ID:cAu8IL8Q: >>490と491を参考にすると
lv3でクリ威力 33って事はこれに33の数字にデスが%で乗ってもたいした事はないけど、フォーカスが%で
乗りさらにデスも%で乗るから、クリが出るプレインが有利って事になりそうだ。
buffもらえば、もらうほどプレイン>アビスになりそう。
シンガー・ダンサーが居ればなお更でしょうね。
PT:トレハン>>>>プレイン>>(Buffの数による)アビス
493：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:41 ID:KWbZ9tvc: >>491>>492
適当な事書くのは辞めような。
クリPは％で乗るからスキル威力の差がでかいんだろう。

まぁ・・・結論だけは間違っては無いかもしれないが。
494：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:42 ID:yllSbYBY: デスウィスパーとファイアってどれくらい増えるんだろうね
495：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:35 ID:p1tGcqB.: >>491
>>493
どっちが正しいんでしょうか('A｀)
お互いLv40のアビスとPvPした時、デッドリーでこっち300、アビスが450とか与えたから
%で上昇するのかと思ってたんだけど。
496：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:32 ID:/vULisHs: あのさあ・・
アビスの一番高い攻撃力にひかれたんだが・・
ごっつ騙された気分なんだが・・
497：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:47 ID:4gJAxlF.: また、騙されましたね？
498：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:47 ID:54AiDG0s: 公式を信じてグラディエーターになった俺はどうすりゃいいんですか
499：481：2004/05/17(月) 20:47 ID:PgPmDrTM: >>496
アビスは自己Buffあるし、トレハンよりもスキル攻撃力はあると思う。
入る入らないを考慮すると、トレハンのが上なのは解るな。
だから全て考慮するとソロは、プレイン≧トレハン＞アビスになる。
足の速度で次のmob狩る効率を考えたらね。
1vs1にだけならトレハン上。
PvPでも、スキルの入りやすさなど考えたらアビスよりトレハンの方が上を行く。
でも同Lvのアビスvsトレハンになると話は別。
攻撃速度、命中、回避が上なアビスには勝てない。（上のレスにもある通り実験済み）
多少運な部分もあるけど。（１０回中７回くらいの勝率）
PTは、トレハン＞プレイン＞アビスで間違いない。
まぁダガー職はどれの微々たる物で、大差はほんとにないよ。
何度も同じ事書いてるが気にするな。
500：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:51 ID:pBAa3HcM: 騙されてその職になったのも何かの縁

いけるところまでいってみなよ(´∀`)
501：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:03 ID:KWbZ9tvc: >>499
攻撃速度はトレハン>>>プレイン>アビスなわけだが。
そして命中、回避についてだがPvPにおいては同Lvならアキュラシーいれればお互いまず避けないぞ？むしろHPが高いトレハンが有利。
韓国でアビスがトレハンに勝ってた記事があったが、装備andLvは失念したけど運が良かっただけじゃないかな。
一発勝負だったし。
502：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:06 ID:Q0MuMY2Q: 回避殺しのパッチが当たってＨＰ少ない・回復遅い、
ＳＰＳドレイン程度じゃやってらんねー・・・と思って
アビス休業してローグ作ってみたんですよ。
で、今ローグ32なんだが・・・自己ｂｕｆｆないのと足遅いのは激しくイライラする。
装備品が完全に2ランク分くらいオーラで差が出るんでソロは厳しい。
トレハンにしたいんだがだるいんで32にしてＳＳガラストでＬｖ上げてる状態。
クルマ参加すれば違うかもしれないがソロだと明らかに落ちると思う。（トレハンはしらんが）
こいつが40になったらスカウト育てようかな…自己ｗｗ、自己ヒールがあるからやっぱり一番いいかも。
503：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:16 ID:yllSbYBY: 短剣同士は運勝負もいいとこだからどうでもいいぽ・・・
比較したいんならそれなりの検証とか無いとな
504：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:18 ID:vydrsaho: プレインをやけに持ち上げてる奴らがいるが
本気でシルレンとプレインの選択で悩んでいる奴がこのスレみて
プレイン選んじゃったら可哀想だろ。
道連れを増やしたいのかシルレンを増やしたくないのか知らないが、
一応情報交換なスレなんだからな。

まあこのスレを参考にしようと思ってる奴は気をつけろってことだ。
505：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:32 ID:WToNYzNM: >>504
別にシルレンとプレイン比べてプレインtueeeeee!!と言ってるわけではないので問題ないかと。

皆結構PvP性能を気にしてるけどそんなにPvPとかPKとかするの？
俺、ヘタレだからPvPとかPK興味ないし、それよりも普段のソロ時とかPT時の性能気にするなあ。
PTは常に出来るわけじゃないし、やっぱりソロしてる時間が長いと思うのでそう考えると
ソロ性能高いプレインが俺は良いような気がする。

短剣職のPvPは>>503の言うとおり、多少の個々の性能差よりもモータル、デッドリーが一発決まるかどうかの運勝負かな。
あとは中の人の技量次第。
506：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:33 ID:oABBAmUE: 人間は、2次転職終えてから強くなるよ
それまでは、たいへんまぞい種族です

プレインにしようか、それともシルレンに・・・
プレインでパーティやペアもしてみたいが、ソロが多いからなー
507：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:48 ID:KWbZ9tvc: プレインが強いとかいうよりも、アビスが過剰評価受けてただけなきがする。
508：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:17 ID:G.05H0uQ: ｿﾛはﾄﾚﾊﾝ
PTで、「背後」ｱﾀｯｸならﾄﾚﾊﾝ
ﾍﾟｱならﾌﾟﾚｲﾝ
PTで、背後以外からのｱﾀｯｸならﾌﾟﾚｲﾝ
ｱﾋﾞｽは、ﾄﾚﾊﾝとﾌﾟﾚｲﾝを2で割った感じ、ﾌﾟﾚﾊﾝ

で、FA
509：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:45 ID:pBAa3HcM: さらにまとめるとソロだと

シルレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイン＞アビス≧トレハン

こういうことですね？
510：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:10 ID:uwHUOBzY: >>509
喪前みたいなのが、根拠なくﾌﾟﾚｲﾝ叩いてｱﾋﾞｽﾏﾝｾｰしてたんだろうな
脳内で俺TUEEEEEEEやっててくれ、ｷﾓｲ
511：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:14 ID:WiWtl7oY: シルレンになるかプレインになるか真剣に悩んでるんですが・・('A`)

ダガー職限定なら508でFAだけどシルレンとプレインを比べるとシルレンの方が圧倒的に強いってこと？
ダガー職がやりたいんで多分プレインになるだろうけど>>504みたいに書かれるとなんか気になる。。
512：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:18 ID:vXrzNm6I: >>511
”強く”なりたいならシルレンやっとけ。
PTで役に立ちたいなら・・・キャラを作り直せ。

いいかお前等。脳内プレイン論が飛び交ってるみたいだが
プレインとアビスorトレハンが同時にPTに居る場合とてつもなくプレインの肩身は狭い。
少なくとも俺はそう感じる。
以上。プレインLV48の戯言。
513：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:31 ID:g2/B8dwA: 脳無いはお前、PTで活きるアビスとヒュマンに対して
劣るのは当たり前だろ
514：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:05 ID:vXrzNm6I: 追記　何故かペアハンがアビス、トレハンよりプレインの方が上ってことになってるが
クランのプロフィットさん曰くやっぱアビスやトレハンと組んでた方がいいみたいですよ。
結局プレインはソロ職ですよ。避けることも困難な今、趣味人以外には薦められません。
なんか愚痴っぽくなってスマン。同じプレインの人達、断固としてプレイン目指す人達、超頑張れ。
515：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:12 ID:VcAKqTa6: アビスと組むのは無駄、Ptじゃ一番いりませんよ。
516：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:32 ID:XqglKGuM: もうキャラ比較飽きたよ…
517：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 02:10 ID:NQYvWawE: PTでのアタッカーとしては
短剣3職＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞その他

だから、プレインだろうがアビスだろうが肩身が狭いと感じる必要はない。
トレハンがいただけでプレインの肩身が狭いならむしろレボレボ持ちのグラとか(ry
518：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:29 ID:7LfC8hBo: プレインになって、プレインもしくはシルレンとパーティ組めばいいじゃない！
プレインＸプレインとか、すげー強そうw
自己ヒール、毒、出血直し、自己バッファ、敵を挟み撃ちすれば、十分なモータル命中率で
MP消費の大きいデッドリー要らず

ペア最強はプレプレ！で決まり！

アビス、何回からぶってんの、ぜんぜんダメージ与えてないよ
トレハンおまい足遅すぎ、追いてっちゃうぞ・・・ははは、あいつあんな後ろで豆粒みたいだw

ふぅ、、、さて、いつもどおりソロでレベル上げしよっと。
519：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:57 ID:P1rnMed.: >、十分なモータル命中率でMP消費の大きいデッドリー要らず
オイオイ、脳内二次職様は勘弁してくれよ。
520：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 07:17 ID:Qzfgrefw: 前後ではさんで交互モータルFAなら結構あたるんじゃね
521：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 08:09 ID:dOYkG8yA: >>485
なぜか妙にｳｹﾀw
522：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:46 ID:n4d48iVE: 色々なスレを読みまくってたら、だんだんわけわかんなくなってきた。
今、2ndでアサシン育成中なんだが、1st、2nd合わせた総資産が6.5Mほどある。

2ndアサシンはLV29なんだが、これにレボレボ持たすのがいいのか（もちろんアキュ併用）、命中補正ある鈍器（ウォーアックス）
持たせるのがいいのかどっちがいいんだ？
アサに鈍器って猛烈に格好悪い気がするが、LV４０まで早く上げたいので悩む。。

どうか、先人達よ、アドバイスしてくれ><
523：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:52 ID:qA6Zcm1k: どっちかって言うと弓＋レボレボ
パーティーしかしないならウォーアックス
524：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:59 ID:ZI/hAHl.: レボレボアキュだったら弓使うMPの余裕ないだろ

Lv上げ優先したいならガラストSSメインマインorエルバソで白～緑
金銭効率高めたいならウォーアクスアキュで薄青
525：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 10:00 ID:qA6Zcm1k: よく考えたらレボレボよりは弓ＳＳ＋Ｄグレ武器のが良さそう
526：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:02 ID:n4d48iVE: ウォーアックスアキュに激しく惹かれるな。
今のレボレボがガシガシあたる感じなんだろうか？

素直にガラストSS エルバソが一番よさそうな気がしてきた。
527：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:43 ID:VmUOKO5M: >>493
クリパワーの上昇値に付いては気になるから試した
ここで出る前に別のところでも防御無視の定数追加ダメージみたいにいってたところがあったから

人間の場合（DEは試してない）
クリパワーLV3での上昇は34と出た
試行数が少なくて分からないが33のときもあったから本当は33かもしれない
クリパワーが無い場合は通常攻撃の2倍として比較用に書いとく

LV47トレハン　DS装備　ATK237
カルルバグベアー
通常攻撃78～86　クリティカル実測値191～205　クリティカル156～172

クロンベ
通常攻撃64～70　クリティカル実測値162～174　クリティカル128～140

タムリンオーク
通常攻撃73～81　クリティカル実測値180～195　クリティカル146～162

対人（相手防御は300くらい）
通常攻撃51～57　クリティカル実測値137～147　クリティカル102～114

同じ相手にボーンダガーを使用
通常攻撃10～11　クリティカル実測値54～46　クリティカル20～22

タムリンオークにボーンダガー使用　ATK49
通常攻撃15～16　クリティカル実測値63～66　クリティカル30～32

弓使用時にどうなるかは分からないがおそらく短剣と同じとは限らないと思う
以前、ショートボウをPCに撃ったときでは
通常攻撃は常に5　実際のクリティカルは50～55だった記憶がある

ブロー系に関しては別の追加ダメージ値が設定されていると思う
これに関してはクリパワーの無いトレハンなんていないだろうから検証は難しそう

別のスレでUDに対してブロー系が貫通する、しないで意見出てたと思うが
貫通しないといってるのはおそらくクリパワーの無いスカウト系で
貫通するといってるのはクリパワーのあるアサシン・ローグ系ではないかと推測する

DEはクリティカル時のダメージが多いというが
クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
528：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:59 ID:dVVsROB.: >>527
ってことは･･･クリパワ微妙なのか･･･

>DEはクリティカル時のダメージが多いというが
>クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
これは無いと思う。
529：481：2004/05/18(火) 13:56 ID:EmR/0NfU: なんか色々話題が広がってるが、なぜシルレンが出てくる。
ここはダガースレ。
しかも俺は短剣だけの話し合いをしてるのになんで弓が出てくる・・・
そんなに強くなりたきゃシルレンになってろ。
530：481：2004/05/18(火) 14:16 ID:EmR/0NfU: >>522
素直に、ガラストSSで乱獲がいいよ。（主に白ネ）
MP切れたらお座り。
白ネ相手に接近はきついからな。
接近ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ＋ｱｷｭでちまちまやるよか早いよ。
金効率求めないならSS乱獲必死。
Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
531：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:sQ8BGsys: >>529
この板はお前が仕切ってるのか？
お前>>499とかで適当ばらまいてるしうざいよ。

>Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
とかありえないし。
532：481：2004/05/18(火) 14:55 ID:EmR/0NfU: 適当じゃないよ。
知り合いのトレハンとかにも協力してもらった。
別に仕切ってるつもりはない。
ダガースレはダガースレ。
調査して何が悪い？
533：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:19 ID:dd5Mm3E.: >>532
まぁ一つだけ･･･七誌にしてくれ。正直うざい。
534：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:26 ID:EmR/0NfU: まあいいけど。

>>530の言いたかった事はHKはﾎﾞｳﾏｽﾀﾘｰなくても強いから、ｱｻｼﾝならもっと強いだろうと言いたかった。

もう口出ししませんYO
535：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:42 ID:dOYkG8yA: HK超弱いじゃん
ｶﾞﾗｽﾄ使った攻撃力ｽｶｳﾄとかと比べてみな。へこむから。
同時に同じ敵攻撃してみ。すごい距離が違ってへこむし。
536：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:37 ID:1UaU1HbY: >>527
結局クリPはダメージ固定ってことでいいんだね。
つうことはPTでbuffさえあればプレインでもアビスと変わらないor火力上になれるのかな。
537：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:46 ID:ZI/hAHl.: 仮にクリパワーが固定ダメージだとしたら、アトランティス討伐の最高の職に
なるんじゃないかな

その割にはPFやGAで、アトランティス戦での短剣の話題がほとんど出ていなかったのが
気になるが・・・・

>>536
おまえはデスウィスパーを知らないのかと
538：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:57 ID:mFISTLko: >>536
同じ条件で同じ支援受けられるなら差は変わらないんじゃないか？
539：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:01 ID:vDkdKxt.: 一回だけPTで内藤様、プロ、短剣三職でPTしたことあるけど（４６－４３あたりの
面子）はっきりいって違い実感できなかったよ
　装備もレベルも違ったけどモータルの嵐で敵を瞬殺していくさまは圧巻だった
精密に実験して各能力の違いがわかる程度の差しかなくて実際は体感できる違いは
ないような気が？
　ただおれがトレハンだったけど次の敵の後ろに移動する時他の二人にどうしても
1発分くらい遅れてしまうのはさすがに。。。

個人的にはこの3種はバランスがとれてていいとおもうけどね
540：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:10 ID:xfhqimKo: 短剣3人もいるとヘイトの事とか全然気にしないでよさそう
つーか面白そうだな、それ
541：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:20 ID:1UaU1HbY: >>537
SSのSOHがあればプレインとアビスでクリに100 の差が出るから
それあれば通常攻撃での火力は超えられると思ったんだけど。
あとアトランティスって何？
542：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:32 ID:QubIVkH.: アンタラスのことじゃﾈｰﾉ？
543：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:41 ID:gS/3.uXQ: >>537
アンタラスで活躍するのはPFやGAでも出てたように弓職様だろ。
544：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:45 ID:JBLRt8VQ: 尻尾攻撃に逃げ遅れるトレハンが見えます！
545：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:53 ID:dd5Mm3E.: ブリードかまして逃げ回るくらいしかないな。
トレハンは非常に辛いな･･･

>>543
Wiiiiz様も忘れてはいかんぞ。
546：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:00 ID:OOdl/46s: >>590
フルPT 中5人短剣職いたことあるぞ
ほぼ瞬殺
ヒーラーほとんど座ってたし

全員 Mob の後ろ取りに走るのが笑えたが
547：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:01 ID:OOdl/46s: 思いっきりアンカーしくってる・・・PTL
548：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:07 ID:uwHUOBzY: 短剣職5人でｱﾝﾀﾗｽを瞬殺して、ﾋｰﾗｰの出る幕なしか、凄いな
549：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 18:42 ID:rPlpR9No: そして５人全員スカルと地獄絵

笑えるな
550：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:11 ID:8vnGgJa2: 当たろうがスカろうが、前足スタンプで全員お陀仏だろう。
551：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:39 ID:twgJ3OLs: >>537
一瞬だが１鯖の職滅隊の盟主討伐するのかと思ったよ。
552：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 02:11 ID:INMqZ0zA: クリティカルパワーもデスウィスパーも同じじゃないのか・・・？
デスウィスパーだと漏れの弓SSクリダメージが700→1000オーバーに
なったりするんだが。
クリパワーの検証はファントムレンジャーでもやった方がいいと思われ。

もう一つクリチャンスの効果について補足すると・・・
正面からのクリ率=クリ/1000
背面からのクリ率=クリ/500
というどこぞやの仮説

背面から2倍のクリ率になる場合、PT時2職はアビスとの差分の2倍の恩恵を
受けられるって事だな。

例えばそれぞれ136と193と仮定すると、正面から攻撃する時は5.7%差
背面からの場合は27.2%と38.6%となり11.4%差に倍増する。
553：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 02:23 ID:dx.iYNgU: >>527
Lv47トレハンでATK237しかないのか。
俺はLv43アビスでDSもちだが、自己Buffなし233、自己Buffあり253くらいだった。

まぁそれはともかくとして。
今日胞子でソロってるトレハンを見たんだ。
いやぁカッコよかった、ほれぼれしたよ。
正面からも背後からも確実にモータルとかいれてた。（８０％くらい）
俺もソロってたんだが、正面からはもちろん、背後からでもなかなか入らないからな。（５０％くらい）

ただ何となく太って見えるよねトレハンって（ﾎﾞｿ
554：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:21 ID:rhb7BkFI: アビスでソロとかおわってるからな・・
555：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:21 ID:DqEtvs5E: ×何となく太って見える
○太い

まぁ細い短剣職見すぎたことによる比較問題だとは思うが。
556：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:44 ID:u0jSeEFs: ローグに転職したばかりの新米だが
骨クエを容易にするために、短剣を売って鈍器に買い換えた。

…何か間違っている気がしないでもない。
557：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 03:44 ID:Fzh0eD8Q: 人間は太いとかそれ以前の問題として
「男が短足」

重装着てると特に短足に見えるよな
558：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:24 ID:dVuRZNKM: >537
アトランティスて・・おまいはムー大陸にでも行くのかと
559：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:38 ID:qenijzWo: >>552
クリティカルチャンスってあまり恩恵無いんだね
背後からでもたった11％しかないんなら、クリティカルパワーのほうが有難いか
体力メーターがごっそり削れるほうが気持ちいいしね
560：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 09:05 ID:VMP9RbhY: >554
アビスでソロやってますが．．．弓メインorz
561：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 09:44 ID:4qZq.R9I: ＞556
間違ってない
そして骨卒業するころにはエルバソ２刀を手にしているであろう。
効率追求の短剣職としては正しい選択だと思われｗ
562：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 11:41 ID:TVjuZBxA: >>559
フォカ貰うとさらに差が増えるからなぁ。
PTにダンサーとプロフィが居る場合、トレハンプレインとアビスの火力は全然違ってくると思われ。
563：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 11:54 ID:.p9noD/o: シンガーいるともう（ｒｙ
564：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:02 ID:TVjuZBxA: 良く考えるとアビスって微妙すぎるよな･･･
ソロはプレインに劣りPTではトレハンに劣り(ログみるとプレインにもか？）ペアももうお察し

事前評価を信じてアビスになった漏れはどうすれば_no
565：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:05 ID:4qZq.R9I: ＞564
だからなのかもしれないが最近確実にファントムレンジャーが増えてる気がする…ｉｎ7鯖
566：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:07 ID:/G3In4ZQ: 微妙というかよく言えば万能タイプかな。悪く言えば中途半端。
567：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:08 ID:gm7Ygec.: >>564
つまり、アビスを選んだのではなく最強職を選んだって事か
568：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:08 ID:ipg6s4JE: >>565
アビスが弓持ってるだけだったりして（笑・・・えねぇ
569：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:18 ID:dDODzQ1Q: お前ら昼休みになった途端元気だな
真面目に仕事してるか？
570：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:21 ID:ZbJe5Bv6: 給料安いのにまじめに働いてられるか。
571：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 12:59 ID:eopmjP6A: まじめに働かないから安いんだよとか言ってみる
572：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:12 ID:msKer5GI: 安いからまじめに（ｒｙ

社会人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
573：527：2004/05/19(水) 13:30 ID:Bc3oMZQY: >>552
デスウィスパー等の威力上昇はクリパワーの上昇とは違うようだ
補助での上昇は通常攻撃の威力に比例してるように思われる

PT組む機会があったのでログの数字を観察していると
ペルーン
通常42～47　クリティカル120前後　デスウィスパーLV1有150程

トルフェ（バルディウス混ざってるかも）
通常60？～72　クリティカル不明　デスウィスパーLV1有210後半～221

デスナイト
トルフェ達とあまり変わらない気がしたが・・
マイトLV3　デスウィスパーLV1　ホーリーウェポンLV1
ダンスオブファイアLV1　ダンスオブライトLV1で攻撃した場合
通常最高値83　補助有りクリティカル最高値352

ダンスオブファイア追加した場合のダメージはよく覚えていないが
ペルーンで220程

PT中に見ていただけで適当なところが多いが
通常攻撃の威力によって追加量が増えている傾向があるように思える
一撃の威力が大きい弓なら増加量はもっと多いはず
SS使用時にどうなるかは不明

クリティカルパワーの場合はSSを使っても数値は変化しなかった
527から引用すると
LV47トレハン　DS装備　ATK237
＞カルルバグベアー
＞通常攻撃78～86　クリティカル実測値191～205　クリティカル156～172

この状態でのSSクリで352を記録

この数値を逆算すると
（352-68）/4＝71　　　（352-34）/4＝79.5

仮にSSでクリパワーの威力が上昇するなら上の式より
SS使用で通常攻撃威力が下がることになる
クリパワーの威力上昇が無い場合は通常攻撃範囲におさまる
574：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:45 ID:ipg6s4JE: >>573
纏めると
･通常攻撃時の追加ダメは固定？スキル使用時は謎。
・クリパワーの追加ダメにSSは乗らない（SSクリのダメ処理後にクリパワダメが追加されてる？）
･クリパワーとデスウィスパーは効果が異なる。(デスウィスパーはSSが乗る)

デスウィスパーの効果後にクリパワダメが固定で追加されるようだと･･･相乗効果無しか。
アビスがますます_no
575：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:54 ID:VNcObk2U: >>559
ｵﾏｴはずーーーっとｸﾘﾃｨｶﾙ連続とか平気で出る気持ちよさを知らない

>>574
ﾄﾚﾊﾝの優位性も少し薄れるけどまぁｱﾋﾞｽだけ悲惨だな
576：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:47 ID:mNclaW1.: PvPアビスが強いって言われてるけど、実際は・・・
ただ単にプレインよりクリパワが高く、トレハンより足が速いってだけで・・・
でもトレハンには勝てるんだよな。正面からの勝負でも。
謎じゃね？なんかあるんだろうか。
577：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:50 ID:uNdbHAyc: 本当にそうか？

Lv3クリパワートレハン　使用武器 0ガラスト

対象mob　ダイヤーウォーム
通常ダメ　80
通常クリティカル　180
SSクリティカル　400

こんなもんだぞ
いま自宅じゃないんで正確な数値は測れないが、夜にでも正確にデータとってみる
578：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 15:16 ID:qenijzWo: >>575
クリ確立、背後からでもたった38％しかないし
正面からなら19％？
ははは、クリ連続の気持ちよさなんぞ味わえませんな
プレインになった時点で正面から50％あるならプレインになるけど
579：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:11 ID:T.oB4IKo: 知り合いのｷｬﾗ借りてｱﾋﾞｽ､ﾌﾟﾚｲﾝ､ﾄﾚﾊﾝﾌﾟﾚｲしてみたところ。
PTでもｿﾛでも一番強いって感じたのはﾄﾚﾊﾝかなあ。
ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰの威力もｱﾋﾞｽ並だし、ﾌﾟﾚｲﾝと同じくらい当たるし。

PvPにおいては足の速さがかなりを占めるからﾌﾟﾚｲﾝ＞ｱﾋﾞｽ＝ﾄﾚﾊﾝって感じです。
足遅いﾄﾚﾊﾝはﾌﾟﾚｲﾝに弓で逃げ撃ちされたら絶対勝てないし。

ｱﾋﾞｽの唯一救われる点はﾌﾞﾘｰﾄﾞとｽﾃｨﾝｸﾞがある点かな。
ﾌﾞﾘｰﾄﾞLv3以上持ってるのはｱﾋﾞｽだけだし。
580：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:17 ID:jZiyyE7A: おまいらむ、何スレどんぐりの背比べで消費したら気が済みますか
581：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:21 ID:uNdbHAyc: >足遅いﾄﾚﾊﾝはﾌﾟﾚｲﾝに弓で逃げ撃ちされたら絶対勝てないし。

トレハンも弓使えばいいだけだろ・・・・ｱﾌｫｶ
582：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 16:25 ID:msKer5GI: 池沼にﾏｼﾞﾚｽはやめようよ

ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ その6