ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6

1：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:29 ID:xSHH4dTM: このスレッドは「ヒューマン、エルフおよびダークエルフ」で「ダガーメイン」の職業専用スレです。
・ローグ、トレジャーハンター
・エルヴンスカウト、プレインウォーカー
・アサシン、アビスウォーカー
・上記３種志望のファイター

が、このスレの話題の対象です。

弓メインは以下のスレへどうぞ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/

※過去スレ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/

※関連スレ　リネージュ2専用外部板
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/

【ローグスカウトアサシン】近接スピードタイブ比較スレ【弓ダガー】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1070914082/
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 13:09 ID:tUPmTMi.: >>439
価格操作お疲れ様です
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:11 ID:ENfhtPFo: プレイン弱いのか・・・
クリ連発で楽しいのかと思ったけど
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:29 ID:ahzOko8o: >>440
君のとこの鯖ではいくらぐらいで買えるの？

刀身の流通量はサムライやエミナースよりも圧倒的に少ないぞ？
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:33 ID:wExtP/KA: >>433
ミスリル合金ってそんな高いのか('A｀)
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:36 ID:g00Ay1ys: うちんとこで売り露天の数は、
ヤクシャ＞＞エルミナス＞サムライ＞クリダガ
産出量はよくわからんが、余ってる数はこんなもんらしい
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:56 ID:64JlVBR2: >>437
俺はアクに対しては振り向きの代わりに
索敵範囲を超える数歩分だけサイレントムーブ使ってるな
MP減少を一度か二度に抑えて近づく感じ
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 20:28 ID:3ViYmBRM: >>445
なんかそれ暗殺みたいでかっこいいなｗ
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 21:40 ID:EbFg.hKY: 必殺仕事人っぽいけど暗殺はそんなもんじゃないと思う。
びば仕事人
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 23:37 ID:/dPY65j.: 俺は前に４鯖で晒されてた
「転売厨ホイホイ」のやり方でＣグレ刀身は７００～７５０Ｋで全て捌いた。
Ａキャラ　無一文で「後２本で完成。エミナース８２０Ｋで買取；；」と購入露天
Ｂキャラ　普通にエミナースシャフト７５０Ｋで販売露天

刀身が出回らない初期の頃のみ可能な技だけど、朝起きたら全部売れて、
買い露天キャラに粘着ＷＩＳ履歴が残ってる。
まぁ相場より３００Ｋ高く売れるってだけだから、余り意味ないけどね。
449：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 01:41 ID:IgAd2rhI: やっとミスリルダガーの材料一式そろった・・・のはいいんですが、
製作図が未実装だとかいう情報があったり、実装されてるという情報があったり。

実際どうなんでしょう？もしかして、やっちゃった？
450：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 03:49 ID:Xcyx7Tb6: lv37ｱｻｼﾝからﾛｰｸﾞ育ててやってみたけど
ﾀﾞｶﾞｰも弓もｽｶが多くて萎えるな
命中率って結構体感できるね、回避はあまりﾜｶﾝﾈけど

ｿﾛ時の自己Buffの有り難味もかなり実感
ｱﾀｯｸｵｰﾗLv2はﾃﾞｶｲ、かなり違う、ﾔｳﾞｧｲ

既出だけど、あらためてﾛｰｸﾞでｿﾛは厳しい事がわかったよ
その内ｽｶｳﾄもやってみるつもり
451：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 17:09 ID:O.Rjeo.k: 49プロフィットからの感想なのですが
50トレハンと51プレインとペアでDV骨ゾーンでペアをしたのですが、
Pt時最強と言われるトレハンよりプレインの方が安定して狩り続けれました。
アビスは組んだことなので分かりません。
両方DS ガラストテカレザーでした。自分の装備はレボレボカルミアンセットです。

私見ですが、壁役のナイトを置いた上での狩りはトレハンでしょうが
ペアでの短剣職が壁の場合は背面を取れないため、回避・命中の高いアビス・プレインの方がいいのじゃないかなと思います。
ここのスレの住人の方々の意見を聞きたいです。
452：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:11 ID:QwqjoiA6: >>451
なんでプロフが重装でタンク兼任しないのかと問いたい。
453：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:45 ID:Yft3bjaU: >>452
プロが壁やる状況なんて少ないし、人によっては全くないかもしれない。
Cグレの重装備だとそこそこの値段するし、使うかどうかすらわからない物に
そんな金払える人は少ないはず。
プロフィットなら誰でも重装備持ってるなんて考えない方がいいかと。
454：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:55 ID:QwqjoiA6: >>453
PTならともかく、
背後から殴ってナンボの短剣アタッカーとペア組もうってのに、
重装備も用意してない雑魚プロフとは組みたくないなぁ。

大体、相方は6M武器にC防具揃えてるのに、
レボレボとカルミアンセットだけって、ねぇ。
転職したての装備じゃねーのかと。
455：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:05 ID:tkwMCI4w: ひーらーは儲からないんだから察してやれよ

Lv４３プレイン、カーズドに強化ミスリル上下・・・orz
456：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:11 ID:VIWlBiqI: 454みたいなやつとは組みたくないな
457：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:30 ID:QwqjoiA6: まあ、漏れが言いたいのは○○より××のほうが安定する～
とか上から見下ろしたような評価をする前に、
まず相手の実力を最大限に引き出せるような準備をしろと。
漏れ？ヒールして頂けるだけでも十分ですよ＾＾
458：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:41 ID:O.Rjeo.k: 重装備は持ってませんので、短剣職の良さを最大限に引き出せないという自分に非があったようですね。
これから短剣職と組むときは、重装備を用意してから組むようにします。

ちなみに、ローブのプロフィットは短剣職から見て組みたくない相手というのが一般的なのでしょうか？
FAを必ず短剣職にとってもらえば、軽装備よりローブのがいい気がしてカルミＳｅｔを購入したのですが、
それが仇になってしまったと思うと悲しい限りです。

>>457さん
決して見下してるわけではありません、誤解があって申し訳ない。
基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。
それにあたって、短剣職の皆さんに意見を聞きたかっただけです。
459：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:46 ID:dRm3x22M: >>458
Buffするときだけカルミアン
460：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:00 ID:Yft3bjaU: >>457
451のどこを見れば見下してるなんて思えるのかわからない。
ただPTではトレハンが強いと言われてるけど
状況によっては必ずしもそうではないと言ってるだけだろう。
あんたにとっては他職や他種族との性能を比較すること=見下すってことなの？

それに451の組んだ短剣職が身内で頻繁にペアいってるなら兎も角
その辺の人拾ってちょっとやってみたって程度なら
そのためだけに一々m単位の装備なんか普通は買わない。

451のは短剣職が壁をした場合のHumとElfを比較した結果を言ってるだけ。
重装プロが壁しろなんてレスはそもそも見当違い。
461：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:26 ID:QwqjoiA6: >>460
防御性能比較したら回避が高いプレインがいいなんて、
分かりきってることだろうが、ボケェ！
んなこと一々鬼の首取ったかの如く報告してくるのがウザイんだよ！
というか、単に露店売れ待ちの暇つぶしに煽ってみただけです。
(ノ∀･)ｺﾞﾒﾝﾖ

>>458
プロフはBuffの種類が多すぎるから、
カルミセットはいい選択だと思うよ。
ただ、トレハンに前衛張らせるんなら、
重装盾持ってもらうのがいいかもね。
白とか相手だと全っっっ然避けないから。
462：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:33 ID:Xcyx7Tb6: 451のは論点が不明

命中と回避が低いﾄﾚﾊﾝ
命中と回避が高いﾌﾟﾚｲﾝ・ｱﾋﾞｽ

それを正面から叩かせておいて、ﾌﾟﾚｲﾝのが安定してるって言っても
そんなの当たり前だろって話なんだが。
463：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:40 ID:CRmIppoU: 短剣職がFA取るような場合においては、回避の高いプレインの方が防御に優れる分ヒーラー側のMPに負担が少ない、ただそれだけちゃうんかと
464：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:54 ID:j30FgDoo: 求）ギャンブラーなヒーラー様
出）与ダメ、被ダメともにギャンブルなダガー職（ＤＥ＞Ｅ＞Ｈ）
465：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:19 ID:AB3D2H2o: ある状況において、ＡがＢよりも優秀だった。
それだけの報告になんで噛み付くのかわからん。

他の状況なら、ＢがＡよりも優れる場面もあるだろうからそれ見つければいいだろうに
466：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:58 ID:O.Rjeo.k: 少々荒れてしまったようで、ごめんなさい。
結論としては、やはり壁役を置かない短剣職が壁という場合にのみアビス・プレインがトレハンを
若干上回り、壁役を置いた上ではトレハンが圧倒的という事ですね。
Pt最強と言われてたトレハンなので、報告までにペア時のみ、そうではないという事を言いたかっただけです。

ローブは重装備と両方持って始めて真価がでるみたいですね。
クロ後を考えるとBuff後のMPがきついので、カルミは売らないで重装備のために貯金をしようと思います。
ありがとうございました。
467：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:00 ID:QwqjoiA6: >>466
勘違いしてるようなので言っておくが、
トレハンはPT最強ではない。
PTにおけるアタッカーとして最強なのだよ。
468：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:15 ID:MbLBR2y2: プロフィットがFAとってもタゲ固定できないんだよね。
前からだとミス多いしダメもあんまり与えられない。
プロフィットが壁やるのはヒーラーと組んだとき位でいいよ。
469：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:19 ID:QwqjoiA6: >>468
基本はルーツでFAだろ。
かなり固まるし、途中でアタッカー側にタゲ変わっても、
自然回復で何とかなる程度の被ダメですむ。
あと、何度も言うようだが後ろから殴ることによる
爆発的な殲滅力がキモなわけで。
470：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:02 ID:GqbQOn.U: おいおいなんか面白いのQwqjoiA6 沸いてるな
471：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:17 ID:HSxOsYoQ: >QwqjoiA6
ｗｗ
472：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:17 ID:ZYoDP1JU: みんなー　思いやりって大事だぞー
473：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:45 ID:O2hMQ3KA: 馬鹿にしてる割には、
明確な反論が出来ない雑魚ばっかだな。
474：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 10:14 ID:wr6wgw.c: 回避が高いだの命中が低いだの
ペア性能が最高だのＰＴ性能が最高だの
安定するだのしないだの

　は　っ　き　り　い　っ　て　ど　う　で　も　い　い

要は狩場の選択ミスや使用者の問題だろ？
475：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:54 ID:.nPDUTEg: >>453
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　こちらには弓ﾀﾞｶﾞｰ持ってないとｸｿとか言うくせに
自分は重装備程度も用意できないですか。

これだから糞ﾌﾟﾛﾌは組みたくない･･
476：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:59 ID:.nPDUTEg: ｱﾋﾞｽはｸﾘﾃｨｶﾙの数少なすぎるのが微妙
ﾄﾚﾊﾝはｽｶするからなんだかなぁ・・・

ってことでｿﾛでもPTでもいけるﾌﾟﾚｲﾝがいい気がしてきた。
ｸﾘﾊﾟﾜ無い分も命中ｸﾘﾃｨｶﾙ数で十分稼げるし、何で弱いってことになってるんだろう。
ｼﾙﾚﾝが強すぎるからか?
477：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:07 ID:PgPmDrTM: まぁ本場でもプレインが一番いいって証明されてますがね
478：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:12 ID:39w9tBLc: >>458
>基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。

これは短剣職が壁になってるからそう思ってるだけかも
クリティカル命の短剣職だといかに背面からの攻撃機会があるかでかわってくる

ペアで短剣職が背面攻撃する場合あなたが壁になる必要がある
その上、プロフィットには重装マスタリーがある
短剣職とプロフィットの防御がほぼ同一ならプロフィットがFAをとるほうが良い
特に回避が余り期待できないトレハンだとその傾向が強くなるはず

プロフィットが壁になるといってもタゲを固定させる必要は無い
ペア相手の火力が高ければ途中でタゲが変わるのはありえること
ペア相手がいつタゲが変わるかを予測し変わる寸前にデッドリーを使うようにすれば良い

49プロフィットの補助後どれだけの力を発揮するかは分からないが
49デリュージョン装備で自己補助のTKと46補助なしのトレハンの場合
胞子の敵ならTKがFAで２回攻撃するだけでトレハンは何をしてもタゲが変わらなくなる
重装備があればいろいろと試せるだろうから戦い方の選択肢を広げられるようにすればいいのでは？
479：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:15 ID:shnEGXbk: プレインがレア職なのは、プレインが弱いんじゃなくて、シルレンとの二択となった時に(ry

必ずしも人気職＝強い職、ではないという好例だな。
逆の例はグラディエーター。
480：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:21 ID:cAu8IL8Q: プロフィがFAいいって言いますが、ペア時はSS弓を2発ほど当ててから戦闘開始という
スタイルのがいいのではないでしょうか？
回避できないので、少しでも接近される前に敵のHPを減らしたいところのような気がします。

確かに>>479さんの言うとおりですね。
脚光を浴びすぎている、シルレンと二択になったら・・・。
これからのパッチでしばらく弓職弱体化が続く気もするので、プレインも増えそうですね。
481：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:28 ID:PgPmDrTM: プレイン　足上、命中回避上、クリ率上、クリダメ下
アビス　　足中、命中回避中、クリ率中、クリダメ上
トレハン　足下、命中回避下、クリ率上、クリダメ上
瞬間火力度　アビス＞トレハン＞プレイン
PT安定火力度　プレイン＞トレハン≧アビス
ソロ効率度　プレイン≧アビス≧トレハン
PvP有利度　アビス＞トレハン≧プレイン

と俺の中では認識してる。
PTは、プロフィットやブレダンがいればどれも強いがね。
ソロで辛いのは自己Buffがないトレハンだな。
考慮としては、次のmobを狩る足の速度や最速で倒せる火力で決めてみた。
PvPは接近のみ。１位は瞬間火力が圧倒のアビス。
×トレハンvsアビス○（実験済み）
×プレインvsアビス○（実験済み）
×プレインvsトレハン○（未調査）

なんかあったらツッコミよろ。
482：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:41 ID:O2hMQ3KA: >>480
なんでペア組んでまで劣化弓職みたいな戦法を
取らなくちゃいけないんﾃﾞｨｽｶ、ﾀﾞﾃﾞｬｰﾅｻﾞｰﾝ!!
相方には金がかかるスタイルを強要しておいて、
自分は「重装備なんてお金がないから買えなーい♪ﾃﾍ」
なのﾃﾞｨｽｶｰ！
483：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:46 ID:mz8QGP8Q: アビスはクリティカルチャンスがないのが致命的
モータルやデッドリーの命中率もｊクリティカル値によるので
火力期待値はプレインすら下回る
ガイダンスと後方殴りでトレハンの弱点はかなり改善されるので
PTではトレハン≧プレイン＞アビス
だと思われる
484：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:53 ID:O2hMQ3KA: PvPもアビスはCONが絶望的に低いから、
開幕スタンショットで大抵終わるしなぁ。
逃げ回られたら足が遅いトレハンには厳しいだろうけど。
と、いうわけで>>481は認識を改めたほうがいいと思うぞ。
瞬間火力の点でもトレハンに1歩譲るだろうな。
485：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:01 ID:cGcdYfFY: >484
忘れないでダッシュ
486：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:04 ID:p1tGcqB.: >>476
・後ろ取れるPTでは命中率はいらない。
・ブローも後ろ取ると普通に当たるから、クリCがPTの場合通常攻撃にしか恩恵がない。
・PTでぼこってる時なんかは、クリPはブローやクリのダメージ差が見えるからわかりやすいけど
クリCの場合は、クリは出る時と出ない時でばらつきあるし
大人数でぼこってるとパッと見誰がクリ出したかわからないから、クリPに比べると他者からは差がわかりづらい。
弱いと言われてる理由はこの辺かと。

>>477
ttp://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
これのこと？
これって正面からしかやってないし、これじゃPTでの強さははかれない。
後ろから殴ればクリCないアビスでも普通にブロー当たるし、命中悪いトレハンでもミスはなくなる。
それより下のクリ率比較したとこ見ると、アビスとプレインでも6%程度しか差がない。
100回殴って6回程度クリ増やすより、クリとブローのダメージ約1.5倍？のクリPのが普通に強い。
試行回数が少ないしあんま信用できるデータでもないけど。
487：481：2004/05/17(月) 14:12 ID:PgPmDrTM: ほとんどが微々たる差なんだね。
トレハンとプレインのクリ率があまり変わらないのには驚き。
全ての観点から見ると、さほど変わらない職か。

ちなみにダッシュはPvP時は使えない。
488：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:02 ID:YwZYGNy.: シルレン蹴ってまでプレインになった甲斐はあったのだろうか・・・。

そんな俺のタイトルは「劣化しるれんれん」orz
489：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:07 ID:Ys634dSk: 現状の遊び方では、性能を生かせていないだけ。
いろいろ模索してみるという「遊び」を楽しみなされ。
490：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:30 ID:KWbZ9tvc: PTだとフォーカスは％で上がるからクリ率の低いアビスは一番恩恵が少ないってのもあるな。

>>476
その普通に当たるっていうのを確率で言うとどんなもんだろうな。
正面からだとプレイン80％↑、アビス55％前後っていう話は聞いたが。
後ろからアビスで普通に当たるならプレインはほぼミス無し？

両方経験した人じゃないと解らないな。

>>483
流石にトレハン≧プレイン＞アビスは無いかと･･･
トレハンだと火力が違いすぎる。

ペア　プレイン>トレハン≧アビス
PT トレハン>アビス=(≧か？)プレイン
ソロプレイン>トレハン≧アビス
PvP 相手次第
って所か？
491：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:31 ID:k9ise7d.: >>486
クリPは固定ダメージ追加
lv1で 20　lv2で 25 lv3で 33
492：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:38 ID:cAu8IL8Q: >>490と491を参考にすると
lv3でクリ威力 33って事はこれに33の数字にデスが%で乗ってもたいした事はないけど、フォーカスが%で
乗りさらにデスも%で乗るから、クリが出るプレインが有利って事になりそうだ。
buffもらえば、もらうほどプレイン>アビスになりそう。
シンガー・ダンサーが居ればなお更でしょうね。
PT:トレハン>>>>プレイン>>(Buffの数による)アビス
493：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:41 ID:KWbZ9tvc: >>491>>492
適当な事書くのは辞めような。
クリPは％で乗るからスキル威力の差がでかいんだろう。

まぁ・・・結論だけは間違っては無いかもしれないが。
494：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:42 ID:yllSbYBY: デスウィスパーとファイアってどれくらい増えるんだろうね
495：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:35 ID:p1tGcqB.: >>491
>>493
どっちが正しいんでしょうか('A｀)
お互いLv40のアビスとPvPした時、デッドリーでこっち300、アビスが450とか与えたから
%で上昇するのかと思ってたんだけど。
496：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:32 ID:/vULisHs: あのさあ・・
アビスの一番高い攻撃力にひかれたんだが・・
ごっつ騙された気分なんだが・・
497：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:47 ID:4gJAxlF.: また、騙されましたね？
498：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:47 ID:54AiDG0s: 公式を信じてグラディエーターになった俺はどうすりゃいいんですか
499：481：2004/05/17(月) 20:47 ID:PgPmDrTM: >>496
アビスは自己Buffあるし、トレハンよりもスキル攻撃力はあると思う。
入る入らないを考慮すると、トレハンのが上なのは解るな。
だから全て考慮するとソロは、プレイン≧トレハン＞アビスになる。
足の速度で次のmob狩る効率を考えたらね。
1vs1にだけならトレハン上。
PvPでも、スキルの入りやすさなど考えたらアビスよりトレハンの方が上を行く。
でも同Lvのアビスvsトレハンになると話は別。
攻撃速度、命中、回避が上なアビスには勝てない。（上のレスにもある通り実験済み）
多少運な部分もあるけど。（１０回中７回くらいの勝率）
PTは、トレハン＞プレイン＞アビスで間違いない。
まぁダガー職はどれの微々たる物で、大差はほんとにないよ。
何度も同じ事書いてるが気にするな。
500：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:51 ID:pBAa3HcM: 騙されてその職になったのも何かの縁

いけるところまでいってみなよ(´∀`)
501：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:03 ID:KWbZ9tvc: >>499
攻撃速度はトレハン>>>プレイン>アビスなわけだが。
そして命中、回避についてだがPvPにおいては同Lvならアキュラシーいれればお互いまず避けないぞ？むしろHPが高いトレハンが有利。
韓国でアビスがトレハンに勝ってた記事があったが、装備andLvは失念したけど運が良かっただけじゃないかな。
一発勝負だったし。
502：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:06 ID:Q0MuMY2Q: 回避殺しのパッチが当たってＨＰ少ない・回復遅い、
ＳＰＳドレイン程度じゃやってらんねー・・・と思って
アビス休業してローグ作ってみたんですよ。
で、今ローグ32なんだが・・・自己ｂｕｆｆないのと足遅いのは激しくイライラする。
装備品が完全に2ランク分くらいオーラで差が出るんでソロは厳しい。
トレハンにしたいんだがだるいんで32にしてＳＳガラストでＬｖ上げてる状態。
クルマ参加すれば違うかもしれないがソロだと明らかに落ちると思う。（トレハンはしらんが）
こいつが40になったらスカウト育てようかな…自己ｗｗ、自己ヒールがあるからやっぱり一番いいかも。
503：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:16 ID:yllSbYBY: 短剣同士は運勝負もいいとこだからどうでもいいぽ・・・
比較したいんならそれなりの検証とか無いとな
504：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:18 ID:vydrsaho: プレインをやけに持ち上げてる奴らがいるが
本気でシルレンとプレインの選択で悩んでいる奴がこのスレみて
プレイン選んじゃったら可哀想だろ。
道連れを増やしたいのかシルレンを増やしたくないのか知らないが、
一応情報交換なスレなんだからな。

まあこのスレを参考にしようと思ってる奴は気をつけろってことだ。
505：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:32 ID:WToNYzNM: >>504
別にシルレンとプレイン比べてプレインtueeeeee!!と言ってるわけではないので問題ないかと。

皆結構PvP性能を気にしてるけどそんなにPvPとかPKとかするの？
俺、ヘタレだからPvPとかPK興味ないし、それよりも普段のソロ時とかPT時の性能気にするなあ。
PTは常に出来るわけじゃないし、やっぱりソロしてる時間が長いと思うのでそう考えると
ソロ性能高いプレインが俺は良いような気がする。

短剣職のPvPは>>503の言うとおり、多少の個々の性能差よりもモータル、デッドリーが一発決まるかどうかの運勝負かな。
あとは中の人の技量次第。
506：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:33 ID:oABBAmUE: 人間は、2次転職終えてから強くなるよ
それまでは、たいへんまぞい種族です

プレインにしようか、それともシルレンに・・・
プレインでパーティやペアもしてみたいが、ソロが多いからなー
507：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:48 ID:KWbZ9tvc: プレインが強いとかいうよりも、アビスが過剰評価受けてただけなきがする。
508：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:17 ID:G.05H0uQ: ｿﾛはﾄﾚﾊﾝ
PTで、「背後」ｱﾀｯｸならﾄﾚﾊﾝ
ﾍﾟｱならﾌﾟﾚｲﾝ
PTで、背後以外からのｱﾀｯｸならﾌﾟﾚｲﾝ
ｱﾋﾞｽは、ﾄﾚﾊﾝとﾌﾟﾚｲﾝを2で割った感じ、ﾌﾟﾚﾊﾝ

で、FA
509：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:45 ID:pBAa3HcM: さらにまとめるとソロだと

シルレン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プレイン＞アビス≧トレハン

こういうことですね？
510：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:10 ID:uwHUOBzY: >>509
喪前みたいなのが、根拠なくﾌﾟﾚｲﾝ叩いてｱﾋﾞｽﾏﾝｾｰしてたんだろうな
脳内で俺TUEEEEEEEやっててくれ、ｷﾓｲ
511：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:14 ID:WiWtl7oY: シルレンになるかプレインになるか真剣に悩んでるんですが・・('A`)

ダガー職限定なら508でFAだけどシルレンとプレインを比べるとシルレンの方が圧倒的に強いってこと？
ダガー職がやりたいんで多分プレインになるだろうけど>>504みたいに書かれるとなんか気になる。。
512：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:18 ID:vXrzNm6I: >>511
”強く”なりたいならシルレンやっとけ。
PTで役に立ちたいなら・・・キャラを作り直せ。

いいかお前等。脳内プレイン論が飛び交ってるみたいだが
プレインとアビスorトレハンが同時にPTに居る場合とてつもなくプレインの肩身は狭い。
少なくとも俺はそう感じる。
以上。プレインLV48の戯言。
513：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:31 ID:g2/B8dwA: 脳無いはお前、PTで活きるアビスとヒュマンに対して
劣るのは当たり前だろ
514：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:05 ID:vXrzNm6I: 追記　何故かペアハンがアビス、トレハンよりプレインの方が上ってことになってるが
クランのプロフィットさん曰くやっぱアビスやトレハンと組んでた方がいいみたいですよ。
結局プレインはソロ職ですよ。避けることも困難な今、趣味人以外には薦められません。
なんか愚痴っぽくなってスマン。同じプレインの人達、断固としてプレイン目指す人達、超頑張れ。
515：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:12 ID:VcAKqTa6: アビスと組むのは無駄、Ptじゃ一番いりませんよ。
516：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 01:32 ID:XqglKGuM: もうキャラ比較飽きたよ…
517：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 02:10 ID:NQYvWawE: PTでのアタッカーとしては
短剣3職＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞その他

だから、プレインだろうがアビスだろうが肩身が狭いと感じる必要はない。
トレハンがいただけでプレインの肩身が狭いならむしろレボレボ持ちのグラとか(ry
518：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:29 ID:7LfC8hBo: プレインになって、プレインもしくはシルレンとパーティ組めばいいじゃない！
プレインＸプレインとか、すげー強そうw
自己ヒール、毒、出血直し、自己バッファ、敵を挟み撃ちすれば、十分なモータル命中率で
MP消費の大きいデッドリー要らず

ペア最強はプレプレ！で決まり！

アビス、何回からぶってんの、ぜんぜんダメージ与えてないよ
トレハンおまい足遅すぎ、追いてっちゃうぞ・・・ははは、あいつあんな後ろで豆粒みたいだw

ふぅ、、、さて、いつもどおりソロでレベル上げしよっと。
519：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 03:57 ID:P1rnMed.: >、十分なモータル命中率でMP消費の大きいデッドリー要らず
オイオイ、脳内二次職様は勘弁してくれよ。
520：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 07:17 ID:Qzfgrefw: 前後ではさんで交互モータルFAなら結構あたるんじゃね
521：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 08:09 ID:dOYkG8yA: >>485
なぜか妙にｳｹﾀw
522：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:46 ID:n4d48iVE: 色々なスレを読みまくってたら、だんだんわけわかんなくなってきた。
今、2ndでアサシン育成中なんだが、1st、2nd合わせた総資産が6.5Mほどある。

2ndアサシンはLV29なんだが、これにレボレボ持たすのがいいのか（もちろんアキュ併用）、命中補正ある鈍器（ウォーアックス）
持たせるのがいいのかどっちがいいんだ？
アサに鈍器って猛烈に格好悪い気がするが、LV４０まで早く上げたいので悩む。。

どうか、先人達よ、アドバイスしてくれ><
523：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:52 ID:qA6Zcm1k: どっちかって言うと弓＋レボレボ
パーティーしかしないならウォーアックス
524：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 09:59 ID:ZI/hAHl.: レボレボアキュだったら弓使うMPの余裕ないだろ

Lv上げ優先したいならガラストSSメインマインorエルバソで白～緑
金銭効率高めたいならウォーアクスアキュで薄青
525：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 10:00 ID:qA6Zcm1k: よく考えたらレボレボよりは弓ＳＳ＋Ｄグレ武器のが良さそう
526：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:02 ID:n4d48iVE: ウォーアックスアキュに激しく惹かれるな。
今のレボレボがガシガシあたる感じなんだろうか？

素直にガラストSS エルバソが一番よさそうな気がしてきた。
527：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:43 ID:VmUOKO5M: >>493
クリパワーの上昇値に付いては気になるから試した
ここで出る前に別のところでも防御無視の定数追加ダメージみたいにいってたところがあったから

人間の場合（DEは試してない）
クリパワーLV3での上昇は34と出た
試行数が少なくて分からないが33のときもあったから本当は33かもしれない
クリパワーが無い場合は通常攻撃の2倍として比較用に書いとく

LV47トレハン　DS装備　ATK237
カルルバグベアー
通常攻撃78～86　クリティカル実測値191～205　クリティカル156～172

クロンベ
通常攻撃64～70　クリティカル実測値162～174　クリティカル128～140

タムリンオーク
通常攻撃73～81　クリティカル実測値180～195　クリティカル146～162

対人（相手防御は300くらい）
通常攻撃51～57　クリティカル実測値137～147　クリティカル102～114

同じ相手にボーンダガーを使用
通常攻撃10～11　クリティカル実測値54～46　クリティカル20～22

タムリンオークにボーンダガー使用　ATK49
通常攻撃15～16　クリティカル実測値63～66　クリティカル30～32

弓使用時にどうなるかは分からないがおそらく短剣と同じとは限らないと思う
以前、ショートボウをPCに撃ったときでは
通常攻撃は常に5　実際のクリティカルは50～55だった記憶がある

ブロー系に関しては別の追加ダメージ値が設定されていると思う
これに関してはクリパワーの無いトレハンなんていないだろうから検証は難しそう

別のスレでUDに対してブロー系が貫通する、しないで意見出てたと思うが
貫通しないといってるのはおそらくクリパワーの無いスカウト系で
貫通するといってるのはクリパワーのあるアサシン・ローグ系ではないかと推測する

DEはクリティカル時のダメージが多いというが
クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
528：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 11:59 ID:dVVsROB.: >>527
ってことは･･･クリパワ微妙なのか･･･

>DEはクリティカル時のダメージが多いというが
>クリパワーとは別に追加ダメージが設定されているのかもしれない
これは無いと思う。
529：481：2004/05/18(火) 13:56 ID:EmR/0NfU: なんか色々話題が広がってるが、なぜシルレンが出てくる。
ここはダガースレ。
しかも俺は短剣だけの話し合いをしてるのになんで弓が出てくる・・・
そんなに強くなりたきゃシルレンになってろ。
530：481：2004/05/18(火) 14:16 ID:EmR/0NfU: >>522
素直に、ガラストSSで乱獲がいいよ。（主に白ネ）
MP切れたらお座り。
白ネ相手に接近はきついからな。
接近ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ＋ｱｷｭでちまちまやるよか早いよ。
金効率求めないならSS乱獲必死。
Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
531：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:sQ8BGsys: >>529
この板はお前が仕切ってるのか？
お前>>499とかで適当ばらまいてるしうざいよ。

>Lv29のHﾅｲﾄがいるんだが、ｴﾙﾊﾞｿ接近より弓SSのが早いしな。
とかありえないし。
532：481：2004/05/18(火) 14:55 ID:EmR/0NfU: 適当じゃないよ。
知り合いのトレハンとかにも協力してもらった。
別に仕切ってるつもりはない。
ダガースレはダガースレ。
調査して何が悪い？
533：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:19 ID:dd5Mm3E.: >>532
まぁ一つだけ･･･七誌にしてくれ。正直うざい。
534：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:26 ID:EmR/0NfU: まあいいけど。

>>530の言いたかった事はHKはﾎﾞｳﾏｽﾀﾘｰなくても強いから、ｱｻｼﾝならもっと強いだろうと言いたかった。

もう口出ししませんYO
535：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:42 ID:dOYkG8yA: HK超弱いじゃん
ｶﾞﾗｽﾄ使った攻撃力ｽｶｳﾄとかと比べてみな。へこむから。
同時に同じ敵攻撃してみ。すごい距離が違ってへこむし。
536：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:37 ID:1UaU1HbY: >>527
結局クリPはダメージ固定ってことでいいんだね。
つうことはPTでbuffさえあればプレインでもアビスと変わらないor火力上になれるのかな。
537：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:46 ID:ZI/hAHl.: 仮にクリパワーが固定ダメージだとしたら、アトランティス討伐の最高の職に
なるんじゃないかな

その割にはPFやGAで、アトランティス戦での短剣の話題がほとんど出ていなかったのが
気になるが・・・・

>>536
おまえはデスウィスパーを知らないのかと
538：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:57 ID:mFISTLko: >>536
同じ条件で同じ支援受けられるなら差は変わらないんじゃないか？
539：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 17:01 ID:vDkdKxt.: 一回だけPTで内藤様、プロ、短剣三職でPTしたことあるけど（４６－４３あたりの
面子）はっきりいって違い実感できなかったよ
　装備もレベルも違ったけどモータルの嵐で敵を瞬殺していくさまは圧巻だった
精密に実験して各能力の違いがわかる程度の差しかなくて実際は体感できる違いは
ないような気が？
　ただおれがトレハンだったけど次の敵の後ろに移動する時他の二人にどうしても
1発分くらい遅れてしまうのはさすがに。。。

個人的にはこの3種はバランスがとれてていいとおもうけどね

ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ その6