ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ　その6

1：アデンの名無しさん：2004/04/30(金) 09:29 ID:xSHH4dTM: このスレッドは「ヒューマン、エルフおよびダークエルフ」で「ダガーメイン」の職業専用スレです。
・ローグ、トレジャーハンター
・エルヴンスカウト、プレインウォーカー
・アサシン、アビスウォーカー
・上記３種志望のファイター

が、このスレの話題の対象です。

弓メインは以下のスレへどうぞ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓総合スレ　その6
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1083272529/

※過去スレ
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082299173/
ヒューマン、エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その４
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081064761/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ　その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1079880805/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレその2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078962434/
エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1078129720/

※関連スレ　リネージュ2専用外部板
【弓】三種族接近スピードタイプ比較スレ【ダガー】PART2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1081053339/

【ローグスカウトアサシン】近接スピードタイブ比較スレ【弓ダガー】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1070914082/
405：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:25 ID:3CnK2EXc: >>398
高レベルではないが 43歳アビス
最近ソロは薄青辛いので真っ青なりたてを狩ってる。
それでもオーラ切れる前に QK・・・
時給15 k くらい
弓はショートボウ
ガラスト売ってカーズド買ったのを後悔中
ソロ捨ててペアやるべきだな
406：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:26 ID:RdgFPP6c: >>398
クラン員が廃多くていつでもPTできる状況なんで、野良にはあんまいかず身内とPTハントばっかやってた。
だけど急にクラン解散して、身内がほとんど引退。
PT組もうにも野良募集全然見かけずひたすらクリスタルアイスSSなプレイン52歳。
もうだめぽ・・・orz
407：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 12:36 ID:z52CW4lM: Lv46トレパン
＋3ガラストとダークスクリマ

胞子の海で
初弾ガラストSS数発→SSクリティカルが出たらさらにもう2発ぐらいSSで後は殴り
クリティカルでなかったら振り向きデッドリーからダガー削り

大体10分連続で狩って数分休憩

これでexp4-5%/h アデナ30k　消費DSS1000発　＋アイテムドロップ(10k↑)

ハフプレ合金がまだまだ高値で売れるのでｳﾏｰ
408：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:08 ID:FCh9M7iU: Lv29　2nd　アサシンです。
レボレボを常時アキュラシーで使用しています。
薄青乱獲ならほとんど外さないんですが、白以上だと2割ほど外れます。

ミスリルダガーを 3にした方がマスタリの恩恵も受けることが出来ることも考えて
ミスリルダガーにするかこのままレボレボ使うか悩んでいます。

7割乱獲＆3割白ネとしたらどっちがいいんでしょうか。。

ちなみにCグレダガーだとやっぱ外しまくりになるんでしょうか・・？

同じような体験した方がいたら自分の時はどうだったとか体感的なものでも構いませんので
教えて下さい。
409：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:09 ID:x/XkFkeA: >>407
げげ、10分でそんなに得られるの？ダークスクリマが入手できなくても
その手法ならそれなりにいけそう・・。ローグ37歳ですが希望が見えますた。
410：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:20 ID:.ygU5NBE: >>404
いや、そりゃDSより強い武器あるわけですが
みんな製作やﾄﾞﾛｯﾌﾟででｹﾞｯﾄか？ありえんと思ったわけです

漏れが思ってるのと高ﾚﾍﾞﾙの人じゃ全然違うのかもしれんがなー
411：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:22 ID:z52CW4lM: >>409
ｽﾏﾝ、勘違させてしまったようなので補足

>exp4-5%/h アデナ30k　消費DSS1000発　＋アイテムドロップ(10k↑)

これは時給な
412：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:23 ID:1BJwM9QU: >>409
いや、10分狩りして数分休憩というスタイルでの時給の話でしょ。
413：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:45 ID:4n3cOW0k: /hって書いてるんだから･･･
414：4○9：2004/05/14(金) 13:59 ID:x/XkFkeA: /hを見落としてました・・・・。

もうダメぽ。希望の光は消えました。
415：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:25 ID:0IGtbRG.: プレイン42Lvやってますが、その真価を発揮するのは

ヒーラー・タンク・アタッカーの3人PTのような気がします
416：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:27 ID:1BJwM9QU: それはアタッカーが自分しかいないから当たり前の様な気が・・・。
417：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:39 ID:ljRmf./g: >>407
毎日のように10K単位でDSS買っていくやつが居ると思ったらそういう狩り方するのか、すげ
418：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:03 ID:Oj1pub3M: クロニクルきたら重量が・・・てのはおいといて。

ソロ効率が良いのは、プレイン＞トレハン＞アビス
ＰＴ効率が良いのは、トレハン＞プレイン＞アビス
ＰｖＰ（ダガー職）で強いのは、アビス＞プレイン＞トレハン

>>410
クリスタルダガーなんて、作成でさえ困難なのにね。
まず図を手に入れるためにもドワのスポが必要。
もし売りに出されても数十万（刀身でさえ数十万
簡単に計算したが、作成費用（全部購入とすると）6M強。
ついでにＬｖ6のクリエイト持ちアルチも必要。
まぁ武器も防具も売りに出してる奴は、２ｎｄにか引退だろうな。
とにかく回避殺しがきてから今の段階ではダガー職は辛い（特にアビス
アビスからプレイン、トレハンに逃げる奴は多くないよ。
419：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:09 ID:.ygU5NBE: Σ(゜Δ゜*) ｴｴｯ！　ﾄﾚﾊﾝPvP弱いの？？回避の問題？

ﾄﾚﾊﾝ作ろうと思ってたんだけど戦争はじまったら
ﾄﾚﾊﾝってもしかして弓集中砲火の対象？？

[ 攻撃力大きい＋移動遅い＋回避低め＋防御やわい ]

はわわ。。もしかしてﾌﾟﾚｲﾝが一番無難なんだろうか
420：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:14 ID:Oj1pub3M: 弱いよ。
足遅い、回避ない、命中低いでダメらしい。
PFかGAに書いてあったよ。
421：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:16 ID:Oj1pub3M: 追記。
戦争始まったら基本的に1vs1じゃないから、足遅いとダメぽ。
弓職から見れば足遅い奴はターゲット。
足速いとタゲするのも困難らしいから。
422：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:21 ID:09G.wD0E: ミスリルダガーほしくて材料集めてるんだけど、
製作図が未実装っていう情報が・・・。
実際のところどうなんでしょう？

未実装だと、ダガー売っちゃったしなにもできなく・・・。
423：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:33 ID:syNJokVs: LineageII板にダガースレが立ちました
この板にはもうスレを立てることが出来ませんので、
随時移動をお願いします

【ダガー】短剣職総合スレ【マスタリー】No.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/
424：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:34 ID:Oj1pub3M: >>442
製作図は存在すると思う。
ドワスポで手に入るかは別として。
425：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:45 ID:kIkTCpVc: ダガー職は超強力瞬発的なスキルで
刻印にくるやつをぬっころしていくのがいいんじゃない？
426：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 15:59 ID:QmMBRPqI: 407のアデナドロップはおかしいような気がする。

Lvいくつの敵をやってるのか分からないけど、43程度なら平均400a。
ドロップ70%で計算すると108体倒さなきゃならん。
約10分で108体倒すには索敵含め5.5秒。全SSでも無茶な数字のような。
427：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:15 ID:V8towpsM: 時給だということすら既出
428：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:16 ID:YIrw0lQs: >>426
頑張れよ
429：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 16:45 ID:2ypeiwwM: 金無いって言ってるオマイラ、そういう時はセカンドでヒーラ－ですよ。
装備全部使い回し、ペアハンメインで遣ってたらダクスクリマかクリスタルアイスの金は溜まりますよ。
まあ、時間掛かるけど・・気分転換にどうぞ。
430：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:50 ID:zCOC.a6I: ﾄﾞﾜやったほうが儲かる訳だが。。。。
431：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:59 ID:zCFcD3QI: >418
図を見てないから記者クラブを信じるとだな、
材料全部買い集めると、クリスタルダガーは
とてもとても6Mなんかじゃ作れません
432：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 21:20 ID:3iCdOWBw: なんだかんだで、スプリントある、プレインが一番優秀だと思う。
つーか、あのスキル反則
433：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 21:59 ID:z52CW4lM: クリスタルダガー

刀身11　400000*11＝4400000
合成コークス115　14840*115＝1706600
職人の型2　465200*2＝930400
ミスリル合金115 40140*115＝4616100
Cクリ410 2800*410＝1148000
Cジェム248　3300*248＝818400

計　13619500

材料は下記の5鯖価格(かなり適当)で計算してみた
黒炭380　炭380　オリハルコン原石8000　鉄鉱320　Hストラップ700　骨350　研磨380　ピュリ20k
アダマン30k　ミスリル原石1500

間違ってたら修正お願い。
434：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 22:07 ID:4qusFSsU: アダマン30kってまじ？？
435：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 01:02 ID:ENfhtPFo: 骨300、Ｈストラップ550、黒炭300でいいよ
436：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 02:59 ID:9UNlErWA: >>432
喪前がプレインやっててそう思うのならそれは幸せなことだ。
437：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 11:55 ID:EdnMsEuw: LV47のトレハン
ボウマスタリーも取得せずにひたすらダガーに生きる人生
猟師村付近でDS片手に主に薄青相手でソロしてるとこんな感じかな

経験約3.5％/ｈ　アデナ22ｋ～24ｋ　アイテムドロップ5ｋ↑？

アイテムは運だからかなり変化するし重量0の素材は計算に入れてない
以下は狩りの詳細

SSは一切使用してません
ノンアクには背後からデッドリー　アクだと反応させて振り向きデッドリー
残りはひたすら殴るだけ
HPとMPのバランス考えてたまにモータル使うくらい
戦闘時間と休憩時間含めた１サイクルは8～10分ほど
休憩はMPがあまり気味になるのでリラックスを使用
438：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:11 ID:NJR073EI: >>433
刀身１本400ｋもするの？
439：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:58 ID:ahzOko8o: >>438
産出量が他のC武器と比べて、少ないから400kでも安いぐらい
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 13:09 ID:tUPmTMi.: >>439
価格操作お疲れ様です
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:11 ID:ENfhtPFo: プレイン弱いのか・・・
クリ連発で楽しいのかと思ったけど
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:29 ID:ahzOko8o: >>440
君のとこの鯖ではいくらぐらいで買えるの？

刀身の流通量はサムライやエミナースよりも圧倒的に少ないぞ？
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:33 ID:wExtP/KA: >>433
ミスリル合金ってそんな高いのか('A｀)
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:36 ID:g00Ay1ys: うちんとこで売り露天の数は、
ヤクシャ＞＞エルミナス＞サムライ＞クリダガ
産出量はよくわからんが、余ってる数はこんなもんらしい
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:56 ID:64JlVBR2: >>437
俺はアクに対しては振り向きの代わりに
索敵範囲を超える数歩分だけサイレントムーブ使ってるな
MP減少を一度か二度に抑えて近づく感じ
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 20:28 ID:3ViYmBRM: >>445
なんかそれ暗殺みたいでかっこいいなｗ
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 21:40 ID:EbFg.hKY: 必殺仕事人っぽいけど暗殺はそんなもんじゃないと思う。
びば仕事人
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 23:37 ID:/dPY65j.: 俺は前に４鯖で晒されてた
「転売厨ホイホイ」のやり方でＣグレ刀身は７００～７５０Ｋで全て捌いた。
Ａキャラ　無一文で「後２本で完成。エミナース８２０Ｋで買取；；」と購入露天
Ｂキャラ　普通にエミナースシャフト７５０Ｋで販売露天

刀身が出回らない初期の頃のみ可能な技だけど、朝起きたら全部売れて、
買い露天キャラに粘着ＷＩＳ履歴が残ってる。
まぁ相場より３００Ｋ高く売れるってだけだから、余り意味ないけどね。
449：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 01:41 ID:IgAd2rhI: やっとミスリルダガーの材料一式そろった・・・のはいいんですが、
製作図が未実装だとかいう情報があったり、実装されてるという情報があったり。

実際どうなんでしょう？もしかして、やっちゃった？
450：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 03:49 ID:Xcyx7Tb6: lv37ｱｻｼﾝからﾛｰｸﾞ育ててやってみたけど
ﾀﾞｶﾞｰも弓もｽｶが多くて萎えるな
命中率って結構体感できるね、回避はあまりﾜｶﾝﾈけど

ｿﾛ時の自己Buffの有り難味もかなり実感
ｱﾀｯｸｵｰﾗLv2はﾃﾞｶｲ、かなり違う、ﾔｳﾞｧｲ

既出だけど、あらためてﾛｰｸﾞでｿﾛは厳しい事がわかったよ
その内ｽｶｳﾄもやってみるつもり
451：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 17:09 ID:O.Rjeo.k: 49プロフィットからの感想なのですが
50トレハンと51プレインとペアでDV骨ゾーンでペアをしたのですが、
Pt時最強と言われるトレハンよりプレインの方が安定して狩り続けれました。
アビスは組んだことなので分かりません。
両方DS ガラストテカレザーでした。自分の装備はレボレボカルミアンセットです。

私見ですが、壁役のナイトを置いた上での狩りはトレハンでしょうが
ペアでの短剣職が壁の場合は背面を取れないため、回避・命中の高いアビス・プレインの方がいいのじゃないかなと思います。
ここのスレの住人の方々の意見を聞きたいです。
452：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:11 ID:QwqjoiA6: >>451
なんでプロフが重装でタンク兼任しないのかと問いたい。
453：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:45 ID:Yft3bjaU: >>452
プロが壁やる状況なんて少ないし、人によっては全くないかもしれない。
Cグレの重装備だとそこそこの値段するし、使うかどうかすらわからない物に
そんな金払える人は少ないはず。
プロフィットなら誰でも重装備持ってるなんて考えない方がいいかと。
454：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 18:55 ID:QwqjoiA6: >>453
PTならともかく、
背後から殴ってナンボの短剣アタッカーとペア組もうってのに、
重装備も用意してない雑魚プロフとは組みたくないなぁ。

大体、相方は6M武器にC防具揃えてるのに、
レボレボとカルミアンセットだけって、ねぇ。
転職したての装備じゃねーのかと。
455：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:05 ID:tkwMCI4w: ひーらーは儲からないんだから察してやれよ

Lv４３プレイン、カーズドに強化ミスリル上下・・・orz
456：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:11 ID:VIWlBiqI: 454みたいなやつとは組みたくないな
457：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:30 ID:QwqjoiA6: まあ、漏れが言いたいのは○○より××のほうが安定する～
とか上から見下ろしたような評価をする前に、
まず相手の実力を最大限に引き出せるような準備をしろと。
漏れ？ヒールして頂けるだけでも十分ですよ＾＾
458：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:41 ID:O.Rjeo.k: 重装備は持ってませんので、短剣職の良さを最大限に引き出せないという自分に非があったようですね。
これから短剣職と組むときは、重装備を用意してから組むようにします。

ちなみに、ローブのプロフィットは短剣職から見て組みたくない相手というのが一般的なのでしょうか？
FAを必ず短剣職にとってもらえば、軽装備よりローブのがいい気がしてカルミＳｅｔを購入したのですが、
それが仇になってしまったと思うと悲しい限りです。

>>457さん
決して見下してるわけではありません、誤解があって申し訳ない。
基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。
それにあたって、短剣職の皆さんに意見を聞きたかっただけです。
459：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 19:46 ID:dRm3x22M: >>458
Buffするときだけカルミアン
460：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:00 ID:Yft3bjaU: >>457
451のどこを見れば見下してるなんて思えるのかわからない。
ただPTではトレハンが強いと言われてるけど
状況によっては必ずしもそうではないと言ってるだけだろう。
あんたにとっては他職や他種族との性能を比較すること=見下すってことなの？

それに451の組んだ短剣職が身内で頻繁にペアいってるなら兎も角
その辺の人拾ってちょっとやってみたって程度なら
そのためだけに一々m単位の装備なんか普通は買わない。

451のは短剣職が壁をした場合のHumとElfを比較した結果を言ってるだけ。
重装プロが壁しろなんてレスはそもそも見当違い。
461：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:26 ID:QwqjoiA6: >>460
防御性能比較したら回避が高いプレインがいいなんて、
分かりきってることだろうが、ボケェ！
んなこと一々鬼の首取ったかの如く報告してくるのがウザイんだよ！
というか、単に露店売れ待ちの暇つぶしに煽ってみただけです。
(ノ∀･)ｺﾞﾒﾝﾖ

>>458
プロフはBuffの種類が多すぎるから、
カルミセットはいい選択だと思うよ。
ただ、トレハンに前衛張らせるんなら、
重装盾持ってもらうのがいいかもね。
白とか相手だと全っっっ然避けないから。
462：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:33 ID:Xcyx7Tb6: 451のは論点が不明

命中と回避が低いﾄﾚﾊﾝ
命中と回避が高いﾌﾟﾚｲﾝ・ｱﾋﾞｽ

それを正面から叩かせておいて、ﾌﾟﾚｲﾝのが安定してるって言っても
そんなの当たり前だろって話なんだが。
463：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:40 ID:CRmIppoU: 短剣職がFA取るような場合においては、回避の高いプレインの方が防御に優れる分ヒーラー側のMPに負担が少ない、ただそれだけちゃうんかと
464：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 20:54 ID:j30FgDoo: 求）ギャンブラーなヒーラー様
出）与ダメ、被ダメともにギャンブルなダガー職（ＤＥ＞Ｅ＞Ｈ）
465：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:19 ID:AB3D2H2o: ある状況において、ＡがＢよりも優秀だった。
それだけの報告になんで噛み付くのかわからん。

他の状況なら、ＢがＡよりも優れる場面もあるだろうからそれ見つければいいだろうに
466：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 21:58 ID:O.Rjeo.k: 少々荒れてしまったようで、ごめんなさい。
結論としては、やはり壁役を置かない短剣職が壁という場合にのみアビス・プレインがトレハンを
若干上回り、壁役を置いた上ではトレハンが圧倒的という事ですね。
Pt最強と言われてたトレハンなので、報告までにペア時のみ、そうではないという事を言いたかっただけです。

ローブは重装備と両方持って始めて真価がでるみたいですね。
クロ後を考えるとBuff後のMPがきついので、カルミは売らないで重装備のために貯金をしようと思います。
ありがとうございました。
467：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:00 ID:QwqjoiA6: >>466
勘違いしてるようなので言っておくが、
トレハンはPT最強ではない。
PTにおけるアタッカーとして最強なのだよ。
468：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:15 ID:MbLBR2y2: プロフィットがFAとってもタゲ固定できないんだよね。
前からだとミス多いしダメもあんまり与えられない。
プロフィットが壁やるのはヒーラーと組んだとき位でいいよ。
469：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 22:19 ID:QwqjoiA6: >>468
基本はルーツでFAだろ。
かなり固まるし、途中でアタッカー側にタゲ変わっても、
自然回復で何とかなる程度の被ダメですむ。
あと、何度も言うようだが後ろから殴ることによる
爆発的な殲滅力がキモなわけで。
470：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:02 ID:GqbQOn.U: おいおいなんか面白いのQwqjoiA6 沸いてるな
471：アデンの名無しさん：2004/05/16(日) 23:17 ID:HSxOsYoQ: >QwqjoiA6
ｗｗ
472：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:17 ID:ZYoDP1JU: みんなー　思いやりって大事だぞー
473：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 08:45 ID:O2hMQ3KA: 馬鹿にしてる割には、
明確な反論が出来ない雑魚ばっかだな。
474：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 10:14 ID:wr6wgw.c: 回避が高いだの命中が低いだの
ペア性能が最高だのＰＴ性能が最高だの
安定するだのしないだの

　は　っ　き　り　い　っ　て　ど　う　で　も　い　い

要は狩場の選択ミスや使用者の問題だろ？
475：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:54 ID:.nPDUTEg: >>453
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　こちらには弓ﾀﾞｶﾞｰ持ってないとｸｿとか言うくせに
自分は重装備程度も用意できないですか。

これだから糞ﾌﾟﾛﾌは組みたくない･･
476：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 12:59 ID:.nPDUTEg: ｱﾋﾞｽはｸﾘﾃｨｶﾙの数少なすぎるのが微妙
ﾄﾚﾊﾝはｽｶするからなんだかなぁ・・・

ってことでｿﾛでもPTでもいけるﾌﾟﾚｲﾝがいい気がしてきた。
ｸﾘﾊﾟﾜ無い分も命中ｸﾘﾃｨｶﾙ数で十分稼げるし、何で弱いってことになってるんだろう。
ｼﾙﾚﾝが強すぎるからか?
477：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:07 ID:PgPmDrTM: まぁ本場でもプレインが一番いいって証明されてますがね
478：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:12 ID:39w9tBLc: >>458
>基本的にペアならば、回避・命中が高いアビス・プレインのほうは私の主観では安定すると思い。

これは短剣職が壁になってるからそう思ってるだけかも
クリティカル命の短剣職だといかに背面からの攻撃機会があるかでかわってくる

ペアで短剣職が背面攻撃する場合あなたが壁になる必要がある
その上、プロフィットには重装マスタリーがある
短剣職とプロフィットの防御がほぼ同一ならプロフィットがFAをとるほうが良い
特に回避が余り期待できないトレハンだとその傾向が強くなるはず

プロフィットが壁になるといってもタゲを固定させる必要は無い
ペア相手の火力が高ければ途中でタゲが変わるのはありえること
ペア相手がいつタゲが変わるかを予測し変わる寸前にデッドリーを使うようにすれば良い

49プロフィットの補助後どれだけの力を発揮するかは分からないが
49デリュージョン装備で自己補助のTKと46補助なしのトレハンの場合
胞子の敵ならTKがFAで２回攻撃するだけでトレハンは何をしてもタゲが変わらなくなる
重装備があればいろいろと試せるだろうから戦い方の選択肢を広げられるようにすればいいのでは？
479：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:15 ID:shnEGXbk: プレインがレア職なのは、プレインが弱いんじゃなくて、シルレンとの二択となった時に(ry

必ずしも人気職＝強い職、ではないという好例だな。
逆の例はグラディエーター。
480：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:21 ID:cAu8IL8Q: プロフィがFAいいって言いますが、ペア時はSS弓を2発ほど当ててから戦闘開始という
スタイルのがいいのではないでしょうか？
回避できないので、少しでも接近される前に敵のHPを減らしたいところのような気がします。

確かに>>479さんの言うとおりですね。
脚光を浴びすぎている、シルレンと二択になったら・・・。
これからのパッチでしばらく弓職弱体化が続く気もするので、プレインも増えそうですね。
481：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:28 ID:PgPmDrTM: プレイン　足上、命中回避上、クリ率上、クリダメ下
アビス　　足中、命中回避中、クリ率中、クリダメ上
トレハン　足下、命中回避下、クリ率上、クリダメ上
瞬間火力度　アビス＞トレハン＞プレイン
PT安定火力度　プレイン＞トレハン≧アビス
ソロ効率度　プレイン≧アビス≧トレハン
PvP有利度　アビス＞トレハン≧プレイン

と俺の中では認識してる。
PTは、プロフィットやブレダンがいればどれも強いがね。
ソロで辛いのは自己Buffがないトレハンだな。
考慮としては、次のmobを狩る足の速度や最速で倒せる火力で決めてみた。
PvPは接近のみ。１位は瞬間火力が圧倒のアビス。
×トレハンvsアビス○（実験済み）
×プレインvsアビス○（実験済み）
×プレインvsトレハン○（未調査）

なんかあったらツッコミよろ。
482：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:41 ID:O2hMQ3KA: >>480
なんでペア組んでまで劣化弓職みたいな戦法を
取らなくちゃいけないんﾃﾞｨｽｶ、ﾀﾞﾃﾞｬｰﾅｻﾞｰﾝ!!
相方には金がかかるスタイルを強要しておいて、
自分は「重装備なんてお金がないから買えなーい♪ﾃﾍ」
なのﾃﾞｨｽｶｰ！
483：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:46 ID:mz8QGP8Q: アビスはクリティカルチャンスがないのが致命的
モータルやデッドリーの命中率もｊクリティカル値によるので
火力期待値はプレインすら下回る
ガイダンスと後方殴りでトレハンの弱点はかなり改善されるので
PTではトレハン≧プレイン＞アビス
だと思われる
484：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 13:53 ID:O2hMQ3KA: PvPもアビスはCONが絶望的に低いから、
開幕スタンショットで大抵終わるしなぁ。
逃げ回られたら足が遅いトレハンには厳しいだろうけど。
と、いうわけで>>481は認識を改めたほうがいいと思うぞ。
瞬間火力の点でもトレハンに1歩譲るだろうな。
485：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:01 ID:cGcdYfFY: >484
忘れないでダッシュ
486：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:04 ID:p1tGcqB.: >>476
・後ろ取れるPTでは命中率はいらない。
・ブローも後ろ取ると普通に当たるから、クリCがPTの場合通常攻撃にしか恩恵がない。
・PTでぼこってる時なんかは、クリPはブローやクリのダメージ差が見えるからわかりやすいけど
クリCの場合は、クリは出る時と出ない時でばらつきあるし
大人数でぼこってるとパッと見誰がクリ出したかわからないから、クリPに比べると他者からは差がわかりづらい。
弱いと言われてる理由はこの辺かと。

>>477
ttp://makito.s58.xrea.com/modules/news/article.php?storyid=21
これのこと？
これって正面からしかやってないし、これじゃPTでの強さははかれない。
後ろから殴ればクリCないアビスでも普通にブロー当たるし、命中悪いトレハンでもミスはなくなる。
それより下のクリ率比較したとこ見ると、アビスとプレインでも6%程度しか差がない。
100回殴って6回程度クリ増やすより、クリとブローのダメージ約1.5倍？のクリPのが普通に強い。
試行回数が少ないしあんま信用できるデータでもないけど。
487：481：2004/05/17(月) 14:12 ID:PgPmDrTM: ほとんどが微々たる差なんだね。
トレハンとプレインのクリ率があまり変わらないのには驚き。
全ての観点から見ると、さほど変わらない職か。

ちなみにダッシュはPvP時は使えない。
488：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:02 ID:YwZYGNy.: シルレン蹴ってまでプレインになった甲斐はあったのだろうか・・・。

そんな俺のタイトルは「劣化しるれんれん」orz
489：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:07 ID:Ys634dSk: 現状の遊び方では、性能を生かせていないだけ。
いろいろ模索してみるという「遊び」を楽しみなされ。
490：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:30 ID:KWbZ9tvc: PTだとフォーカスは％で上がるからクリ率の低いアビスは一番恩恵が少ないってのもあるな。

>>476
その普通に当たるっていうのを確率で言うとどんなもんだろうな。
正面からだとプレイン80％↑、アビス55％前後っていう話は聞いたが。
後ろからアビスで普通に当たるならプレインはほぼミス無し？

両方経験した人じゃないと解らないな。

>>483
流石にトレハン≧プレイン＞アビスは無いかと･･･
トレハンだと火力が違いすぎる。

ペア　プレイン>トレハン≧アビス
PT トレハン>アビス=(≧か？)プレイン
ソロプレイン>トレハン≧アビス
PvP 相手次第
って所か？
491：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:31 ID:k9ise7d.: >>486
クリPは固定ダメージ追加
lv1で 20　lv2で 25 lv3で 33
492：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:38 ID:cAu8IL8Q: >>490と491を参考にすると
lv3でクリ威力 33って事はこれに33の数字にデスが%で乗ってもたいした事はないけど、フォーカスが%で
乗りさらにデスも%で乗るから、クリが出るプレインが有利って事になりそうだ。
buffもらえば、もらうほどプレイン>アビスになりそう。
シンガー・ダンサーが居ればなお更でしょうね。
PT:トレハン>>>>プレイン>>(Buffの数による)アビス
493：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:41 ID:KWbZ9tvc: >>491>>492
適当な事書くのは辞めような。
クリPは％で乗るからスキル威力の差がでかいんだろう。

まぁ・・・結論だけは間違っては無いかもしれないが。
494：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 15:42 ID:yllSbYBY: デスウィスパーとファイアってどれくらい増えるんだろうね
495：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:35 ID:p1tGcqB.: >>491
>>493
どっちが正しいんでしょうか('A｀)
お互いLv40のアビスとPvPした時、デッドリーでこっち300、アビスが450とか与えたから
%で上昇するのかと思ってたんだけど。
496：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:32 ID:/vULisHs: あのさあ・・
アビスの一番高い攻撃力にひかれたんだが・・
ごっつ騙された気分なんだが・・
497：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:47 ID:4gJAxlF.: また、騙されましたね？
498：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:47 ID:54AiDG0s: 公式を信じてグラディエーターになった俺はどうすりゃいいんですか
499：481：2004/05/17(月) 20:47 ID:PgPmDrTM: >>496
アビスは自己Buffあるし、トレハンよりもスキル攻撃力はあると思う。
入る入らないを考慮すると、トレハンのが上なのは解るな。
だから全て考慮するとソロは、プレイン≧トレハン＞アビスになる。
足の速度で次のmob狩る効率を考えたらね。
1vs1にだけならトレハン上。
PvPでも、スキルの入りやすさなど考えたらアビスよりトレハンの方が上を行く。
でも同Lvのアビスvsトレハンになると話は別。
攻撃速度、命中、回避が上なアビスには勝てない。（上のレスにもある通り実験済み）
多少運な部分もあるけど。（１０回中７回くらいの勝率）
PTは、トレハン＞プレイン＞アビスで間違いない。
まぁダガー職はどれの微々たる物で、大差はほんとにないよ。
何度も同じ事書いてるが気にするな。
500：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:51 ID:pBAa3HcM: 騙されてその職になったのも何かの縁

いけるところまでいってみなよ(´∀`)
501：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:03 ID:KWbZ9tvc: >>499
攻撃速度はトレハン>>>プレイン>アビスなわけだが。
そして命中、回避についてだがPvPにおいては同Lvならアキュラシーいれればお互いまず避けないぞ？むしろHPが高いトレハンが有利。
韓国でアビスがトレハンに勝ってた記事があったが、装備andLvは失念したけど運が良かっただけじゃないかな。
一発勝負だったし。
502：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 21:06 ID:Q0MuMY2Q: 回避殺しのパッチが当たってＨＰ少ない・回復遅い、
ＳＰＳドレイン程度じゃやってらんねー・・・と思って
アビス休業してローグ作ってみたんですよ。
で、今ローグ32なんだが・・・自己ｂｕｆｆないのと足遅いのは激しくイライラする。
装備品が完全に2ランク分くらいオーラで差が出るんでソロは厳しい。
トレハンにしたいんだがだるいんで32にしてＳＳガラストでＬｖ上げてる状態。
クルマ参加すれば違うかもしれないがソロだと明らかに落ちると思う。（トレハンはしらんが）
こいつが40になったらスカウト育てようかな…自己ｗｗ、自己ヒールがあるからやっぱり一番いいかも。
503：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:16 ID:yllSbYBY: 短剣同士は運勝負もいいとこだからどうでもいいぽ・・・
比較したいんならそれなりの検証とか無いとな
504：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 22:18 ID:vydrsaho: プレインをやけに持ち上げてる奴らがいるが
本気でシルレンとプレインの選択で悩んでいる奴がこのスレみて
プレイン選んじゃったら可哀想だろ。
道連れを増やしたいのかシルレンを増やしたくないのか知らないが、
一応情報交換なスレなんだからな。

まあこのスレを参考にしようと思ってる奴は気をつけろってことだ。

ヒューマン、エルフ、ダークエルフのダガー総合スレ その6