血盟運営お悩み相談室 Part2 - 1082906600

1：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 00:23 ID:W0ZYWWbM: このスレは血盟を運営する際に生じる様々な問題について話し合うスレです。
特定の職業叩きはほどほどに。

前スレ
血盟運営お悩み相談室
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1077705079
379：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:50 ID:FcmoQbng: >>377
今に足元すくわれないように気をつけてな
380：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:51 ID:w4kwBQ5s: >371
それ正解だと思う。
このゲームの仕様上、Lv差が付きすぎるとPT組んでもね…。
低Lvの人を高Lv狩り場につれていくのも低Lvの人には新鮮味あるだろうけど、
高Lvの人は面白みなさそうだし、あと低Lvには経験値たいして入らないしね。

だったら同じLv同士でクラン作った方がきっと楽しいと思う。
で、350の友人は残留？

ところで聞きたいんだけどクラン内でLv合わせしてる所って少ないのかな？
知ってるクランって10Lv以上の差あるとこもざらみたいだし、やっぱ低Lv組と
高Lv組に分かれちゃうとこ多いんだろうか？
381：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 15:49 ID:XENBAsKs: ウィクライヤーは５６に全体ヘイスト２があるんだ
だからそこまで育てる価値はあるんだ
そこまで育てるパワーはあるかどうかといえば別の話だが
382：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 16:48 ID:dcURHUMI: >>380
レベル合わせしてないなぁ、してるところも聞いたことない
盟主から「レベル合わせるためにセカンドとか作ってメインのレベル上げ止めて」
なんて言われたら普通抜けるとおもう・・・
383：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 17:25 ID:yh6v4aQ2: >380
そんな状況が考えられた為、私の血盟は
勧誘時（活動時間と平均ＬＶ）を入れてシャウトしてました。
現在１０人の血盟員がいますが各個人のＬＶ差は±4程度になってますよ。
もし血盟員を増やしたい場合は活動時間も入れるとぐっと増えると思います。
384：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:18 ID:w4kwBQ5s: >382
ふむ、漏れの所はアクな連中とは自主的になるべく合わせる様にしてるな。
社会人クランだから出来る技かもしれんけど。
でも中にアクじゃない人もいるから、その人と差が付くのは仕方ないね～って
いう感じだが。

>383
活動時間入れると、似た様な時間にアクセスする人が参加するので、いいの
かもね。漏れのところも大体5レベルの範囲かな。
385：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:26 ID:lBdAY1Z2: >>380
社会人ばかりのクランですが、レベル差は±10あるかないか。
２０超えればそれくらいの差は大したことがないかなーと思って
たまにＰＴなんかもしてます。（実際レベルで考えるとお互いｳﾏｰな経験値が
入ってたりしてるので）
ただ、ちょっと仕事が忙しくて2週間ほど入れなかった人がいて
その人だけおいてかれてる感じなので何か考えないとなぁと思いつつ
みんな２次職クエを始めてるから、少しまったりレベル上げようよって雰囲気
でもないんだよねぇ。
さっさとレベル上げて転職してぇー！ってなってる感じかなぁ・・・
なので、私だけでもセカンド育てて遊べるようにしようかなーと思ってます
周りに強制するようなことでもないんで、そうしたい人は自然にそうすると
思うから、それを強制的にするようなところがあるなら>>382さんの言うとおり
私でも抜けるなぁ・・・
メインはまだ３７くらいですが、戦争クランじゃないので急いでレベルも
あげる必要がないしね。
ただ盟主をしているんで、あまり上との差がつきすぎるとソレも困るなぁと
思ってます。。
386：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:58 ID:/mOXpFlQ: 私のクランでは３月～４月に引越しとか、年度末で忙しいとかで接続できなかった人がいたのですが
Lvをあわせようとか、彼らが復帰後Lvのあう新規メンバーを募集しようとか、そういう動きはありませんでした。
特に廃な人たちに「Lvを上げるな」というのは不可能です。
お休みしていた一人が最近復帰しましたが、私事を理由にすぐ脱退しました。
トップとのLv差は20ほどあったと思います。

メンバーの80%が廃らしき方々で、以前
「前いたクランでLv上げるなって言われたから即抜けたｗ」
「なにそれ意味不明ｗ　抜けて正解だろｗｗｗ」
という会話で盛り上がっていらしたので、弱者の私は意見できませんでした。
現在最もLvが低いのが私なので、次は私の番のようです。
抜ける理由を考える毎日です。
387：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:26 ID:lH7wJgWA: Lv40以下の人にあわせて2nd作る人って、
D装備一式全部買い直すわけですか？
どんなにケチっても2～3Mはかかりそうなんですが・・・。
388：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:50 ID:ezzSge0I: うちのクランはレベル10台から40台と幅広いですが、
普通に仲良くやってます。
高レベル者が低レベル者の手伝いに行ったり、いい感じですよ。
でも、クラン募集しても人こないしどうやって人あつめようか悩んでます。
現在７人。
盟主が高レベルなんで、レベルあげるな制限はありませんです。
ほとんど社会人構成で接続時間も微妙だけど、やる気はあるんですがやっぱ社会人・・って感じですか・・
389：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:01 ID:7Li/kM2I: 旗持ちクランでクラン員のLV帯は20-50くらい。
盟主がガシガシやる人で、SPも金も文句も言わずに溜めつづけて
LV2にする時にもアデナ負担多く考えていたみたいなのを
クラン員で話あってその時の面子で当分しました。

現在25人枠全部埋まってて休日夜のログイン率は15人を越します。
それほどログインしない人とのLV差は開いちゃってるんだけど、
2ndと入れ替えで育成してる人もちらほらいるので
今のところは孤立してPT組めない人はいない感じ。
クラハンは自由参加なんだけど誰かが呼びかけるとワラワラ集まって来ます。
金庫番のアルチさんもガシガシやる人で、
材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる。
他にも暗黙の了解のうちにアルチさんが稼げるように配慮してる感じ。
こないだ聞いたらLV42で財産20M越してるって言ってました（ｽｹﾞｰ
製作してもらう時の手間賃もかなり格安。
その他のクラン員の職、種族もかなり均等に集まってて良い感じだと思います。

のですが、これから先も上手く行くとは限らないですよね。
そのために１クラン員として気をつけた方が良いことって何があるでしょうか？
390：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:16 ID:EhztFWAM: >>389
そこに俺を入れることかな
391：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:17 ID:KqJ2IE7U: ＞材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
＞SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる

何かまちがってるだろ？
392：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:26 ID:snLyYJ5M: >>391

血盟のアルチは「搾取」を受け入れるアルチが「良いアルチ」なんだよ
それくらい分かれよ
393：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:50 ID:l6B3AHfA: 相場の低いほう＝D-SS 9a
ならまだましなほうだと思われる

クリと精霊石わたされて「作っといて」
なんてよくある話
394：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:36 ID:lBdAY1Z2: >>386
そういう話を聞くと、やっぱり何か対策が必要かなぁと思いますね
状況がとても似ています（復帰した人との差が２０くらい違う）
なるべくチャットはするように心がけては居ますが、それだけでは
埋められないこともあるんですよね

>>393
そういうことがよくある血盟って･･･orz
お気の毒さまとしか言い様がないですね
うちのアルチは出来ないときは出来ないというし
そういう身勝手な頼みごとに対してはきちんと言うので
（そういうことを言う人もいないですが）
そういうことは絶対ないなぁ。
395：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 10:09 ID:7Li/kM2I: >>389
えぇと、アルチさんが材料買い取る時も相場の安い方です。
今は在庫過多のものを売るだけで値上がり差額でそれなりに稼げてる模様です。
製作お願いするときに手持ち材料から出してもらう時もこれまた相場の安い方なんですが。
LV40で名品館最強をすぐに揃えてたのには気合と言うか商人魂を見ました。
ちなみにD-SS10a D-SPS17aで売って貰ってます。（もちろん他から買うのもOK）
これは相場通りなんですが、なんとC-SPSが31a（安っ
本人がこれで利益出てるから、と言っておりました。
ガシガシやってる方なので財産もクラン内トップで、
資金に困ってる様子は無いのですが搾取されてるって思ってるのかな^^;
まだ製作依頼がそんなにないから不満が無いだけなのかも？

上の方でアルチの製作のキビシサを自分も感じたので、
今日にでもいろいろ聞いてみることにします。
やはり負担を減らすために、せめてLV20アルチくらいは作った方が良いんでしょか？

あと、盟主がLV4にするためにSP貯め頑張ってるので、
クロニクル来る頃にエミナースボウの材料でも揃えられたら・・・と画策しております。
396：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:25 ID:7GrECLRg: >>395
時間あってやることやってればお金は稼げる。
Ｌｖは関係ないと思われ。
Ｌｖ２０のアルチというかクリエイトｌｖ１のドワくらいはあったほうがいいかも。
鋼鉄やコークス等も作る機会が増えるが数が数だけに面倒だしね。
１クラン員としての役割はクラン員の不満を聞いて盟主と相談することかな。
何も言わないやつに不満をためていることが多い。
さらにナイトと支援系は大事にすべき。
人数が少ない上に育てるのが大変。（育てるの大変だから人数が少ないのか？）
397：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:50 ID:nr1cvoRA: >>395
DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。
最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない
MP消費多いがSSと違って必要量が少ないから特に問題無い
材料は相場下位価で売ってるのは甘いと思われ、製作願う時に手持ち材料から
出してもらうっていうのもほんの少量だろう
俺の場合は材料買露店上位価で買取、装備製作は完成品市場価格0.5～1割
上位材料製作料は装備製作費に含む(それで変動するので0.5～1割)
これで十二分に利益は出てる。
俺から見てみれば搾取されてるのは寧ろスミス以外の人間、
俺の環境と考えがおかしいと言われれば何も言うつもりは無い、
だが>>395の環境ではスミスよりバウンティの方が不満を持ってるのではないかと思った。
このスレではスミス周りの話ばかりされているが高レベルになると
バウンティの方がスミスより何かと大変、何故なら究極にLvが上がると
バウンティの価値はほぼ無くなる(全てのMobが真っ青でスポが不可能な状態になる)から。
その他C最強装備の主材料は殆どドロップでバウンティが必要なのは図を
手に入れるときのみ、DV上位モンスターからのスポは図以外ろくなものがない
最後にこの書き込みで不快に思ったバウンティの方が居たら申し訳ない。

スレ汚し長文ｽﾏｿ
398：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:10 ID:x53bY/6U: 8A,14AだとDクリをドロップ防具に依存しない限り赤がでる・・・？
スミスの恐喝スキルって実装されてるんだっけ？
399：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:16 ID:Y180U.pI: トレードはまだ未実装。

さっきログインしたらメンバーが半分近く抜けてた。
しかもＬＶ35～45のログイン率高いコアメンバーｏｒｚ

俺が寝てる間に何があったんだ…
400：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:27 ID:r81tXcqM: DSSは2.75A、DSpSは8.8A。
これにＤクリ一個が必要で単価がそれぞれ5.25A、5.2A以下でないと赤字ですな。
401：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:32 ID:jrtSDfL.: >>397
どこに目標おくかにもよるだろう。いま安売りしてクラン員育てるのが必要ならそうすればいいだろうし
手持ちの金が少なきゃ商売にせいださなきゃならんし。２５人いるところにスミス一人ならおまえのやり方じゃ
回らんと思うんだが？
402：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:00 ID:FeoR//sM: >385
Lv上げちゃダメっていうか、アクのメンバー全員がアクの人の中で一番低い人
を基準にして自主的に調整してる感じかな。
一応クランの募集のとこにも他の人とLvをあわせてゆっくりとっていうのを謳っ
てあるけどそれ盾にどうこう言う事もないし、みんながみんな自然にそうしてる
って感じ。

俗に言う廃がいなく、メンバー間の交流が深いから出来る技であって、普通の
クランでは難しいとは確かに思うかも。

ただ、平均Lvじゃ知り合いのクランより上だったりするけど、最高Lv同士で比べ
ると10以上違う事がしょっちゅうなのは良くある話（ｗ

>386
そのクランの仲間と今後もやっていきたいと思うなら頑張ってLvあげる。
そうじゃないならLv相応のクランに入った方が幸せかと。

>389
アルチは儲けすぎな気がする。
でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。
403：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:52 ID:eRx2jvIo: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。

・・・・・・orz　BY貧乏アルチ
404：403：2004/05/13(木) 13:57 ID:eRx2jvIo: ドワ盟主やってて旗持ち目指してるんだけど
大体LVいくつぐらいで旗もてるぐらいSPたまります？
LV30で現在１０万ほどためています。　
あとSPウマーな狩場ってあります？　やっぱりクルマですかね
405：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:09 ID:DIkEMFaQ: >>404
製作ドワで盟主やってますが43でLv3までのSPが溜まりました。
出来る限りpt、40以降はレボレボ装備で鈍器マスタリとハンクラを取らなければ
43くらいで溜まると思います、死亡は少ない方です。
406：389=395：2004/05/13(木) 16:46 ID:7Li/kM2I: 皆さん返信ありがとうございます。

>>397
Dクリの値段高騰が凄まじくてこないだ値段あがりました^^;
C-SS/C-SPSについてはとても露天じゃ買えない値段で提供してくれてます。

>>402
うちのクランのスカベンジャーさんはアルチさんとリアル友達みたいでして、
装備のあれこれやら素材のあれこれの話はクラチャでも2人で良くしています。
まだクラン内で製作依頼がそんなに多いわけじゃないですが、
カルミアングローブやらハーフプレートやら強化ミスリルやら、
「○○が欲しいー」って頼んだ人は素材集めを全部やってもらっているみたいです。
それで手数料20Kくらいしか取ってないみたいでした。
クラン員にカルミアングローブを400Kで譲ってて、
同じ日に露天で700Kが即売れしていたのを見た覚えがあります。

自分で書いて思ったんですが、それなりにバランス取れてるのかな、、、
407：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 16:59 ID:yZkaDAYY: >>406
Dクリの値段が上がってもｷﾞﾗﾝで武器買えば605ちょいだよ。
損しない価格でなら9A,15Aが妥当。つか>>397は別にしても漏れはそうしてる
10A17Aはｸﾗﾝ向けじゃなくただ普通の価格だろ
408：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:34 ID:WSG6LpMA: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

こんなやつがやるわけねーｗ
やりたくねえからドワ作んねーわけだし
409：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:44 ID:FeoR//sM: >408
いや、アルチやっててLv42で総資産２0M超えてるならその位やるけどな。
他のクラン員と資産が大幅に違うならね。
でも>406の感じなら、ぼったくってるわけじゃないからいいって気がしてきた。
アルチだけじゃなく、他のメンバーもLvと資産を考えたら結構裕福な方かなって
気がするよ。でもDSS10aは高いかな。

>408は自分の基準で考えるなよ。
それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
410：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:30 ID:I0DdjGjY: ＞それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
なんというかアフォですか？
411：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:47 ID:lH7wJgWA: 血盟内で物流させようとするからおかしくなる。

例えばSSを作る為の材料が欲しいスミスＡさんがいる。
材料をSSに変えて欲しいBさんがいる。
BさんがAさんに材料を安く売ってあげて、AさんがBさんに
安くSSを売るのは血盟の経済力を下げる行為。
412：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:13 ID:8.L29BeA: >アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

これ要するにDSSの原価8aくらいなら一人あたり15万aをタダであげますよ
と言ってるのと同じ。
ならお金持ってるならドワでなくても同じことすれじばいいじゃんｗ
15万アデナを金持ってない血盟仲間にあげれば？

経済的には同じことだしね。

ドワという種族ならやらなければならないのかな？
他職でも同じなんだけどそのことに気付けないバカがいるんだろうけど。
413：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:30 ID:l6B3AHfA: コレは単純に水と安全と同じくらい
MPと時間をタダだと思ってる連中が多いということだろう
414：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 23:53 ID:/mOXpFlQ: >>402
低Lv者がいくらがんばってLvをあげても
廃な人々も毎日リネやっている以上、追いつくのは不可能だと思います。

レベルを上げるのが楽しい人も、町でゆっくりお話するのが楽しい人も
いろんな人がいていいんじゃないかなぁと思うのですが
現状だとほとんどの人が前者で、後者は前者に「足手まとい」という感じに扱われてしまっていて・・。

高Lvのメンバーが一度Lv上げを手伝ってくれたりしましたが
とにかく無言でヒール、Buff。すごい迷惑そうで申し訳なくなりました。
そんなLv上げよりも、経験値入らなくてもいいからみんなでレア狩りとかのほうが全然いいです。
415：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:20 ID:ysjWxkQo: >>414
FF見たいに特定の敵がレア落とすわけじゃないからどんな敵狩ってもレア狩りといえると思うが。
ボスレイドとかなるともうね・・・
ということで経験値も入りつついいもの狙った方がいいと思うが、その辺はうまく話合えれば話合うしかないな。
416：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:59 ID:fX1cPXIg: >>402
厳しい意見を言いますが、血盟と仲良しクラブは違いますよ
あなたの血盟がどう言う目的で設立されたかは存じませんが、人それぞれ
ゲームの楽しみ方が違うのを理解したほうがいいです
レベル上げが楽しい人、チャットが楽しい人、アイテム収集が楽しい人など
さまざまな目的でプレイしている人がいます
そういったことを頭においてプレイしてください

それと、高レベル者は低レベル者を足手まといとは思っていないはず
低レベル者がお金がないだのレベル上がらないだの愚痴りださない限りは
417：416：2004/05/14(金) 01:00 ID:fX1cPXIg: ぐあ、アンカーミス
>>414さんに、です
418：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:42 ID:ND3nEc7Y: >>412
それが真理だな。オレなら金大量にあまっててＤＳＳ欲しいといわれたらその辺から買って
渡すだろうな。
419：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 03:00 ID:kv7Lnfr.: DSS8Aでうってるってあほだろ。
今城村の露店みてもわかるように＠570以下になるようなD装備ってほとんどないぞ？
ごくまれに激安品はあるが手に入れるには常に露店チェックしていないと即売れ。
ただでさえ作成のための労力かかってるのに原価切ってまで売るって・・・。
それだったら1万個85Kでうるとかにすればいいのに。
つかネタくせえ。
420：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 05:34 ID:wpuvwjdc: 盟主やってるものです。
うちは平日でも夜になればログイン率も高く
それなりにうまくいってるクランだとは思います。。。
ただ、クランハントを週2,3回くらいやってますが、どうもクランハントだけでは
ものたりない気がしてます。
なにかクランハント以外でクランでやれる楽しい企画とかないでしょうか？
自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。
421：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 07:06 ID:kSm6hvb6: >>419
Dクリ作るD装備は自作が基本だろ
422：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:30 ID:5nkKJASw: >>397
>DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
>うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。

ここで自分は実践しているスミスだと説得力があるように見せかけているが・・・

>最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない

結局割りにあわねえことするから
めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ

ただの一時の気まぐれってやつだ
過去-現在-未来進行形である人が言ってこそ人に納得させられんだよ
ほんとにわかってねえなあ
423：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:37 ID:5nkKJASw: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

血盟員２０人おるなら
クリック回数　２０００
消費マナ　　６００００
人事だと思って気軽に言ってんだよなどうせ？
424：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:38 ID:3dwyq8/Y: >>402
>自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。

ん～とリネ1の時の話しだけどクラン内でやった企画といえば
借り物競争（クジでランダムに選別されたアイテムを早く持ってくる
かくれんぼ（盟主が隠れてみんなでおっかけるレース、殴ったら終了
マラソン（街から街へどんな道を使ってもいいから早く着けるのを競った
クイズ大会（盟主と参謀でクイズ作成してアジトでクイズ大会

1番面白かったのはクイズ大会かな～、通常チャットでやってたもんだから
お隣さんのアジトのクラン員が途中参加してきて結構盛り上がった。
425：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:39 ID:3dwyq8/Y: >>424
はう・・・アンカーミス

>>420さんへのレスです
426：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:41 ID:CH0HK.uM: ドワの製造に限って寝マクロ、NCJが作ってくんねーかなﾏｼﾞﾃﾞ
427：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:30 ID:VqGY5fxw: わざわざNCが用意しなくたって
428：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:08 ID:qMsN5fjU: クランに入ってから、儲けがよくなった人っているのかな
そんなところがあったら、入ってみたい。
とふと思う、脱退したばかりの４０代アビス
429：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:46 ID:AvDcVQ2M: あんまないよな。そんなん。

クラン外部からの収入で内部が潤うってんじゃなきゃ、他クラン員からの搾取になるわけで。
430：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:57 ID:0QU2HIfQ: うちのくらんは定期的にくらはんで中華を狩りにいってる
ドロップもけっこうするのでそれをくらん員に安く売りさばいたり
売れ残りは露店で現金化して分配したりしてる
431：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:36 ID:NrfCpOd2: >423
つーか、単なる例としてあげてるだけなのに、なんでそこまで拘るかな。
あくまでも気持ち的な問題だから>412の金で還元でもいいと思う。

まぁDSS、DSpSにしたのはただ金貰うだけだと変に思う人が多いだろうから
誰もが使うDSS、DSｐSにして安く売ると言う形にすればいいなと思っただけ。

大体ポイントは、クラン員のお陰で儲けすぎたならその分クラン員に還元し
たらどう？って事なんだが。
432：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:56 ID:XNFj3GSc: 例えが悪いんだよ
433：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:03 ID:rtbLrMxY: >>422
＞結局割りにあわねえことするから
＞めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ
作る必要が無くなっただけじゃないのか
434：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:34 ID:5nkKJASw: >>431
あと付けでどんどん自分の都合のいいように内容変えてくから
色々言われるんだよ

>>433
どだろねＤＳＳ/ＤＳＰＳ不要ってかなり高Ｌｖの血盟やね
そうならすいませんでした
435：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 00:17 ID:A0Gj7qDs: CSS,CSPS作ってんだろう。脳内鯖で。
436：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 02:14 ID:80hphglU: >>421
おまえドワやったことないだろ？
ちなみにD装備自作ってなにを作るの？ｗ

やったこともないくせにハッタリかますなよ。
437：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 04:00 ID:sTWbhWc2: 質問させてください。
私は君主やっている者なのですが、今メンバーが10人ほどです。
しかし、LVが30~50と離れてしまっていたので2ndなどを作って一緒に行けるように…と思ったのですが
それでもやはり難しく、新規参入者を加えてLVが低い人同士でもPTハントが出来るようにと
シャウトや直接話しかけたりで募集してます。
で、その際に加入して頂いた人が1~2日で「会話が合わない」や無言で抜けてしまったりしました。
私もクラン員も失礼な発言をしたとは思いません（○○をしろ、や無視をしたわけでもなく）
PTハントにも誘ったりして、出来る限りの努力はしたつもりなのですが…
この場合やはり加入される方々としては何か他に求める物なのでしょうか？
また、募集するにあたってこれは良いぞ、という物があったら教えていただきたいです。
438：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:15 ID:hoK4iaIA: >>437
人間同士、話が合う合わない、人の好き嫌い
得手不得手があるものだからそういうのはどうしようもないね。
何度かクラハンに参加してもらって、その上で決めてもらうのが
一番いいんじゃないのかな。
あとは血盟サイトを作ってそこで掲示板などで交流を持ってからとか。
439：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:17 ID:A0Gj7qDs: >>436
いまの相場で作っても基本価格で収まるＤ装備あるぞ。オレが知ってるのは１つだけだが。

>>437
会話に入れないのがでかいと思う。内輪ネタが多いとキツイね。
仲間内に全然関係ない知り合い一人呼んだ時とか想定してみなされ。

会話さえ気を使えればいいと思うが。あとは残る人がでてくるまで募集し続けるしかないだろう。
一番いいのは毎日一緒にＰＴ組めるレベルのやつ誘うことだな。
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:20 ID:80hphglU: >>439
基本価格＠550で作れたとしてもDSSの単価＠8.25なんだが。
でもってクラン員に＠8で提供し続けられるほど大量にDクリスタルがつくれる装備なんだよな？
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:10 ID:h3vZ.8KU: >402
イベントですがクラン戦力を平等に2分してあるアイテム(頭刀とか)を取ってくるとかってのはやってる。負けたチームはその過程で出たアイテムと金をクラン貯金へ支払う。
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:40 ID:A0Gj7qDs: >>440
過去ログあさればヒントあるんであとは自分で探して。Ｄクリはいまの相場でも５４２アデナくらいだろうな。
買取バザーも出せるなら、５００切れるかもしれん。
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 08:01 ID:q/tr3r0M: <trackback url=>>>>>440
お前本当にドワかよ、Dクリ単価450以下に収まる(少し前まで400近くまで押さえられた)
D装備があるとだけ教えてやろう、一つの完成品で大量にとか言ってる間は無理かもな
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 09:18 ID:On7SfJWQ: まぁ、普通に考えてエンチャントネックレスかアビスの誘惑だろうが
今の高騰した相場で、尚且つ材料の集めにくさから（素材買い露店多すぎ！）
素材の無駄遣いと考えられるので作らない　by 45スミス
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:45 ID:sTWbhWc2: >>438>>439
アドバイス、ありがとうございます。
一緒に毎日PT、入りやすい会話って重要ですね…
新規の人が入りやすいようなクランを目指して頑張っていこう思います＾＾
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:46 ID:Y7kXAsWg: Dクリ談義な方へ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082738968/956-960
ここいらもみといで。
（９５６と９６０だけ見て欲しいんだけど、URLの張り方わからんかった）
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:22 ID:80hphglU: >>443
こつこつ１０００個単位でクラン員にDSS＠8で提供し続けろよ。
こんなに材料高騰しまくってる状況でな。
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:45 ID:kS7bIVN6: >>447
あほか。安く作ったＤクリをわざわざＤＳＳになんかする必要はない。

>>446
あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

>>445
誘われた側も毎日遊んでいるわけで、週に１～２日誘ってもらっても、残り５日は
無視されてると思うよ。　誘うなら１ヶ月付きっ切りで遊べるくらいじゃないと残
存率は低くなるな。
449：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:07 ID:6J5DzC/I: >>448
>あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

どこもおかしくないと思うが？
時価評価帳簿の基本だと思う。
450：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:26 ID:niBZzO9k: 入った血盟がほとんど盟主のリア友で占められていると悲惨
とりあえず内輪ネタで盛り上がるのはやめてくれ
451：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:03 ID:s4Xch6kk: いつもここを覗いてるヒーラー盟主(Lv0)です。
血盟の勧誘の話なんですが、うちは結構支援職が多いんですけど、なぜか
特殊？な職業の方と良く知り合いになります。ドワとかシャーマンとか。
それで、先日もいい感じのシャーマンさんと知り合ったのですが、うちの血盟
にはすでに一人シャーマンさんがいらっしゃいます。そういう時に、自分と同じ
職業の人が入ってくるのってどうなんでしょうか？なんか今いるシャーマンの
事思うと誘う事ができませんでした。あとは、後々にバウンティの方が入る事
になってるんですが、今、スカドワの方が入ろうとしています。そういう時に後
のバウンティの方が「なんだ、スカ入れてるじゃん」とか思ったりするんでしょう
か？ファイターやヒーラーなら多少は被ってもよさそうですが、そういう特殊な
方の場合だと、心理がいまいち掴めません。みなさんの血盟にはスカドワの
方って何人いらっしゃいますか？うちはアルチ１に、私ともう一人のスカが２人
います(血盟には所属してません)。今は被らない職業を集めた方がいいんで
すか？それとも将来に向けて集めにくい職業を集めた方がいいですか？

ちなみに、職業と言っても中の人重視です。たまたま、そういう人達と仲良く
なるので…。近日中にLv１にするつもりです(一人でアデナ貯めてます)

よろしければ、みなさんの事例を教えてください。
452：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:24 ID:wmZd4Qko: とりあえず、幾ら安く作れようがD-SS如きに貴重な素材使うなと
DSSの差額補填ぐらいしてやるから材料クレ！と言いたい。
C最強武器って材料消費しすぎorz
453：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:29 ID:8KqcKbmA: >>449
胴衣。全然おかしくない文章。
とりあえず、「機会費用」「機会原価」の言葉を調べておくとウンチク語れるかもな。

あと、
Ｄクリそのまま売るよりはＤＳＳに加工して売ったほうが利益が大きい。
売れ残り等ないものと仮定するが。
454：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:32 ID:H40kQxc.: >451
先に入ってる人によるかも
同じJobが入ってきてその人が自分より高Lvだと、もしかして俺って不要なんじ
ゃ？ってネイティブ方向に考え込む人もいるし、同じJobの人が入る事で狩りの
やり方やスキルなんかの情報交換が出来るラッキーと思う人もいるだろうし。

とりあえず勧誘する前に、既にいる同じJobのメンバーと相談してみたら？
大抵は承諾するとは思うけど、承諾しても文からなんか嫌そうな雰囲気が感じ
取れるなら、その人と今後どうしていきたいのか考えて入れるかどうか決めれ
ばいいんでは？（もしくは同じＪｏｂ増えた場合のＰＴでの役割分担とかを盟主
から提示するのもいいかも）

ちなみにうちはシャーマン居ない、スカドワもいない(2ndなら４人いるけど）
まぁアルチは１名いればいいけどスカドワはLvでスポする素材の向き不向き
があるから２人くらい居てもいいんじゃないかな？

被らないJob重視か、集めにくいJob重視かはそのクランが戦争クランなのか
単にまったりくらんで全Job制覇したいとか思ってるのかでも違ってくるんでは？
455：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:34 ID:JfACAwQU: レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
456：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:36 ID:ckKSRU7U: >>451
戦争クランでもない限りシャーマンを複数入れるのはやめたほうがいい。
ウィクとロードにきれいに分かれたり、クラハンするのに複数ＰＴできるくらい
なら別だけど・・・・。
どの種族でもそうだけどレベル上げないとシャーマンもまともなスキルが使えないし、
使えた場合全体に影響する魔法だからヒーラーや前衛と違って何人いても困らない
ということにはならない。

こんなこと言ってる俺は無所属ウィク。職業不問血盟員募集の告知をみても
メンバー表にシャーマン３０歳代とか見ると負担になっちゃいけないと思うから
応募は出来んよ。
457：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:40 ID:ckKSRU7U: >>455
>レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
ひょっとしてシャーマンの装備したミスリルチューニック？
いや、あれは確かにアフリカ（ｒｙ
458：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:00 ID:tMSFalo2: まぁオーク自体ネイティブな感じだが
459：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:13 ID:OlM8dSp.: スレタイとは関係ないけど
ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
>>456はステータスウィンドウ確認してみて。俺は他職だから確認できない
後、プレインウォーカーじゃなくてプレインズウォーカーとかね

>>455には突っ込みたくない
460：456：2004/05/17(月) 17:54 ID:Edb6RFl.: >>459
>ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
んなこたわかってるって。俺的にはウィクライヤーでもウォークライヤーでもどっちでも
いいんだよ。ＰＴに応募するときはウォークライヤーでは通じない香具師が沢山いる
から、いまだに「シャーマン」で通してる。
だからシャーマン二次職の呼称について必死になっている香具師の気がしれん。

スレ違いスマソ
461：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:04 ID:yCo3.vi6: シャーマンは大規模血盟じゃない限り一人でいいんじゃないかな
クランハントが2PT程度ですむなら
シャーマンいない方にエンチャントできる人を多めに入れればいいと思う

スカは今後材料が大量に必要になるだろうし、複数いても問題ないと思うよ
ただあえて問題が起こるとしたら、「Aさんの方がやすく売ってくれる、Bさんはﾎﾞｯﾀｸﾘ」
みたいなことが起こる可能性がないわけではないから
加入前に材料の扱い方等をきっちりしておけばいいんじゃないかな。

多分、「中身」を重視して入れた現在メンバーのシャーマンの人なら
「新しくシャーマン入れたいんだけど」って聞いたら快く了解してくれると思う
そうじゃなくて「メンバー増やそうと思うんだけど、シャーマンもっとほしい？」って聞いてみたらどうかな？
462：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:37 ID:wmZd4Qko: >>457-459
どうしてスルーするんだ！日本人の臭いものには蓋、見て見ぬ振りな姿勢がダメなんだ！
と言う訳で漏れはツッコムぞ
>>455-456お前等には己というものが無いのがいかん！我を持つんだ、我を！
463：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:43 ID:uWYsi9cQ: ふぅ・・・ネガティブの事をネイティブっていうのかな。
2chも難しいね。困ったもんだ。
464：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:06 ID:tMSFalo2: >>463
そんな逃げ口上は認めません
465：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:44 ID:bS3isF1M: >463
少なくともここは2chではない。

たしかにオークはネィティブって感じはする。
466：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:55 ID:0CcropMc: >463
２ｃｈ語でなくて、単なる間違いのようなら指摘したれよ

ネガティブ・・・否定的な　　ネガティブシンキング：後ろ向きな思考
>457

ネイティブ・・・ある土地に生まれた　　ネイティブアメリカン：アメリカ先住民
>458
467：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:47 ID:LHs91t92: うほっ、俺２ｃｈ語だと思ってスルーしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:27 ID:s2MhMebw: >466
この場合のネィティブは「原住民」って意味が妥当かと

オークって原住民っぽいよね。
勿論言われる側だが・・・・orc
469：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 12:17 ID:i0sGBX.E: うちのクランのヒーラーは全員ソロ大好き

イッショニカローヨ(´・ω・`)
470：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 13:33 ID:VetiUvcQ: >469
それで会話もなかったらなんの為にクラン入ってるのやら（ｗ
471：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:00 ID:LXKKCOG2: 大丈夫、アタッカー以外は40以降は嫌でもPTになるから
ソロ大好きヒーラー達もやがてはクラハン行こうの大合唱になるはず
472：469：2004/05/18(火) 14:20 ID:IUC5jBdk: それがさ、4人共40over
クラチャは盛ん、誰か組まない？って発言すると無言になるガナーorz
473：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:el4IA7oo: >469の職業は何なのさ。
474：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:52 ID:TDZXqRt6: 実は>>469もヒーラーだったりすｒ
475：469：2004/05/18(火) 15:23 ID:gUKjFZ/E: オーバーロードorz

いや、俺だけじゃなくてクランには色んな職揃ってるけどどれとも組みたがらないんよ。
476：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:27 ID:gv/NmqAw: おお、オーバーロードか、兄弟じゃないか。
町に行った時に、大軍将様の足元に1a置いておけば、いつか良い事あるさ
477：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:42 ID:tZqTPkPM: >>475
そいつらの職はもしやﾌﾟﾛﾌｨｯﾄじゃないか？
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄはｿﾛ職だからそっとしといてやれよ･･

てか、自分ﾂｴｴｴｴｴｴｴのためにﾌﾟﾛﾌｨｯﾄを作る血盟員ｳｻﾞｽｷﾞ。
周りのことなんか眼中にないのな。
なんで血盟に入ってるのかわからん。
478：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:08 ID:B1DT4ojY: ４５１で書き込みしましたヒーラー盟主です。当方レベル31クレリックです。
レスくださった皆様、ありがとうございました。
一部、違った路線へ多数の方が釣られたみたいですが…(笑)

クラン員が増えて２ＰＴになったときに各ＰＴにシャーマンを振り分ければいいかなと
思ってましたが、他の血盟員と話した結果、「もっとアタッカーが欲しい」という事でした。
一人はセカンドのアルチで３人がヒーラーなので火力が足りないと。そこにスカとEFナイトが
加わる予定ですが、今後は職業も選びながらの方がいいとのこと。(クラハン以外でPT組みやすいからだそうで
す)
そういうわけでシャーマン様はとりあえず見送る事になりました。レス下さった方、ありがとう
ございました。スカについてはレベル差が10ずつついた形で揃うような感じです。45・35・25・15。
15は10代なのでスカじゃないですが、私のセカンドで基本素材収集用にしようと考えてます。

血盟レベルは３日後くらいには０→１にできそうです(一生懸命一人でお金貯めてます ;;)

それで、もう一つ教えて頂きたいんですが…
クラン員が増えると当然２PT以上になるんですが、それぞれのPTの配分はどうなさってますか？
火力が片寄ると経験値やアデナに差がつくのでどうしようかと思っています。
それぞれ狩り場は同じで別のMOBを叩けばいいんでしょうけど、皆様の血盟でのクラハンがどんな
形でされてるのか、参考にしたいので教えて頂きたいです。

>>469さん
うちのクランでもヒーラーはソロ大好きです笑当然私もです。ほとんどソロかも。
ＰＴ誘ったときに無言なのはちょっとあれですが…でも野良に頼らなくても一応専属でヒーラー
がいるという事はいいことだと思いますからいいじゃないですか^^クエモンス狩ってるとPTじゃ
クエアイテム貰える率激減するので、ソロの方がいいかなぁとは思ったりもします。クエ報酬を
分配してくれるんなら喜んでペアでもなんでもしますけどね^^(うちのFの人はそうしてくれます)