血盟運営お悩み相談室 Part2 - 1082906600

378：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:44 ID:L9kq9UnY: したっぱだから、辞めたいときに辞める
したっぱ集めて、反乱も出来る

運営?ﾅﾆｿﾚｰ
379：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:50 ID:FcmoQbng: >>377
今に足元すくわれないように気をつけてな
380：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 12:51 ID:w4kwBQ5s: >371
それ正解だと思う。
このゲームの仕様上、Lv差が付きすぎるとPT組んでもね…。
低Lvの人を高Lv狩り場につれていくのも低Lvの人には新鮮味あるだろうけど、
高Lvの人は面白みなさそうだし、あと低Lvには経験値たいして入らないしね。

だったら同じLv同士でクラン作った方がきっと楽しいと思う。
で、350の友人は残留？

ところで聞きたいんだけどクラン内でLv合わせしてる所って少ないのかな？
知ってるクランって10Lv以上の差あるとこもざらみたいだし、やっぱ低Lv組と
高Lv組に分かれちゃうとこ多いんだろうか？
381：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 15:49 ID:XENBAsKs: ウィクライヤーは５６に全体ヘイスト２があるんだ
だからそこまで育てる価値はあるんだ
そこまで育てるパワーはあるかどうかといえば別の話だが
382：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 16:48 ID:dcURHUMI: >>380
レベル合わせしてないなぁ、してるところも聞いたことない
盟主から「レベル合わせるためにセカンドとか作ってメインのレベル上げ止めて」
なんて言われたら普通抜けるとおもう・・・
383：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 17:25 ID:yh6v4aQ2: >380
そんな状況が考えられた為、私の血盟は
勧誘時（活動時間と平均ＬＶ）を入れてシャウトしてました。
現在１０人の血盟員がいますが各個人のＬＶ差は±4程度になってますよ。
もし血盟員を増やしたい場合は活動時間も入れるとぐっと増えると思います。
384：アデンの名無しさん：2004/05/12(水) 19:18 ID:w4kwBQ5s: >382
ふむ、漏れの所はアクな連中とは自主的になるべく合わせる様にしてるな。
社会人クランだから出来る技かもしれんけど。
でも中にアクじゃない人もいるから、その人と差が付くのは仕方ないね～って
いう感じだが。

>383
活動時間入れると、似た様な時間にアクセスする人が参加するので、いいの
かもね。漏れのところも大体5レベルの範囲かな。
385：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:26 ID:lBdAY1Z2: >>380
社会人ばかりのクランですが、レベル差は±10あるかないか。
２０超えればそれくらいの差は大したことがないかなーと思って
たまにＰＴなんかもしてます。（実際レベルで考えるとお互いｳﾏｰな経験値が
入ってたりしてるので）
ただ、ちょっと仕事が忙しくて2週間ほど入れなかった人がいて
その人だけおいてかれてる感じなので何か考えないとなぁと思いつつ
みんな２次職クエを始めてるから、少しまったりレベル上げようよって雰囲気
でもないんだよねぇ。
さっさとレベル上げて転職してぇー！ってなってる感じかなぁ・・・
なので、私だけでもセカンド育てて遊べるようにしようかなーと思ってます
周りに強制するようなことでもないんで、そうしたい人は自然にそうすると
思うから、それを強制的にするようなところがあるなら>>382さんの言うとおり
私でも抜けるなぁ・・・
メインはまだ３７くらいですが、戦争クランじゃないので急いでレベルも
あげる必要がないしね。
ただ盟主をしているんで、あまり上との差がつきすぎるとソレも困るなぁと
思ってます。。
386：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 04:58 ID:/mOXpFlQ: 私のクランでは３月～４月に引越しとか、年度末で忙しいとかで接続できなかった人がいたのですが
Lvをあわせようとか、彼らが復帰後Lvのあう新規メンバーを募集しようとか、そういう動きはありませんでした。
特に廃な人たちに「Lvを上げるな」というのは不可能です。
お休みしていた一人が最近復帰しましたが、私事を理由にすぐ脱退しました。
トップとのLv差は20ほどあったと思います。

メンバーの80%が廃らしき方々で、以前
「前いたクランでLv上げるなって言われたから即抜けたｗ」
「なにそれ意味不明ｗ　抜けて正解だろｗｗｗ」
という会話で盛り上がっていらしたので、弱者の私は意見できませんでした。
現在最もLvが低いのが私なので、次は私の番のようです。
抜ける理由を考える毎日です。
387：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:26 ID:lH7wJgWA: Lv40以下の人にあわせて2nd作る人って、
D装備一式全部買い直すわけですか？
どんなにケチっても2～3Mはかかりそうなんですが・・・。
388：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 05:50 ID:ezzSge0I: うちのクランはレベル10台から40台と幅広いですが、
普通に仲良くやってます。
高レベル者が低レベル者の手伝いに行ったり、いい感じですよ。
でも、クラン募集しても人こないしどうやって人あつめようか悩んでます。
現在７人。
盟主が高レベルなんで、レベルあげるな制限はありませんです。
ほとんど社会人構成で接続時間も微妙だけど、やる気はあるんですがやっぱ社会人・・って感じですか・・
389：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:01 ID:7Li/kM2I: 旗持ちクランでクラン員のLV帯は20-50くらい。
盟主がガシガシやる人で、SPも金も文句も言わずに溜めつづけて
LV2にする時にもアデナ負担多く考えていたみたいなのを
クラン員で話あってその時の面子で当分しました。

現在25人枠全部埋まってて休日夜のログイン率は15人を越します。
それほどログインしない人とのLV差は開いちゃってるんだけど、
2ndと入れ替えで育成してる人もちらほらいるので
今のところは孤立してPT組めない人はいない感じ。
クラハンは自由参加なんだけど誰かが呼びかけるとワラワラ集まって来ます。
金庫番のアルチさんもガシガシやる人で、
材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる。
他にも暗黙の了解のうちにアルチさんが稼げるように配慮してる感じ。
こないだ聞いたらLV42で財産20M越してるって言ってました（ｽｹﾞｰ
製作してもらう時の手間賃もかなり格安。
その他のクラン員の職、種族もかなり均等に集まってて良い感じだと思います。

のですが、これから先も上手く行くとは限らないですよね。
そのために１クラン員として気をつけた方が良いことって何があるでしょうか？
390：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:16 ID:EhztFWAM: >>389
そこに俺を入れることかな
391：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 07:17 ID:KqJ2IE7U: ＞材料はアルチさんが自主的に相場で買い取り。
＞SSやらSPSやらは相場の低いほうの値段で販売してもらってる

何かまちがってるだろ？
392：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:26 ID:snLyYJ5M: >>391

血盟のアルチは「搾取」を受け入れるアルチが「良いアルチ」なんだよ
それくらい分かれよ
393：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 08:50 ID:l6B3AHfA: 相場の低いほう＝D-SS 9a
ならまだましなほうだと思われる

クリと精霊石わたされて「作っといて」
なんてよくある話
394：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 09:36 ID:lBdAY1Z2: >>386
そういう話を聞くと、やっぱり何か対策が必要かなぁと思いますね
状況がとても似ています（復帰した人との差が２０くらい違う）
なるべくチャットはするように心がけては居ますが、それだけでは
埋められないこともあるんですよね

>>393
そういうことがよくある血盟って･･･orz
お気の毒さまとしか言い様がないですね
うちのアルチは出来ないときは出来ないというし
そういう身勝手な頼みごとに対してはきちんと言うので
（そういうことを言う人もいないですが）
そういうことは絶対ないなぁ。
395：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 10:09 ID:7Li/kM2I: >>389
えぇと、アルチさんが材料買い取る時も相場の安い方です。
今は在庫過多のものを売るだけで値上がり差額でそれなりに稼げてる模様です。
製作お願いするときに手持ち材料から出してもらう時もこれまた相場の安い方なんですが。
LV40で名品館最強をすぐに揃えてたのには気合と言うか商人魂を見ました。
ちなみにD-SS10a D-SPS17aで売って貰ってます。（もちろん他から買うのもOK）
これは相場通りなんですが、なんとC-SPSが31a（安っ
本人がこれで利益出てるから、と言っておりました。
ガシガシやってる方なので財産もクラン内トップで、
資金に困ってる様子は無いのですが搾取されてるって思ってるのかな^^;
まだ製作依頼がそんなにないから不満が無いだけなのかも？

上の方でアルチの製作のキビシサを自分も感じたので、
今日にでもいろいろ聞いてみることにします。
やはり負担を減らすために、せめてLV20アルチくらいは作った方が良いんでしょか？

あと、盟主がLV4にするためにSP貯め頑張ってるので、
クロニクル来る頃にエミナースボウの材料でも揃えられたら・・・と画策しております。
396：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:25 ID:7GrECLRg: >>395
時間あってやることやってればお金は稼げる。
Ｌｖは関係ないと思われ。
Ｌｖ２０のアルチというかクリエイトｌｖ１のドワくらいはあったほうがいいかも。
鋼鉄やコークス等も作る機会が増えるが数が数だけに面倒だしね。
１クラン員としての役割はクラン員の不満を聞いて盟主と相談することかな。
何も言わないやつに不満をためていることが多い。
さらにナイトと支援系は大事にすべき。
人数が少ない上に育てるのが大変。（育てるの大変だから人数が少ないのか？）
397：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 11:50 ID:nr1cvoRA: >>395
DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。
最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない
MP消費多いがSSと違って必要量が少ないから特に問題無い
材料は相場下位価で売ってるのは甘いと思われ、製作願う時に手持ち材料から
出してもらうっていうのもほんの少量だろう
俺の場合は材料買露店上位価で買取、装備製作は完成品市場価格0.5～1割
上位材料製作料は装備製作費に含む(それで変動するので0.5～1割)
これで十二分に利益は出てる。
俺から見てみれば搾取されてるのは寧ろスミス以外の人間、
俺の環境と考えがおかしいと言われれば何も言うつもりは無い、
だが>>395の環境ではスミスよりバウンティの方が不満を持ってるのではないかと思った。
このスレではスミス周りの話ばかりされているが高レベルになると
バウンティの方がスミスより何かと大変、何故なら究極にLvが上がると
バウンティの価値はほぼ無くなる(全てのMobが真っ青でスポが不可能な状態になる)から。
その他C最強装備の主材料は殆どドロップでバウンティが必要なのは図を
手に入れるときのみ、DV上位モンスターからのスポは図以外ろくなものがない
最後にこの書き込みで不快に思ったバウンティの方が居たら申し訳ない。

スレ汚し長文ｽﾏｿ
398：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:10 ID:x53bY/6U: 8A,14AだとDクリをドロップ防具に依存しない限り赤がでる・・・？
スミスの恐喝スキルって実装されてるんだっけ？
399：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:16 ID:Y180U.pI: トレードはまだ未実装。

さっきログインしたらメンバーが半分近く抜けてた。
しかもＬＶ35～45のログイン率高いコアメンバーｏｒｚ

俺が寝てる間に何があったんだ…
400：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:27 ID:r81tXcqM: DSSは2.75A、DSpSは8.8A。
これにＤクリ一個が必要で単価がそれぞれ5.25A、5.2A以下でないと赤字ですな。
401：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 12:32 ID:jrtSDfL.: >>397
どこに目標おくかにもよるだろう。いま安売りしてクラン員育てるのが必要ならそうすればいいだろうし
手持ちの金が少なきゃ商売にせいださなきゃならんし。２５人いるところにスミス一人ならおまえのやり方じゃ
回らんと思うんだが？
402：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:00 ID:FeoR//sM: >385
Lv上げちゃダメっていうか、アクのメンバー全員がアクの人の中で一番低い人
を基準にして自主的に調整してる感じかな。
一応クランの募集のとこにも他の人とLvをあわせてゆっくりとっていうのを謳っ
てあるけどそれ盾にどうこう言う事もないし、みんながみんな自然にそうしてる
って感じ。

俗に言う廃がいなく、メンバー間の交流が深いから出来る技であって、普通の
クランでは難しいとは確かに思うかも。

ただ、平均Lvじゃ知り合いのクランより上だったりするけど、最高Lv同士で比べ
ると10以上違う事がしょっちゅうなのは良くある話（ｗ

>386
そのクランの仲間と今後もやっていきたいと思うなら頑張ってLvあげる。
そうじゃないならLv相応のクランに入った方が幸せかと。

>389
アルチは儲けすぎな気がする。
でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。
403：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 13:52 ID:eRx2jvIo: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。

・・・・・・orz　BY貧乏アルチ
404：403：2004/05/13(木) 13:57 ID:eRx2jvIo: ドワ盟主やってて旗持ち目指してるんだけど
大体LVいくつぐらいで旗もてるぐらいSPたまります？
LV30で現在１０万ほどためています。　
あとSPウマーな狩場ってあります？　やっぱりクルマですかね
405：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 14:09 ID:DIkEMFaQ: >>404
製作ドワで盟主やってますが43でLv3までのSPが溜まりました。
出来る限りpt、40以降はレボレボ装備で鈍器マスタリとハンクラを取らなければ
43くらいで溜まると思います、死亡は少ない方です。
406：389=395：2004/05/13(木) 16:46 ID:7Li/kM2I: 皆さん返信ありがとうございます。

>>397
Dクリの値段高騰が凄まじくてこないだ値段あがりました^^;
C-SS/C-SPSについてはとても露天じゃ買えない値段で提供してくれてます。

>>402
うちのクランのスカベンジャーさんはアルチさんとリアル友達みたいでして、
装備のあれこれやら素材のあれこれの話はクラチャでも2人で良くしています。
まだクラン内で製作依頼がそんなに多いわけじゃないですが、
カルミアングローブやらハーフプレートやら強化ミスリルやら、
「○○が欲しいー」って頼んだ人は素材集めを全部やってもらっているみたいです。
それで手数料20Kくらいしか取ってないみたいでした。
クラン員にカルミアングローブを400Kで譲ってて、
同じ日に露天で700Kが即売れしていたのを見た覚えがあります。

自分で書いて思ったんですが、それなりにバランス取れてるのかな、、、
407：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 16:59 ID:yZkaDAYY: >>406
Dクリの値段が上がってもｷﾞﾗﾝで武器買えば605ちょいだよ。
損しない価格でなら9A,15Aが妥当。つか>>397は別にしても漏れはそうしてる
10A17Aはｸﾗﾝ向けじゃなくただ普通の価格だろ
408：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:34 ID:WSG6LpMA: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

こんなやつがやるわけねーｗ
やりたくねえからドワ作んねーわけだし
409：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 18:44 ID:FeoR//sM: >408
いや、アルチやっててLv42で総資産２0M超えてるならその位やるけどな。
他のクラン員と資産が大幅に違うならね。
でも>406の感じなら、ぼったくってるわけじゃないからいいって気がしてきた。
アルチだけじゃなく、他のメンバーもLvと資産を考えたら結構裕福な方かなって
気がするよ。でもDSS10aは高いかな。

>408は自分の基準で考えるなよ。
それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
410：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:30 ID:I0DdjGjY: ＞それとドワは持ってるけどスカベ、クランのアルチには店に売る価格で材料卸
してる。
なんというかアフォですか？
411：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 19:47 ID:lH7wJgWA: 血盟内で物流させようとするからおかしくなる。

例えばSSを作る為の材料が欲しいスミスＡさんがいる。
材料をSSに変えて欲しいBさんがいる。
BさんがAさんに材料を安く売ってあげて、AさんがBさんに
安くSSを売るのは血盟の経済力を下げる行為。
412：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 20:13 ID:8.L29BeA: >アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

これ要するにDSSの原価8aくらいなら一人あたり15万aをタダであげますよ
と言ってるのと同じ。
ならお金持ってるならドワでなくても同じことすれじばいいじゃんｗ
15万アデナを金持ってない血盟仲間にあげれば？

経済的には同じことだしね。

ドワという種族ならやらなければならないのかな？
他職でも同じなんだけどそのことに気付けないバカがいるんだろうけど。
413：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 21:30 ID:l6B3AHfA: コレは単純に水と安全と同じくらい
MPと時間をタダだと思ってる連中が多いということだろう
414：アデンの名無しさん：2004/05/13(木) 23:53 ID:/mOXpFlQ: >>402
低Lv者がいくらがんばってLvをあげても
廃な人々も毎日リネやっている以上、追いつくのは不可能だと思います。

レベルを上げるのが楽しい人も、町でゆっくりお話するのが楽しい人も
いろんな人がいていいんじゃないかなぁと思うのですが
現状だとほとんどの人が前者で、後者は前者に「足手まとい」という感じに扱われてしまっていて・・。

高Lvのメンバーが一度Lv上げを手伝ってくれたりしましたが
とにかく無言でヒール、Buff。すごい迷惑そうで申し訳なくなりました。
そんなLv上げよりも、経験値入らなくてもいいからみんなでレア狩りとかのほうが全然いいです。
415：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:20 ID:ysjWxkQo: >>414
FF見たいに特定の敵がレア落とすわけじゃないからどんな敵狩ってもレア狩りといえると思うが。
ボスレイドとかなるともうね・・・
ということで経験値も入りつついいもの狙った方がいいと思うが、その辺はうまく話合えれば話合うしかないな。
416：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 00:59 ID:fX1cPXIg: >>402
厳しい意見を言いますが、血盟と仲良しクラブは違いますよ
あなたの血盟がどう言う目的で設立されたかは存じませんが、人それぞれ
ゲームの楽しみ方が違うのを理解したほうがいいです
レベル上げが楽しい人、チャットが楽しい人、アイテム収集が楽しい人など
さまざまな目的でプレイしている人がいます
そういったことを頭においてプレイしてください

それと、高レベル者は低レベル者を足手まといとは思っていないはず
低レベル者がお金がないだのレベル上がらないだの愚痴りださない限りは
417：416：2004/05/14(金) 01:00 ID:fX1cPXIg: ぐあ、アンカーミス
>>414さんに、です
418：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 01:42 ID:ND3nEc7Y: >>412
それが真理だな。オレなら金大量にあまっててＤＳＳ欲しいといわれたらその辺から買って
渡すだろうな。
419：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 03:00 ID:kv7Lnfr.: DSS8Aでうってるってあほだろ。
今城村の露店みてもわかるように＠570以下になるようなD装備ってほとんどないぞ？
ごくまれに激安品はあるが手に入れるには常に露店チェックしていないと即売れ。
ただでさえ作成のための労力かかってるのに原価切ってまで売るって・・・。
それだったら1万個85Kでうるとかにすればいいのに。
つかネタくせえ。
420：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 05:34 ID:wpuvwjdc: 盟主やってるものです。
うちは平日でも夜になればログイン率も高く
それなりにうまくいってるクランだとは思います。。。
ただ、クランハントを週2,3回くらいやってますが、どうもクランハントだけでは
ものたりない気がしてます。
なにかクランハント以外でクランでやれる楽しい企画とかないでしょうか？
自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。
421：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 07:06 ID:kSm6hvb6: >>419
Dクリ作るD装備は自作が基本だろ
422：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:30 ID:5nkKJASw: >>397
>DSS10A、DSPS17Aって高すぎだろ････
>うちは8A14Aで売ってる、勿論俺がスミス。

ここで自分は実践しているスミスだと説得力があるように見せかけているが・・・

>最近作ってないから忘れたけどCSPSは確か原価28Aくらいだから31でも別に安くはない

結局割りにあわねえことするから
めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ

ただの一時の気まぐれってやつだ
過去-現在-未来進行形である人が言ってこそ人に納得させられんだよ
ほんとにわかってねえなあ
423：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:37 ID:5nkKJASw: >>402
>アルチは儲けすぎな気がする。
>でもまぁクランメンバーがそれで納得してればいいんだとは思うけど、俺がその
>アルチだったらおかげさまで儲かったんで一人１万発までDSS5a　DSpS8aで
>売りますよ～とかクラン員に還元してあげてるかも。

血盟員２０人おるなら
クリック回数　２０００
消費マナ　　６００００
人事だと思って気軽に言ってんだよなどうせ？
424：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:38 ID:3dwyq8/Y: >>402
>自分のクランでやって楽しかった企画とかあったらぜひ教えてください。

ん～とリネ1の時の話しだけどクラン内でやった企画といえば
借り物競争（クジでランダムに選別されたアイテムを早く持ってくる
かくれんぼ（盟主が隠れてみんなでおっかけるレース、殴ったら終了
マラソン（街から街へどんな道を使ってもいいから早く着けるのを競った
クイズ大会（盟主と参謀でクイズ作成してアジトでクイズ大会

1番面白かったのはクイズ大会かな～、通常チャットでやってたもんだから
お隣さんのアジトのクラン員が途中参加してきて結構盛り上がった。
425：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:39 ID:3dwyq8/Y: >>424
はう・・・アンカーミス

>>420さんへのレスです
426：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 08:41 ID:CH0HK.uM: ドワの製造に限って寝マクロ、NCJが作ってくんねーかなﾏｼﾞﾃﾞ
427：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 10:30 ID:VqGY5fxw: わざわざNCが用意しなくたって
428：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:08 ID:qMsN5fjU: クランに入ってから、儲けがよくなった人っているのかな
そんなところがあったら、入ってみたい。
とふと思う、脱退したばかりの４０代アビス
429：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 11:46 ID:AvDcVQ2M: あんまないよな。そんなん。

クラン外部からの収入で内部が潤うってんじゃなきゃ、他クラン員からの搾取になるわけで。
430：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 13:57 ID:0QU2HIfQ: うちのくらんは定期的にくらはんで中華を狩りにいってる
ドロップもけっこうするのでそれをくらん員に安く売りさばいたり
売れ残りは露店で現金化して分配したりしてる
431：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 14:36 ID:NrfCpOd2: >423
つーか、単なる例としてあげてるだけなのに、なんでそこまで拘るかな。
あくまでも気持ち的な問題だから>412の金で還元でもいいと思う。

まぁDSS、DSpSにしたのはただ金貰うだけだと変に思う人が多いだろうから
誰もが使うDSS、DSｐSにして安く売ると言う形にすればいいなと思っただけ。

大体ポイントは、クラン員のお陰で儲けすぎたならその分クラン員に還元し
たらどう？って事なんだが。
432：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 17:56 ID:XNFj3GSc: 例えが悪いんだよ
433：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:03 ID:rtbLrMxY: >>422
＞結局割りにあわねえことするから
＞めんどくさくなってやめてんじゃねえかｗｗｗ
作る必要が無くなっただけじゃないのか
434：アデンの名無しさん：2004/05/14(金) 18:34 ID:5nkKJASw: >>431
あと付けでどんどん自分の都合のいいように内容変えてくから
色々言われるんだよ

>>433
どだろねＤＳＳ/ＤＳＰＳ不要ってかなり高Ｌｖの血盟やね
そうならすいませんでした
435：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 00:17 ID:A0Gj7qDs: CSS,CSPS作ってんだろう。脳内鯖で。
436：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 02:14 ID:80hphglU: >>421
おまえドワやったことないだろ？
ちなみにD装備自作ってなにを作るの？ｗ

やったこともないくせにハッタリかますなよ。
437：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 04:00 ID:sTWbhWc2: 質問させてください。
私は君主やっている者なのですが、今メンバーが10人ほどです。
しかし、LVが30~50と離れてしまっていたので2ndなどを作って一緒に行けるように…と思ったのですが
それでもやはり難しく、新規参入者を加えてLVが低い人同士でもPTハントが出来るようにと
シャウトや直接話しかけたりで募集してます。
で、その際に加入して頂いた人が1~2日で「会話が合わない」や無言で抜けてしまったりしました。
私もクラン員も失礼な発言をしたとは思いません（○○をしろ、や無視をしたわけでもなく）
PTハントにも誘ったりして、出来る限りの努力はしたつもりなのですが…
この場合やはり加入される方々としては何か他に求める物なのでしょうか？
また、募集するにあたってこれは良いぞ、という物があったら教えていただきたいです。
438：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:15 ID:hoK4iaIA: >>437
人間同士、話が合う合わない、人の好き嫌い
得手不得手があるものだからそういうのはどうしようもないね。
何度かクラハンに参加してもらって、その上で決めてもらうのが
一番いいんじゃないのかな。
あとは血盟サイトを作ってそこで掲示板などで交流を持ってからとか。
439：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:17 ID:A0Gj7qDs: >>436
いまの相場で作っても基本価格で収まるＤ装備あるぞ。オレが知ってるのは１つだけだが。

>>437
会話に入れないのがでかいと思う。内輪ネタが多いとキツイね。
仲間内に全然関係ない知り合い一人呼んだ時とか想定してみなされ。

会話さえ気を使えればいいと思うが。あとは残る人がでてくるまで募集し続けるしかないだろう。
一番いいのは毎日一緒にＰＴ組めるレベルのやつ誘うことだな。
440：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 05:20 ID:80hphglU: >>439
基本価格＠550で作れたとしてもDSSの単価＠8.25なんだが。
でもってクラン員に＠8で提供し続けられるほど大量にDクリスタルがつくれる装備なんだよな？
441：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:10 ID:h3vZ.8KU: >402
イベントですがクラン戦力を平等に2分してあるアイテム(頭刀とか)を取ってくるとかってのはやってる。負けたチームはその過程で出たアイテムと金をクラン貯金へ支払う。
442：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 06:40 ID:A0Gj7qDs: >>440
過去ログあさればヒントあるんであとは自分で探して。Ｄクリはいまの相場でも５４２アデナくらいだろうな。
買取バザーも出せるなら、５００切れるかもしれん。
443：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 08:01 ID:q/tr3r0M: <trackback url=>>>>>440
お前本当にドワかよ、Dクリ単価450以下に収まる(少し前まで400近くまで押さえられた)
D装備があるとだけ教えてやろう、一つの完成品で大量にとか言ってる間は無理かもな
444：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 09:18 ID:On7SfJWQ: まぁ、普通に考えてエンチャントネックレスかアビスの誘惑だろうが
今の高騰した相場で、尚且つ材料の集めにくさから（素材買い露店多すぎ！）
素材の無駄遣いと考えられるので作らない　by 45スミス
445：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 12:45 ID:sTWbhWc2: >>438>>439
アドバイス、ありがとうございます。
一緒に毎日PT、入りやすい会話って重要ですね…
新規の人が入りやすいようなクランを目指して頑張っていこう思います＾＾
446：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 14:46 ID:Y7kXAsWg: Dクリ談義な方へ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1082738968/956-960
ここいらもみといで。
（９５６と９６０だけ見て欲しいんだけど、URLの張り方わからんかった）
447：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:22 ID:80hphglU: >>443
こつこつ１０００個単位でクラン員にDSS＠8で提供し続けろよ。
こんなに材料高騰しまくってる状況でな。
448：アデンの名無しさん：2004/05/15(土) 15:45 ID:kS7bIVN6: >>447
あほか。安く作ったＤクリをわざわざＤＳＳになんかする必要はない。

>>446
あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

>>445
誘われた側も毎日遊んでいるわけで、週に１～２日誘ってもらっても、残り５日は
無視されてると思うよ。　誘うなら１ヶ月付きっ切りで遊べるくらいじゃないと残
存率は低くなるな。
449：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:07 ID:6J5DzC/I: >>448
>あの文章、ちょっとおかしいから誘導するなよ。

どこもおかしくないと思うが？
時価評価帳簿の基本だと思う。
450：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 05:26 ID:niBZzO9k: 入った血盟がほとんど盟主のリア友で占められていると悲惨
とりあえず内輪ネタで盛り上がるのはやめてくれ
451：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:03 ID:s4Xch6kk: いつもここを覗いてるヒーラー盟主(Lv0)です。
血盟の勧誘の話なんですが、うちは結構支援職が多いんですけど、なぜか
特殊？な職業の方と良く知り合いになります。ドワとかシャーマンとか。
それで、先日もいい感じのシャーマンさんと知り合ったのですが、うちの血盟
にはすでに一人シャーマンさんがいらっしゃいます。そういう時に、自分と同じ
職業の人が入ってくるのってどうなんでしょうか？なんか今いるシャーマンの
事思うと誘う事ができませんでした。あとは、後々にバウンティの方が入る事
になってるんですが、今、スカドワの方が入ろうとしています。そういう時に後
のバウンティの方が「なんだ、スカ入れてるじゃん」とか思ったりするんでしょう
か？ファイターやヒーラーなら多少は被ってもよさそうですが、そういう特殊な
方の場合だと、心理がいまいち掴めません。みなさんの血盟にはスカドワの
方って何人いらっしゃいますか？うちはアルチ１に、私ともう一人のスカが２人
います(血盟には所属してません)。今は被らない職業を集めた方がいいんで
すか？それとも将来に向けて集めにくい職業を集めた方がいいですか？

ちなみに、職業と言っても中の人重視です。たまたま、そういう人達と仲良く
なるので…。近日中にLv１にするつもりです(一人でアデナ貯めてます)

よろしければ、みなさんの事例を教えてください。
452：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:24 ID:wmZd4Qko: とりあえず、幾ら安く作れようがD-SS如きに貴重な素材使うなと
DSSの差額補填ぐらいしてやるから材料クレ！と言いたい。
C最強武器って材料消費しすぎorz
453：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:29 ID:8KqcKbmA: >>449
胴衣。全然おかしくない文章。
とりあえず、「機会費用」「機会原価」の言葉を調べておくとウンチク語れるかもな。

あと、
Ｄクリそのまま売るよりはＤＳＳに加工して売ったほうが利益が大きい。
売れ残り等ないものと仮定するが。
454：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 14:32 ID:H40kQxc.: >451
先に入ってる人によるかも
同じJobが入ってきてその人が自分より高Lvだと、もしかして俺って不要なんじ
ゃ？ってネイティブ方向に考え込む人もいるし、同じJobの人が入る事で狩りの
やり方やスキルなんかの情報交換が出来るラッキーと思う人もいるだろうし。

とりあえず勧誘する前に、既にいる同じJobのメンバーと相談してみたら？
大抵は承諾するとは思うけど、承諾しても文からなんか嫌そうな雰囲気が感じ
取れるなら、その人と今後どうしていきたいのか考えて入れるかどうか決めれ
ばいいんでは？（もしくは同じＪｏｂ増えた場合のＰＴでの役割分担とかを盟主
から提示するのもいいかも）

ちなみにうちはシャーマン居ない、スカドワもいない(2ndなら４人いるけど）
まぁアルチは１名いればいいけどスカドワはLvでスポする素材の向き不向き
があるから２人くらい居てもいいんじゃないかな？

被らないJob重視か、集めにくいJob重視かはそのクランが戦争クランなのか
単にまったりくらんで全Job制覇したいとか思ってるのかでも違ってくるんでは？
455：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:34 ID:JfACAwQU: レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
456：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:36 ID:ckKSRU7U: >>451
戦争クランでもない限りシャーマンを複数入れるのはやめたほうがいい。
ウィクとロードにきれいに分かれたり、クラハンするのに複数ＰＴできるくらい
なら別だけど・・・・。
どの種族でもそうだけどレベル上げないとシャーマンもまともなスキルが使えないし、
使えた場合全体に影響する魔法だからヒーラーや前衛と違って何人いても困らない
ということにはならない。

こんなこと言ってる俺は無所属ウィク。職業不問血盟員募集の告知をみても
メンバー表にシャーマン３０歳代とか見ると負担になっちゃいけないと思うから
応募は出来んよ。
457：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 16:40 ID:ckKSRU7U: >>455
>レベル同じで装備が段違いでもネイティブになるよ。
ひょっとしてシャーマンの装備したミスリルチューニック？
いや、あれは確かにアフリカ（ｒｙ
458：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:00 ID:tMSFalo2: まぁオーク自体ネイティブな感じだが
459：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 17:13 ID:OlM8dSp.: スレタイとは関係ないけど
ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
>>456はステータスウィンドウ確認してみて。俺は他職だから確認できない
後、プレインウォーカーじゃなくてプレインズウォーカーとかね

>>455には突っ込みたくない
460：456：2004/05/17(月) 17:54 ID:Edb6RFl.: >>459
>ウィクライヤーじゃなくてウォークライヤーだよね
んなこたわかってるって。俺的にはウィクライヤーでもウォークライヤーでもどっちでも
いいんだよ。ＰＴに応募するときはウォークライヤーでは通じない香具師が沢山いる
から、いまだに「シャーマン」で通してる。
だからシャーマン二次職の呼称について必死になっている香具師の気がしれん。

スレ違いスマソ
461：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 18:04 ID:yCo3.vi6: シャーマンは大規模血盟じゃない限り一人でいいんじゃないかな
クランハントが2PT程度ですむなら
シャーマンいない方にエンチャントできる人を多めに入れればいいと思う

スカは今後材料が大量に必要になるだろうし、複数いても問題ないと思うよ
ただあえて問題が起こるとしたら、「Aさんの方がやすく売ってくれる、Bさんはﾎﾞｯﾀｸﾘ」
みたいなことが起こる可能性がないわけではないから
加入前に材料の扱い方等をきっちりしておけばいいんじゃないかな。

多分、「中身」を重視して入れた現在メンバーのシャーマンの人なら
「新しくシャーマン入れたいんだけど」って聞いたら快く了解してくれると思う
そうじゃなくて「メンバー増やそうと思うんだけど、シャーマンもっとほしい？」って聞いてみたらどうかな？
462：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:37 ID:wmZd4Qko: >>457-459
どうしてスルーするんだ！日本人の臭いものには蓋、見て見ぬ振りな姿勢がダメなんだ！
と言う訳で漏れはツッコムぞ
>>455-456お前等には己というものが無いのがいかん！我を持つんだ、我を！
463：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 19:43 ID:uWYsi9cQ: ふぅ・・・ネガティブの事をネイティブっていうのかな。
2chも難しいね。困ったもんだ。
464：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:06 ID:tMSFalo2: >>463
そんな逃げ口上は認めません
465：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:44 ID:bS3isF1M: >463
少なくともここは2chではない。

たしかにオークはネィティブって感じはする。
466：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 20:55 ID:0CcropMc: >463
２ｃｈ語でなくて、単なる間違いのようなら指摘したれよ

ネガティブ・・・否定的な　　ネガティブシンキング：後ろ向きな思考
>457

ネイティブ・・・ある土地に生まれた　　ネイティブアメリカン：アメリカ先住民
>458
467：アデンの名無しさん：2004/05/17(月) 23:47 ID:LHs91t92: うほっ、俺２ｃｈ語だと思ってスルーしてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
468：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 00:27 ID:s2MhMebw: >466
この場合のネィティブは「原住民」って意味が妥当かと

オークって原住民っぽいよね。
勿論言われる側だが・・・・orc
469：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 12:17 ID:i0sGBX.E: うちのクランのヒーラーは全員ソロ大好き

イッショニカローヨ(´・ω・`)
470：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 13:33 ID:VetiUvcQ: >469
それで会話もなかったらなんの為にクラン入ってるのやら（ｗ
471：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:00 ID:LXKKCOG2: 大丈夫、アタッカー以外は40以降は嫌でもPTになるから
ソロ大好きヒーラー達もやがてはクラハン行こうの大合唱になるはず
472：469：2004/05/18(火) 14:20 ID:IUC5jBdk: それがさ、4人共40over
クラチャは盛ん、誰か組まない？って発言すると無言になるガナーorz
473：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:40 ID:el4IA7oo: >469の職業は何なのさ。
474：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 14:52 ID:TDZXqRt6: 実は>>469もヒーラーだったりすｒ
475：469：2004/05/18(火) 15:23 ID:gUKjFZ/E: オーバーロードorz

いや、俺だけじゃなくてクランには色んな職揃ってるけどどれとも組みたがらないんよ。
476：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 15:27 ID:gv/NmqAw: おお、オーバーロードか、兄弟じゃないか。
町に行った時に、大軍将様の足元に1a置いておけば、いつか良い事あるさ
477：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 16:42 ID:tZqTPkPM: >>475
そいつらの職はもしやﾌﾟﾛﾌｨｯﾄじゃないか？
ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄはｿﾛ職だからそっとしといてやれよ･･

てか、自分ﾂｴｴｴｴｴｴｴのためにﾌﾟﾛﾌｨｯﾄを作る血盟員ｳｻﾞｽｷﾞ。
周りのことなんか眼中にないのな。
なんで血盟に入ってるのかわからん。
478：アデンの名無しさん：2004/05/18(火) 19:08 ID:B1DT4ojY: ４５１で書き込みしましたヒーラー盟主です。当方レベル31クレリックです。
レスくださった皆様、ありがとうございました。
一部、違った路線へ多数の方が釣られたみたいですが…(笑)

クラン員が増えて２ＰＴになったときに各ＰＴにシャーマンを振り分ければいいかなと
思ってましたが、他の血盟員と話した結果、「もっとアタッカーが欲しい」という事でした。
一人はセカンドのアルチで３人がヒーラーなので火力が足りないと。そこにスカとEFナイトが
加わる予定ですが、今後は職業も選びながらの方がいいとのこと。(クラハン以外でPT組みやすいからだそうで
す)
そういうわけでシャーマン様はとりあえず見送る事になりました。レス下さった方、ありがとう
ございました。スカについてはレベル差が10ずつついた形で揃うような感じです。45・35・25・15。
15は10代なのでスカじゃないですが、私のセカンドで基本素材収集用にしようと考えてます。

血盟レベルは３日後くらいには０→１にできそうです(一生懸命一人でお金貯めてます ;;)

それで、もう一つ教えて頂きたいんですが…
クラン員が増えると当然２PT以上になるんですが、それぞれのPTの配分はどうなさってますか？
火力が片寄ると経験値やアデナに差がつくのでどうしようかと思っています。
それぞれ狩り場は同じで別のMOBを叩けばいいんでしょうけど、皆様の血盟でのクラハンがどんな
形でされてるのか、参考にしたいので教えて頂きたいです。

>>469さん
うちのクランでもヒーラーはソロ大好きです笑当然私もです。ほとんどソロかも。
ＰＴ誘ったときに無言なのはちょっとあれですが…でも野良に頼らなくても一応専属でヒーラー
がいるという事はいいことだと思いますからいいじゃないですか^^クエモンス狩ってるとPTじゃ
クエアイテム貰える率激減するので、ソロの方がいいかなぁとは思ったりもします。クエ報酬を
分配してくれるんなら喜んでペアでもなんでもしますけどね^^(うちのFの人はそうしてくれます)
479：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 01:29 ID:Zrr9oLGU: 盟主に頼んでソロばっかな理由を聞いてみるのもいいんでは。
ヒーラー全員がプロフとかなら分かるが、それ以外でソロばっかってのは何か理由がありそうなものだが。
480：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 01:47 ID:A1usMNOY: 自分エルダーやってるけどやっぱソロ中心だなぁ
理由は大人数にエンチャするのがめんどくさいから
じゃ何のためにエルダーになったんだとか言われるとずばり、辻リザしたかったから
でも今の仕様じゃそれもできないんだよなぁ
ほんと何で俺エルダーやってんだろorz
481：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 05:05 ID:3ble5X62: クラハンって形になったりして誰かに利益がかたよってんじゃねーのかな。
出たものを安値買取されるくらいならいきたくねーってヤツは多いだろう。
482：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 10:00 ID:WfYCGhmU: ＞480
辻フェイクデスが大好きなバウンティハンター43歳です。

今度ペアしませんか？
483：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:31 ID:ilPtES1s: >478
クラハンって、クラン員同士の親睦を深めるのが目的だから、レアアイテムだ
けはクラハンに参加した全員で分配って事にしておいて、あとはアバウトでい
いか思いますが。

２PTで一緒に行動するなら各PT毎に拾い役決めておいて、交互にアデナは
拾えばいいんじゃないかな？

それと有る程度やったらPTメンバー入替とかすれば問題無いとおもうよ。
484：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 13:37 ID:toD2GOj.: ヒーラーがソロやりたがる気持ちってわかるなぁ。プロLv51

殲滅力ないけど地味にソロ出来るし、当然アデナ、アイテム等は全部自分の物。
チャットはクラチャがあるわけで、それはそれで楽しい。クラハンの魅力もわかってる。
でも資産の増え方が全然違うんだよね、ソロとPTじゃ。
赤相手でもルーツ狩りできるヒーラーは、ソロの方が断然美味い。

一度クラハンを強制参加にしてみて、良い（楽しい）思いでを作ることが出来れば
ソロをやる時間も少しずつ減ると思う。俺は盟主なんだけど、その気持ちが分かるから
「楽しいクラハン」を企画して頑張ったよ。当然だけど、死人を出さないように神経すり減らした。

上で話が出てるけどクイズ大会とか鬼ごっこもやったりした。
おかげで最近はクラン員でPT組んで狩ることがほとんどで、結果を出せたことに満足してるよ。
485：469：2004/05/19(水) 14:26 ID:dp/IxnuA: レスTHX

ヒーラー達の職業はバレると嫌なので書くのは控えます。
週1の定期貯金クラハン以外は完全ランダムです。貯金クラハンは喜んで参加してくれるのでよしとするべきでしょうか・・・。
一人に何気なく聞いた所、最近はソロではなく野良によく行くとの事、色々な職と組んでみたい、知り合い増やしたいって言ってた。
その辺は納得でした。
486：アデンの名無しさん：2004/05/19(水) 14:42 ID:KsyxGNwA: >451
近日中にLv１にするつもりです(一人でアデナ貯めてます)

>478
血盟レベルは３日後くらいには０→１にできそうです(一生懸命一人でお金貯めてます ;;)

あなたは結構いい人かもしれないけど
この「一人でお金貯めてます」ってのを思ってる以上
「私はこんなに頑張ってるのに」となる恐れがありますのでお気をつけて
487：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 10:19 ID:g1lrKoPQ: >>486
４５１です。
遅いレスだったのでまた書いたのですが、その点は大丈夫です^^
もともとマゾ体質ですし(笑)ヒーラーソロでさらにマゾぶりに磨きがかかってます。

みんなが喜んでくれると嬉しいし、血盟内でも高レベルの方なのであれくらいなら大丈夫です^^
血盟も０から１になると血盟員のモチベーションも少し変わるような気がします(気のせいかなぁ)
でも０→１の資金は盟主一人で集めるとこが多いと聞いてるのもあって貯めてました。実際どうなんでしょうね。
488：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:23 ID:Qai6Yiq.: >>487
ﾏﾀｰﾘ血盟と言われているところでは、盟主1人で集めてるってのが多い。
ただし>>486の言うように「私はこんなに頑張ってるのに」を口にしてはいけない。
489：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 12:24 ID:Qai6Yiq.: >>487
スマン、間違えた。言ってもいいんだが、卑屈になってはダメってこと。
490：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 15:06 ID:gjrDXLsA: Lv40越えて、殆どログインしてるメンバーでのクラハンなんだけど、
他の血盟だと野良に行く人多いんですかね？

特に30半ば、Dグレ最高が揃うようなLvになってくるとアルチさんが野良組みにくくなりますし。
スカの人を連れて専属ヒーラー状態でしたが。

ソロだとﾀﾞﾚる･･･アロークエとか。スカウトﾏﾝｾｰみたいな。

>>480
エンチャ何てほぼ全部シリエルとウォークライヤーで受け持ちますので
うちに入りませんか？リザとリチャとヒールで･･･。
491：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 16:32 ID:0ac9Bweo: >>490
参考にならないでしょうが、こちらの事情を･･･
うちの盟主、血盟員でレベルの近い人に
「クラハン行くぞっ！」て誘って、ペア～少数ＰＴによく行きます
誘いが無い時は、固定ＰＴばかりで、野良に行く方は少ないようです
･･･レベルの低く固定の方もいない私以外は（･･･一度でいいからクラハン行ってみたい･･･）

>エンチャ何てほぼ全部シリエルとウォークライヤーで受け持ちますので
>うちに入りませんか？リザとリチャとヒールで･･･。
アジリティｰを付けた所で、まだ高待遇。
何か裏がありそうで怖いぐらいですね・・・＾＾；
（でも、一度でいいから言われてみたい･･･とは思います。同じエルダーとして･･･)
492：アデンの名無しさん：2004/05/20(木) 17:06 ID:I/.dFqqE: >490
クランメンバーで前衛も後衛も頭数揃うっていう血盟だと、どうしても野良に行
かずに、クラハンする事が多くなるかもしれない。
野良だと新しい人と出会えるって魅力がある反面、外れPTに入ると嫌気がさす
し、PTリーダーになってメンバー集めるのも結構面倒って感じじゃないかな？。

>491
盟主って自分に近いLvしか誘わないの？
Lv関係無しに楽しめてこそクラハンだと思うんだけどなぁ…。

それだったら野良に飛び込んでいくのも手かも…いろんな人いるし、気のあった
人から血盟に入りませんか？って誘われる事もあるだろし、今の血盟にいても
寂しいだけで楽しく無いなら野良PTに飛び込んでみるのがいいかも。
493：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:29 ID:gkkHsHqo: エルダーは糞、40以降はシリエルとプロフィビショップしか必要ない
494：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:36 ID:sqiKYUE2: ・・・という場面もあるが、そうでない場面も多々ある。
495：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 04:58 ID:jx.rvpOE: 血盟アルチorスミスのリチャ用にいてもいいんでないかと
496：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 09:06 ID:9BiBWrZ6: まぁ、そんなために血盟に入れられたなら抜けますがね。
497：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 13:08 ID:2Qz/HCew: >>494
その場面とやらを教えて貰おうか
498：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 13:29 ID:BeOMYL1Q: スポPT

つかシリエルはリチャなんてやってられね～のよﾏｼﾞﾃﾞ
リチャないエルダーは燃えないゴミだがな
499：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:01 ID:bJgnpIi2: >>498
リチャージだけじゃ多々とは言えないだろう、その上リチャージを受ける側
がエルダーよりレベルが高ければそれこそリチャージすら使い物にならない
というかスポPTならエンパワーのあるシリエルしか無い
500：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 15:10 ID:BeOMYL1Q: >499
レベル差云々はシリオラ/エルも同じだし
つかお前もシリエルやってみれ
詠唱遅いしMP回復遅いしBuffいろいろやらされるし
挙げ句にルーツFAよろなんていわれた日には（ｒｙ
501：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 16:45 ID:aYUdIse6: あのさ、ある一定の特色を持たされた種族や職業を必要ないとか
いらないとか言う話はやめないか？
このゲームの仕様上、ある種族、職業の優位性というのは他の
種族職業と比べた場合でしかないわけだから激しく無意味だと
思うが。
502：アデンの名無しさん：2004/05/21(金) 18:58 ID:fEe3Zogc: >>501
極度に頭が悪いか、鬼のように視野の狭い奴らがブヒブヒ
言ってるだけだから気にすんな。
503：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 01:06 ID:kCykfcME: エルダー必死だな
504：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 06:28 ID:7NA.GbrA: 当方Lv3血盟。最近二人ほど野良PTで血盟員が知り合った人にはいってもらいました。
チャットは結構盛んなクランなんだけど、その二人はINする時は挨拶するんだけど、
それ以外ではよほどのことがない限り全くしゃべらず気がついたら落ちてる。
いるかなと思って話しかけても露店放置だったり。
もともと違うゲームでやっていたギルメンが集まった血盟で内輪ノリが多いのは事実なんだけど、
その二人以前に新しく入ってきたメンバー達はワイワイクラチャにまじってる。
うちの血盟にあわないと思っているのだろうか？orz
盟主として個別に血盟の雰囲気にあいませんか？などと聞いたほうがいいでしょうか？
是非ご意見聞かせてください。
505：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 16:04 ID:P8GmWRS6: >>504
無口でも楽しんでるやつはいる。
まだ場に馴染めてないようなら話を振ったり
クラハンを多めにすれば、直に馴染めるでしょう。

「うちの血盟おもしろくない？」とか聞いたらますます疎遠になると思われる。
506：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 20:08 ID:6bzSBC6w: みなが皆、終始　なんだら～ｗ　かんだら～＾＾
ってチャットするんじゃないからな。

そっけなくて本当にこいつココで楽しんでるのか？
と思う奴もいるが、案外本人は満足してる場合もある。
507：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 20:20 ID:m0K.56ZY: 後々追加されるレジストショック(スタン確率低下)は
エルダーのみ修得可能じゃなかったっけ？

それを抜きにしても、シリエルは
リザレクションのLvは2で止まり
詠唱が遅いお陰で死体にヒールがかかり
Buffにリチャージにヒール何てしてるとMPがｶﾞﾝｶﾞﾝ減っていくのに身悶えｓ（ｒｙ

という感じなのでエルダーも欲しいなと思わなくも無いわけで･･･。
508：アデンの名無しさん：2004/05/22(土) 21:21 ID:BYMQ0nBM: 俺も無口なほうだが何気に楽しんでます。
なぜ喋らないかって？

馴染んでないから。
馴染むのに時間かかるけどまっててね。
509：kkk：2004/05/22(土) 23:11 ID:Me9P4QTM: http://enkou.000.ro/
510：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 02:20 ID:/qrkMgAA: 俺は口調が悪いキャラクター演じてるんだけど
クラン入って、いきなり偉そうにしゃべるとまずいよね？
あんまチャットしないしクラン入ってうまくやっていけるかなぁ
511：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 02:45 ID:EWQnmdyk: >>510
俺の入ってる血盟に口の悪いやついるよ。
口の悪さにむっとくるが付き合って行くうちに口は悪いが根いいやつと
思えてきてる。
512：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 04:29 ID:CNXEQpBE: 根は悪いが、口はいいやつ　　と読めてしまった
513：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 06:12 ID:QB9DRXHU: >>504です、レスありがとうございます。
無口でも楽しんでいるとの意見に気持ちが楽になりました。
あまり気にせず、クラハンなどの時にみんなと話す機会を作るようにします。
ここで聞いてみてよかったです。
514：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 16:35 ID:4vCVZy3o: うちの血盟で最近セカンド作るのが流行ってる…。
ログインしても誰もいなくて寂しい…。orz
515：アデンの名無しさん：2004/05/23(日) 17:26 ID:Sv9iNBQE: 2nd用の血盟作ればいいんだよ
516：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 07:37 ID:DKgObM.s: 血盟Ｌｖ３の盟主です。
血盟全体としては上手く行ってると思います。
ただ…ここ最近、数名のクラン員からスミスがウザい
というwisが来るようになりました…

そのスミスは野良かクラン員とＰＴ組めるまで
Ｌｖ上げがマゾい、他の職にすれば良かった等々、
一人で延々と語っています。
誰かが励ますと余計愚痴りだすので、
最近はレスする人も少なくなってきたように思います。

あとペアやＰＴ中、ＤＶでもクルマでも所構わず突然無言で
１時間とか普通にＡＦＫするから一緒に狩りしたくない
との声もありました。

こんな場合どのように対処すれば良いでしょうか…
517：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 10:16 ID:zwe1E43Q: >516
それは盟主がしっかり言うべきだ。
ただクランチャットで注意をするのではなく、ＷＩＳでしましょう。
本人とは多少気まずくなるとは思うけど（もしくは脱退するかも）
多大勢のことを考えるならしっかり言うべきでしょう。
518：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 11:06 ID:/HnIDgfY: >>516
>こんな場合どのように対処すれば良いでしょうか…

そんな難しい話ではなく、文面読む限りあなた自身も血盟員も、
単にそのドワが嫌いなんでしょう。

離婚は結婚より大変。
入れるのは簡単。抜けてもらうのは困難。
519：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 11:08 ID:gMdeFzOY: >>517 そのスミスを連れ出してﾍﾟｱ狩り
休憩中にＰＴちゃっとでそれとなくｸﾗﾁｬのｸﾞﾁに話題を振る
後は中の人次第・・・

ＡＦＫは指摘されて直る人は直るし、直らないときはﾀﾞﾒだけど
ﾘｱﾙもあるからＡＦＫは一言連絡するように言うしかないかな？
520：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 13:15 ID:oFNQCQV.: 狩り中のAFKはPTからBANして狩場に放置でいいと思う。
521：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 14:03 ID:d8TkHHrg: そしてキレさせてクランBAN。
522：アデンの名無しさん：2004/05/24(月) 14:30 ID:70DXFieg: >510
なりきりやってる様なクランに入ればいいんじゃないかな？
普通にやってるクランだと浮きまくるかも…。

>516
他の人も言ってる様に盟主が注意すべきかな。もしくはスミス候補他にいるな
ら別の職でキャラ作る様に勧めてもいいんじゃない？クラチャで愚痴垂れ流し
されると雰囲気良くないし、対応きちんとしないと他のクラン員も嫌気さして、抜
けちゃうとかあるかも。

それとＰＴ中ＡＦＫって楽して経験値稼ぎ？
ＡＦＫする場合は短時間でも必ず一声掛ける、時間長い場合は一旦落ちるか、
帰還スクで帰る様にさせるべきかな。
それでも続けるなら>520の言う通りＰＴからBANして戻って来たら入れてあげ
るでいいんじゃない？

でも直す気ない人なら、脱退して貰った方が他のメンバーの為かも。
523：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 03:53 ID:bF3m5sGs: ああ、俺の血盟にもいるよ。口悪いロールプレイの人。
最初から同じだったよ。まあ口悪いながらも敬語使ってけど。
こちらも三日もすればいくらなんでもロールプレイだと気付くって。
まあ第一印象は感じ悪いよ。だって口悪いから。
でもたまにその人が「＾Ｏ＾」とか使うからマジ焦る。
524：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 04:33 ID:QJZjpmpA: 相談色々見てきたけど
人に相談する前に、当人どうしで話し合ってみてはどうよ？
以心伝心とか期待するのは無理だよ。所詮他人なんだから
言わないと伝わらなくて当たり前
525：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:08 ID:FZO9PSy6: ３鯖。
かなり重い話なんだけどさ。血盟員がRMTを・・・

RMTと中華の繋がりや、禁止されていることとかの事情を話したら
元がいいやつなんで意気消沈して、脱退、引退という流れに。
盟主としてどう声をかけてやれば・・・

他に引退を引き留めたとか、そういう経験者はいない？
信頼していた香具師にRMTされたってだけでも俺もう、かなり・・・
526：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:24 ID:YDBGpOtA: >>525 知らなかったのなら次回以降やらないでいいんじゃねーの？
527：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 17:38 ID:3juA1.Ug: そもそも知らなかった時点でかなりアレだぞ
528：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:06 ID:R26XtdjI: >>525

あなた自身が、もう一度そのメンバーと一緒にやっていける自身があるの
だったら引き止めるべきだし、少しでもわだかまりがあるのだったら、
送り出す事も大切だと思う。

一度でも楽を覚えると、楽なほうへと進みますから、二度とやらないと
言っていても、こればかりは本人の意思の強さでしょうね。
529：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:13 ID:P3DDIaiE: >>525
こういっちゃなんだが･･アンタだまされてると思うぞ。
きっと今頃別キャラに装備移してｼｺｼｺ育てなおしてるよ。

>元がいいやつ
はRMTなんてしないし、

>意気消沈して、脱退、引退という流れに。
というのは、同情を引いて喪前が通報するのを避けるためだ。
NCJに通報すれば別キャラ使ってても対処できるからな。

だから、喪前が今とるべき行動は、
NCJに報告することだ。
相手は今頃ﾆﾝﾏﾘしてるぞ。
530：アデンの名無しさん：2004/05/25(火) 18:25 ID:YDBGpOtA: まぢﾚｽすると、最近はいい情報もﾀﾞｰｸな情報もネットに流れてる
ﾔﾌｵｸで普通にRTMの情報が流れてれば、頭の弱いやつは悪いことだと気がつかない
みんなやってる⇒やってもいいことって考えるやつは多いよ
もちろん規約なんて読んでるやつがﾏﾚ

まぁ>>529の言うとおり今頃後ろで舌だしてるかも知れんけどな
531：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 13:16 ID:3SVeiIyQ: ＬＶ３０から始めた血盟、それまで知り合いほとんど無し
シャウトで勧誘を頑張り１０名まで増え血盟ＬＶも１になった。
ＬＶ３９の今、ＬＶ帯を設定したシャウトをすると一件もｗｉｓが来ない、
野良ＰＴで勧誘しようにもほとんどが血盟加入済み又はソロしたいからと
断られる、もう新しい人来ないのかな･･･
皆さんどうやって勧誘してますか？
532：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 13:32 ID:ALFiE0I.: ＬＶ帯指定すると来にくいのはあるな
２次付近の奴で血盟入る機会がいままで無かったってのはほとんどいないだろうから
そのレベル帯だと他血盟脱退者を捕まえるくらいしかなくなってくる頃
うちは初期メンバーはもうみんな２次、血盟レベルは２で構成員は１４名だったから
今は１５から２５くらいのメンバーを集めて育成支援してるのが現状かな
別に戦争目標って訳じゃないから高レベル者は２ｎｄ入れたりして低レベル者とＰＴ組んだり
ヒーラーとかはＰＴなしでソロ支援したりしてる
基本的に新規者は１ｓｔしか入れないのがコツ
533：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 14:28 ID:vrh/Hob2: >531
人が居てこそ（ログインする人が居てこそ）クランは生きると思うので、加入は１ｓｔのみ（もしくは現在のﾒｲﾝｷｬﾗ）がいい
Ｌｖ指定は間違ってない。
　たとえばＬｖ４０で４人、ＬＶ２５で二人、ＬＶ１０で一人居てもクラハンも組みにくくないか？
週に一度ならいいんだけど毎日誘うにも結局同じＬＶ帯でないと難しい気がする

　同様なことに気を配るのなら、同じぐらいのＬＶ，職業構成でＰＴを組みやすくする、ログイン時間帯が同じような人を入れる
ＨＰ付くってFS-Site等に登録して外部に宣伝する、新人さんが加入したら必ず全体クラハン企画して
会話できるように、また居場所を誘った人が中心になって作る　等どうでしょう。というかウチがそうなんですけど
私も仕事柄昼過ぎに数時間、後は夜中しかログインできないのでその時間でも人が居るクラン選びました
全体で１４人、５０over７人の規模ですけどさっき入ったら７人居てＰＴも組めていまのクランに満足してます

私自身はクランマスターではないけれど
増えるときは野良ＰＴで仲良くなった人の引きぬき、クランメンバーの友人の他ゲームからの移住者
クランメンバーからの紹介・・マスターのシャウトはあまりしてないみたい。
534：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 18:17 ID:TGDEJj/A: >>529
なんていうか、見聞が狭いなぁ。
自分の世界で語るのは構わないが、あまりにも狭すぎる。

俺はMMO暦は短いんだが、RMTが嫌われてるってことを知ったのは最近。
データをハッキングしたり、改ざんしたりってことは自分の中で「いけないこと」と認識してたが
リアルに働いた金で武器や防具を調えるってのは有りだと思ってた。
何せまっとうな金を使うわけだし、売る側の人間をRPの1つだとも捉えてたしな。

「元がいいやつだからRMTはしない」なんて短絡的過ぎ。
規約をまともに読まずにゲーム始めたりする人間もいるわけだ。それを頭が弱いってのは
MMOやネットでの情報収集になれている人間の意見。ヤフオク覗けば関連情報として
上に出てくるRMTは、事情を知らない人間にとっては手段の1つと考えてしまうんだよ。

でも俺はRMTやる前に中華の関連を知ってよかったよ
535：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 18:36 ID:LEBV8u8I: >>534
「規約をまともに読まずにゲーム始めたりする」βﾃｽﾀｰのどこがいい人なんだ？

図星つかれて逆ｷﾞﾚかよ。
みっともねぇな。
536：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 20:49 ID:ip6hEACg: ＞売る側の人間をRPの1つだとも捉えてたしな。

ゲームの中で完結しない取引がロールプレイつーのは
・・・まあ・・・ロールプレイということについてもほとんど何も知らなかったってことなんだろうが・・・
537：アデンの名無しさん：2004/05/26(水) 21:02 ID:q/b6H486: 本家本国じゃリアルＰＫもやってんだぜ！
538：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 08:12 ID:1tAsDCeg: >535
利用しやすいって意味では「いい人」かもな
539：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 08:45 ID:XEgYvpzY: >>535
煽りじゃないがそういうあなたは規約全部読んでβテストしてる？

おれは……してない
540：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 09:21 ID:2o5dLP8Y: > [1]この約款はインターネットゲームサービス利用契約の性質上World Wide Web（以下「ウェブ｣）であるリネージュII公式サイト（http://www.lineage2.jp)（以下「公式サイト」）にこの約款を公示して、”利用約款に同意しますか”と言う問いに利用者が”同意”ボタンをクリックする事で効力が発生します。
> [2]当社はこの約款を任意に変更することができ、変更の効力は、その公式サイトへの公示より7日、あるいは7日以降の当社が指定した期日が経過した時から発生するものとします。
> [3]テスターは定期的に公式サイトを訪れ、本約款の変更事項を確認するものとし、変更内容をテスターが確認しないことにより発生したテスターの損害については当社は一切責任を負いません。尚、本約款変更後のテスターのテスト利用をもって、本約款変更へのテスターの承諾とみなします。
541：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 11:13 ID:IgGwYPzU: 読む必要ないから読んでない
542：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 15:06 ID:15mOd4fI: >525
元が良い奴なら、その手のズルはしないものだ。
そいつが良い奴っていう認識自体誤ってたんだと思うけどな。

まぁでも他のメンバーとそいつがLv差かなりあって、差を詰めようと必死になって
プレイしたが差は縮まらない、金も貯まらなくて良い装備さえあれば追いつけると
思ってついRMTに走ってしまったとかならまだ理解出来るかもしれんが、Lvは他
と同じか上で、装備も同Lv帯のメンバーより良い物揃えてる奴であれば単なる最
強厨で、脱退→引退はポーズかもしれないな。
543：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 15:39 ID:ZGQDPQa6: >>535
本気でそれを言ってるんなら小学校からやり直した方がいい。
マジで読解力がゼロなのか？それとも釣りで言ってるのかな？

規約をまともに読まずにゲーム始めたりする＝βﾃｽﾀｰのいい人

どこにもそんなこと書いてないわけだが・・かわいそうに。

頑張れ！
544：アデンの名無しさん：2004/05/27(木) 18:55 ID:4jw4G7Fo: まぁRMTer消えてよかったねってとこで。
545：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 11:01 ID:SY5hsVYc: >543
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
546：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 13:09 ID:mA5PvXCk: 本物の電波が出ているのはこのｽﾚですか？
547：525：2004/05/28(金) 17:05 ID:ozwucU5k: 彼女は引退しました。
汚れたアデナだから渡すこともできないって言って、
装備も誰にも渡さずそのままです。

最期を見た人の話ではアカネになっていて、群がってきた中華に数度つっこんで、
回復ＰＯＴも使わず、材料をまき散らしながら散ってったらしいです。

もう、なにも。。。空いた枠に人勧誘できないですよ。。。
548：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:07 ID:DLvq68GQ: >>547
散り際が気に入った。
549：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:08 ID:kEUgdqwQ: ＞最期を見た人の話ではアカネになっていて、群がってきた中華に数度つっこんで、
＞回復ＰＯＴも使わず、材料をまき散らしながら散ってったらしいです。

RMTで手に入れた高級装備をわざわざ中華に返したんですか。
あいつらはレベルダウンなんてどうでもいいのにね。
中華からRMTで金を手に入れ、それをわざわざ中華に返したんですか。

マジでクズだな。
550：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:13 ID:ZyUxc4Cs: 中華に還元してどうするんだ･･･RMTの資金を与えるだけじゃないか。
551：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 17:25 ID:IqGI64gE: ナニモシラナカッタダケデスヨ

最初から最後までｗ
552：アデンの名無しさん：2004/05/28(金) 18:58 ID:uHkpuZD6: 最後までだまされる>>547が哀れだな。
553：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 06:39 ID:zuqn0oZ.: もうバガとしか言えないな
554：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 09:28 ID:XTYxDH72: え？そのあとRMTを自ら告発して、
そのアイテム拾った中華もAll Banでいいんじゃないの？
555：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 15:44 ID:syyfuQ9A: まあ最初から規約なんてどうでもいいと思ってる奴も多い訳だが
556：アデンの名無しさん：2004/05/29(土) 18:11 ID:BbjgKDP.: >>555
それを言うな。GMがかわいそうだろ。
557：アデンの名無しさん：2004/05/30(日) 11:42 ID:NDCRZKm.: GMが一番どうでもいいと思ってる。中華消えてねぇだろ糞GMが。
558：アデンの名無しさん：2004/05/31(月) 13:25 ID:0onCYfwM: しかし、血盟主自らＲＭＴしているところもあるのに、
何と言ったらいいのやら・・・・・・・・
559：アデンの名無しさん：2004/05/31(月) 15:24 ID:y.z1OT.Y: どうやって買ったのか、受け渡しは誰だったのかとかGMに報告して引退なら
すげぇなとか思ったけど、中華に特攻しかけても見た目派手なだけだよなぁ
560：アデンの名無しさん：2004/06/01(火) 11:58 ID:f3myJffo: >>554
RMTをしていた垢のキャラが落としたアイテムを拾っても、RMTで同罪にはならんよ。
561：アデンの名無しさん：2004/06/05(土) 13:41 ID:Nli3Ab26: >>478
すっごい遅いレスで申し訳ないけど、シャーマン系はクラン員のレベル調整に便利ですよ。
クロニクルで変わるかもしれないけど、ＦＦっていう強力な毒みたいな魔法はＥＸＰに影響しません。
ＰＴを組まないで、ＦＦでモンスのＨＰを減らし、レベル上げしたいクラン員で止めをさす。
ゴーレムあたりのクエモンスでやると、貧乏にならずバランスよく育ってくれます。

あと、シャーマンはスタイルがいろいろあるみたいなので、２人いても共存できるかもしれません。
562：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 08:28 ID:CtPybnQE: 上げますか。皆さんの血盟は増員脱退でゴタついてます？
うちは全然なんだけど。
563：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 10:22 ID:iwuJ9Xbk: 脱退はないけど幽霊はいる。増員はそれなりのペースでじわじわと。
564：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 13:56 ID:6IKxBWCc: 課金で2名引退が決定してる。
他に脱退予定者はなし。
幽霊というか、仕事が忙しくて魂抜けっぱなし(露店放置)なドワが1名いるがｗ
増員は残り枠が無いので、課金時引退者の送別会の後に加入待ちになっている人がいる。
565：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 14:56 ID:6Hg4iqpQ: 課金で３名引退
抜ける人ヒーラーばっかなので、ヒーラー募集掛けてるけどなかなか来ない。

課金後も無料チケで１ヶ月は様子見するけど、今クラン入ってもな～って人
が多いのかな？それとも戦争クランじゃないとダメなのか？
566：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 15:31 ID:sbGJibHM: つぶれた
567：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 19:44 ID:phWekN/k: 引退の荒らしにのってか、ギラン辺りで募集シャウトは良く聞きますけどね。

うちはほぼ全員続けるといえば続けるみたいですが。
キャンペーン期間での様子見ってのが大半ですね･･･やっぱり。

今のうちの唾付けておいて、課金開始でクラン解散orメンバー数激減した辺りのを
引き抜くのが一番なんですかね。40越えて来るとホントフリーの人なんて全然。
568：アデンの名無しさん：2004/06/08(火) 19:45 ID:phWekN/k: ×荒らし　　　　○嵐

＿|￣|○
569：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 08:15 ID:EHVZ909I: 非徴収を良しとしているようですが、徴収があることが悪いんじゃないです。
リネ１の時、戦争がしたくなり狩クランから友好的な(戦争同盟の)衛星クランへ入りました。
２日目に「お前のクラスはこの魔法がないと役にたたんだろう」と１Mの魔法を支給され、戦争でレベル下がると「うちのクラン員であるからには**レベルは維持するように」と白POTを無制限に支給されたものです。（やる気がなければ狩用クラン等に避難します）
当然戦争クランなので装備を失うこともありそんな場合はクランから支給されます。
ほかに、戦争そのものへの資材は勿論、イベントの賞品や共用できる高価なアイテムなど一人ではよほどの幸運に会わない限り見ることができないものを使うためにありました。
無論現実的に徴収だけではこんなことができず、レア入手時の寄付や引退などの遺産が大きかったと思います。
寄付や遺産があったからだろ、ではなく、徴収を通じてそれだけの結果を生む信頼関係が築けたことでこれも一種の徴収といえるでしょう。
徴収がないクランで引退する場合は、OE祭りのような散財、仲間個人への遺産配分などでクランへの意識が低いと感じました。

PK有りなクランの盟主は、どんなお祭りであっても冷静に味方の遺品を回収する事に優れてますね。
武器を失って引退なんてクラン員を出さないためにも、徴収はあってしかるべきだと思います。
570：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 12:01 ID:h36HqTWk: >>569
武器失って路頭に迷ったメンバーを救うためなら臨時に寄付を求めれば済む。
高価なアイテム云々もそれぞれにつき有志を募って金を出し合えばいい。
なぜそこで徴収でなければならないのかという説明になっているとは思えない。
571：アデンの名無しさん：2004/06/11(金) 15:05 ID:XIL/u7bM: 戦争クランなら徴収は必須だろうね。
狩りしかやらない上に専属クラン員へのアイテム支給も無いクランは何のために定期徴収してんだって感じだが。
現状ではそこまで結束の強いクランの方が圧倒的に少ないだろうけど。
572：アデンの名無しさん：2004/06/13(日) 16:37 ID:2J.6g4Hk: ＣＢでお金がなく装備が遅れるのは自分も周りも苦しいと学んでＯＢでは
序盤ソロか少数でお金をためてきた。
ノラも多かったので知合いも沢山できた。その中で選び初めてはいった血盟
入るのが遅すぎたのか会話に入っていけない。
挨拶はちゃんとするようにしてるけどな。
最初は様子をみてそのうち自然と入っていけるだろうと思っていた。
しばらくして気づいたひとがいるのに異様に無言なときはオルフェンしてる時。
無理に行こうとは思わない、バレたら呼ばなくちゃいけないかな？
なんて思われてるとしたら鬱。
そういうことがあるから言葉がでなくなってきた。たまに誘われるが人数いない
とかで利用されてる気がしてしまって行く気０
最近はまあ挨拶だけしておいてなんか言われたら相槌打てばいいかと達観
こんな考え方してる自分がイヤになってきたりと疲れた

あまり一緒にできないので少し一人でやってみたいと言ったら今迄挨拶
しかしてこなかったような人が語りだした
ウンチクをしたり顔で今更言われても誰あんた？が正直な気持ち
特に気持ちもない引きとめを穏便にと気使って振り切るのがまた疲れる。
丁寧に断ったんだが振り切った私はひとでなしらしい(ｏωｏ)
勝手にアツク語って思い通りに事が運ばないから非難か。
何がいけなかったんだろう？だめｐ
573：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 03:17 ID:4h4lUNt.: >>572
うん。内容以前に文章から禍々しいものを感じる。
ちょっと心の病院に行ってきたら？
574：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:34 ID:OpXKyGTY: ５７３みたいな人が多かったってかんじです
575：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:35 ID:OpXKyGTY: 言葉きれた。
５７３みたいな人が多かったってかんじですな
576：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 07:44 ID:0rXi557s: >>572
単純に君の人付き合いが下手すぎたってだけじゃないかと
577：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 09:37 ID:/dcWnVyo: 人付き合い云々は別にして、脱退するのに非難される血盟は糞だろ
578：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:17 ID:XzX1QnBY: >>572のような人がクランに馴染めるようにできるだけクラハンとかする方がいいんだよな。
こういうのは盟主の責任だと思う。
気をつけようと思った1盟主です。

ちなみに会話についていけないってのはどういうことで？
ノリがだめとか？
579：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:40 ID:OpXKyGTY: unn
580：アデンの名無しさん：2004/06/14(月) 21:47 ID:OpXKyGTY: よくある問題の気がするけどね。
後から入った人に会話ふるようにしてるよ。
もう初期メンツで構成された人って会話が自分らにしかわからないような
のするじゃん
勧誘まで力いれて後は頑張れみたいな盟主が多いのも事実
最初は挨拶だけして様子みるのはいつもいるメンツがいるクラチャでは
無難な方法だよ。
LVが高いとかヒーラー職なんじゃない？
クラメンとまったく付き合いないままプリの勧誘でクランはいるのはダメだね
581：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 10:19 ID:.yDnHNC6: プリってなんだ？
582：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 12:28 ID:DIZyD6i2: >>581
プリンスorプリンセスの略で盟主のこと。
580は恐らくりね１出身なんだと思われる。
583：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 14:35 ID:v0gKcJVI: >>581
リネ１では「プリ」しか血盟を作れなかった。
で、プリの戦闘能力は分かりやすく言えば製作/スポ技能を持たないドワ
584：アデンの名無しさん：2004/06/15(火) 22:30 ID:/5MIN2q6: 米・小麦粉・肉などに牛乳・卵・果物や調味料を加えて煮たり蒸したりして
固めた、柔らかい食品の総称。日本ではカスタード-プディングが一般的。
585：581：2004/06/16(水) 09:33 ID:VB2NtLVk: よくわかりますた。すげえ仕様だな w

1. 当然のように最初は人気職。町にプリがあふれる。勇者大好きな厨だらけ。
2. 恐ろしいほど弱い職であることが判明。淘汰されていく。
3. BBSではネタ職No.1
4. 強い血盟=メンバー数の多い血盟。さらに淘汰されていく。
5. まともなプリか、イカレタのしか残らない。
6. 誰もやりたがらず、仕方なく2accでダミーのプリを作る血盟も登場。

想像ではこんなとこですか。リネ1はすげえな。
ちなみに、プリンの誘惑には勝てそうもないです。
586：アデンの名無しさん：2004/06/16(水) 23:40 ID:7kUdJHlU: はい　質問！
・・・・テンプルとどっちが強かった？
587：アデンの名無しさん：2004/06/17(木) 10:52 ID:n3eG/fVc: ドベいっぱい連れれたからプリのが強いな。
588：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 08:36 ID:mSujsBkM: 疲れました・・・
589：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 14:44 ID:AGAX8IkI: >586
プリ＝魔法を持たないWizだと思っとけ。
590：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 15:08 ID:KJzFaIz.: プリの話題出てるから簡単にリネ１のクラス説明

プリ＝血盟を作れる唯一のクラス。戦闘能力は後述するナイトの劣化版。
戦闘能力よりも血盟に関する人間関係に悩むことが多い。
ナイト＝ｶﾞﾁﾝｺ勝負で右に出るものなし。PTの壁としても活躍.....
最近は敵の攻撃が痛すぎるために上級狩場では洋梨な模様
エルフ＝弓の名手。昔はマゾクラスとして有名だったが何時の頃からか
強力な弓と専用の精霊魔法で上級狩場の主役に。
ウィズ＝魔法使い。攻撃から回復、補助まで全ての魔法をカバーする。
リネ１では特定モンスターに変身できるスクロールがあるため、弓モンスターに
変身し、弓で攻撃しながら魔法を使うという糞中華に一番人気のある職。
591：アデンの名無しさん：2004/06/18(金) 17:21 ID:sL7s9l26: しかし血盟主が弱クラスオンリーというのは今から思えば実に面白いシステムだな。
592：アデンの名無しさん：2004/06/20(日) 18:30 ID:0.uxUz4s: >>591
確かに。
勇者厨も悩んだろうなあ。

リネ2の、盟主はSPを血盟に吸われまくるってのもある程度1のを踏襲してんのかな。
捨てたスキルの分はメンバーにサポートしてもらう、と。
593：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 10:08 ID:i11JBRRQ: 旗の透過の仕方教えてください、背景黒では透過されませんでした。
ＧＭコールしたら公式サポート外といわれ･･･OTZ
どなたか宜しくお願いします
594：アデンの名無しさん：2004/06/21(月) 10:24 ID:88oJtcCA: >>593
透過できてる旗のデータをリネ2フォルダのPledgeCrestフォルダ内から探して
透過部分の色データを見ろ。

ちなみにこういうふうに自分で探す癖をつけとくとこの先色々役に立つからｶﾞﾝｶﾞﾚ。
595：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:56 ID:EZwXLJ8M: >>594
それやっても透過された部分が普通の白だったりする。
透過できてる旗をPledgeCrestフォルダから取り出す→自分のsystemフォルダにいれてためしにupしてみる→透過されてないorz
596：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:56 ID:zUIywWC6: 透過方法(聞いた話)
PhotoshopでRGBカラー設定をすべて0にした黒を透けたい箇所にペイントする
597：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 02:58 ID:zUIywWC6: 俺はPhotoshopとか意味不明だしRGBカラーもわからない。
盟主でもないけどこれで出来ると言ってた。
598：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 09:05 ID:svO0.uQ.: Lv４０のＤＡなのですが質問です。
盟主が引退してしまい私が盟主となり新たにクランを立上げる事に
成りました。
ＳＰはLv４０に成った時に使い切り殆ど残っていません。
そこで質問なのですがクランLvアップに必要なＳＰ約700Ｋ（取合えずLv３）
という数字はＰＴ等で狩していれば気にすることが無く溜まる物でしょか？
599：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 11:01 ID:EZwXLJ8M: >>596
一度それでやってみるっす。thx。
>>598
気にすることなくたまるものではないです。
DAだとヘイトやスタン、ドレイン、マジックレジスタンス、ヘイトオーラなど使えるスキルを削ってまで
貯めていくのがいいかと。
ブランドマスタリー、ヘビーアーマーマスタリー、召還のみは習得。
SPが700K貯まったらそこから他スキルを取っていきましょう。
Lv50こえるとSP700Kくらいは気にする数字ではなくなると思います。
DVにいくようになるとSPのたまりが早いからです。
600：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 12:26 ID:svO0.uQ.: 有難う御座いました
601：アデンの名無しさん：2004/06/22(火) 13:03 ID:hpVSCgdc: >>596
それは１の方法だよ。
ただの黒じゃん。
602：593：2004/06/22(火) 15:10 ID:Izs0EVVA: 自分なりに色々探してみた結果こんなサイトを発見した
ttp://www.moon-star.jp/tenshinranman/percolation_emblem_memo.html
バイナリエディタなんかさっぱりわからんのでクラン員に聞いてやってみる。
なんでリネ１と同じく真っ黒で透過しないのかな
603：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 07:03 ID:Dk6hqt1M: 481 名前：旗の透過[sage] 投稿日：2004/06/23(水) 06:08 [ 4OnyTAhY ]
まずGIFで作って好きなところを透過させて、その後winのペイントで256bmpに変換するという適当なやり方でできたよ。
透過される部分は黒くなるけど、リネ内にアップしたらきちんと透過されてた。
そんなわけわからんところまでいじる必要ナッスィン。

---
これでいけるらしいけど・・・
試せないのが辛い
604：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 13:35 ID:obQSBndQ: 自分で試すにも、自分で血盟レベルを3にしなけりゃ('A`)㍉
盟主に頼むのもｱﾚだしな
605：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 17:05 ID:5W2.HGT6: >>603
その方法でやると背景が白になるとどっかでいっていたような気がするが
クロ後にやってみるよ＠盟主
606：アデンの名無しさん：2004/06/23(水) 17:10 ID:Xr/ZNuN2: >>603の481を書いた者です。

ちゃんと透過されたよ。
ちなみに使用ソフトはホームページビルダー付属の画像ソフトとペイント。
あとドット絵用ソフトのEdgeとかいうの。
これで書いたbmpをHPBのソフトで透明化したgifにして、とどめでペイントによる256色bmp化。
色々詳しい人なら小難しい方法で半透明とかもできちゃうんだなあ。
607：アデンの名無しさん：2004/06/24(木) 08:14 ID:TgdZ12RI: 私の血盟、スミスが２人いるよ。
高いほうが製作にあまり興味がないから上手くいってるのかな。
それともスカがいなくて製作が少ないから？
ちなみに私はアルチです。
608：アデンの名無しさん：2004/07/11(日) 10:32 ID:0EqrleEo: ちょいと質問
シーレンのBQからも証は出るんでしょうか？
DVだと周りのmobがキツいので、シーレンで出るならシーレンに、と思うのですが。

というか人居なさそうだな…orz
609：アデンの名無しさん：2004/07/11(日) 14:08 ID:1lWeGN4A: >608
出たと記憶している。
クロニクル実装直後に行ってPTメンバーが拾って「おー、出るんだ」と。
610：608：2004/07/11(日) 21:27 ID:0EqrleEo: >>609
thx！　がんがります！
611：アデンの名無しさん：2004/07/12(月) 16:21 ID:NRiz/Jwc: もっと楽チンなとこあるからねー、BQ
DVダンジョン入ってすぐ、BQだけひたすら狩れる
612：アデンの名無しさん：2004/07/13(火) 10:51 ID:r4NlXPTM: 大量にいるのでＭＰには気をつけてね
613：アデンの名無しさん：2004/07/14(水) 14:54 ID:qcWHTuBs: >608
出たよ。
野良で狩ったときはあっけなくぽろっと出たんだが、クラハンでいくと全然でない
のはお約束だったりするが（ｗ

>611
DVダンジョンってどこだっけ？
正直どっちの方が難易度低い？
614：アデンの名無しさん：2004/07/16(金) 08:58 ID:kN1JOIGc: シーレンの封印の方が難易度高い。
ＤＶＣはたどり着くまでが大変。行った後も沸きが早いから、気の緩みからリンクする
とあっという間に乱戦になってＢＱにフクロにされる。
615：アデンの名無しさん：2004/07/16(金) 17:03 ID:uTWJExl6: シーレンの方がアクセスは楽だよね。
イモ虫に気をつければ、ドレイクは早くないし。
616：アデンの名無しさん：2004/08/09(月) 13:33 ID:z3.l77SY: 血の証でますた。
シーレンとDVダンジョンと両方行ったけど、DVの方がたどり付くのは大変だが
タンカーの装備とLvがそれなりであれば、手前の通路にキャンプ張って１匹ず
つ引いてくれば、結構楽で死人も出づらい。

シーレンの方は沸き場所がかなり分散してるし、アクばっかなのでクラン員の
Lvが全員二次転職以上なら問題無いし、アクセスも楽だが低いLvのメンバー
居ると死人続出する。

シーレン３回、DVC５回くらい行ったけど、死人はのべでシーレン６名くらい、
DVCは２名だった。

平均Lv37位でタンカーはLv40後半、一番下はLv28位で行きました。
まぁどっちにしろ平均Lv35位で、タンカーは二次職じゃないとかなり辛いと思う
よ。
617：アデンの名無しさん：2004/10/23(土) 00:13 ID:KpoG3clA: つい最近クランを創設しましたHFです、最終的には血盟戦ができるまで育てたいです。
そこで血盟戦で血盟主にオススメな職業を教えてください、おねがいします(o*。_。)oﾍﾟｺｯ
618：アデンの名無しさん：2004/10/24(日) 16:24 ID:CTzYdDzU: シルレン
619：アデンの名無しさん：2004/10/25(月) 10:39 ID:4xexufGs: >>617
以下の二つとかで聞いてみれば？
ここより反応あるとは思うよ。

【一杯】血盟主の居酒屋３軒目【やらないか？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1097769540/

血盟主に向いてるクラスを考察するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1068370006/
620：アデンの名無しさん：2004/10/25(月) 22:08 ID:4PH8UMJo: 619さん、そっちのスレを参考にさせていただきます。情報ありがとうございました＾＾
621：アデンの名無しさん：2006/11/16(木) 16:52:14 ID:1q1l1CzQ: test