血盟運営お悩み相談室 Part2 - 1082906600

1：アデンの名無しさん：2004/04/26(月) 00:23 ID:W0ZYWWbM: このスレは血盟を運営する際に生じる様々な問題について話し合うスレです。
特定の職業叩きはほどほどに。

前スレ
血盟運営お悩み相談室
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=11650&KEY=1077705079
212：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 05:54 ID:sDBj8EQA: >>208－209
そうだね。廃人に金だけ渡して抜けることにするよ。
レスありがとう。このキャラは気分悪いから別キャラ作るかな。
213：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 10:08 ID:IpuuWbWw: >>212
キャラまで変えるんなら返却は少し遅らせたほうがいいと思う
今あるお金を武器に投資してがんがん稼いで10日後ぐらいに血盟キャラで接続して、リアルが忙しくてつなげなかったとでも言い訳しておけばいい
武器の違いで稼ぎが変わるから返すならなるべく後のほうがいいぞ
214：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:22 ID:Mzs3.oJU: なんかウチのドワは勝手に城村とかで鉄鉱石とか研磨買取して
それで武器主材料どっかから集めてきて
頼まれてもいないのに勝手に武器とか作って
「アトゥバメイスできたけど誰かいる？材料費2.1Mだから2.2Mくらいでいいよー」とか
クラン内の人に売りつけてくるんだけどこれってどうなの？
今までライフとかエルロンとか作って売りつけてきたりしたけど。

あんま儲けとか出してないような気がするし本人の商売とかどうなってるんだろう
215：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:27 ID:v4JG.Xjk: >207
俺が入ってる血盟と状況が似てる。
俺のところは盟主リアル忙しくて来れないらしいが、リネ２引退する気はないと言っている。
ただし問題は盟主のいない今、やりたい放題やってる一部の廃。
前のMMOからの知り合いだか何だか知らないが、そいつらが身内で固まって幅きかせてるんで
そいつらと組めないLvのメンバーが次々に行方不明になっている。

盟主戻ってきても、廃集団がアクティブなメンバー連れて抜けていきそう。
こやつらの身勝手さにホトホト腹立ってるし、
一緒にリネ始めたアルチが血盟やめるって言ってるんで、俺も抜けようと思ってるんだけど
今まで良くしてくれた盟主に一言お礼とか言って抜けたいんだが・・・。
盟主ｺﾈｪ
216：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:33 ID:sDBj8EQA: >>213
レスありがとう。とりあえずガラストとマインか2刀買えばいけるから金は余りそう。
モータルが楽しい・・・
217：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 13:38 ID:sDBj8EQA: >>215
うん。盟主には出来るだけ接続して欲しいね。
俺のクランは人数もあんまりいなかったからまとめる人が盟主くらいだったかな。
盟主の接続がなくなってからはクラハンも出来なくてクランはいる前と変わらなかった。
クランで何か目標とか決めると楽しめそうなんだけど・・・・そういうクランに入りたいかな。
218：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 15:04 ID:lf8nAgSs: 馬鹿アルチを加入させたクランは負け組み
商売上手なアルチ加入させたクランは勝ち組み
219：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 15:43 ID:6OEEOTDo: >>218
ごもっとも
大正解
その通り

一ヶ月前に聞きたかったよ
220：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 18:04 ID:8GqPQl.A: 血盟主に向いてる種族について質問です。

現在オラクルが盟主してるのですが
オラクルが盟主だと大変だという話を聞いて
アサシンの方に盟主をしてもらおうかと検討中です
繋ぐ時間はオラクルのほうが長くアサシンしてる人は夜のみなんですが
盟主に向いてる種族はどちらでしょうか？
将来的にオラクルだとＳＰ貯めるのが辛くなるかなぁと思っているのですが・・・
もしわかる方いましたら、教えていただきたいです
221：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 18:32 ID:TiiQn4sg: 盟主向きはやっぱドワじゃないか？
SPあまるし、金もたまりやすいだろう。
激よわだから、仲間を集めないといけないという
課題も克服できる。
222：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:12 ID:bHgsVly2: >>221
ドワはドワでもアルティ系だな。
スカベだとソロのほうがうまくてうまくて・・・・。
それでソロばかりやってしまって、血盟つぶしかけているスカベです。
223：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:13 ID:7of9eabQ: 盟主向きの職はやっぱ無職廃人じゃないか？
224：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 19:14 ID:bHgsVly2: >>223
それ大前提ｗ
225：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 20:15 ID:lf8nAgSs: >>219
馬鹿ｱﾙﾁでも勧誘したの？
だとしたら、その話きぼん。
226：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:41 ID:2DGOVLKw: 血盟内でのドワーフの製作手数料なんだけど
完成品市場価格－材料市場価格の１．２倍がいいと思うんだ。
私達ドワーフは血盟の結束の象徴であり、荒んだ心を癒すマスコットといってもいいと思う。
それに対する報酬を加算すれば差額の２倍貰ってもいいと思えるのだけど
一応、仲間だからね。
負けてあげるよ。
227：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 21:45 ID:95OVdkIg: シルレン様もドワには劣るが盟主向きかも。
白以上を狩ってるからＳＰ余るとか言ってるし
独り者度をカバーする意義もかなり高い。

ただ、血盟作っても孤独が埋まるかどうかはアレだが。
228：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:01 ID:yz/tPJ5Y: 一人よりも独りのほうがつらいぞ
229：アデンの名無しさん：2004/05/01(土) 22:23 ID:bHgsVly2: >>227
そうだねぇ。
ただ、スカベンジャー系とスカウト系の合同血盟作ったらおもろいかも。
各自単機メインで育成。そんでもってクラチャメインで孤独感をなくす。
しかも、レベル上がるとバウンティーと、シルレン、かなり相性いいし。
230：220：2004/05/02(日) 04:16 ID:ek3PQZU.: 色々ご意見など聞けて大変参考になりました

ですが、うちの血盟のドワは飽きっぽい性格で
いつリネに飽きるかわからない・・という欠点があり
いるのはウィザード・オラクル・アサシンこの3種族が
メインで繋いでる人が多いのです。
メイジ系よりやはりファイターさんのほうがＳＰは貯めやすいですか？

ちなみに無職廃人様はうちの血盟にはいません(*ﾟдﾟ;A　ｱｾｱｾ・・・
231：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 07:21 ID:5Y.5ldKo: >>230
いろいろ意見はあると思うが俺の感覚では
一番SP貯めやすいのはエルヴンナイト。
1日中繋いでる廃人じゃなくてもSPが枯渇するまでいかない。
まぁ使えるスキルの種類がなさすぎるからなんだがｗ
チャームはEK自体が記憶から排除してる死にスキルだしな。

一応F系って事でスカウトについても書いとくけど、
使えるスキルが豊富なのでSPに余裕がある人の方は貴重と思われ。
232：アデンの名無しさん：2004/05/02(日) 12:14 ID:vOBj8Kds: >>230
メイジ系は普通にやっててもSP足りないので
盟主になるとしたら最初から犠牲になってもいいと思う人だけ～。
233：220：2004/05/03(月) 04:58 ID:zbAPE4lg: 大変参考になります。ありがとうございましたm(__)m

とりあえず・・・犠牲になってもいいとはおもうのですが
血盟内にヒーラーが少ないので、盟主でＳＰ使えないのはこちらも
キツイからってことを言われたのでアサシンさんにお願いすることにしました

エルヴンナイト職をしてる人もいるのですが、仕事が忙しいらしく
ほとんど繋げていない状態なので、盟主は無理かな・・と。
ＳＰのことだけではなく、このスレでも出ていますが、盟主の繋ぐ頻度が
少ないのはやはり、血盟員にも影響を与えてしまいそうなので・・・
234：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 06:57 ID:eYougHOg: 素朴な疑問して良いっすか？
覚えるスキルがたしかＬＶ５２か５６で終わると思ったんだけど
そこまで自キャラの成長優先で良いんでないかい？
それでも血盟ＬＶ１ぐらいは上がるでしょ？
まぁＬＶ５にするまでえらい時間かかるけどｗ
235：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:00 ID:6iZKEDU6: >>214
なんていいドワなんだ・・・。アドゥバ作る手間考えたら、もう感動物ですよ。
でも確かにちょっと心配しちゃうよな。
でもアデナあるみたいだし、欲しかったら「ありがとう」って買っとけばいいんでないの？
買いなかったら露天売りでもクリスタライズでもするんだろうし。
236：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 09:54 ID:2rbKDFD6: 10人程度の小クランの盟主やってる者ですが、ちょっと最近困ってます。
それというのもある中心メンバーの一人が明らかな

L　V　上　げ　厨

という事が最近発覚しまして('A`)
もうクラハンはおろかチャットも完全無視でクルマ野良PTに入り浸ってます。
GW期間中のキャンペーンが始まりましたが、もうそいつ少なくとも１日18時間はINしてるんですね。
わが血盟にﾋｯｷｰの廃人が一人生まれるのも時間の問題です。

まーおかげさんでクラハンはここ10日ほど中途半端な開催続きです。
メンバーの中からも不満が出てたりもするんですが、コレは俺が悪いんですかね？
237：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 12:04 ID:J24fIOb6: Lv上げ厨ってなんだよ
238：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 12:20 ID:YKvzRqYI: あなたのクランがまったりチャットクランなら
ＬＶ差つきすぎると自分から効率重視の床に移るから
無問題…になればいいけどね。
239：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 13:19 ID:PWY9lRW6: >>236
一人いないだけで中途半端になるクラハンってどういうものをいうんだろうか。
240：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 13:21 ID:GDNRMtd6: クランのレベルが低すぎるとその廃人にあったレベルのクラン員がいるとこにそのうち勝手に行くよ。
放置で問題なし。
241：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 16:01 ID:KNkmyGGc: >>236
俺はそういう奴を入れたくて日々勧誘活動してるわけだが。
自分のクランの看板プレイヤーをLv上げ厨なんて意味わからない言い方する
あたり、あと文面から察するに単にあなたがその人を嫌いなだけでは？

これから募集する時は「俺より弱い奴限定」とでも言えばどうでしょうか。
242：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 17:44 ID:d31.rOnE: >>241
まて、
>>236とはケースが違うかもしれないが、
一人だけ突出したレベルになってくると、
クラハンの開催も難しくなってくる。
そのことは事実だよ。
特に１０人未満の少数クランだとね。
１０人みんながＩＮするわけでもなし、
幽霊クラン員だって抱えていることだろう。

廃人クランと違って、まったりクランの運営はそこら辺が大変なのよ。

特に、鯖初期に結成した血盟だと、結成したときにはレベル的な差はなかったわけで、
後から嗜好がわかることも往々にしてある。
うちは・・・・。今日解散することにしたよ。
同じようなことが原因で。。。。
クラン運営すらままならなくなってきた。
自分の不徳のいたすところってなやつではあるが・・・・。
243：236：2004/05/03(月) 17:46 ID:/2ptZ7wM: いや完全に説明不足だった。ｽﾏｿ
まー血盟のLV上げるための寄付に関するチャットも無視しちまったり、
LV低いメンバーがペア誘ったりしても
「いやお前と組むよりソロの方が効率いいから」
って即断ったりしてるの見てると盟主としてはどうもな('A`)
>>238と>>240の言う通りかもしれんな。
強制除名もしたくないし自然と出て行くのを待つとするか。

>>241
自慢じゃないが俺はそいつよりLV10以上低いよ('A`)
血盟作った頃からな
PvPも嫌いじゃねーし強いメンバーがいる事は心強いが
和を乱す事は困るってだけだ。
まーそれが「嫌い」って事だと言うなら認める。
244：236：2004/05/03(月) 17:51 ID:/2ptZ7wM: 連レスｽﾏｿ

>>242
いや、まぁ同じような状態ではあるんだが
うちの場合結構人数が増えてしまってるんだな('A`)
解散するにもいろいろ面倒だし何より勿体無い。

そちらのクランは残念な結果に終わるようだが
次の成功の機会が訪れる事を願ってるよ。
245：アデンの名無しさん：2004/05/03(月) 20:53 ID:ssgLxPPU: ＞236
で、うちとこは盟主がその状況なのだが…ｏｒｚ

既に一人だけ45を超え、ボス討伐とかいろいろやりたいらしい。
今まで職業不問でメンバ集めてたのを、ナイトいねー、シャーマンいねー、アルチいねー
といいだした。
もともとまったり系だとおもって集まったメンバに、ボス狩りしよー、集金するぞと一人張り切ってる。
こういう場合はどうした方がいいかね？クランメンバには仲いい人も多いし、
盟主も悪い奴ではないのだが・・・
246：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 02:32 ID:jLxqwjSQ: 盟主は基本的に物事の最終決定権と、最低限の血盟作業(タイトル付けやjoin ban作業)
だけをきちんとこなしているだけで大丈夫。、

いろいろと気を配れる、何かと調和を取れる信用できる参謀役や相談役を
ひとり右腕に置いて、細かい仕事はその人に動いてもらった方が何かとうまくいったりする。

できる仕事は信用のおけるメンバーに任せて、
ボスはボスらしくドンと構えてなさいよ、と。

自分ひとりで背負い込んで潰れる盟主は、そこらへんが未熟なのかもしれない。
247：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 05:27 ID:UEBxoYLw: 変に盟主だというだけで責任を感じてしまう人は
盟主向きではないと思います。
>>246さんのいう、右腕的存在においておくといいと思いますね
リネとは違うゲームでしたが、盟主の立場である人が
とてもいい人で、みんなをまとめたり、相談できたり
あるときは、血盟において和を乱す人をキックしたりと本当によくしてくれました
ですが、ちょっとした事件があり責任を感じてゲーム自体を引退してしまった。。。
血盟員全員がその人が盟主であることに、とても重い責任を感じていたことをそのとき
初めて知ったのです。とても辛かった。。。

盟主としての力量を求める人もいれば、盟主は肩書きだけで別にみんなで
血盟作っていけばいいんじゃないの？って人もいれば様々なので
そういう志が同じ人と血盟は組んだほうがいいと思うし、話し合って行くことも
大事だと思うんですよね。

>>236さんが盟主ならば、盟主からではなく血盟で信頼できる方に
話を聞いてみたりしてもらってはいかが？
盟主が言うと、盟主ってだけでえらそうに言うなよなって感じる人もいるので
その人の年齢にもよるけれど、大人であれば（精神的に）盟主から一人の意見として
言ってもいいと思います
自分がどういう志で血盟を作って盟主しているかってことを伝えれば
合わなければ出て行くだろうし、自分も同じだと思えば残ると思います
コミュニケーションだと思うのですが・・・言葉を伝え合うのは
とても大事だと私は思っています
和を乱すヤツはイヤだというからには、仲間としての絆のある血盟にしたいんですよね？
だったらなおさら、言葉を交わすことは大事だと思いますよ
248：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 11:20 ID:3vSd5.Vs: このゲームは盟主（ギルマス）をバンできないからなぁ。。。
249：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:11 ID:51vZgHy6: このイベントで旗が付いた。盟主にセンスがない事が判明した。
250：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:12 ID:C3r/AXM6: ところが･･･
普段から、その言葉が少ない血盟も多いんですよね･･･
逆にナイトいても、シャーマンいても、アルチいても、
ペアやＰＴ誘われなくて、ソロや野良に流れがちで、
不毛なものを感じて抜ける人も少なからずいるので、
大事だと思っていても、悩むところです。
251：アデンの名無しさん：2004/05/04(火) 14:21 ID:Hwlqf/8o: ナイト二人いりゃ、ヒーラーなしでクランハントもできるがなー。
赤倒せないとイヤーって人には向かないが。
252：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 04:55 ID:w8WPEfGw: なんかこのスレ読んでると明らかに盟主に向いていない（資格がない）人多いね。
生まれつきカリスマ持ちな人気者は別格として、そうじゃなければ組織作りの素質や
知識って必要と思うけどね。

俺？全く素質無い事を痛感して謝って血盟Lvの資金返して解散しました　orz
253：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 05:08 ID:5H3fuOtU: 一人血盟の盟主の俺は勝ち組み
254：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 07:00 ID:ATN3gJ1U: >>237
遅レスですまんけど確かにいるぞ？
LV上げの効率上げる事の集中しすぎてワーカーホリックみたいになってる奴。
まぁ俺も最近知ったんだが。

GWクランハントを企画した次の日「仕事が明日から忙しくなる」と言い残して
INしなくなったしたうちのヒーラー。
よくよく聞いてみたらGWのキャンペーン中に合わせて作った金稼ぎ用のドワを
LV35くらいまで育ててたらしい事をポロッと漏らした。

うちの盟主は比較的温厚な感じなんだがそのヒーラーの
「だってお前ら弱すぎて組んでてもLV上がらねーし」
「俺と組みたいなら前衛は最低でもエルロン級持ってなきゃヤダ」
とか言われたのにはさすがに腹が立ったらしく
メンバーの総意もあってその場でBAN。

盟主向きじゃない人間もいるのは事実だけど、血盟で上手くやってくには
メンバーの協調性が最重要だと痛感したよ('A`)
255：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 09:41 ID:7DKO8uU.: うちは3人の血盟なんで、
一人は相談役、
もう一人は作戦参謀です。
PTや何かするときは、いつも皆で話し合って決めてます。
ネタでもなんでもなくホントの話。
256：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:02 ID:FPRgPBYY: くだらない質問でごめん。
血盟主の2ndって同じクランにははいれないよねぇ。
257：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:29 ID:1F.tlmj2: >>256
同じ垢なら無理
258：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 11:48 ID:2uO.Oaok: >>254
野良PT主体でやってる人間からの意見だが、クラハンだけでLv30超えちゃったような
PCは確かに弱い。36にもなって神殿で盾になれないナイトとか見たことある。
254のクラン員がどういう装備かはわからないけど、野良でのおおまかな装備のランクから
大幅にずれるようだと、それを知ってる人間はストレスがたまるかもしれない。
259：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 14:26 ID:STKULR6o: BANされたほうのヒーラーもストレスためてそうだ。
前衛弱いPTでヒールする立場ってかなり辛いぞ。
すぐMPきれてお座りだから戦闘にも参加できずただのヒールボット状態。
260：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 15:02 ID:z7PfnfXA: でもヒーラーなら、すぐ次のところに入れそうじゃない？
きっと今度は硬い前衛のいるクランに入って、終わりよければ全てよし、て感じだと思う。
追い出したほうも、追い出されたほうも。
261：アデンの名無しさん：2004/05/05(水) 19:49 ID:Ss27bY5c: 今現在、かなりリネ２がゲームとして煮詰まってきてるから
だいたいの人がクランに楽しさを求めてると思うよ。
でも各ＰＣそれぞれプレイスタイルが違う。
とにかくＬｖ上げたいＰＣはクランハントしようしよう言うだろうし
お金ためたいＰＣはソロして、クランチャットさえあればいい。
二次転職まで育てたらセカンドやるやつもいるし
楽しさを求める奴は、ボス狩りとかイベントやりたい、Ｌｖ上げはどうでもいいってやつもいる。

特に最近上手くいってないまったりクランの盟主
一度メンバーに何をやりたいのか聞いてみては？
後者にとって、毎日強制クラハンとかはクランやめる原因になるし
何をやりたいのか聞いてもらえると、このクランやっぱいいな、って感じられると思う。

>>254
そのヒーラーは確かにあなたの血盟にはあっていなかったからやめて当然だし
その物言いはBANしたくなるくらい腹立つ言い方だと思うけど
「GW中はセカンド育成したいな」とメンバーに言えないような血盟なんだな、と俺は思ったよ。
262：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 00:49 ID:piM7Ztq6: >254
>「だってお前ら弱すぎて組んでてもLV上がらねーし」
>「俺と組みたいなら前衛は最低でもエルロン級持ってなきゃヤダ」

どうせこの前にそいつが切れるようなこと盟主か血盟員が言ったんやろ
普通いきなりこんなこと言うやつはいねえよ
そいつがＤＱＮなら言うかもしれんけどなー
263：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 03:14 ID:.bpFqXsg: そんなこと言うくらいなら最初からセカンド育てるからクラハンでたくねーというだろ。
ヒーラーいなくなれば苦労するだろうなぁ。
264：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 03:33 ID:wBorUtuo: そこまで庇う程の事じゃない。普通キレても言わない。っていうかキレない。
265：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 06:22 ID:mbfeJFJI: >>262って、本人だったり・・・・・・・ｗ
266：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 07:57 ID:NE4VIXsU: 先週、クランに入ったのですが、その時点でそのクランは既に旗付きでした。
旗付きまでにかかった費用をいくらか負担したいと申し出たのですが、
盟主はいいよいいよと言ってくれています。
このまま言葉に甘えてしまっていいのでしょうか？
267：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 08:01 ID:D7LXY2eg: >>266
いいです。
その気持ちとお金があるなら、今度入ってくる初心者さんにSSプレゼント等した方が
盟主も嬉しいし他の血盟員も納得するし、何より>226もすっきりするかと。
268：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 10:01 ID:1usxFNF.: 俺も>262のレスに賛同だな。
必ず何かしらの伏線があったと思うよ。

因みに俺の所属している血盟は、派閥が出来ちゃって感じ悪です。
複数の人間が集まれば、それも必然なのかも知れんが
高レベルだけが盛り上がって、低レベルがｼｮﾎﾞｰﾝな感じだよ
なんか排他的なんだなLV高いグループて...俺は見切り付けて顔見知りとPTしてるし、
ただクランに所属してるだけだから良いけど、他のメンバーは可哀相な気がする。
定期クラハンも無いし...
なので2ND作って、PT組でもうかなと思ってます。
本当は盟主が2ND作ってくれれば済む事なんだが...

愚痴ｽﾏｿ('A`)
269：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 10:28 ID:15NaVzjc: lv高いと低い人に対して遠慮するからね、経験値吸っちゃうし
254のヒーラーもクラン抜けられて良かったと思うよ、そんなクラン所属してても楽しくないし
270：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 11:26 ID:Kk5UXRsk: ヒーラーだからクラハンは絶対参加って空気に常々プレッシャーも感じていたんじゃね？
たまにならいいけど、しょちゅう呼び出されてすぐ死ぬわMPもたないわ座り多いわ経験値もまずいわだったら
もういきたくねぇ、それもせっかくのイベント中は勘弁してくれと。
揉めるのわかってたからあえて隠して他キャラ育成やってたんじゃ。
ヒーラーって使われ感でかいから俺はそのヒーラーに同情してしまうんだよなぁ。
271：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 11:53 ID:fHJkgxvk: 一つだけ聞きたい。
「盟主は最低限の事だけをしていれば大丈夫」
なんでこんな馬鹿なレスがあるのに荒れないんだ？

一人で抱え込んで潰れるやつってのはそれくらいの器でしかないってことだ。
辞めてしまえ。
272：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:47 ID:GpSHoh4s: >>271
最低限のこと、というのがどこまでなのかがよくわからない人も多いだろうな。
俺も自分のところの盟主見てるとどこまでなんだろう、と思う。

クラン盟主で1人しかいないドワ。
SSが欲しいとかクリスタライズして欲しいといえば、狩り中でも来てくれるし、
あれが欲しいといえば、ずっと材料の買い露店出して、製作レベル追いつかない
ときでも、いつの間にかレベル上げて作ってくれる。

ただ近頃かなり疲れてるみたいで、いつか潰れるんじゃないかと心配。
273：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:56 ID:GKhmM2K2: >>272
狩り中にSS作るためだけに呼ぶクラン員の考えが信じられない、
なんでもしてくれることに甘えすぎなのでは？

ただ近頃かなり疲れてるみたいで、いつか潰れるんじゃないかと心配。

わかっているならくんでやれよ
274：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 12:58 ID:egO1QT2M: >>271
まさにそこは個々の盟主のスタイルの問題だからね。
「そういうのもありかもしれない」でスルーされているだけ。
275：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 13:46 ID:G/Znn2x2: ヒーラーは金稼ぎしにくいから、イベント中にセカンドドワをＤ装備流用が出来るレベルまで上げたかったんじゃないかね？
276：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 14:10 ID:wvDepXME: しがない、マッタリクランの盟主をやってますが、
うちには非常に有り難いアルチさんが一人います。
何よりも欲しいものを安く作ってくれるのがとても有り難い。
本人曰く、「クランの人には、儲け無しで売りますよ」と言ってくれている。
実際は、材料集めに露店放置や買い付けに奔走したり、
MP消費したり多大な労力を払ってるのに。
そんな、とても有り難いアルチさんをPTの時は必ず呼ぶし、
素材関係は、殆ど店売り価格以下でアルチさんに譲ってる。

>>271みたいに、狩り中に平気で呼んだりとかは大いに？が付きますね。
277：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 16:15 ID:RQpsY.xA: >>269 狩るmobのLvにもよるが経験値として数字を見れば確かに高Lvが吸ってるが、
Expとしてみれば下位Lvの方が早く上がるからそれほど気にしなくていいぞ。
（うそだと思うなら検証してみ）
278：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 17:13 ID:rlAFfH52: ＞２７７
＞Expとしてみれば下位Lvの方が早く上がる
ＰＴＭのそれぞれが同じ％だけあがるんじゃないのか？
同じ時間だけ同じＰＴで遊んでいると、まったく差が埋まらない

Ｌｖ低い人が自分より平均Ｌｖの高いＰＴに入った場合、自分と同じＬＶぐらいのＰＴに入った時と比べて
殲滅力があるため金銭的期待値が増える。
また、高Ｌｖの狩場ほどレアがおいしい。ＥＸＰはそれほどではないが。

Ｌｖ高いＰＴにおいて低いＬＶの人を入れると、ＥＸＰはともかく
装備面やスキル面での強さが足りないことが多いため、フォローしなくてはならない。
またお金の配分はＬＶに関係なく頭割りである。

昔の体験だと、Ｌｖ35のときに平均５０ぐらいのＤＶ行ＰＴに混ぜてもらって
デリュ（博品館６Ｍ物）が出ちゃって１．２Ｍいただいていいのだろうか、とorz

　２ｃｈ風に言えば自分より
平均が高いＰＴはＥＸＰまずー、お金うまー
低いＰＴは　ＥＸＰうまー、お金まずー
279：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 18:20 ID:msAUZtwA: 俺の所の血盟はLv目標を設けて、そのLvまで到達したら足踏みするって感じ
に暗黙の了解でなってるけど、こういう所って少数なのかな？

in率も結構高いし、目標Lv行った後は2ndキャラを作って育てたりする。
それ用の2ndクランもあったりするし（チャット専用だけど）

PTでLv差広がるとお互い美味しくないから、Lv低めの人には高めの人が2ndで
手助けするとかやってるよ。

只、問題は全員が2nd持ってる訳じゃない点（接続時間長い割には、メインでし
かやりたがらない人が居る）と、2ndのLvがメインに近づいてる点がorz

まぁメンバー的に悪い人は居ないし、楽しんでくれてるみたいだから、二次職に
上がるまではLv5以内に納めようかなとか考えてるところかも

1stと2ndクラン間は２PCで入ってる人いるんで、どっちかでPT組もうかっていう
話があったらその人が通すから問題無かったりする（ｗ
280：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 21:20 ID:58BNAl56: おい　おまえら悩んだときはこう考えろ
「所詮はゲームだ。匿名だし。どうなろうがしったこっちゃねえ。気まずくなったら別キャラでやればいいんだ
引退しても別にいいんだ。こんなことしてても一銭にもならねえんだし」
これで無問題だろ
まあ　そう考えられないから悩んでるんだろうが…　血盟員も正常な人間なら汲み取ってくれるよ
281：アデンの名無しさん：2004/05/06(木) 22:10 ID:853uyjlk: そりゃ流石にまずいだろ・・・捨てキャラなら何やってもいいという思想じゃないか。
282：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 00:55 ID:2Mn1dcCg: >>272
>あれが欲しいといえば、ずっと材料の買い露店出して、

これがありえねえｗｗｗ
もう奴隷だな・・悲惨

で、もしそのドワが頼みを渋ったら
辞めるとかいうやつでるんだろうなあ
もうそういう関係になっちゃってそうだ
283：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 02:04 ID:XIGO.fRw: >>281
別に普通じゃね？「所詮ゲーム」この言葉の意味をもっと深く考えてみろ。
ログイン時と落ちる時の馴れ合い挨拶、面白さのかけらもねー会話etcに
付き合いながら血盟に所属してる理由はおいしい思いをしたいからだよ。
さすがに露骨なことはしないが最後には自分がおいしい思いをするように
動いてる。
284：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 03:02 ID:nyOOwv7A: たかがゲームされどゲームですよ
>>283はいい仲間に出会ったことがない人だろうな・・・
285：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 05:18 ID:WOe1w8OI: いやそういう意味じゃなくて盟主やそれに近い存在が悩みまくってストレス貯めるぐらいなら
そう考えてみるのも良いってことだろ
286：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 06:29 ID:dXlblYlE: 俺の感想だけどこのゲームはLV30以上まで育てると
みんなどこかしら自己中な部分が出来ると思うんだわ。
もちろんそれはもう必要悪っつうか、それを身に付けないと
ゲームの進行自体がキツくなってくるから。

俺も初期村からの付き合いの奴とはLV差あろうが
スタイル噛みあわなかろうが気は合うけど、
後から１次転職終えてから入ってきた奴らの中にはウマが合わない奴もいる。

でもまぁメンバー全員がとりあえず「血盟を大きくしていつか城獲りに参加しよう」って
目標に向けた努力はコツコツやってるよ。
俺個人としては相性が悪い奴とかは無視してまえばいいし、
血盟全体の流れとしてはこれでいいと思って参加してる。
287：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 09:55 ID:nyOOwv7A: 血盟ってのをどう受け取るか、で変わってくる気がします
会社のような感覚で受け取るのか、
学生時代の仲間みたいな感覚で受け取るか。
前者の場合は後者をあまりよくは思わないだろうし
後者の場合は前者をあまりよく思わないだろうと。
どっちにしても楽しめればいいんですけどね

ただし、内部分裂だけはどうしようもなくなる。コレは経験済み。
それさえ気をつけてれば、なんとでもなる。とか思ってます。
288：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 11:53 ID:PpYVZ7SM: >287
それはあるかもね。
前者は戦争クランとかでとにかく高Lｖ＆いい武器ならOKって所が多いだろうし、
後者はまったり系かな…。

一番不幸なのはやっぱ、自分とLv差が大きい＆プレイスタイルが異なるクラン
入った人かも。
そういうのって本人も不幸と思ってるかもしれないが、周りもそう思ってる場合
多いんで、自分にあったLvとスタイルのクラン探した方がのちのちお互いの為
だと思うな。

あと内部分裂は仕方ないと思うな。
クランに安らぎを求めてる人もいれば、>283みたいに金命っていう香具師もい
るし、衝突がないところは腹にいろいろ溜め込んでる人多いかも。
289：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 12:29 ID:hXSS78tA: 血盟というのは、むしろｲﾀﾘｱﾝﾏﾌｨｱのような家族のようなものだと思う。
生死を共にする仲間、それが本来の血盟なんではないかな、と思ってる。

だから漏れは盟主や血盟、血盟員のためには睡眠時間も割くよ。
逆に気に入らない外部者には徹底的にクールだ。
仲間と認めればとことん付き合う。

それがリネージュだと思っている。
290：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:17 ID:akpRQDGI: >>289
「血盟」というくらいなんだから本来NCが意図している組織のあり方としてはそうなんだろう。
ただ、血盟のためにすべてを投げ打って尽くすタイプのプレイスタイルを前提にしたシステムであ
るがために、まったり系クランの運営には苦労する。必ず誰かが多大な負担を負わないと
Lvひとつ上げられないんだから。
291：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:42 ID:g3fItQLc: 何で、クランのレベル上げるのに金が必要なのか疑問なんだよね。
NC自体でのクランの位置づけにもよるけど、
戦闘クランとしてるんだったら、
クランとしての経験地値か、クラン用SPってのを新たに実装して
その値でlv上げとかした方が良いと思うんだよね～。
クラハンするよ、って時は、クラハン用PT機能とかさ
盟主の負担が大きすぎるんじゃないかな？

後は、今後実装されるであろう、クランの倉庫だけども、
あれ、盟主しか出し入れできないってのもおかしいよな～。
例えば、ある血盟員がTIとかにいて、ギランにいる血盟員に装備の購入をお願いしたい時とか、
グル城村で露店出すときに一緒に売ってもらうとか、
離れている時に、簡単に受け渡しが出来るようにする機能でしょ。
それが、血盟員は預けのみってのが、機能として中途半端に思えてしまう。

こんな風に思うのって俺だけかね～～？
292：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 13:51 ID:iHIkYwuQ: >>291
かと言って皆が出し入れできてもそれはそれで問題が大きすぎるからねえ。
盟主が遠隔で許可を出せば出し入れできるってシステムがあったらいいかも。
293：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:05 ID:QLt9G3us: >>291
>離れている時に、簡単に受け渡しが出来るようにする機能でしょ。
いや、違うと思う。ただ単に、クランの共有財産を管理するためのものかと。

ゲートキーパーがクソ高いことやB-teleが無い（韓国にはあるんだっけ？）
ことからわかるが、NCは人や物に簡単に移動して欲しくないんだろう。
行商という商売が成り立つし、将来城持ちクランが税率を決められるように
なったときに、戦略的なかけひきができやすくなる。
それが良いとも悪いとも言わんが、NCの方針はそうなっている。

まあ、盟主がいる村への一方通行なら、物の瞬間移動が出来ちゃいそうだが。
294：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:21 ID:q5bl.2uI: たぶん入れた村でしか取り出せない。
295：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:23 ID:iHIkYwuQ: 馴れ合いのみのまったりクランなら
盟主を2垢持ってる人のセカンドにして血盟LV1まで上げ、常に城村とかに配置しておけば多少便利そう。
具体的には狩りの間に安くていいのが出たら金送って買っておいて貰えるくらいかな。
もちろんその2垢の人が手間かかるので手数料も支払いつつ。
296：291：2004/05/07(金) 14:33 ID:bnzZ7rAU: >>292,293,294

う～ん、そういうことなのかぁ。

>>294さんの
>たぶん入れた村でしか取り出せない。

この一言が全てを物語ってるね。

勝手に持ち出ししてトンズラとかも考えられるからなぁ。
単純に、>>293さんが言うクランの財産管理用なんだね。

行商ってのもアリになれば、過疎村などでも活性化に繋がったりして良いと思ったのに。

また、経済としての戦略性もあれば、ゲームの幅も出来るんだろうけど、
NCとしては、「戦い」をメインにしたいんだな。

・・・うちは、城持ちとかのクランじゃないから、永遠lv0でも良いかな・・・
297：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:37 ID:q5bl.2uI: アジトは難易度低いのでねらい目。戦争もいらんし。

リネ１やってた人の話で、クラン倉庫荒らしがずいぶんひどかったみたいだ。ＲＭＴで現金になるから
クラン倉庫に１００Ｍ近いものがはいってたら、盗み出すヤツもいるだろう。

そんなの警戒したら人なんて気軽に誘えないし（盗みたいやつほどうまく演技するだろう）
結局クラン倉庫は使わないということになったみたいだ。

それじゃなくてもいいじゃんってことになるので、それの解決が血盟主のみ引き出しってことだね。
引き出しが村単位かどうかはわからんけど、アジトや城の家賃支払いもあるし、徴収考えたら便利だと思うが。
298：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 14:42 ID:PpYVZ7SM: >291
そのうちクラン用のクエストって実装されるんじゃなかったっけ？
現状では未実装ばっかだし、Lvあげても人数増やせるとか、旗と称号つけられ
るとか位しかないしね。それだけで考えると苦労に見合ってないのは事実

まぁ盟主の負担が大きいけど、まったり系でもメンバーの結束が強いならLvあ
げ出来ない事もないよ。チャットだけで特にクラハンもしないって感じのクランだ
と難しいだろうけどね。（金徴収したら辞める奴多そう）

あと倉庫は誰でも出し入れ可能だと洗いざらい持ってドロンが可能なんで盟主
だけで問題無いかな。（盟主がドロンする可能性もあるがｗ）

>295
それだと常時はりついていなきゃいけないじゃん。
奴隷とかわらない気がする…。たま～にトレチャやシャウトみても買える可能
性低いし、露店ぐる～っと１周するだけでも結構疲れるかと…自分の装備なら
ともかく他人のなら尚更じゃない？
299：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 15:20 ID:Jw110hZQ: 頼むから、クラン値段で製作依頼したいならアルチの育成手伝って下さい(´･ω･｀)

クランのオラクルさんがいつも組んでくれた（クルマにも誘ってくれたり）ので
特にマゾさを感じずに36まできたアルチ
でも、リアル事情でしばらくＩＮできない事に・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

途端にＰＴは入れない、ソロきつくてＩＮする気力すら低下気味
お願い早く戻ってきて（つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
300：アデンの名無しさん：2004/05/07(金) 19:10 ID:KEiIQNaA: 盟主の別キャラってクロニクル実装
もしくは将来的にクラン入り可能になるのだろうか。
権限の委譲で勧誘してもらうことができればあるいは…？

>299
他のクラン員は見てみぬふりなのか？
301：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 02:17 ID:O1Q0VQpM: >299
もうドワネタいいって上と同じになるから。

で、クロニクル実装で当クランもにわかに活気づいてるんだけど、一つ新しい
問題が発生。戦争そなえて同盟相手探そうか？と・・・・他の盟主さんに伺い
たいんだけど同盟相手いる？探してる？これってある意味血盟員増やすより
難しいくない？後々考えると・・・
302：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 10:44 ID:VTBRmfLE: 同盟の機能がいまいちよくわかってなかったりする漏れ
同盟相手が城取るとこっちも城の機能の一部（ワイバーンとか）を
使えるようになったりするの？
303：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 14:50 ID:UlEpzUx.: とりあえずは同盟チャット欄が実装される。

うざそうだな・・・
頼むから同盟先のログイン情報まではわからないようにしてくれ！！！

週末の夜なんかは

こん＾＾
ちゃーす
こんばんわ
ぃょぅ
次はしっぽりだってｗｗｗ
ちわｗｗｗ
ぁぁ
ｺﾞﾊﾞｸ
こん
ｺﾝﾁﾜ
ばわ～＾＾

とかが並ぶ可能性が・・・
304：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 17:34 ID:n0wqJi8M: >>303
リネ１出身の俺からすれば別にそれくらいどうでもいいような気がするが・・・・。
FF出身者あたりには耐えられないものがあるのかな？
305：アデンの名無しさん：2004/05/08(土) 23:54 ID:KMoLg9ko: >>304
ＦＦだってたいしてかわらんよ。たぶん仲間作ったことないひきこもりが
ＬＶ高くて戦争に有利だからということで誘われたんだろう。

ソロがお似合いな香具師なのさ。
306：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 00:15 ID:ghu5Uz0w: まぁ、付き合いすらも嫌だという香具師は血盟入らずやってくか、
家ゲーでもしていろと。
307：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 09:06 ID:Wi8uaIeM: クロ来たら血盟Lv4にするのにはクエスト受けるだけで
ＳＰとかお金は全くいらないの？
なんかＳＰ1.5Mは必要とか聞いたんだけどしんどい！
308：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 11:05 ID:zdo/fl0Q: 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 09:28 ID:40UsSv5h
クロ来たら血盟Lv4するのにクエスト受けるだけで良いみたいな感じだけど
これってSPもお金も免除されるって事でFA？

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 10:08 ID:40UsSv5h
1,5MもSP貯めるのしんどい　嘘だと言ってくれ
いや　本当なら性根入れて狩りに励むだけなんだけど
SP1.5Mあうあうあー　何にもスキル覚えれねぇよぼけが

816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/05/09 10:31 ID:40UsSv5h
でも戦争実装でもあるクロニクルまで後１ヶ月半
それまでに1,5M貯まるよう間に合わせたいんだけど今SP100kしかないっていう・・
DA盟主同じく3鯖　一緒にペアしてくれる方募集
309：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 19:38 ID:ghu5Uz0w: 保守age
310：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:15 ID:CA0fVirM: あのさー、血盟員のセカンドとかサードを血盟にいれるのってアリなのか？
うちの血盟、枠の1/3ぐらいがサブキャラに占められてるんだけど

将来戦争するようになったら一度にそろう頭数足らないじゃんか
311：アデンの名無しさん：2004/05/09(日) 20:32 ID:DRlSlWP6: >310
ｻﾌﾞ用のｸﾗﾝ一個作ったよ。漏れのところ。
自分用ｱﾙﾃｨLV20とかが多いｗ