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エルフとダークエルフのナイト系総合スレ その2
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このスレッドは「エルフおよびダークエルフ」で「ナイト系」の職業専用スレです。
・エルヴンナイト
・パラスナイト
・上記2種志望のファイター
・その他、2次職4種
が、このスレの話題の対象です。
「光と闇、互いに対を成す森の住人のナイト達に安住の地を・・・」
■関連スレ
+肉弾エルフ総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076419762/
+肉弾ダークエルフ総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076419854/
+エルフとダークエルフのナイト系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1077993645/
+二刀流ってどうよ?
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1078082579/
次スレは950がお願いします
その他関連情報は>>2〜
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フレンズリストに登録者がいない ブレダン志望 19歳
弓・短剣は、使いまへん。
スレが寒いので、漏れが盛り上げまつ (σ・∀・)σ
昨日、他のFメンより弱いので 「Mを守る任務」を与えられますた。
ある意味、「アタッカー失格」の宣告。 (´・ω・`)
アタッカー2人 M2人 漏れは、Mのそばで棒立ち。
しかも、アタッカ2名がモンスと大混戦中に黄色モンス3匹がM2名に寄って
きたとき、M一人を死亡させてしまいますた。 _| ̄|○
まぁ、パーティープレイ自体は、パーティーのメンツもみんな良い人だったの
で楽しかったのでOKだ (*゚Д゚)ゴルァー
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なんかOB開始一週間のような雰囲気を持つレスだな
lvがあがるにつれてPTはタンク(盾)、DD(火力)、
ヒーラーって感じに分かれていくし、
lv24でヘイト覚えれば後衛にハネたmobのタゲ取れるから
もっと活躍できると思うよ
がんばれ、応援してる
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大体そのレベルでM守れとか無理だろ
守るんなら一番強い奴が守れと
Mの近くで立ってても盾になれる訳でもないし
一緒に敵叩いて数減らす方がいい
そんな俺はパラスナイト、毎日クルマでゴレと戯れてます
上のほうでもちらっと出てた転職クエはなかなかいい出来だと思った
それと
この前組んだHK!、後衛にタゲ行ったらヘイト使えよ!!
ゴレならいいけどトルフェとかDKは逃げれないだろ
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本人にどうぞ
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パラスナイトのレベルでトルフェとかDKは場違いだと思うが。
まぁタゲ取らないから関係ないがな・・・。
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>>403
ttp://hrb.finito.fc2.com/
http://lineageranking.hp.infoseek.co.jp/
ttp://www.mg-mail.net/~ring/
どうぞ
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>>415
泣けましたTT
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ttp://heulenwolf.3.pro.tok2.com/
パラス発見。
半引退っぽいし2ndとかに浮気しててあまり育ってないようだが。
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DKはともかく最近はクルマも混んでるので1Fの部屋一杯で2F
行くPTも多いじゃないかな?
30台後半のPTなら2Fの最初の部屋位なら問題無く捌けると思う
けど、右、左の最初の部屋とも確かトルフェ1POPしかしなかっ
たと思うし、プレモとかはリンクせんからね。
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どちらも2popくらいしてると思う。
進入して一度引いて一匹、通過して立ち止まって一匹を処理したことが多々ある。
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>>395
俺は・・・俺は・・・!
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雨ニモマケズ
Mobにも負けず
HuKにも警備兵にもまけぬ
丈夫な体をもち
ATKはなく
決して瞋らず
いつもしずかに笑っている
一日に野良PT2時間と
鉄鉱石と少しの刀身を手にいれ
あらゆる敵を
自分を感情に入れずに
よくヘイトしわかり
そして忘れず
マフムの露営地の陣地の蔭の
小さなテント小屋にいて
ギランにDVへ行けぬクレリックあれば
行って盾してやり
神殿に追われているWIZあれば
行ってその敵の群をUDで負い
荒野に骨弓に撃たれ死にそうな人あれば
行ってディフェンスアローで怖がらなくてもいいと言い
要塞に槍狩りやネズミ独占あれば
つまらないからやめろといい
PT募集から外された時は涙をながし
ゴーレムの引き狩りはオロオロ歩き
皆にでくの坊と呼ばれ
褒められもせず
盾にもされず
そういうEKに
私はなりたい
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>>421
・゚・(つД`)・゚・
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>>421
私は猛烈に感動している!!!!!!!
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泣いちゃったよ
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カンジョウって感情だったのか・・・
それはともかく、俺も泣けた。
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私もなりたいTT
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何か似たようなフレーズをROの騎士スレで見たな。
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>>421
。・゚・(ノД`)・゚・。
>>421の前で、漏れの陳腐な日記は、恥ずかしくて書けない。
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雑魚職晒しage
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スカウト様はおよびじゃないよ
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でもたまに見かけるEKとかTKは本当に凛々しいよね。
あぁ逆境に負けずにここまで育てたんだ って。
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ソードシンガーはキモイの多い
ブレードダンサーは厨多過ぎ
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キモイっつー印象持つほどソードシンガー見ねぇyo?!
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>>432
どちらのスカウト様ですか。
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3鯖のシルレンです
何故かひらがなかカタカナで決まって3文字
パンダさんみたいに同じクランなのかとすら思いました
テンプル/シリエンナイトはストイックな人多いというのは同感です
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ストイックな人が多いというかストイックにならざるを得ないかと
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432がキモくて厨です。
ほんとにシンガー見ないねぇ。書き込みもみない・・
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韓国の記事だとEKはシンガー、
DEKはブレダンにしとけってあったよなぁ
だからブレダンは多いけどシリエンナイトはほぼいないってのはわかる
が。なぜか見るのはテンプル>>シンガー・・・歌嫌い?
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勝手に俺的職業考察w
テンプル:Humナイトがその場で立ち止まり敵の侵攻を食い止めるのに対して、逃げてでも生き残ることを念頭としてる。
キュービックによるオート回復と自慢の足で動きを止めずに周りの支援無しで逃げ回れるのが特徴。
攻城戦で盟主やその影武者兼護衛肉壁団として盟主が死なないよう一緒に逃げ回ると盟主死亡による敗北だけは避けられそう。
日本ではシンガーよりも地味度が少ないと感じる人が多いのか、EK系の中では使用者が多い。
シンガー:テンプルが守備的なのに対し、こちらはソードシンフォニー(術者周辺の敵をダメ+逃走)による敵陣突破に向いている。
PTを安全にすばやく目的地に送り届けられるため、ダンジョン奥地に赴くのに重宝するが、ソードシンフォニーがアンタラスのドラゴン
フィアーのような感じで対人戦で使えてしまうと攻守双方の戦術・陣形をめちゃくちゃにしてしまうので流石に使用出来ないと思われる。
防御支援ばかりで何か非常に地味なのとPT絶対必須の強さのためか使い手が少ない。
シリエン:対害人撃退用野良PK戦専用職。高い防御力と出血・毒・能力低下等の嫌がらせに加えて、MPK用のMob擦り付けコンフュージョン
で赤ネにならずに戦えるのが特徴。攻城戦の暗部の発達により敵対勢力による狩場での嫌がらせが横行しない限りは対害人以外
に活躍の場が少ない。殺伐した環境でしか映えないこともあり使い手が少ない。
ブレダン:強力な攻撃支援スキルでいつでもどこでもPTに役立つ職業。活躍の場が非常に多く、二刀流も扱えるため使用者が多い。
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('A`)見辛いです。
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全く触れられてないエルフナイト^^
戦争では迷惑だから参加しないでよね
http://lineage2.parfe.jp/users_column/column2.htm
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仮に…
今のエルフ・デルフ系戦士職に挫折して人間様になったとする。
これで、パーティーに大貢献できて (σ・∀・)σ 市民権ゲッツ
と安心するかたわら…
パーティー内にLv60以上で『サムライロングソード』や『刀2刀流』を
装備してるエロフナイトなヤシがいたら…
当時、漏れよりサッカーが下手だったのに
そのままガンガッてJリーガーになった同級生に出会ったような
なんともいえない、複雑な気分に陥りそうな気が汁…
それが怖い ('A`)
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単にテンプルはソロで生きていく決心をした者だけの職だと思う。(なにもかも自給自足)
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>>443
ソロならスカウトが全ての面で上だと思うが?
火力のないソロなんてただのマゾだし
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まったくだな。
ソロなら何故ナイト行っちゃたのかと。
隣には最強の道が用意されてたのに。
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ソロメインだけどナイトを選んだんじゃなくて
PT組みたいけど邪魔にしかならないからソロ選んだんだろ。
で別キャラ育てる時間も気力もないと。
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剣がっ 持ちたかったんだよぉぉぉぉ!!!1
あのっ 細身の体にっ 剣をっ持たせてみたかったんだぁぁぁ!!!111
ただそれだけなの。(´・ω・`)
もうね、マゾくて死にそう。
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PTしたことないからマゾいとかわかんね
俺にとっちゃこれが普通だ!
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>>448
それならもうこれからずっとソロを貫け
一度PT味わってしまうと絶望するぞ・・・
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>>448
申しわけなくなっていたたまれない気持ちになるよ
そりゃあ塵も積もれば山とはなりますけど
ちょびっとずつしか敵のHPを減らせない攻撃力のなさに凹むのです
当方レベルは40台なのですけど ホントにレベ40? とか聞かれちゃったりします
ごめんねごめんね力無くて
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>>450 イキロ
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テンプルナイトはソロに向いてるんじゃなくてソロしか出来ないんだよ・・・
LV50のサムライロングソードでもL1ダークパンサー以下の攻撃力だし
どうしようもない
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EK,TKにライトアーマーマスタリーくれくれソロで頑張るから(´・ω・`)
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ライトアーマーマスタリーはソードシンガーにやれよ
ヘビーも何もないぞあいつら
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ソードシンガーです。
生きていてもいいですか…
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ソロできるだけましだよ・・
シリエンナイトで45まで来たがもう限界、コンポジアーマーにデリュ持ってしても、
薄青はもちろんのこと真っ青さえも乱獲が厳しい状態。。
休憩時間もすごく長くて、もうどうしたらいいんだYO状態
シリエンでライトニングストライクを目指してる人。かなりの根気と根性が必要だからな、
覚悟しておけよ!
新たに別キャラ作る気力もないんで暫くここを離れますよ(´ι _` )
俺は逃げる道を選びましたが、皆さんはいつか来る(きっとくるさぁ)上方修正まで
頑張ってくださいね。
elf.DEナイト達に栄光あれ!!
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お前らがんばれ!
ウォースミスよりは強いんだ!
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ウォースミス>>シリエンナイト
スタンでボコボコ
負けたんだよ・・
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>>458
仮にもウォリアー系に属する職相手にガチンコ勝負をしたのか?そりゃ負けて当たり前。
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向こうは出血も治せるしな
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対人最弱という事実は変えられないんですね。
というか5レベル以上低いドワに普通に負けちゃうよ・・・
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>>460
その辺はLv帯によるな。
バンデージLv.2(Lv46)なら出血は無意味だが、その下までなら効果3の出血までしか直せないからスティングLv7(Lv32、効果4)以上あれば大丈夫。
包帯・緊急包帯があればどっちにしろだが、金銭的打撃を多少は与えたと考えれば・・・orz
>>461
ガチンコでただ殴りあうだけならシルレンでもスリープ使えるWiz系でもスタンにゃ負ける。
足が遅い奴相手にわざわざガチンコであわせなきゃ負けないだろ。遠距離攻撃可能なんだしDEFもMPも十分あるし。
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ながきに渡る屈辱はいずれライトニングストライクが晴らしてくれるさ。
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てか、ソードシンフォニー(orフィアー)って対人に効果があるんだろうか?
もしあるならかなり強いんじゃ?これ。
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もうすぐ26になるパラスナイトなんだけど狩場に困ってる・・・・
悲嘆で骨集めるにも人口過多で全然集まらないし、単価が安くても絶望のほうがいいのだろうか?
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喪前様方、誰か首吊り用の縄をクレ。
あまりのマゾさに死んでしまいそう。
PT募集断られて涙どころか血涙になりそうだ。
>465
Lv26〜27辺りはグルーディオ近辺で戦うのは微妙に辛めだった記憶がある。
黒研・エルフ要塞最深部辺りも悪くはない。
悲願で狩るなら絶望でいいと思う
そんな漏れはPTに入れさせて頂いてLv28.9まで一気に上げた所で露営地を渡り歩いた。
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>>466
有難う、とりあえず絶望へいってみるわ
しかし今日同LVくらいのドワと組んでたんだけどDEのHPの低さに泣きそうになった
これから先のことを暗示してるようで恐い_| ̄|〇
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PTマッチに書いてあったEKの人のコメント。
「テンプルナイトを極めます。
ゆっくりと、じっくりと、確実に…。」
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でわここら辺でelf.DEのPvPでの戦い方でも話し合いますか?
DEナイトはガチンコ以外どうやって戦うのでしょうか?
近接武器しかもってない場合、やはりスティングメインでしょう。
相手が足遅いからってフリージングやドレインは詠唱時間が長いので、はっきり言って
無理
キュービック出してたとしても、1回だけ動いて終わりです。
やはり弓と剣を使い分けながら戦うのがいいのかな・・
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ヘックスの詠唱時間ってどのくらいですかね?
ヘイト並の速さなら魔法書とりに行こうかと思ってるんですが
>>469
スタンある職と短剣、弓系にはなにやっても勝てないと思うよ
足遅いし、スタン無いし、攻撃力の高いスキルないし、弓もってもマスタリー無いし
ELF、DEナイトが勝てる職ってELF、DEナイトくらいじゃないか?
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>>469
>相手が足遅いからってフリージングやドレインは詠唱時間が長いので、はっきり言って無理
フリージングはドレインと違って射程が長いから可能だろ。それで更に遅くなればOK。
>キュービック出してたとしても、1回だけ動いて終わりです。
そんなに喪前は耐久力が無いほど装備が屑なのか(w
UDも無しで逃げることもしないのか(w
とりあえず、DEナイト作ってから意見しろ(藁
>>470
遅い。取るだけ無駄。能力低下はキュービックに任せとけ。
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>>465
自分は荒地南部の海岸沿いでまったりと
フローティングアイ狩りをしていたような。
絶望もいいと思う。時折沸くスカベン一家にはご注意。
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>>471
PvP前提で、いったいどこまで走って600もの距離を稼げというんだ・・
それに韓国のPvP大会の動画でもあるように、成功確率はかなり低いんだぞ
UD使ってもフリージングの600の距離以上はなれられて、
待たれたらなにもできないよ。
それに前にも書いたがシリエンやっててDEFは640あったが?
バンパイアキュービックはポルターガイストより行動するのが遅いです。
一回動いたら2分ちかく動きませんよ。
ポルターガイストは対人じゃ良く分かんないけど、モンスだと1撃のだめが3、4増える程度
に、こっちのダメージの食らい方と相手の攻撃速度は、はっきり言って全然体感できない位だよ
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42ソードシンガーです
もうね、マゾって何?ってぐらい感覚が麻痺してきた
シャウトで40のブレードダンサーが速攻で拾われて俺放置な環境もなれた
シンガーにいこうとしてるEKなかた、固定の仲間を見つけないと茨の道を覚悟してください
ソロで生きるって人に狩場を
42現在で荒地のタイラント、ソルジャーアント、パンチャーあたりが沸くエリアがあるのでそこが結構いい
ソルジャーアントの毒はポイズンリカバリ2もしくは高級解毒剤がないと解毒できないので比較的人少なめ
グラニティックゴーレムが青いけどゴレクエをしながらやれば青くても問題なし
40,41だとエルダータイラントとソルジャーアントキャプテンがまだ緑(だったはず)なのでやや苦戦する
ソロで見かけるのはスカウト系とwizと同業者ぐらい
ドロップもピュリファイとDzel,daiが見込め、鉄鉱石と骨矢がぽろぽろでる
ゴレクエもやっておけば足しになるぞ
43になっても不死系耐性の歌じゃ野良はきつそうだなorz
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遅レスだけど、俺と同期のEKは大抵シンガーになってるけどなぁ・・・。
ただ、「テンプルでFA、シンガーなんてありえない」って説得された人もいるらしいし、
他の職の間では意見が違う可能性はある。
OB開始直前に張られまくった職比較テンプレ(シンガーがボロクソに書かれてたアレ)の影響があるのかも。
単に、「タンク/ヒーラー/攻撃系buffer(プロとかプロとかプロとかダンサーとか)」のヒエラルキー下で、
「タンクじゃない前衛なんてイラネ」という浅慮が幅を利かせているだけかもしらんけど。
>>474
40〜41まで血反吐吐きながら金集めてレボレボ買ったらソロ快適になったよ。
場所は違うけど、その辺のレベル帯の敵もさくさくいける。
チェーン頭と上下揃えたし、しばらくソロの金稼ぎはできそう。
おかげであまりPTはやってないけど、多分>>474の言う通りなんだろう。
けど、現状ではあまり急いでレベル上げてもメリットないしな・・・と自分を慰めている(´Д`)。
ともかく、二次転職前のEKの同志に言っておきたいこととしては、
「塔で急いでレベルを上げるメリットは全くない」ということだな。
塔PTへの参加は、38くらいになってからでも遅くない。
まともな攻撃スキルがないEKにとって、「戦闘能力=装備」だから、金は十分に稼いでおくことを強く勧める。
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とにかく戦争で役に立ちたいならEKはやめておきましょう
何の役にも立てません
キュービックのAI強化といっても発動の間隔は長いままなので3匹出してもダークパンサーにかないません
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シンガーとTKの比率ってどんなもんなんだろう
俺はTKになってもタンカーは厳しそうだしそれなら支援できたほうがいいかなと思ってシンガーになった
知り合いと組んでるときとかPTがやばくなったら歌いまくってヘイト高めて敵かき集めて脚つかってピンチを脱出したことはあるがピンチにならないような状況では微妙だしな
TKもヘイトオーラつかえば同じことできるか
レボレボは40になった時点でなんとかもてたけどシンガーに行く人は40でレボレボ買えないとかなりしんどい予感
PTに誘われないってのはタイミングもあるので言いすぎた感はあるけど2日3日と続くと正直かなり凹んだ
俺ももうレベル上げ急ぐことないかと悟ってのんびりやってるな
今30台でクルマ頻繁に通ってる奴は資金繰りがんばって40でレボレボもてないと泣きをみることになるぞー
>>475の言うとおり急いでクルマでレベルあげするメリットはないと思う
たまには自分にあった狩場探しに各地放浪も気分転換にいいぞ
スプリントある分移動面は楽だし
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フリージングの射程が長いってアフォかこいつ・・・。
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シンガーは46か49まで微妙なんだよね
移動速度upを46で覚えて、PTの経験地効率に貢献できるし、
49のクリティカルupはPT面罵全員のクリティカルを2倍にするし。
PTの殲滅能力<湧き速度、PTのHPMP回復速度>湧き速度じゃないと意味ないが。
んでも、クルマの野良PTは高レベルになると、
ほとんど無くなるor高レベル少人数でシンガーが入る余裕が無くなる。
これはDVや他のエリアのパーティでも同じだが。
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>>478
(ドレインよりは)長い。
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>479
クリティカル二倍にするの?
それってダガー職ならフォーカス混みでクリ350とかいくって事?
・・・Buffの威力が凄いこのゲームだと、ブレダン、シンガー、
プロのBufferトリオって実はすごく相性いいんじゃないか?
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>481
すまん、二倍かどうか不明だった
自分のクリティカルが二倍になったからそう思い込んでしまっていたが、
ひょっとすると二倍ではなく、素クリティカル+素クリティカルなのかも知れない
ただ300は余裕で越えるそうだ。漏れはブレダンと組んだことないからシラネ
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クラハンだってので、クルマ引きこもってレベル上げしてしまったソードシンガーほど
悲惨なものはないな・・・
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>>471
やっぱ遅いのか・・低LVってダンサーMP余るんだよなぁ・・
片手剣もってスティングでもやろうかね。
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クランに入れてるだけまだマシじゃないかな。
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>>476
レベル60とか90とかになれば
すんごい技が追加される
なんてことはないのでしょうか?(´・ω・`)
夢にすぎないですかね。。。
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何言われてもたいていは納得できるが
PvP最弱
これ言われるとへこむな・・・
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Lv60でMTの力を使った攻撃が可能に!
Lv90で攻撃速度が2倍に!
悲しすぎる妄想はあかんな('A`)
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ところで皆さんクランには入ってますか?
lv26で今は何とか一緒に狩りしてますがこの先役立つかが不安で・・・
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フランベルジュを持ったエルフナイトを見かけた。感動した('A`)
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もまえら、エルフ系ナイトと心中しようぜ…。
と、割り切ったら意外とさくさくやっていけるEK37歳。
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40すぎて同じセリフを言ってくれ頼む
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ちょっと疑問なのですが
EKって攻撃力、防御力無いって言われますが
アタック&ディフェンスオーラを使っても
HKには勝てないのでしょうか?
確か1で5%、2で10%上がったはずなのですが・・・
それともそれらを凌駕するスキルが、HKにあったっけ?
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>493
マジェスティという防御力を上げるスキルがある
攻撃力は、同レベル同装備のパラディンorダクアヴェとテンプルを比べてみれば分かる
STR4の差は大きい
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Lv28でクラン入りしたDEナイト。たまたまナイト不在のクランだったのでメイン盾役。
今、憧れのブレダンへの転職クエ中だけど、俺がブレダンになると盾役がまたいなくなる。
シリエンナイト?と、かなりマジで悩み中。
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>>493
お互いソロ同士のステータスのみを比べるならな。
PvPの事を想定するならスタンが向こうにある時点d(略
マジェスティとシールドは共存可能な時点でPTでは圧倒的にまけ。
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>>494 >>496
そうですか・・わかりやすい説明ありがとうございました。
ますますどんよりとした雲行きになってまいりました・・・
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特に辛いとも思わずやってこれたEK29。
40超えたあたりから辛くなるもんなんですか?
次の武器をエルヴン×バッソにするか、
レヴォ剣にするか、考えるのが楽しい今日この頃。
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>>495
ダンサーの俺は壁役として良く呼ばれる。
Humナイト系と比べたらHP少ないし盾も持ってないが、
高レベルになれば他のメンバーの殲滅力やヒール能力が
上がるので特に問題ない。
ヘイトを駆使しヒーラーのMPに気を使いつつうまく立ち回ればOK
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>>498
ソロでマゾくなるのは38〜かな。
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FA=バウンティ、万が一のヘイト役=ブレダンって結構いけると思う
ナイトを必要としない分、少人数にまとめる事が出来、稼ぎ、火力upにもなる
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EK/PKのオーラ系はオークシャーマン系のPT/血盟エンチャントとは重なるのかな?
普段のPTならともかく、攻城戦ではヒーラーも個人単位のエンチャントを掛ける余裕が無く、
またWiz系でも混戦のためヒールが中心で魔法攻撃をする余裕がないと韓国で言われている
からその辺気になる。
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まぁ、いいところを考えようや。
スキルが無駄なのが多いから盟主向き。ソロで金も稼ぎやすい。
だから装備も整いやすい。足が速いから敵から逃げやすい。
・・・・・
自分で言ってて首を傾げそうになるな。
余談だが、49歳になったときにスキル覚えようとしてびっくりしたよ。
必要SPがマスタリーで一つ28000*3、他のは83000って・・・
もうね、そんなSP出してスキル覚えても雀の涙なんだし、馬鹿臭くなるな
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こっち6Mの剣
あちらおそらく1.5Mの弓
ほぼ同時にそれぞれの敵に攻撃開始
えいゃ えいゃ 剣を振っていると
あちらさんは既に2匹目へ
弓は強い
はははー・・
>>503
戦闘とは関係ないけど街から街へなどの移動が早い!
っていうのも良い所、かな?
ていうかSP83000て・・・
引っくり返りそうになる数字だ・・・
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シンガー役に立たないって書き込み多いけど、
短剣職にソングオブハンター+フォーカス。これ最強。
赤ネモンス相手に正面からだろうとモータルほぼはずれない。
アヒャー��(゚∀゚)スガーン!!
>>502
オーラ系は重複されない(=上書きされる=効果が2重にはならない)。
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こんな糞職に人生の貴重な時間を費やす価値無いよ
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今日気分転換にHFを15まで上げてみた。
で、感想。
攻撃力とか、防御力はノングレ最高の武器防具だったので
イマイチ実感できなかったのだが
はっきりと違いがわかったのは、攻撃スピードと命中率。
コレはEFをやったあとだと、雲泥の差だと感じた。
「命中当たらない、攻撃遅い」と「命中当たる、攻撃はやい」
なんだかEFもなかなか捨てたものじゃないのかと思った。
単にHFに乗り換えようと思ってただけなんだけど・・・
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>>500
俺はペース遅いから、当分の間はマゾくはならないみたいっすね。
ラッキー・・・・なのか?
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>>507
転職するまでは全職大して変わらない
スキル一緒だからな
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