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エルフ、ダークエルフの弓ダガー系総合スレ
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このスレッドは「エルフおよびダークエルフ」で「弓、ダガー系」の職業専用スレです。
・エルヴンスカウト
・アサシン
・上記2種志望のファイター
・その他、2次職4種
が、このスレの話題の対象です。
「光と闇、互いに対を成す森の住人のナイト達に安住の地を・・・」
■関連スレ
+肉弾エルフ総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076419762/
+肉弾ダークエルフ総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1076419854/
エルフとダークエルフのナイト系総合スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1077993645/
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漏れも2刀かダガー迷ったことがあるのだが
せっかくダガーマスタリーがあるのでダガーにしたよ
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そのうち二刀流短剣とかでるんじゃない？
激しく妄想だけど
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そんなおまいに捧げる
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/lineage2.gameabout.com/board/index.asp?pg=/board/pview.asp&page=5&menu_id=161&bid=1019
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>>218
>>192が言ってるのは強化"ロング"ボウであって、1.5MでMP7消費する低燃費弓。
700k級やらでもまだ廃墟なら普通に行って良いだろうで安心しる。
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エルフは元々非力なんだから
ダガーに光を求めるのはやめろ モータル弱すぎ
中盤以降PTが多くなるのにプレインいれるなら
トレハンかアビスさがすよ
ならソロでやるっていうなら素直にシルレンなっ(ry
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>>223
同じ武器でも種族によってそこまでdmg違うものなの？
「武器が高威力になればなるほどstrの差は気にならなくなる」
みたいな書き込みをどこかで見た気がするんだけど
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>>224
モータルの威力が低い(弱い?)理由はプレインにクリパワーが無い事と、
アビスのモータルは威力が高く設定されている事から。
モータルの威力には武器の攻撃力はさして係わらず、
一発の威力はどのような武器を装備しても、アビス＞＞トレハン＞プレインの順になる。
通常攻撃だけで見れば、攻撃速度最速、クリチャンス3、クリパワー3、標準的なstrでトレハンが最高火力かと。
アビスとプレインは君の論の通り、ほぼ差は無いかと思われる。アビスは攻撃速度遅いし。
PTでのアタッカーとしての性能はプレインが確実に最下位だろうね。
効率を求めるPTで求められないのは事実。
ただシルレンよりゃ入りやすいので>>223のような極端な考えは寒すぎる。
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どうかんがえてもトレハンが攻撃速度最速っておかしいよな('-`)
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>>222
おおう 早とりちりスマソ＆突っ込みありがとう
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オークよりＤＥのがＳＴＲ高い謎バランスだからな('-`)
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>>139
おれは絶対ＤＥボウのがいいな、いかつい感じが最高。
エルブンボウはださい。なんで弓に羽ついてるんだよ・・
そんなおれだが、安さに負けてエルブンボウ買っちゃったんだが・・orz
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つーか、ロングボウってどんなグラなの？
誰も持ってないから分からない。
EボウもDEボウもゴツくて大きくて好きじゃない。
フォレストみたいに派手じゃないのがいいんだけどな。
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>>230
漏れも良くわからんけど、ボウと同じでないかな
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短剣好きで短剣メインのスカウトになったのだけど
HF育ててトレハンめざすか今激しく悩み中
このスレの流れみると
三者三様で近接短剣職は
それなりにバランスとれてるのかな？
高いLVのスカウトもしくはプレインなったかた
通常攻撃のクリのでやすさどうですか？
結構でるのなら手数とあわせて非力な分も補えるのかなと
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まあLvと金ありゃあどの職業でも強いんだから気にするな、そんなこと。
ここでエルヴンナイトとかを引き合いに出すなよ('A`；)
EKだって強い人は強いだろうし
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＞EKだって強い人は強いだろうし
適当なこと言うなよ
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>>224
逆。だんだんと差がでかくなってくる。
レベル３６
マインゴーシュ
ローグ１２５
アサシン１２６
スカウト１１９
強化ロングボウ
ローグ３４２
アサシン３４６
スカウト３２８
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１．５Mの弓なんて金があってもいらねーよ
消費MP５でもすぐMP切れでイライラしてんのに消費ｍｐ７
なんて聞いたらなおさらいらねーし。
とりあえずレベル３１からガラストの消費ｍｐ５がやっとしっくり
するらしいから強化ロングはレベル４５ぐらいからだな 買うとしたら
もし買うなら１．５Mのダガーを買いたいね。ダガーあればｍｐ切れで
悩まないですむから。ガラスト一筋でやってたけどあまりにも座りまくりで
いらいらしてたんでとりあえずコンポジと同じぐらいの値段のダガー
（ソードブレーカー）をかったら急激にｍｐ効率が良くなって座らなくて
すむようになった。やっぱスカウトは弓とダガーの良品を両方そろえて
初めて面白くなるのは確実。
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>>209
凄い参考になった・・・でも今２４だがさっきソドブレとDEボウ買っちゃったよorz
貯金１００ｋくらいはあるんで（防具買おうかと
ククリとコンポジにすべきか・・・？
２５とか２６でククリ持つのと２４で持つのってそんなに金銭効率違うもんですか？
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ガラスト持ちと強化ロングもちの数が半々な気がする
俺はガラスト
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>>238
それはないかな。
見栄で強化ロング狩った人はあまりの辛さに即売りに出す人が殆どだし。
んで、売れないのな。ﾅﾑとしかいねないよ。
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漏れLv31で強化ロングオンリーでやってる
狩りしてる時間より座ってる時間の方が長いかもしれない
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なんでみんな金持ってるんだ！？２４でソドブレとDEボウって･･･
俺なんか２３でシャイニングとコンポジだぞ･･･先行きめちゃ不安になってきたわ。
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>>234
馬鹿、フォローを入れておいたのになんてことを。
>>239
町の中が強化ロング売りだらけだったな
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>225
>アビスのモータルは威力が高く設定されている事から。
これほんと？ アビス自体の攻撃力が高いからじゃなくて？
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アビスとプレインのモータル1発の威力だけ比べてアビスマンセーの奴多いが、
プレインはアビスよりクリティカルチャンスで当たりやすいし、
MP回復速度が速いからアビスより回数も多く出せるんだぞ？
出せる回数と当たりやすさを考えればそんなに大きな差はないと思うが。
攻撃力以外のほぼすべての面でプレインが勝ってるわけだし、
ソロならややプレインが上、PTならややアビスが上くらいでほとんど差ないんじゃないの？
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>>241
レベル１個分悲嘆に篭ればどっちか７００ｋランクにはなると思われ。
俺はそんなに金持ちな方では無いんで・・・。
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>>244
LV上げに関してはその通り。
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ダガー使いで盾装備はマイノリティー？
それなりに防御成功してそれなりにダメージ軽減してるように見えるんだが
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よくＭＰ回復速度の話し出るけどほとんど変わらないみたいだよ
ソースはここ
ttp://fellows.freespace.jp/Devil/04newtype/ma/
座りMP300回復するのに
ローグ3分15秒
スカウト3分52秒
アサシン3分54秒
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>>247
それなりの盾つければ場合によっては硬くなれるんじゃないかな？
ただ、その金をすなおに武器に使ったほうがいいとは思うが。
盾の話で思い出したけど、ファーストをヒューマンナイト、セカンドを
今、スカウトでやってるんだけど、緑以下とかだと、ナイトよりスカウトのほうが
硬いのかな？（回避も含めて）
スカウトはソロばっかりでいまいちｐｔプレイわからないんだが、
モータルつかわない普通の殴りのときでも、やっぱり後ろに回って
殴ってたほうがいいのかな。後ろまわって殴ると、1，2発そんな気がする上に
後ろのやつにリンクしやすく、より深く引いてもらわなければならない。
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>>247
マイノリティー。
そもそも盾防御率＞回避率な敵とソロでは戦わない。
PTでは基本的にタンクじゃないんだから耐えることに金を回すより武器に金を回す。
回復（or補助）系Mageとペアでの白〜黄狩り想定ならまぁ悪くない選択かもしれない。
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なるほど
まぁ武器に金まわせっつったって
50万オーバーの武器に比べてカイトシールドで高々8万
俺は見栄えで盾使うよ
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むしろ盾代わりにソードブレイカーを装備させろと。
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>>252
>>221
短剣二本のパイレーツとかやってみたい・・・
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>>249
モータル使わないのなら正面からでもいいと思う。
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>>253
一応言っておくけど, >>221 ネタな。
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すきるなんてＭＰ消費やばいし
だぶるもばっくすたぶもつかえねぇ・・
結局ファントムもアビスも差ねえな。ソロが楽なのはファントムか
9対1でみんなアビスだろうけど。俺はファントム
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PTで狩る敵だと黄赤でしょ？
ダガー命中率悪いからできれば後ろから殴った方がいいんじゃないかな。
後ろ回って奥の敵が来るとかじゃなければ。
まぁPTの火力とかにもよるけど。
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二刀流（エルブン・バスター）作ってみました。
Lv29、アタックオーラLv2使用時、ダガーマスタリーLv4
マインゴーシュ→116
二刀流→163
とりあえず火力は上がった模様。
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>>254,257
レスＴＨＸ
とりあえず、モータルは後ろからのほうが命中率がいいのは当たり前として。
通常攻撃（ダガー以外も含め）も後ろからのほうが命中率が
高いってことなのかな。また、ダガーの場合クリティカルも出やすいとか。
もしそうなら、固い敵にはできるだけ後ろ回って、すぐ倒せそうなのは
さっさと攻撃するって方針でいくんだけどな〜。
今レベル23でそろそろ１Ｍ級武器買えそうなんで悩んでるだけど、二刀流とか
やった人いるかな。うまく値切って買えそうなら買おうかとも思っているんだけど。
素直に、ツーハンドソード、とりぷるえっぢジャマダル狩ったほうがいいのかも
知れないけど、絵的に二刀流が気になるよ。
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オレの子は♀だから
二刀流は論外
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>258
元値 １．５Mと １．８Mじゃ比較対象になってないんじゃ？
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>>261
いや、間違ってないっしょ。Dグレ最強という点で見ればね。
通常の1.5M級の武器がそれなわけだし。
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短剣二刀流はできんものかね…何故に長剣しか無いのか…
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>>263
そんな君に>>221
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>>249
自分エルヴンナイトだがサブタンク役でタゲが来てない時は
いつも敵の後ろから殴るようにしてる。
まぁ余ったMPでモータルを使っているせいもあるけど。
少しはクリティカル出しやすいんじゃあないかなぁ、と。
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>>261
マインゴーシュ以上の火力を求めた結果なわけで。
クリ率低下、攻速低下、マスタリの恩恵を受けられない二刀流に変えて
火力が上がるかどうかが問題。
ためしに狩りしてみたけど、火力は上がってる。
が、300k払ってまで変える必要があるかは疑問な感じ。
とりあえず振りが楽しいから32までﾌﾞﾝﾌﾞﾝしよう。
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>>264
救われた…感謝する！
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>>248
とことんローグ優遇されてるな･･･。
回復時間短いと場所取られるリスクも減るしな。
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エルブンスカウト諸氏に質問。
弓メインで戦ってるけど、ダガーマスタリーもちゃんと取ってる？
SPパツパツで、LV1から取ってないんだが
これ上げるとどんだけ攻撃力上がってるか全く分からないガラスト1本な２８歳
誰かレア運向上法を教えてくれ・・・
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薄青狩りだと回避の差がジワジワ効いてくるから一概には言い切れないけどな。
ローグは休まざるを得ないと言った方が正しいかもしれない。
まぁ、実際に比べてみたわけではないけど、buffと回復スキルでソロならＥ，ＤＥは悪くないと思う。
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>>269
何とったらSp足りなくなるんだ？
モータルもパワショもボウ＆ダガマスタリも余裕で取れてる32歳なんだが。
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>>268
ローグの回復が早いのはリラックスっていうヒーリング速度アップのスキルがあるから
だとしてもローグ強すぎだな、リラックスエルフにクレクレ
てかこのデータだと座った場合なんだよな、立った状態での回復速度はどうなんだろ
それで早いのなら座ってるときぐらいヒューマンに負けててもいいんだが
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自分はナイト系だから直接関係はないんだけど
デッドリーブロー 強力なクリティカル攻撃
バックスタブ 致命傷
致命傷ってのは強力なクリティカル攻撃を上回る攻撃
っていう解釈でいいのかな？
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>>272
リラックスはMPを持続的に消費してHPを回復するアクティブスキル。
回復速度増加はヴァイタルフォースってパッシブで、HPMP両方速くなる。
パッシブだから立ってても速いよ。
足遅いのは短剣職として割り切れるからトレハンが一番短剣向きなんだろうね。
アビスは短剣ってよりブロー系スキル向きって感じ。
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いや間違えた、ごめん。
座った時のみ適用のパッシブスキルだったか…
立ってる時は元の能力通りEl>Hu>DEなんじゃない？
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>>269
普通SP余りまくり
スカウトは激しく盟主向きだな
ダガーマスタリティー一段階分で与ダメ+10じゃなかったか？
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ラピッドショットって取得した？
使い勝手が良いのなら漏れも覚えようかと思うんだけど…
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ダガーマスタリー１取っ手も与ダメ３ぐらいしかかわらなかったぞ
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マスタリの効能って武器攻撃力にも依存するんじゃなかった？
他のLvより上昇率高いのは誰もが言ってるから確かだと思う。
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>>274
リラックスじゃなくてヴァイタルフォースか、勘違いしてたスマソ
ただ思ったのはどの職もヒューマン優遇されてるなぁ〜、と思った
エルフなぞナイトはヒューマンに完敗なのにスカウト系もヒューマンつよいしなぁ
前誰か行ってたみたいにウォーリア系追加されないかな、もしくは魔法剣士みたいなの
あきらかに種族の特長を生かした職が少なすぎる
オークとか悲惨でしょ、ここをどうにか汁！
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>>277
ラピッドショット＜＜スプリントでわないですか？
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韓国でやたら多い→バランス悪い→弱体化or強化無し
って流れがあると思われる。
韓国ではPvPが盛んらしいから、PvP向きな職は人気になり、
結果、偏り過ぎて弱体化されてしまう・・・と予想。
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メイジをやれってことか！
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ＰｖＰが盛んっていうのはうらやましいな、日本もこれからそういう風潮になるといいね
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>>281
すんません、ラピッドショットって必須でしたか？
弓攻撃の速度が上がるのですよね、オーラ関係と一緒で10分持続なんですか？
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うんとね、知ってたらおしえてくらさい。
Dグレ武器防具を装備したら鈍足になるよね。
それって装備してる間だけだよね？
ってことは、例えばＤグレ武器のエルブンボウをLv20未満のキャラに渡す。
んで、足遅くなるので常備装備はしないで（どうせMP足りないし）
ファーストアタックの時のみエルブンボウを装備するってのは
ペナルティなくサクサク狩れるのかな？
もしDグレ装備で鈍足以外に、命中ダウンや攻撃力ダウンが
あったら意味ない計画だけども・・・。
Ｄグレ装備渡すくらいなら、それ売った金で
ノングレードの最強装備を渡した方がいいのかな・・・。
もし可能だったら弓だけの特権ですよねー。
（近接武器だったらは常備装備だし）
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>>286
たしか命中も下がるよ。
ほとんど当たらなくて使い物にならない予感。
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>>286
攻撃時にもちゃんとペナ受ける。
エキスパーティーズD無いならnonグレ使っといた方が良い。
何でも良いが近接武器だって常時装備する必要無いんだが。
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韓国人曰く、ペナルティー受けても二刀流で上げる人がいるとのこと。
Cグレの二刀流かもしれないけどねぇ。
弓ならはずれれば反応しないからファーストアタックは
確実に高いダメージを与えられるかもしれない。お得な予感はするな。
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やっとガラスト買った。lvはもう26かよ。。。その間、ダガーはダーク止め。
ずっと悲嘆篭りでした。Oβ組で、最初のうちに馬鹿やったのが結構ひびいてます。
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>>285
弓使うなら必須だと思う。
有効時間はオーラとかと同じで10分間、消費MPは14だったかな。
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ラピットショットっていらなくねぇ？
ほとんど攻撃速度増えないし
けち臭い事言うと、ラピット分の消費MPがもったいないｙｐ
32LV以降は、ATK-Aとスプリントしか使ってないな
DEF-Aとか、詠唱中にモンス１，２匹殺せるし
取得しておいてもいいけど
あんま使えない
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スカウトのダガーマスタリー
まず取得するかどうか決めること。
・取る
銭効率UP、重量にやさしい武器を持てる。
マスタリー分のSP消費確保が課題、レベル３６までしかマスタリーがない。
・取らない
SPにかなり余裕が持てる。
サブの威力がいまいちで止めで梃子摺る。雑魚乱獲が難しいetc....
*どこまでとるか？
６以上推奨
ここまで取ればマインで２刀のDグレ最高組み合わせに劣らない威力がでる。
んじゃ５以下は？
見切りをつけて、ナックルか２刀持ったほうが幸せになれます。
２次転職後
ダガーはだめだめです。
マスタリーがないのとCグレの武器の入手の困難性から２刀の安価な組み合わせに目おとりします。
威力もしかり底上げ分のマスタリーも微妙な具合です。
個人的見解
取るなら最高まで、取らないなら全く取らない。
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>>292
いや、結構大切だとおもうぞDEF-A
弓だけで戦うからいいっていうなら何も言わんが、
基本的に止めはサブっていうスタイルなら尚更な。
ぶっちゃけ防具よりDEF-Aがあるかないかの方が狩りの安定性に大きく貢献してると思う。
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>>294
参考までにLvと素の防御力、ディフェンスオーラ使用時の防御力を述べていただけませんか？
弓で削りダガーでとどめのスタイルなんですが、二刀流という夢の武器の存在をしらず
ダガーマスタリとモータルをあげてしまったためSPがかつかつで、とるにとれないでいます。31歳。
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>>294
私は弓で削ってダガーで止めを刺すスタイルですが
DEF-Aはあっても無くても変わらない感じがしますよ
狩ってるMOBはウォーム、バジ、ロードスカベンあたりです
黄色とかピンクを相手にするなら影響はりそうですけど
>>295
私は32LVの時に
素で250位でDEF-A使って280位でした
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魔王がいうにはLv20以下でもCグレ上位を装備してレベル上げが一番はやいらしい
Dグレだとペナルティの割りには微妙な威力であんまりよくないじゃね？
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げ
らぴっどＳってパッシブじゃないのか・・・
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>>298
あくちぶすきるッス
攻撃速度の方も微妙に速くなったかな？って程度だと思う
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もしかしたら気のせいかもしれないけど
Pショットなんかのスキルも早くなった感じがする
漏れPK対策用にPショット限界まであげちゃってるから
一度にMP大量に使っちゃうので何度も繰り返してないがたぶんスキルにも効果がおよぶ
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>>293
おいおい、それは確かな情報なのか？これからしばらくはダガー１本で生きていこうと
思ってたのに･･･弓と比べると明らかに貧弱だとは思っていたが･･･。
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現在LV17でフォレストボウ＋センティネルソードでやってるEFです。
LV16でフォレスト購入してキノコ卒業したのですが、
リレイン狩りはEXP効率良い割に通常ドロップがイマイチで、
なかなかお金が貯まらない事に悩んでいます。エヴァの涙は期待できる確率じゃないし・・・。
>209氏のアドバイスに従ってLV24あたりでポニャードもしくはククリを目指したいと思っているのですが、
今からお金を貯めるべく、転職までずっとキノコ狩り場に篭もるべきでしょうか？
それとも、リレイン狩りで素早く転職してから骨クエ行くべきでしょうか？
今のところ計画している武器購入順は、
ダーク（LV17）→コンポジ（できればLV21）→ポニャードorククリ（LV24）
です。
LV24の時点でコンポジを下取りに出してダガー一本で行く予定です。
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>>297
お前さんCグレ実際に装備した事あるか？
30オーバーのスカウトでCグレ鈍器5回に1回当たるかどうかだぞ。
20まで最速で上がるのは
コンポジもって黒魔研のゾンビ相手にSS連打するのが一番早い。
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ていうかダガーより２刀流の方がかなりよさげなﾖｰｶﾝ
ダガーが効き難い敵＝弓が効き難い敵だから
弓と２刀流の組み合わせって激しくイイと思うんだが、間違っってんのかな？
効き難い敵はモータル汁ってツッコミは無しで・・・MP節約したいんで
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エルフスカウトの場合ね
他の職は使ったこと無いからﾜｶﾗﾝﾁﾝ
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すいません、読み返してみたところ全く要領を得ていませんでした。
LV20も近いことだし気分的にはサクサクっと転職してスカウトになりたいのですが、
LV24で1M武器欲しいなら、当面は転職ガマンしてずっとキノコ狩ってるべきなのか、
LV20からお金貯めに専念しても十分間に合うのか。
それを先達の皆様に教えていただきたいです。
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302ぢゃなくて304でした・・・
>>306
最速でお金を稼ぎたいならLv22までにエロボウ買って
Lv22位までLvを下げてコウモリを狩るといいと思うけれど
やるせない気持ちでいっぱいになるから
Lv24〜Lv32までアサナイフ〜マインで稼いで
Lv32になったら、ダガーのランク下げてガラスト購入って言うのもいいかもしれん
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>>306
転職を我慢する理由などどこにもない。
リレインは通常ドロップがイマイチだと言ってるが、そんな事はどこの狩り場でも同じ事。リレインクエこなせ。蜘蛛クエを同時進行するのも忘れずに。
ちなみにポニャードは700k以下で買える。
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>>304
上のほうにこんなんある
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二刀流（エルブン・バスター）作ってみました。
Lv29、アタックオーラLv2使用時、ダガーマスタリーLv4
マインゴーシュ→116
二刀流→163
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ファンタムレンジャー、シルバーレンジャー志望なら転職したらどうせ
二刀流（ダガーのCグレは非常に高い）が多いんだし、ダガーを一切捨てて
二刀流が正解だとおもう。ダガーマスタリとモータルの分のSPをほかに回せるので
薄青乱獲のみでLvあげしててもSPが余裕！・・・・になるはず。
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スカウトに転職した言って希望があるんならPT組むなりした方が精神衛生上いいかもしれん
あまりの変わらなさに絶望するかも知れんけど
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>>309
単純に攻撃力比較してるけど、
短剣と二刀流って攻撃速度一緒なん？
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なんかダガーはダメダメで弓or二刀流って流れになってるんだけど
ｃグレのダガーが高価、ダガーマスタリーの消費ｓｐが多いってことは
それだけ強い要素があるってことじゃないのか？
転職間近なスカウトとレンジャーやってる人そこらへんどうなよ？
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>>311
二刀流は槍・ナックルと同じ速度だな
記者クラブによると
２回攻撃するんならナックルみたいなものか？
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SPは余裕で余ってくるから全然気にならんのだが
通常の狩りの時に短剣はあくまでも補助武器でスキルなんて使わないで斬るだけ
MPは弓や魔法に吸い取られるんで、どうせ普通に斬るだけなら威力の高い二刀流が･･･
ってのが俺の感想
PTの時ダガースキル使いたくなったらヘボダガに切り替えればいいだけだしなぁ、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰけど
切り替えるのがﾒﾝﾄﾞｸｾｰになる人はダガーでいってもいいかもな
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攻撃速度はもちろんダガーのが速いけどそれを加味しても二刀流のがつよそうなくらい
差があるな、29では。32，36でダガーマスタリとったら36のころにはダガーのがいいかもね。
んでダガーだめだめなんじゃなくて、アビス、プレイン志望の人はもともとダガー一択だし
十分過ぎるくらい強い。アタッカーでは一番人気だし。が、それゆえに特にアビスなんかは
非常に人が多い＝ダガーの需要が多い＝ダガーは値段が高い。
各レンジャー志望なら36でマスタリ打ち止めで、どうせそうならダガー一切すてて二刀流もアリなんじゃ？
てことです。
威力に関しては今放置露店してるまいんごーしゅが売れたら二刀流にするので体感で試してきま。
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>レスをくださった皆様
ここ最近、早く転職したいけど後でお金に困ったらどうしよ、という不安を抱えていたのですが、
皆様の助言によりリレイン狩りで転職を目指す決心がつきました。ありがとうございます！
無事転職できたらリレイン＋蜘蛛と骨クエどっちが儲かるのか、
実際に試しながら1Mを目指して頑張りたいと思います。
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>>218
このダガー二刀流（マインゴーシュ）はどうやったんだろうか・・・韓国クロニクルで実装されるのかな？
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>>317
>>221の事なら>>255
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