レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
野良PTでの分配を話し合うスレ
-
オープンからPTで取得したアイテムを「ランダムに分配」
する機能がついたので、それを踏まえて、
一番不満がでない分配方法を模索しましょう。
ポイント
・高価なアイテムもランダムで振り分けられる
・スポイルアイテムは振り分けられない
-
アルチが、そこまで露骨に虐待されてるなんて・・・＿|￣|○
もしかして、そういう野良PTに遭遇してない俺はとても運が良い？
-
正常な判断のひとつだから、虐待とかそういうのではないと思うけどな。
アタッカーは多めに居てもいいけど、過剰にナイトは必要ないし、
過剰にヒーラーも必要ないだろ？
アルチはその閾値がたまたま0と1にあっただけってことだと思う。
まあ、恵まれては居ないと思うけど。
-
>>521
でも、
＞漏れは野良で集める時、アルチは他メンバに申し訳なくてとても入れれない。
とまで露骨に言われると、さすがにへこむ。
-
>>520
口に出さなくてもどう思ってるかは分からないな。
2ndのアルチなんかはリッチな装備してることも多いけど。
-
http://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040407223943.jpg
-
漏れのスカベも友達のアルチもセカンドだからLv20からギラン最高級装備なんで
アタッカーとしてもタンカーとしてもPT入ってますよ。
漏れは強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳで弓飛ばしてFAとってﾊﾞｯｿ*ｴﾙｳﾞﾝをSS付きでぶん回してｽﾎﾟｲﾙ
友達はﾀｰﾊﾞﾙでｽﾀﾝｽﾀﾝｽﾀﾝ・・・
漏れ密かにﾀｰﾊﾞﾙも持ってるけど切り替え面倒だしｽﾎﾟｲﾙﾙしたいから使ってない。ごめんね
ダメージ、二刀流のほうが大きいし勘弁して(*・・*)
Lv30超えたくらいなら1300くらいとオークと同じHPあるし他ﾒﾝﾊﾞｰより防具いいんで
敵全部引き受けるくらいの勢いでやってま･･
ｿﾛでも普通に狩れるし効率いいけど、ｾｶﾝﾄﾞくらいﾏﾀｰﾘPTﾌﾟﾚｲしたいんで入れとくれ；；
まぁ、こんな装備だからかﾄﾞﾜいらないとか文句言われたこと無いよ・･
ｽﾎﾟｲﾙについてもﾄﾞﾜ弱いからよこせとか言われないよ
野良製作ﾄﾞﾜさん以外には言われたこと無い。
漏れも別キャラもってるから装備弱い人にはスポイルくれよぅって気持ちあるけど
その前になんでPT募集のときって職とLvだけ聞いて装備品見ないんだろう？
-
ドワの扱いは話題がとぎれないな。
ぶっちゃけたところ、このゲームにおいて前衛の戦闘能力はほとんど
武器防具依存なわけだから、実際問題として「ドワが使えない」から
ＰＴから排除されてるわけではなく、「スポしてるドワは使えない」からこそ
敬遠されるわけだな。
一部の自己厨ドワが分配しないでスポを断りもなくやり続けるから
敬遠されてるだけであって、アタッカーとしての参加ならスタンを使えば
十分引き取り手はある。
つまるところ、「スポしましょうか？」とＰＴ入るときに確認するだけで
事足りる。
ここで、スポしましょうか、といっておきつつ、分配しないドワなら
すばらしい根性だが。
-
>>525
セカンドで固めるなら、Lv20でもドワは
アタッカーとしてもタンクとしてもダメクラスだろ？
初心者PTに入って装備自慢兼俺強ぇやりたいだけなら納得できるけど。
>その前になんでPT募集のときって職とLvだけ聞いて装備品見ないんだろう？
十中八九ヤな奴って思われたくないからだろうな。
募集して集まりすぎた人を断るのも、断られた奴にはいい目で見られてないだろうし
こういった制限を相手に設けるのは、出来ない人間が多い。
-
いやースカベンでスポしまくって分配しない奴に初めて出会っちゃったよ。
メンバーがスポは分配だよね？とか言っても「＾＾」とか「ラグイなぁ」
だとか適当な返事でぼかし、散々スポって鯖メンテ予告と共にさいならと
きたもんだ。スカベン専用の晒しスレとかあったら盛り上がりそうですね。
-
「スポ分配だよね？」とかあまり言われたことないのだけど、
光ったときに「スポ報告して」って言われたときは困ったなあ。
光るたびいちいち「研磨剤」とか言えってことなのかなあ。
言われなくっても分配はキッチリします。
-
>>527
ここ野良PTスレですから。。
俺ﾂｴｪやるならﾄﾞﾜじゃなくて他のｷｬﾗでやりますよ。
しかし、ﾄﾞﾜだと断れるけど装備で断れないって納得いかないなぁ
クルマPTLv35で1M武器ｱｻｼﾝとかはまだ我慢できるけど、
Lv33ﾉﾝｸﾞﾚ槍ｵｰｸとか居るんですよ。Lv32ﾌｧﾙｼｵﾝも居た。
正直､ﾌｧｲﾀｰでLv30時点で1M武器装備してないっておかしくないですか・･
おかしい人だからｿﾛで狩れなくてPTやるんだろうけど。。
-
>>528
野良PTじゃｽﾎﾟｲﾙ分配する人なんか見たこと無いんですけど・・
ﾒﾝﾊﾞｰが、じゃなくて君が毎回野良PTでｽﾎﾟｲﾙは分配ってく言ってるからじゃない？
-
>528
まぁいいから鯖とｽｹの名前ここで書けや
-
>531
よっぽどおかしな奴としか当たってないんじゃないか？
LV30からずっとLV41までPT組んでるけど、ずっと言わないでも分配がデフォルト。
変な奴に当たったっていう話は聞くが、今のところ1回も分配しない奴とは当たったことないな。
そんな奴は自然と淘汰されてくんじゃないか？誰もそんな奴とはPT組まないし。
-
>>530
ドワだと断るなんていってないよ
ドワだって断られない方が多いだろ？
-
・・ｽｶﾍﾞもう捨てることにした
分配しるだとか一回一回投げろだの言われてもうつらいよ
漏れはｹﾞｰﾑ中の知り合いが欲しいときに相場より安めで
材料欲しいだけ売ってあげるためにｽｶﾍﾞはじめたんだけど、
スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし、アルチ作ります
製作のほうが感謝された上にカネとれるし、いいことだらけじゃん
-
どうでもいいけど
最近のレベル20台にはセカンドが多いから
別にギラン店売り装備程度じゃ珍しくもないな。
ドワだから他職よりも装備がいいってのは
最早ただの幻想だと思うんだが。
-
>>533
俺も分配しないスカを見たことがない。
レアスポが出れば一緒に「来たー」コールで楽しくやってきた。
スポだけして分配しないスカってかなり少数派なんじゃないか。
-
誰も見ず知らずの奴なんかに製作は頼まないし、
頼むような知り合いに儲けｳﾏｰなんて言ってられるほどの手数料取ってたら、
そのうち頼まれなくなるだろうな。
そもそもPTで取れるような材料に、渡して喜ばれるような材料なんかない。
材料渡したければその渡したい相手とペアか少人数PT組めばいい。
それか自殺でもしてレベル下げて、ソロで黒炭、炭、鉄鉱石渡すなりな。
ま、その程度の発想も出来ない奴にドワーフは向いてないってことだな。
弓職でも始めてソロで稼いだ金でも渡したらどうだ？結果は同じだぞ。
-
>>536
別に装備いいならどれでも野良PTにはありがたいっしょ
セカンドで作る人が多いのがドワだから、装備いいドワが多いだけ。
ドワでLv20までスポイルしても鉄鉱石程度しかゲットできんしみんな売るわけじゃないし
装備がいいってのは確かに幻想ダナ
製作ドワはクリエイトLv4から儲けまくれるので装備いいかも試練
盾の価格とか見てたらスカベなんてやってるのばからしくなった
-
>>535
素でこういう考えの奴が居るからこの手のスレって面白いんだよな。
みんなであげた利益をどうして自分の（自分の知り合いの）ために使うのが正しいことなんだか。
>スポ分配なんてしてたらｽｶﾍﾞやる意味ないし
ソロとパーティ分けて考えられないものかね。
-
>>540
まぁｽｶﾍﾞで野良PTで分配しるって言われたときは
ｽﾎﾟｲﾙなしでｱﾙﾁみたいにやっとけってことだな
投げてたらめんどくさいし何時間もｽﾎﾟｲﾙはいったか毎回ﾛｸﾞ確認すんのも目が痛くなるし
高額ｱｲﾃﾑは着服してんだろとかわけわかんないこと言われるし
-
でもドワはいい、だろ？
ここの話聞いてるとドワやる奴いなそうだけど、やっぱりいっぱいいる
-
>>ID:YYE4QdH.
グチグチ言ってないで、スカを止めろ。
装備が良いとかそういう問題じゃねーんだよ。
-
>>543
もう装備移したよ。ｽｶﾍﾞ爺ばいばい
萌えｱﾙﾁ作ってかわいくPTはいります
-
>>ID:YYE4QdH.
もういい加減気づけよ、中の人次第だということに。
お前に萌える奴など居ない！
-
>>545
ただいまﾄﾞﾜ村から本土に行ってねかまやってます
-
>>ID:YYE4QdH.
で、誰かと会話したのかな？
立派なネカマめざしてがんばってね。
-
アルチになったら今度はｽﾎﾟｲﾙ無しドワなんてイラネ、
とＰＴ自体に入れなくなる罠。
-
>>541
その役割を期待されているならな。
スポしないならスカは要らないって人間も居るみたいだから、
そういう奴とは関わらないようにする事だ。
分配するくらいなら、自分もアイテム要らないクチ？
自分と仲間が楽しむためだけに他人を利用するタイプだな、あんた。
orzしなかった事だけは誉めとくよ。
-
なんか装備自慢してる奴がいるが
「いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」
だからな。
しょせんは中の人次第。
>>ID:YYE4QdH.
https://ssl.ncjapan.co.jp/accountlin2/cancel_login.aspx
してこい！
-
金＝ソロ
PT＝経験地、SP、orボスや未知の探検
と思ってる俺は正直スポイル品には興味ない。
分配はランダムにしてくれよ。
-
>>548
>>519みたいな極端な人は、ほんの一部だと思いたいのだが・・・
-
ごめん、上げちゃった
-
＞なんか装備自慢してる奴がいるが
「＞いくら装備がよくてもヘタれはヘタれ」だからな。
装備悪いやつのひがみにしか聞こえんな〜
装備悪いヘタレはPTくんな。弱いんだから最低でもSS常用しろ
＞しょせんは中の人次第。
中の人がいいに越したことはないがいくら人が良くても装備弱いのは論外
-
>>551
Lvが上がるとそうは言えないよ
メンバー編成によってはPTの方が儲かる
-
ウォリア入れてドワ入れないってのは頭おかしいとしか。
まあいいけどな。
-
>>556
ｳｫﾘｱってだめなんか？
-
ランダムでいいじゃん・・・
-
装備なんていくらよくても中の人がよくないと嫌だな
気持ち悪いよ。装備だけよくてＰＴの空気とか読まない人
-
装備がいい＋中の人が上手い＝最高
装備がいい＋中の人が下手＝大抵足手まとい、いらね
装備が悪い＋中の人が上手い＝装備３ﾗﾝｸ下とかでなければ問題なし
装備が悪い＋中の人が性格悪い＋下手＝てめぇはＤＱ５でもやってろ 楽しいから
-
装備が良くてもドワって弱いってイメージが・・
武器以外しょぼい貧乏スカウトだが、中華ドワ10秒で殺したぞ
-
>>561
ドワにとってスカウトなんてもっとも相性悪い相手だし。
速度向上ＰＯＴでも使わないと何も出来ずに殺されておわり
-
……昔どっかのスレに書いたよ。
Lv26、バスタードソードに重ミスリル上下で、ヘイト取ってなかったエロブンナイト様(♀)
とPT組んだことがあってねぇ……
「そっか、PTだとヘイトって使えるんだねぇ。取ってなかったよ」
って言われた時は、手前ぇ、装備全部俺に寄越して一生ソロやってろって殺意を覚えたHK25歳の冬。
（当時ブッェディガンにブロンズ上下）
ソロで延々金稼いでる奴ぁ、何か大切な物(Ex.PTスキル)をなくしてるって思ったよ。
-
>>561
ドワってPK用スキルないじゃん
-
クルマPTの募集有り
クルマGK前にWISして行ってみたらPTRはドワ（スカ）だった
PT組みますかが拾った人になってたのでランダムじゃないのか？と聞くと
後で説明すると、
人数そろって説明があった
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ドロップはPTRが拾いまとめて清算、途中で抜ける人がいれば店買い価格で
PTRが買い取り、落とし拾い分配、スポッた分も店買い価格でPTRが買い取り
分配
この段階で一人それなら参加しないと抜ける
その時PTR「何が不満と聞く」
説明の最中質問すると、最後まで聞いて・・・とのたまう
「ランダムでいいんじゃないの」と言うと
PTR「どっちでもいいけどそれならスポッた分は分配しない」とのたまう
スポしない、もしくはランダムでスポッた分を落とし拾いする気は無い
他の人もそれならランダムでもいいんじゃと言う
PTRどっちでもいいと言いながら、ランダムでいいとはけっして言わない
この時点で私もそれなら参加しないと抜け
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
その後どうなったか知らんけど
どー思う？
-
PTRって何？
-
ぱーてぃーりーだぁーじゃないかな？
-
ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級武器防具は売り分配+ｽﾎﾟｲﾙ分配なし
が簡単だしいつでもPT入ったり抜けたりしやすいから漏れは好き
ｽﾎﾟｲﾙ分配ﾅｼがどうしても許せない嫌だ、って人がいるなら
そいつが抜けるかﾄﾞﾜ入れないかすればいいだけだし。
>>565
ﾊﾟｰﾃｨｰﾘｰﾀﾞｰだろ
そういうﾊﾟｰﾃｨｰ、途中で用事できて抜ける人にとっては非常に面倒だし
誰か抜けるたびに狩り中断でｳﾀﾞｳﾀﾞするからﾗﾝﾀﾞﾑがいい
-
すまねえ、RじゃなくLだった
もっかいそのPT探して参加してくる・・・・
-
>>568
おまえドワだろと思ったらYYE4QdH.か。
高級品も分配した事無いんだが、
結局自分の収入だけ水準以上になる条件が欲しいだけなんだな。
普通は高級品も含めてランダムだろ？
-
>>570
ﾄﾞﾜはｾｶﾝﾄﾞだよ。ﾌｧｰｽﾄはﾋｭｰﾏﾝ
ﾌｧｰｽﾄではﾗﾝﾀﾞﾑでCIB漏れのとこにきて、完全ﾗﾝﾀﾞﾑかﾘｰﾀﾞｰが特に決めてなかったから
漏れが相場で買い取って分配した･･放置したがなかなか売れなかった；；
試し撃ちしたけど全くあたらんね・・・ｱｷｭﾗｼｰ入れても弓は無理だ
高級品含めて完全ﾗﾝﾀﾞﾑでよかったんですか･･
なんかみんなうらやましそうにｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってて面倒だから
漏れ現金あるから買い取りますって言っちまったよ
-
皆が最も平等になるのは
ランダム+スポイル分配+高級品は任意
だと思うわけだがどうよ？
手間の面でもそれほど大変というわけでもないし。
高級品は分配すれば皆に等しい金額がいくし
分配しないなら単に金額の大小関係なしにランダムということで
問題はないだろう。
しいて言えば高級品分配のほうが格差が出来ず
雰囲気が崩れにくいだろうし安定志向の人向けかな。
ただ、スポイルは分配するのがスジだろう。
手間はかかるがPTで出た利益は皆で公平に分配すべきだ。
スポイルはドワの専売特許ｳﾝﾇﾝは全く関係ないと思う。
-
>>565
特に問題ないと思う。
リーダーがそうしたいのなら、
無理にランダムにする必要は無いんじゃないかな。
ぶっちゃけ俺は分配時に揉めないように事前に決めてくれれば、
後はあまり気にしない。
そういう意味では良いリーダーさんじゃないかと思うがどうか。
-
スポイル分配しないって言ってるのが気に入らないんだと勘繰ってみる
-
>>571
まあ勉強になったな。
レアが手に入った奴に「いいなー」って言うのは賞賛の意味だ。
もっとも、やりすぎるとウザいんだけどな。
買い取りますなんて言ったら負けだ、
大抵の人間はそいつの無知に内心ほくそ笑みながら無言で分配を収めるからな。
-
>>572
高級品分配っていうけど、それはトラブルの元
初めから分配するアイテム決めるのはいいけど、漏れがあったり、
高級品、レアの認識に個人差があったり。
>>573
最初に決めてくれるのは大抵いいリーダーだけど、
会話見てると合わないと感じて抜ける人間を、
自分のルールを譲歩せずに引きとめようとする姿勢が自己中かも。
-
>>572
うん、スポ品は分配すべきだと思う。っていうか当たり前だと思ってたんだが。
ドワ酒場とかでも話題になることがあるが、分配したくないっていう人2ndドワ
さんが多いような希ガス。1stドワさんでやってる人は自分の限界も知ってるから
稼げた分、還元しないとねって思ってる人多いように思う。
-
>>565の場合、ﾄﾞﾜの言った方法で何故一人目が嫌がったんだか分からんなぁ
その後の「それならｽﾎﾟは分配しない」って言ったのは、
いちいちｽﾎﾟｱｲﾃﾑ投げるのがめんどかったのかも知れないが、
ちょっと問題有りだとは思う
このスレ見ると分配の主流が「ﾗﾝﾀﾞﾑ+高級品分配+ｽﾎﾟ投げ」ってなってるが
漏れ１日１ｐｔやっててそんなの見たことねーんだけど、主流なのか？
-
>>578
落ちる人が居るのに時間かけるわけにはいかないから
レアもNPC売却価格で引き取る事になってるからじゃないの？
-
>>578
漏れもクレリックではLv20-30ずっとPTのみでやってみたけど
スポ投げ分配なんてやってる人見たこと無いよ。
だいぶ稼げたんで適当に投げるから解散後適当にひろってよって人は一回いたけど。
あたりまえとか言ってるのはドワ以外の人がスポ品欲しいから言ってるだけで、BBS戦士。
それをあたりまえのようにPTで言ってみろよ。ｶﾞﾒﾂｲ人だと思われるよ。
投げ分配しますなんてﾄﾞﾜも、投げ分配しろなんて人も、ほとんど居ない。
理由は多分野良PTだから。
-
>>580
ドワさん乙
PTのみってわけじゃないが33-41までPT中心でやってきた俺の場合、
分配しなかったのは途中で抜けたドワ数人だけで、最後まで居たドワはみんな分配してた。
てか、この違い何なんだろな。
もっとも、落として拾いなおすような真似したのは一人も居なかったけど。
-
>スポ投げ分配
だったな、スマンorz
-
韓国の狩り場状況なんか聞いてみると、普通にプレイしてるだけでは
装備が追いつかず、ほとんどの人がかね稼ぎキャラとしてスカをやって
おり、狩り場の３分の１がドワらしい。
ほとんどの人がかね稼ぎキャラ持つようになったころには、このＰＴスポ
問題どうなるんだろうな。
分配しろだ？金稼ぎたかったらお前もドワーフ作れよ！
みたく、スポはドワ特権な流れになったりしてｗ
それとも、それぐらい成熟したころには金稼ぎと割り切ったＡＬＬドワＰＴ
が盛んに行われるのかもね〜。
-
>>581
分けたくないとか言うんじゃなくて、
落とし→拾い直しはめんどくさいんだよね。何度かやったけど。
あと、製作図をスポれるようなmobとやってると、うっかり自分の製作図を
落としてしまうことがあるんだ（ウッドンアローとかコークスとか）
これの後処理が結構めんどくさい。途中で抜ける人なんかいると特に。
後分配が楽チンだなぁ。メモればいいだけなので。
ただスポるたびにチャットでスポ品報告するのもそれなりにだるいかも。
（一応現状では報告してるが・・・誰も覚えてなんていないだろうけど）
レア拾ったときだけ報告方式にしようかな(´･ω･｀)
-
>>583
金稼ぎたいんだろ、だったら永遠にソロやってろよ。で終わりだな。
ドワスレとかでヒーラーさんには分けてあげてもいいとか言うの見るたびに
はぁ？って思うけどな。
おまえなんかにヒールしたか無いよって感じで。
-
そういえば、ＰＴＭのドワで「スポイルはドワの特権だ」
とか言って分配しようとしない香具師がいた時があったが、
リーダーやってたヒーラーが「じゃあヒールはヒーラーの特権なのでヒール代下さい」と言い、
他のメンバーも「ヘイトはナイトの〜」「攻撃力はアタッカーの〜」と言い始めて、
ドワが言い返せなくなって落ち逃げした事があった
ＰＴにいる間はHPもMPも時間も、そこから得た利益も共同財産だよなー
-
>>586
どうしても分配させたいときはドワがPT入る前から言っておけ。
解散するときに言うからもめるんだ。
-
586の文はどう読んでも解散時のトラブルとは思えないわけですけど。
-
スッポスッポ〜♪
スポスポ〜♪
文句があるならドワをPTに引き込むな〜♪
スッポスポ〜 スポスポ〜♪
ヌポヌポ〜〜〜〜〜〜♪
-
>>578
野良ＰＴで、店売り価格で買い取りってありえない。鉄鉱石とか１００ってことでしょ？
ドワさんとは血盟で以外くんだことないなー。血盟内でＰＴ組んだときはスポ品・ドロップ素材あげてる。
ソロ狩りででた素材はだいたい店売り２倍（鉄鉱石で２００）でアルさんに買ってもらってます。安いとは思うが、まあいいやと。
まったり社会人クランです。
-
さて、久々に登場です＠＠
ここ、暫く。リアル友達のアカウントを借りながら。各サバをスカベで回ってみました。
もちろん、友達のスカベですでの。自分がＰＴ組む時はＰＴメンバーが集まってからスポイル問題に突入しました。
各サバを回ってみて感じたことなのですが。最近まではスポイル分配は無いものと（あくまでも個人の感想です）
思われがちでした。が。一番良いと思う方法をカキコします。
① ＰＴが集まった時にＰＴリーダーはスカベに対して、必ずスポイル分配をして欲しいか、して欲しくないかを聞くとこと
② スカベがスポイル分配を了承したら（分配の仕方は後ほど書きます）スポイルしてもらう。
③ スカベがスポイル分配を否認したら。ＰＴからはずす前に、ＰＴメンバーにスポイル分配をしなくても良いかを聞く事
④ ＰＴメンバーのホトンドがスポイル分配をして欲しいと言うなら、これは仕方ないのでスカベに抜けてもらう。
⑤ ＰＴメンバーが分配を求めないなら、後はスカベの気持ちしだい。
⑥ 最後にスポイル分配方法なのですが。まず、小物の材料なら（黒炭とか鉄鉱石とか）数が多い場合はＰＴメンバーで材料そのものをＰＴでわける。
この時、スカベが多少着服する可能性がありますが（あくまでも少人数です）まあ、気にするかどうかは其の人次第
製作図ならばＰＴメンバーで欲しい人が居ればＮＰＣ買取価格で譲ってあげる（もしくはスカベが買い取る）
レアが吸い取れた場合は（実はこれが一番ムズイ＠＠）アルチが居ればクリスタルにしてもらって問題ないのだが。
居ない時はＮＰＣ価格買取価格で欲しい人が買い取るも良いのだが（この場合どうしても欲しい人優先にしてあげるといい）
居ない時はスカベがＮＰＣ買取価格の半値で買い取るか、ＮＰＣ買取価格で買い取るのが良いと思われる。
⑦ なぜＮＰＣ買取価格の半値かと言うと。単純に持ち逃げしなかった分マシな人だと思っていいのでは？後は其の人の気持ちで上下するかもしれない。
⑧ 材料をＮＰＣ買い取り価格でスカベが買い取るのはＮＧだと其の意見には同意できます。
俺は最高３時間で鉄鉱石を２６００個（ＰＴメンバーが拾った物も俺のスカベが一時預かっての合計です）ほど吸い取った記録があります（もちろん、ＰＴ了承の上でミスリルローブ上下着込んでです）
其の時の分配方法は（あくまでも参考程度です）俺が１３００個（５０％）を貰って。残りの50％をＰＴメンバーに手渡しで渡しました。
５０％も持っていくのかい！とのお声が掛かりそうなので。先に一言。１３００個を（９人ＰＴでいったとしても）８人で分けても
１人頭１６２個平均で材料が渡ります。１個２００Ａで計算しても３２４０Ａは手堅いですし。何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから（買い取り放置してても）
もちろん、この野良ＰＴの時は最初に何時間を目安にやりますのでと言って。途中で抜けた人は清算分は無いですよ、と最初に言ってましたので問題はなかったのですが
⑨ ちなみに。良くアルチが儲かるとおっしゃってますが。今の材料価格では1Ｍクラスの武器作って売り飛ばしてもセイゼイ100-150Ｋの儲けしかないのです
ところが、スカベの知り合いが（あくまでも信用するかどうかは其の人次第）居ると、ＮＰＣ販売価格のほぼ半値から７割の価格で作製可能なのです。
⑩ ＰＴ組む時はリーダーがキチンとしてれば何事も問題なく清算できるのです。
無視って途中で抜けたり、清算時に持ち逃げするスカベなど最終的は干されます。
最後に一言申し上げます。言うこと聞かないスカベは（言うこと聞かないＰＴメンバーは）「その場でぶち殺せ！」
例え赤色になっても同レベルモンスター狩っていれば白に戻るんだし。（数にして５０匹ほど薄い赤色で９人ＰＴの場合）以上です
-
３時間で鉄鉱石２６００個？日本鯖ですか？
-
>>591
なんつーか、後半は言い訳を織り交ぜながら
何とかして取り分多くしたいってのがにじみ出ていてダメダメ。
8のドロップも含めた50%なんて図々しいも良いとこ。
前半だけなら及第点。
1 リーダーが言わなくても、スカから言い出すべき。
もちろん、リーダーが言うに越した事は無いけど、
ヒーラー同士でスキルあわせしたりするんだから、
自職の役割（のひとつ）を良く考えて、自分から提言する気持ちを忘れるな。
3 リーダーは一応責任を負っている立場だし、
自分のパーティの方針を決める事は悪い事じゃないから、
一方的であっても除名して問題ない。開始前ならなおさら。
6,7 欲しい人が居るならNPC価格を含めてもっとも高値をつける人間に売るべき。
あぶれたアイテムを特にスカが買い取る必要はない。
また、NPC買取価格の半値なんて絶対にありえない。
ダメって言うわけじゃなくて、NPC価格の半額ならNPC価格で買い取る奴が絶対いるからそいつに売るべき。
8 こんなのは状況次第。
事前の話し合いで同意を取り付けていれば、独占だろうが90%取りだろうが構わない。
しかし、わざわざここに例としてあげる意味が無い。
良いと感じた方法として8の例をあげるのは、やっぱり他職を見下している意識がどこかにある。
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
この辺とか。
9 挙げる理由が無い、つか言い訳にしか見えない。
アルチは、今でこそNPCから入手できる武器が主流だから
請負いが成り立ちにくいが、将来C/Bが主流になってくると
ログインしてシャウトしてるだけでまとまった収入が発生する可能性がある。
10 干されたとしても、問題は発生している。
-
>>592
リチャージ貰いながらやったんだろう。
その貰ったmpでの働きは自分の功績である、と。
-
>>592
と、思ったけど1分14.4個。
4秒で1個のペースか・・・
-
開始前から2000個持ってたに１票
-
５９３の意見に対して
はじめのスレに書いた通り。材料集めしたいからッスカベを作った。
あくまでも、スポイル分全部ＰＴ分けで欲しいなら、そうしてくれと言えばいい。
もっと材料欲しいなら、それこそ自分でスカベ作って吸えば良いだけ。ちなみにリチャは貰ってないよ。
慣れたスカベならソロでも１時間で鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
595の意見に対しては。分数で計算してないので不明。
スポイルが決まりやすいモンスでスイーパが出来るならリチャなぞ無くても可能だ。
どのモンスから何が吸い取れるかは、それこそ個人で調べてくれ。
スポイル決まりにくいモンスターの所に狩りいって、スポイルごまかしてる。とか。
スポイルレベル3-4でそんなモンなのとか。
どこの狩場に行くからスカベは欲しいとか。スポイル決まりにくいからスポイル分はこうするとか。
それこそはじめに決めておけば問題ないはず。
問題起こすなら、それこそＰＫキャラでも作ってＰＫしろよ。
何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜よりは。遥かにマシだと思うぞ
それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
少なくとも俺は俺の意見を言ってるまで。
それに対して言葉を返してくれる方とは。例えどんなに悪態を付かれようが。分かり合えると思う。
-
>>591
相変わらずオチャメな奴だなw
-
なんで煽りで返してくれるかね。
前半は同意、後半は蛇足 って言ってるだけなんだが。
というか、トラブルを起こさないためには前半が「ほぼ」全てで完全。
のこりは593で補足したとおり。俺、これでも自分の意見言ってないか？
>鉄鉱石とか黒炭とかの低級材料なら１００個は集めるのが普通です。
1時間で100個以上簡単に集まるのは分かったけど、軒の例では8倍近く集まってるよな？
サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
レベルも分からないけど、鉄鉱石をメインで取りまくれてmpも潤沢なところからLv28の
スポLv3/消費25と仮定する。
スポイル＞スウィーパーセット（消費mp28）を3時間で1040回行えれば目的が達成できる事になる。
■3時間で回復する必要のあるmp量は29120
■これを1秒あたりに直すとおよそ2.7
しかし、批判より捏造の方が議論の上では罪重くない？
-
３時間で２６００って無理じゃない？ソロで１時間１００だとして、
ＰＴでその４倍できたとして（これ自体きついと思うが１２００個。なんか間違えてませんか？
-
>>597
釣りご苦労様です。
>>PD5FpY3w
他職の協力がなきゃ
後半は材料すら取りにいけなくなる同士のスカへ
分配するのが嫌なら野良PTにｲｸﾅ！固定PTでスポっててください。
戦闘じゃ大して役に立たないのに､唯一役に立つスポイルでPTの資金UPと言う役目すら
嫌がるスカは何がしたいんだ？
自分はクラン入って高Lvの所つれてってもらう代わりに
頑張ってスポして少しでもPTの役に立とうって思うから､こういう考えのスカは分からないんだけど
自分は役に立ちません､スポイル配分もしません。
タンカーにもなれません、アタッカーにもなれません。
経験値とお金とドロップアイテムは皆さんと同じ用に貰います。
勿論スポイルアイテムも全部貰います。
分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
PTリーダーやる人に言いますけど、分配しないって言うスカが居たら
一言、言って抜けてもらった方が良いですよ。
-
＞何番だか忘れたが。批判するだけ批判して。自分の意見は言わない。アホ〜〜
＞それこそ。イラン問題で自衛隊の派遣を反対してる連中みたく。派遣しないとどうなるか判っていますか？
＞そうなった場合。貴方がたはどうするんですか？と、問いたい。
＞別に俺は派遣賛成でもないが。反対派でもない。
批判するだけ批判して自分の意見は言わない、の典型だな。
ともあれ長文煽りご苦労様。
-
>>600
被った。物量的にも完全に無理だと結論出せました。
>>601 分配しないスカが言ってるのはこういうことでしょう？
はたから見るとそうだけど、彼らの思考はちょっと違う。
スポはドワの特権だから〜（これはまあ置いとく）
強さはほぼ装備で決るから、殲滅力の貢献度は他職と変わりない。
ヘイト管理は出来ないけど、持ち前の財力によるSS連打でトップに迫るアタッカー
スポしても時間のロスは無い。
たぶん、こんなあたり。
-
>>591
とりあえず鉄鉱石の件が出来る出来ないは別として
突っ込み易い⑧へツッコンでみる
スカ５０％ 他メンバー５０％と分けるとペア以外の状況なら
明らかにスカが明らかに儲かるわけだね。
先に出ていた９人ＰＴの例を用いるなら
スカは他のメンバーの８倍もアイテムを手に入れるわけだ。
他メンバが１６２個とか言ってるが
スカ自身はその約８倍の１３００個も得るわけですよ
どう考えても不自然ですよね？
また「他職で材料集めがホトンド不可能」というのはキミの妄想ではないか？
当然ドワよりも困難というのは認めるが、金と人脈さえあれば
ドワとさほど変わらぬスピードで素材は集まる。
当然、事前に話がついてるなら何も問題は無いが
事前に何も言ってないのにその流れに持っていくのはＮＧ
どーでしょ？
-
>>603
ｱﾋｬ(゜∀゜)
装備が重要なのは序盤で､装備が揃ってくる中盤以降はスキルが大事なのにね･･･
私はまだタバールだから(Lv38)分からないけど、装備が揃っても
今一緒にPT組んでる短剣職のアタッカーに勝てるとは思えません･･･。
クリパワーは凄いです。
ドワだけじゃないけど、お金は確かに大事だけど
仲間とか友達とか居なかったら続けてても楽しくないでしょうに･･･。
ドワ足遅いし、戦闘では役に立たないし、なんだかなぁって思うときもあるけど
一緒に遊んでくれる人が居るだけでも、ああ、楽しいなって思えますよ。
レアスポ来た時に、皆でｷﾀｰｰｰｰｰｰって大騒ぎするのとか良いですよ（笑
-
>>604
金と人脈があれば野良ＰＴ入る必要ないのでは？
それこそ。欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
人脈あるなら野良ではなくクラハン（同盟ハントでも行けば？）
時間とレベルと（クラン及び知り合いの）合わないから野良ＰＴ入るのでは？
他職を見下ろしてるわけでは無いが。あくまでも俺の場合だ。嫌なら入らなけりゃ良いだけ。
それでも後悔はさせなくらいに。レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます（書いてないから批判が来るのは当たり前）
まあ。クリスタルやジェム代しか計算に入れてないどんぶり勘定しかできないやからが多い中。
Ｂ-Ａクラスの装備が導入する頃には税金システムも入ってるだろ。
そこら辺も念頭に入れてくださいな。
それとハッキシ言いマス。
まだ、生まれて何も決まってない状態のコノゲームで。何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
なにも言わず、何もせず。なすがままの状態で満足できるならそれでいいだろ。
俺は嫌だから例え今晒されても言いたいことは言う。
６０２字分の意見を先に言え。
俺はドッチでも良い派だｗ
なるようにしかならん。俺は総理でもないし議員でもない。
自分に出来ることしか出来ないタダの人だ。
ただ一言言うなら。
派遣されたのだから応援してやれよ。と、しかいえん。お偉いさんが決めてそれに従うのが軍人（自衛隊はちと違うか＾＾；；）なんだから。
俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
もし家族ないし知り合いが居たら。反対していたかもしれんが。
それと問題起こってるという発言。
怒るのが嫌ならソレコソソロでやってくれ。何かが起きて問題になるからタブーってもんだろ？
それこそ会社側に入って自分でプログラム作ってくれ。
起きた事を課題にこれからどうすべきかが一番大事〜〜ってことで。
ソロでやってりゃ何も問題おきんです。
-
まあとりあえず、事前にバッチリ決めとけってのは同意だよ。
一番最初からここだけは変わってないしな。
-
別に不可能ではないぞ。
スポイル分とドロップ分の材料を合わせれば。
数に多少の誤算はでるが。
おおよそ２５００−２６００の間の数字に収まる（ドロップの状況にもよるが）
９人ＰＴで何を目標にするか定めてさえ居れば。１人しかスカベが居なくても可能だ
（時間も多少の誤差は生じていると思うが。おおよそ３時間だ）
-
>何を基本として何をタブーとするかは俺たちなのでは？
何言ってんの？
>>608
ところで、鉄鉱石2600個の言い訳ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
と書こうと思ったけど、根拠もなしに「可能だ」ですか。
どうやって忙しなく走ったり歩いたりしながら秒間3弱もmp回復させるの？
しかも、ペースを均等に配分したとして>>599の条件で
およそ10秒に1回倒すペースでスポイルしないといけないから、
他の敵を狙う余裕もあまり無いよね。
>>599の条件で3時間で1040体の敵を倒す事になるとして、
そいつらからドロップで鉄鉱石を520個獲得する事になる。
そこから敵を推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、おいしすぎるmob。
どこの世界のリネ2のお話？
-
うぎゃあ。
おもいっきし失礼しました！
今友達から電話掛かってきて。
「それ、おまいの記憶違いだ」との指摘が
３時間のＰＴと１時間半ちょいのＰＴでの合計が約２６００個の誤りです
お騒がせしましたｍ＠＠ｍ
この件に関してはいくら晒してもらってもけっこうです＠＠
まことに申し訳ございませんでした
-
>>610
ところで、仮定としたレベル28/スポ3は正しいの？
スポ4だったり2だったりすると、結構違うから。
で、だ。4.5時間としよう。
奇跡的に雑談や前衛、後衛のmp切れが存在せず
一切のトラブルによる時間ロスが起きずにことが運んだとする。
4.5時間で回復する必要のあるmp量は29120
これを1秒あたりに直すと、およそ1.8
つまり、狩をしながら平均で5556556といったようなパターン
でmpを回復させる必要がある、常時座りでないことに注意。
これは後衛でも驚異的な数値である。
4.5時間で倒す必要のあるモンスターは1040体
そいつからのドロップで（中略）推測すると、
ドロップ1 鉄鉱石 50.0% ドロップ2 ？？？ ??.?% ・・・
スポイル1 鉄鉱石100.0% スポイル2 鉄鉱石100.0%
と言う結論が導き出された。
不可解なmp回復量と、夢のようなmob。
どこの世界のリネ2のお話？
-
ちなみに、また時間を延ばしたりしてもいいけど
そもそもこの仮説の前提条件である
>サービスにサービスを重ねて、2600個のうち80%の2080個がスポ産と仮定する。
>これまたサービスでスポイルの成功率を100%とする。
>んでまたサービスで必ず青く光るものとする。
>大サービスで鉄鉱石が必ず2つ取れるものとする。
これに無理がありすぎるので、数割増やしても眉唾である事に変わりは無いよ。
いっそ狩時間を訂正して10倍くらいに増やしてみる？
-
ラグたん愛してる。
俺は毎回剣にしてたけど、君の事は忘れないよ。
-
「人脈がある」というのは「自分に都合がいい人とお友達。」って意味ではないだろ？
製作関係の場合なら最低、知り合いに信用できるアルチがいるだけで
俺の言う「人脈がある」っていう条件には当てはまるんだが。
なにも常時ＰＴに不自由しないほどお友達がいる必要はないわけで。
正直、わかりにくかったのはスマンということで。
あと、金があるのと野良ＰＴ云々は関係なくないか？
それに
>欲しい材料あるなら財力に物を言わせて買いあされば良いだけでは？
完全に墓穴を掘ったな。これは少し前に言った
>何よりも他職業では材料集めはホトンド不可能なんですから
と矛盾したないかい？
さらに言うと、特に条件が無い場合
レアやらは分配するのが基本で着服するやつが異常なわけよ。
>レアドロップ出た時や必要のない素材はＰＴ分けしてます
つまりコレは当然すべきことをしたダケであって特筆すべきことでは無い。
最後に,この辺りは別に触れなくてもいい気がするが一応。
>俺らがナンボ反対しても決めるのはお偉いさんだ。
その「お偉いさん」は世論とかも考慮するもんだと思うわけだが。
当然、その世論っていうのは「俺ら」を指すわけですよ。
>>613
セリス萌え
-
って言うか何で
ラグナロックが3人も居るんですか('A｀)
第一のﾗｸﾞﾅﾛｯｸ PD5FpY3w
第二のﾗｸﾞﾅﾛｯｹ S0D7wpsk
第三のﾗｸﾞﾅﾛｯﾀ dlZdCXjQ
-
まぁスカベで2600取れるとかありえないから。
3時間で260くらいでも取れたら効率いいPTだとおもう。
スカ50％取りも野良PTとしては納得しやすい＆させやすい案だと思う。
スカも本音は総取りしたいから分配しますなんてわざわざ言わないし
PTメンバーも、均等分配したらスカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
50％ならどちらからでも言い出しやすいし、50％とはいっても
大人数PTなら品物の数自体多くなるからﾖﾜﾄﾞﾜでもたいした負担なくそれなりの分配にありつける
少人数PTならﾄﾞﾜが最強ｽｶｳﾄ様より弱い分負担かかるけど、ﾍﾟｱとかなら50％入るわけで。
まぁ装備いいﾄﾞﾜなら全然負担にならんし弱そうなﾄﾞﾜはPT組む前に断れ。
3人PTでも均等分配の33％が２５％になる程度だし
気持ちよくできるならそれでいいやって感じですわ
-
3時間で260無理だわ。86個/1時間無理すぎ。
-
>>616
彼の例はドロップも含めて50%な。
捕らえ方はどうあれ、PTに帰属する財産にまで権利が及んでる。
スポだけなら話し合いでもいいけど、ドロップまでで納得するか？
まあ、彼の組んだスーパーパーティはその条件を飲んだみたいだけど。
あと、釣りだと思うけど
>スカがスカやってるメリット無いんで言いづらい
これがそもそも間違い。
スカがスカやるメリットって具体的に何？
「スポスポ金稼ぎ」だとしたら、理由にならないよ。
はっきり「利己的な金稼ぎ」だって言うならそれでいいよ。
スカがって一般化してそんなこというなら、大部分のスカを敵に回すだけだろうし
それがまかり通るなら誰もスカを野良PTに入れなくなるだけだから。
ヒーラーがヒーラーをやる意義は他人にヒールするためじゃないんだし。
ちなみに俺の場合がめついと思われても良いって割り切ってからは
俺が募集するパーティは必ず分配させてるし、
参加側でも一応提言するようにしてる。
-
あ、ヒーラーは自分が最後まで残らないといけないから
自分のためってことになるかもな。
訂正してメインタンクとでも読み替えてちょーだい。
統率が取れてるPTでは、一番犠牲になる可能性が高い職だ。
自分のためじゃないよな。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
