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【キャラ別攻略】ヒカリ
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立てといていきなり聞くのも悪いんだが、
袴の下って普通下着つけないんだっけ？
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>>925
上りLKと屈LK？
以外にあるんだとオレも蝶知りたい(・∀・)
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見えないかどうかは知らないが、
起き攻めにAD後ADAor2LKorｺﾏ投げ、
ADA早出しでｶﾞｰﾄﾞさせても2LKorJLKorｺﾏ投げでn択ってとこ。
後者の早出しなら安定して重ねられる。
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なんか超キツイ裏表の二択できるみたいね。
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>>929
あ、JLK→JSPのやつ？
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2SKで転ばしてからチョイ下がって、JSK-JSPの事か？
綺麗に重ねるのは無理かもしれないけど、JSKのブッ刺さりっぷりがたまらん。
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見えない起き攻めってやってる本人も表か裏かわかんないんだよね。
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ヒット確認は簡単だから別にいいでしょ。
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>>933
そういうことを言ってるんじゃないのだけは確か
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チェーン→車薙→CC天薙
の天薙が最初の一撃しか当たらない事があるんですが
どうしたら防げるんですか？
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ヒカリに対する愛情をもっと深める事。
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裏表二択かなりえげつないな
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>>937
何をいまさら
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ようやく無限のができるように…。
画面中央からものすごい勢いで
画面端まで滑ってくのは笑った。
まだ２５ヒットが最高だけど。
９９まで行くのって、連射装置必須？
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アルカのタイムアタックは連射機使ったって書いてあったよーな
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当て身後の追い討ちを練習したいんだけど
CPUが上手い具合に飛んだり足払ってくれません
中段は比較的簡単に狙えるけど意味ないし
何処狙ってる？
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>941
キャラによっては車薙ぎ（弱とか）ガード後に
足払い出して来たりするのでそれとか。
ＣＰＵアランは近距離で昇竜出すので上段で取るとか。
ダッシュ＞上段当身で取れます。ちょっとむずいけど。
こっちが攻めた跡に、ガード後飛んだりするキャラがいるのでそれ狙うとか。
でもいまいちランダムだからなぁ…。
上段はガネがやりやすいかも。飛ぶ技多いし。下段も多め。
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>>942
ガネは基本的に下段の練習相手。
中距離からスライディングと下段ピアをやってくれる。
上段はガネの起き上がりにゲイズぶっぱなすのでそれで。
>>941
オービルは中段多いけど、遠距離ならドロップキックくれるのでなかなか熱い。（上段or下段）
ヴィレンも結構2LK打ってくるからいい感じ。
ボイドはLKで封殺していくと飛んでくる。
タイフォンはIB精度高いので被IB>当て身の練習に。
アランは942に同意。ただ昇竜の根元は中段だから密着は危険。
ゼンは近距離で2LK打ってくれる。カカトと2LKの見切りが熱い。
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当身練習ネタのところ失礼。
対アランの開幕って、ダッシュＬＫしか無いかな？
アクセルが嫌だからできれば後ろに引く選択肢はとりたくないし、
起き攻めがきっついからできれば先手を取りたいし。
火力勝負されると、ヒカリはキツいんじゃい！
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>>944
大ジャンプSP
相手が、開幕ヴァニシングorアクセルなら攻撃確定。
ジャンプを見てヴァーチカル出されても、早めなら空中ガードが
間に合うし、引きつけて出されたらめくってるので反対方向に
飛んでいくことが多い。
バックダッシュされたら落とされる可能性も高いけど、相手が
反応できなければSPガードさせてオレのターン！
上りLKで落とされたら(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一回見せたら、開幕ダッシュLK自体をガードさせられる機会が増える。
飛ばれても、LK空振り後の上段当て身投げでフォロー可能。
まぁ博打っちゃ博打だけど、選択肢のひとつとしてどーぞ。
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>>945
早いレスありがとう。なるほど、見せた後のこともあるんやね。
あと、ヒカリだけコマ投げでダウンがとれないのはいかがなものかな。
ダメージかダウン、どっちか欲しい・・・。
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俺はむしろダウンしないからこそ
壁側に投げる→色々
が一番のダメージ源。
稼動当初は相手が気絶するまで
地面に降りさせない事もありますた。
1.受身取ったらJコンボ着地から立LPで落として起き攻め、
2.受身取って技を振ってくる相手なら上段当身置いといて
受身取った後に迂闊に技を振れないという事を意識させて1.へ
着地されてしまった場合は悪あがきに下段当身でも置いておく
(この辺は相手の攻め開始のスタイルを見切って下段中段を使い分ける)
3.QRにはもう一回御影か上りLKから下りSKSPへ、
もしくはIBから3、4割持ってってあげても良し。
(QR後に落ちついて間合い離す相手にはどうしたら良いですかね？)
4.相手が(前方以外の)受身取ったの見てからQA
間違って画面端で通常受身してしまった相手の足元で
クルクル回ってあげましょう。
QAかOAでダウン奪った後最速HJSPを
相手の起き上がりに重ねてるのって自分だけですか？
QAはともかくOAは使いませんか、そうですか。
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いまだにＱＡって使う人いるんだ……。
素？
>3.QRにはもう一回御影か上りLKから下りSKSPへ、
相手が先に動くから昇りLKのほうは使いにくいと思われ。
相手が地上なら御影、飛んだら朧蝶がいいと思う。
>>AA後間合い離す相手
バックダッシュ読めてるならAA>2LKで滑っていけば届くかな。
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>>947
≫1.
立ちLPあてたら、そこであきらめて起き攻めに移行する
のも手だけど、のぼりLK狙うのもいいですよ。
後、GDAは移動しながら攻撃できるん＋空中ガード不可
なので、相手が前後どちらに受身とってもヒットさせやすい
って点で使いやすいかもしれません。
≫3.
最近思う事
身陰を最速QRされて打撃重ねられると
例のガードor投げしかできない空白の1フレームが
適用されてる希ガス
相手の攻撃がズレればQR後、もう一回身陰にいける
けど、最近は即NQRして、ぎりぎり投げ間合いの外から
きっちり攻撃を重ねてくる人が増えたように思う。
下手にジャンプ仕込むと、１セットくらうことになるので
この辺は読み合いになると思うけど打撃を重ねられるか
投げを重ねられるかの２択で考えて、さらに相手に
コマ投げがあるかどうかでもう一回選択肢考え直した
方が良いと思われます。
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強身陰後、最速NQRから地上連続技確定
弱身陰後、最速NQRから持続の長い技重ねてそこからコンボ
中段当身後も（結構ムズイけど）反撃確定。
特に画面端で追い込まれてる状態での中段当身は危険。
身陰は相手のDゲージ50％未満か殺しきれる時限定でしか使えない。
弱強でタイミングが変わるので多少は誤魔化せるが慣れられるとダメ。
漏れも身陰は弱強どっちが来ても８，９割ぐらいで反確決められるようになった…
ヒカリ使いとしては悲しい現実です
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◇ヒカリ/ダイヤグラム
vsゼン
６ ：４ 有利
vsボイド
4.5：5.5不利
vsガーネット
６ ：４ 有利
vsヴィレン
５ ：５ 五分
vsオービル
７ ：３ 有利
vsタイフォン
６ ：４ 有利
vsカヤ
４ ：６ 不利
vsアラン
5.5：4.5有利
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身陰後反確か？攻守が入れ替わるのは確かだけどさ。
投げ硬直中は全身無敵やん。無敵が終わったら、そのままガード出来るでしょ。
倒れてはいないけど、起き上がりの状態と一緒だと思うんだが。
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>>951
ほぼ同意。かなり正しいと思う。
>>952
アルカに反確って書かれてたし、実際実験もしたから間違い無いでしょ。
投げ発動＞全身無敵＞隙（１F）＞行動可能
という具合になってる。
周りのプレイヤーがぬるいと反撃受けないかもね。
特に強身陰は最速じゃないと間に合わない。
連打じゃなくてきっちり目押しで受身取らないときついはず。
難度が高いからそもそもQRを放棄しているプレイヤーもちらほら見かけるが。
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>>952
反撃確定します。
そこまでやり込んでる人はあまり居ないでしょうけど
猛者クラスにはガード入力してても普通に反撃食らいます。
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>>951
個人的にはゼンが五分でもいいかなぁと思ってます。
＜理由１＞
立LKにゼンの屈SKをきっちりあわせられると、接近の手段が限られる。
また、スカしても屈LKや立LKから屈SPまたは近立SKが届く距離まで
ダッシュしているとガードが間に合ってしまう場合が多い。
中盤以降になるとになるとAAでもフォローできるのでさらにツラい。
＜理由２＞
上りJLK→JSK→JSPの連携でガークラ狙っても、LK→SKの間に
屈SPで返されてしまう。
また屈SPをくらうとフォローの立SK等のさばき方を失敗すると
強化１個分のスキがうまれてしまう。
上記の１、２で地上からも攻めにくく、空中からはもっと攻めにくい
っていう印象があります。暴れで出す屈LP、屈SP等を、きっちり
朧蝶でとっていけば相手も暴れずらくなり、攻めやすくなりますが
それまではイニシアチブ取られ気味かなぁと。
こっちの有利な点は、朧蝶により、相手のディレイ連携をつぶし易い、
前ダッシュが速いので、確定条件下以外では強化しずらい、
強い牽制でもある真上JSKを朧蝶やGDAなどで潰しやすい
ってとこだと思います。
向こうの牽制も潰しやすいんだけどこっちの牽制も潰されやすい。
読み合い＋差し合いで泥試合になりがちってカンジでオレ的に
５：５でどーかと思うのですがいかがでしょうか？
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vsガーネット
６ ：４ 有利
これは俺はちょっと違うと思う。
5 ： 5くらいじゃないか？
ってか6 : 4にした意味がよくわからない。
あとvsタイフォン
６ ：４ 有利
これも飛び道具持ってる相手の時点で最高でも5.5 ： 4.5くらいじゃないか？
>>955
同意。しかしダッシュからADAも混ぜると相手は結構大変みたいですよ。
多分もうすこし冷静になれば5.5 : 4.5くらいにはなると思う。
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>>956
2SK（対LK）と2SP（対ADA）で対応可能だからそれほど有利はないと思う＞ダッシュ攻め
実際きつかった。こっちが中に浮いたら2SPで安定みたいな。
読み合いで５分でいいと思う。
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次スレの季節だ！！
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いやもういらんだろ。というか全体的に終わり感漂ってるだろ。
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こんなエサに俺様がクマー（AAｒｙ
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>>970がんがれ、でいいのかな？
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対ガネは冴えてる時はガンガン牽制のピアシングとか
割りこみ狙いetcの昇竜とかガンガン当身で取れるんだけど・・・。
ダメな時はある程度は立ち回れても
一度のコンボの火力が有るからコロッと負けたりもする。
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>>962
あるあるｗ
というか、どのキャラと対戦しても反応速度の
いい日はそこそこ勝てて、反応速度の悪い日は
ジャンプ攻撃にすら反応できずにガードしちゃう・・・
コレ程集中力を要したゲームはストIII以来だ
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確かになぁ。漏れなんかCPU戦含めて20回ぐらい戦ったらもうダメだ。
最後にはコンボのキー入力にすら失敗するからよっぽど精神力使ってんだろぅな。
身陰に対してどころかQR自体するよなヤシがいないよなヘタれ地域なのに。orz
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システムを使いこなしてなくても強い奴は強い
もしくは使っても大差ないか使う必要がないと思われているか
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このスレもゲームと共にもう終わりか…
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んなこたーない
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とりあえず確定してるのは>>966の中でだけは終わってるという事だ
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しかし一週間書きこみナシか…
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俺の行ってる店では逆に対戦増えたけどな。
今までやってた人間が離れて
それまでやってなかった人間が「お、人減ったしやってみよう」みたいな感じ。
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>>966,969
俺は誰かが「970取ったヤツが次のスレ」って
言ってたから、みんなして牽制してたんだとばかりｗ
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次スレ建てるなら、>>950、>>953の身陰QR後反確の内容について
追検証をお願いしたい。動画批評スレで論議されて、少し荒れてるっぽい。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10867/1084370616/
ちなみに俺は自分で試してみて、反確では無いんじゃないかと
思ってるんですが。真相を知りたいのでお願いします。
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動画スレ見てきたけど、
全然逆の検証結果がそれらしく書かれててより荒れてるみたいね。
一応身陰後のQRについて、自分の経験上では反確でFA。
>>950、>>953と同意見、>>972氏とは逆という事になるね。
改めて検証したわけでは無いので、神の降臨を期待したい所。
以下は自分の過去の経験談、参考までに。
対戦相手が対ヒカリ慣れしてるようで、
こっちが強身陰した後は必ずQRしてきて、
着地と同時に発生の早い技を重ねて来る。
で、その攻撃は8割がたガード出来なかった。
10割じゃないのは難易度が高いからなんだろう。
ガード出来たらラッキーって感じ。
ちなみにQRに落ちる位置は、必ず元の位置関係に戻る形の落ち方。
毎回同じ方に落ちる。最速QRってやつかね。
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あくまで経験談でしょ。
最速QRで裏落ちしてジャストで重ねたら本当に反確(システム的に
完全無防備硬直時間がある)って正確に断定できるのって、メーカー
とか仕様が分かってる人だけだと思うんだが。
最速QR云々は動画批評スレの反確否定派もさんざん述べてるし、
その状況(元の位置関係に落ちて背後から攻撃)で、タイミングを
ずらして何十回試行してもガードはできたって言ってる。
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>>974
それも体験談な現実
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強身陰は最速でやられるとガード無理ですね。
弱身陰も完璧に重ねられるとガード出来ません。
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なんか、今までの流れで見てみると、
コマ投げは、やられ判定あり、無敵
って流れになってるのかな？
じゃないと、遅いと無敵ですかる理由
がないね。
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>>977
意訳と適切な改行をお願いします
無敵ですかるってどこにでてきた？
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>>958
身陰ＱＲ後にＡＡ出したら、ヒカリをすり抜け反対側に出た経験はないのか？ダッシュ攻撃でも同じだけど。
スレ内では>>952や>>953で全身無敵って書いてる。
１：無敵→隙→ガード可と流れるなら、最速ＱＲ云々の話は必要ない。隙に攻撃を合わせるだけ。
２：隙→無敵→ガード可と流れるなら、最速ＱＲをして無敵になる前に攻撃をしなければならない。
３：無敵→ガード可と流れるなら、確定反撃は不可能。
俺の見解としては、
無敵→ガード可と移行。無敵の間に攻撃すると、判定が相手の反対側にすり抜けたりする。
その時めくり状態となり、ガード方向が逆になる為、攻撃が当たったりもする。
よって、身陰後反撃確定ではないものの、反撃者も表裏がわからない攻撃が出来る。
こんな所でどうでしょうか？
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>>958ではなく>>978ね。 orz
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>>979
十数回、裏・表ガードを交互に振り分けて、なおかつＱＲ→ＡＡを最速になるように心がけて入力してみた。
１回くらいは偶然でもガードできるかと思ったけど、とうとう一回もガードできずに終わってしまった。
たぶん２番が正解なんだと思うよ。
厳密に言えば、隙→無敵→隙→ガード可 って言う流れになってる気がする。
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>>981
隙→無敵→隙→ガード可って事は２回確定ポイントがあるって事？
…そろそろいいかげんに次スレ立てないか？
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というより、下がりすぎなんでageますよ
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次スレ前にヴィレン攻略キボンヌ
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979で正解だと思うけどナァ。
モーションを無敵にしてるのにその前後に食らい判定を
用意する意味がわからないし。
なによりそんな仕様ならＱＲ後のＪＬＫがすかるわけがないし。
一回秋葉で集まって実験するしかないねこれは。
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昔出てた
無敵→1Fスキ→ガード可
なんじゃないの?
この意見はどうしてダメ?
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>>986
>>979の上のほうを参考にすれば分かると思う。
別にダメでは無いと思うけど、少なくとも「無敵→1Fスキ→ガード可」
の流れでは「最速QR」が何故必要なのかが説明しきれない。
>>981
「隙→無敵→隙→ガード可」ならほとんどザルだから、いくらなんでも
(たとえそれまで上級者が書き込んでなかったとしても)ヒカリスレの950まで、
はっきり判明しないなんてことは考えにくい。
かと言って「隙→無敵→ガード可」なら、最速QR後、着地前に空中LKとかが
無敵でスカるのはちょっとおかしいし。
確定があり得るとしたら、「無敵→隙→無敵→ガード可」とか、スゴく
細かいフレーム設定がされてたりする気がする。
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>987さんが言ってるので正解だと俺は思うけど。
てか今確定あるとか言ってる人の言い分って全部批評スレの
レポートで検証出てるし。
実験したことある奴は少なくとも「毎回反撃される」とか
「一回もガードできなかった」なんて事は言わないから嘘だってわかるし。
とか言うと荒れるかな？ｗ
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次スレ建てるにしてもテンプレがいるんｼﾞｬﾏｲｶ？
今のうちに決めておいた方が良い希ガス
・テンプレ
立てといていきなり聞くのも悪いんだが、
袴の下って普通下着つけないんだっけ？
前スレ
【キャラ別攻略】ヒカリ http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=10867&KEY=1076072816
・>>2とかに
□必殺技
朧蝶 空(おぼろてふ そら) 214+LP
朧蝶 土(おぼろてふ つち) 214+LK
朧蝶 霧(おぼろてふ きり) 214+SP
車薙( くるまなぎ) 41236+LPorSP
紅葉払い(もみじばらい) 41236+LKorSK
身陰返し(みかげがえし) 421+LPorSP
□OA
群雲払い(むらくもばらい) (214)×2+LPorSP（空中可）
□DA
朧蝶 天(おぼろてふ あめ) 463214+SK
□CA
天薙(あまなぎ) (41236)×2+LPorSP
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>>987
これは素人考えかもしれないから外れなら指摘して欲しいんだけど
ただ単に全員に共通で最速QRが必要なんじゃなくて、
隙に合わせるには最速でQRしなきゃいけないキャラがいるだけじゃない？
それに早く着地できればそれだけ余裕を持って重ねられるし
それと隙が極端に短いからピンポイントで狙わないといけないという発想はないんですか？
＞かと言って「隙→無敵→ガード可」なら、最速QR後、着地前に空中LKとかが
＞無敵でスカるのはちょっとおかしいし。
この意見は単にタイミング悪いだけじゃない？って思うし
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>>984
ヴィレン攻略とまではいきませんが受け手に回った時、
ラッシュコンボをずっと下段ガード入れっぱで
・ダシュアティスラッシュ(弱Ｋ)をガードしたら通常投げ
・ダシュアティスラッシュ(強Ｋ)が来たらビビって立ちガードせずに
しゃがみ上段当身（コマンド完成前に立ちガード入力すると身陰が暴発）
・ＡＡは反応出来るならＩＢして反撃
この３点に絞ればそれなりに戦えるかと。
>>990
同意というかその通りですね。
タイミングよくＱＲすればジャンプ攻撃も刺さります。
上級者相手に散々確定反撃食らってる＆同キャラ対決で確反してるんで
研究した上で反撃確定しないとか言った人はネタとしか…
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どりさんは最近改めて確かめましたか？
対戦の流れの中でガードできなかったじゃなくて
改めてガードできるかどうか確かめてこられてはいかがか。
ガードできないと思い込んでてガード捨ててるって感じがしますが。
知り合いと実験するのがよろしいかと思われる。
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>>992
ええ、俺もそこまでバカじゃないですよ。
ミスを期待し最速ＱＲする相手に
今まで何十回も下段ガード入れっぱで反撃食らいました。
ジャンプ攻撃に対してはまだ数える程しか食らってないですが。
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>>DORIさん
おおそうなんですか、これは失礼いたしました。
友人と実験して一発目の２ＬＫがすかることもあるタイミングで
何回も試したのですが全部ガードできたもので。
あんだけ試して一回も隙に当たらないってあるのかなぁ？
ＱＲが遅いって事は無いと思うのですが改めて友人拉致って
実験してまいります。
ご気分を害する言葉については謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
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>>995
いやいや、こちらこそスミマセン
真剣にランブルやってくれる人が他にも居て嬉しい限りです。
試したのは強身陰ですよね？
２ＬＫがすかるタイミングでＮＱＲ出来るんですか…知りませんでした
では最速じゃないのかもしれませんね。
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最速(と思われる）ＱＲ後に空中で何も出さず着地
んで２ＬＫ打つと一発目がすかりましたね。
そのまま連打で２初目はガードできました。
だからその間に隙があるのかなと思ってタイミングずらしたりして
何回もやったんですけどね。
まあ友達もやる気なんでまた実験してきますよ。
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良い流れだ( ´∀`)
頑張ってきてくれい
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次スレのスレタイ案
【キャラ別攻略】ヒカリ その2【みえましたー】
安直だな、自分。
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１０００ゲットしていいですか？
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さくっとアラン使いが1000げと
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