【キャラ別攻略】ガーネット - 1074263933

1：ゲームセンター名無し：2004/01/16(金) 23:38: ガーネットの攻略スレでつ。
格ゲーが好きです。でも、おなごキャラはもっと好きです。
604：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 17:58: >602
お前の脳内がついていけないだけだろ。

ＣＡゲージ消費後発生前につぶれるのは実証済み。
コマンド完成から暗転、攻撃発生までが裏表一緒だと思う人は
もう一度自分で試してきてはいかがかと思う。
まあその差が重要になるぐらいのレベルの人は知ってることだとは思うけどね。
605：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 18:19: 隠しは変な潰れ方しない？
暗転顔直前で「こーん」ってパーツクラッシュみたいな音がする
暗転の音なのかもしれないけどとにかく変な感じにはなる

通常CAは潰された事ないからわがんね
606：602：2004/06/07(月) 19:29: >>604
自意識過剰じゃない？
607：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 19:30: 俺は表裏両方つぶされたことあるよ
608：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 20:15: >602
結局何が言いたいのか良くわからないんだが。
ＣＡがつぶれるってのはすでに数レスついてるとおり
多くの人が知っていること。
これを脳内って言うのならお前の脳がおかしいとしか言いようが無い。

自分で試してきたことや研究中のことをいろいろ書き込んでいる人に対して
脳内って言ってるのなら何しにここきてるんだって話になるわけだが。
ここにネタを提供できるような腕も知識もない奴が書き込みに来るなと。

>>607
発生は裏より早いだけでつぶれますよね。
起き攻めの甘い重ねのＡＤＡなんかは返せたりしますけど
ゲージ全消費であのダメージはちょっと割に合わない気がします。
609：602：2004/06/08(火) 14:30: >>608
誰もあなたに対して>>602のコメントしてません。
自分のレスで検証してないことを書いてしまった自覚でもあるんですか？
610：608：2004/06/08(火) 15:04: 私に対するレスだった場合も私じゃない人へのレスだった場合も
両方意見書いてありますが。
まあその書き方からすると私以外へのレスだったようですが。
自分なりに研究、実践していろいろここに書いてる人に対して602のコメントは
いかがかと思うのですがどうでしょうか？

自分のレス内はすべて検証済みの結果しか書いてありませんがそれを読んだ上で
そんな書き込みが来ること自体あなたの知識が不足していることをあらわしていますよ。
611：602：2004/06/08(火) 15:49: > 自分のレス内はすべて検証済みの結果しか書いてありませんがそれを読んだ上で
なんであなたのストーキングしないといけないわけ？
オレはエスパーじゃないんでCA話以前の>>608さんの書き込みが
どれかなんて分かりません。
いちいちあなたの書き込みをすべて確認してなんか書けません。
ただの皮肉です。そのくらいの空気は読んでください。

> お前の脳内がついていけないだけだろ。
> これを脳内って言うのならお前の脳がおかしいとしか言いようが無い。
> そんな書き込みが来ること自体あなたの知識が不足していることをあらわしていますよ。
自分の理論が正しいことをアピールするために虚仮威しも結構ですが、
自分のカン違いからつけたレスで上のようなことを書かれたことをお忘れなきよう。

少し戦えば分かるようなおかしな戦法を、あたかも正解であるかのごとく
話してる人がいたので>>602を書いたまでです。
ガネ使って対戦してるなら分かると思います。
これ以上はふいんき(←何故か変換できない)が悪くなりそうなので名無しに戻ります。
612：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 15:55: たとえ正しい事を言っているとしても、
そこまで粘着気質だと人間的に否定したくなる。

自分が正しいと思ってるのなら少しは自重しろよ。
613：612：2004/06/08(火) 15:58: 一応言っとくけど>612のコメントは>602に対してじゃ無いよ。
614：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 16:57: まぁオマエラ落ち着けよ、いいじゃん別に脳内ぶちまけようが。
オマエラみんな雑魚なんだから。
615：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 17:15: ふんいきsage
616：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 20:14: 別に自分の理論が正しいとかじゃなくて人それぞれのレベルで
いろいろ研究してることをここに書き込んでんだろ？
それがおかしいならおかしいで「そこはそうじゃない」とか
書き込みして議論するのがこの掲示板だろ？

多分602が脳内とか言ってるのは２ＳＰをつかって～とか言ってた
書き込みのあたりに対して言ってると思うんだが。
そのへんを考えて602読んでみても失礼な発言にしか見えないぞ。
現に602からまともな書き込みはなくなったしな。

>これ以上はふいんき(←何故か変換できない)が悪くなりそうなので名無しに戻ります。
602で雰囲気が悪くなるような書き込みして怒られたってことに気がついてないあたり
やばいね。文章解読能力が不足していますよ。

でネタでも振るかｗ
上段ピアキャン追加通常ヒットで浮くんだけどそっからの攻めってなんかある？
いちおうダッシュＬＰから拾えるんだけど使ってる人いる？
あとヴィレンは立ちくらいでも上段ピア追加当たらないね
617：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 22:36: >>611
一つだけ、一つだけツッコませてくれ。
「ふいんき」じゃない、「ふんいき」だ。
618：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 23:36: >>617
619：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 00:37: >616
上段ピアの浮きって、受け身とられなかったっけ？
620：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 01:20: 追撃確定前に受身取れるね。上段ピア。

まあ浮いたとこを攻めるって理由で使うなら面白いのかも。
あとは空中の奴お手玉したときの追撃用かな？
621：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 01:57: 長文で煽るやつウザいな。
最近流れ見てると>>614が一番同意できるわ・・・
レベル低すぎ・・・
622：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 10:25: >>616
長文で人格攻撃ばっかの書き込みしてるやつが
雰囲気悪くしてるのに気づかないのか？
623：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 10:40: 何か荒れてるね
624：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 11:56: >>623
スルーして話題振ろう。
最近ゲイズが相打ちしまくるんだけど、大と小で無敵個所違う？

QR怖くて小しか使ってないんだけど、対空は大の方が
安定する気がするんだよねぇ・・・

みんなはどぅ？
625：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 12:53: >>624
俺は対空は早めに強で出して初段CH＞二段目スカり＞起き攻め、というようにやってる。
でもあまり多用しすぎると危険。
626：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 16:28: 対空はもっぱら2SPでやってる。
早めに出さないと攻撃をもらってしまうが、ピア上段などの追撃も含めるとダメージがいい。

強ゲイズはカウンターで当ててもリターンが少ないから、あんまり使わないなあ。
弱ゲイズより無敵時間が長いし、安定してるっていえば安定してるんだけど。
627：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 22:45: オービル戦にて

近距離強Ｐ＞ミストファイナー＞ワールズエンド　で８割（σ・∀・）σ ゲッツ!
628：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 06:21: 対空は２ＬＰも混ぜるとよさげ。ハカマーズの飛び込みとか結構落としてくれるよ。
629：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 08:44: 裏落ちはな
630：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 15:50: 荒れる原因になった２ＳＰについて書き込んだ５７１です。
自分としては戦法が自分なりに変わったので書き込みました。
使い始めはＬ技を使ってましたがガーネットの必殺技が使いやすいので
Ｌ技を使わなくなりました。
当然相手にＤゲージがない時はＬ技がメインになりますが。
自分がガーネットがおもしろくなった（メインに）のは相手にＩＢされて
その時の読み合いがおもしろいからです。
631：630：2004/06/10(木) 16:03: ２ＳＰからと書き込んだのは６ＬＫからキャンセル必殺技と見せかけて
ダッシュから再度攻めるのが強いと思ったので書きました。
選択としてはダッシュ２ＳＫ（投げ間合い外と密着）からヒット確認して
Ｇ時は遠ＳＰにつなぎ密着からならＧ時６ＳＫピアＳＰまで入れてます。
欠点は２ＳＫのＨ時のＡＡコンボが難しいです。
この連携はＩＢされても不利になりずらい所だと思ってます。
当然ＩＢして様子見も相手のＤゲージが半分なければＩＢ出来ないので
Ｌ技やＡＤＡを使いＧブレイクにもっていけます。
632：630：2004/06/10(木) 16:24: Ｌ技メインで安定して連勝出来る人がいたら立ち回り等を聞きたいです。
また起き上がりにジャストで重ねるのがいいか迷い出してます（リバーサル弱い）。
それとみなさんＡＤに対して一番いい返しは何ですか（自分遠ＳＰとゲイズ小）？
質問が多くてすいません。
また荒れる原因になったらみなさんすいません。
633：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 16:35: 俺はＬ技メインだよ。Ｌ連携とＳ連携の比率は６：４くらい。
Ｌ連携は暴れ潰しになってくれるポイントが多いので、ＩＢされるされない以前の部分でダメージ取れてる。
なるべく深めに下ＬＰを重ねるのを基本にしてる、ＩＢが怖い時は下ＬＫに変えたりＡＤに変えたり。
小回りが効いて、ネチネチと嫌がらせもできるパートだから、全く使わないのはもったいないと思う。
634：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 19:32: よくわからん。
”６ＳＫ”っていうのは6＋LKの間違い？6＋SPの間違い？

屈SPから6＋SPはバックダッシュでかわされて以上、じゃない？
見てからでも十分間に合う出の遅さだし。

それと、最近はピアキャン警戒していつでも小技出せるように
してる人が多いから、6＋LKをガードしてくれる人も少なくない？

屈SPと屈SKでIB方向揺さぶるのはいいとして、その後の固めが
いかんともしがたい気がする。

それよりは、屈LKと立LPからコンボ始動して、屈SK、下段ピアを
混ぜつつ毎回下段混ぜる場所を変えながら、AA、ピアキャンを
使ってガードクラッシュ狙った方がいいと思う。
たまにディレイAAやピアキャンを装った一瞬ためピアとかで
小技で暴れる相手を牽制するのがいいかと。

で、最近の悩みは、背の低い相手へのスキームの使いどころと
起き攻め。
特に起き攻め・・・
なんかいいネタないっすか？
635：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:13: スキームなんて使わないだろ
636：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:44: >627
今日やってみたけど、8割は誇張しすぎ。

オビで残り体力35%だったぞ。
637：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:50: ・・・え？入ったの？すげーな
638：ゲームセンター名無し：2004/06/10(木) 21:52: >>636
っていうか藻前のsageにカンパイ
639：630：2004/06/10(木) 22:47: ６３４さん　６ＬＫです。
２ＳＰ近ＳＫからの６ＬＫは割り込まれやすいですが
ダッシュ２ＳＫ遠ＳＰ（２）からの６ＬＫは割り込まれにくいと
割り込まれるなら遠ＳＰからピアを出せば当たるので読み合いです。
自分はスキームとピアキャンは使ってないです。
ピアキャンは確かに読み合いが発生しますがリターンが少ない気がします。
スキームは浮かしコンボ中に使えないか研究してますが
立会いでは相手にＩＢされると危険なので使ってないです。
640：630：2004/06/10(木) 23:31: みなさんピアの性能について対戦相手も知らない人多くないですか？
追加は全て上ＩＢ等（自分も知らなかった）。５８２さんありがとう。
１段目でＨ確認出来る。Ｈ時は少し難しい。
たまにピア１段目Ｇ時にＡＤする相手がいるので。
１段目のＧ時はどれくらい不利か分かりますか？
641：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 00:39: これだけ起き攻めやら固めやら崩しやら、
何が強い何が弱いって議論しながら
投げの話が出てこないのが不思議。
６ＬＫとかスキームとか、未だに当たってくれる人がいるの？

>630
とりあえず日本語がわかりにくい上にツッコミどころが多すぎてどこから言ったもんか迷うんだが、
まずはＬ技使わずに安定して勝つ方法を逆に問いたい。
あと起き上がり時にガードと通常投げしかできない瞬間があるのはご存知？
起き攻めに行ってリバサで返されるのは重ねが甘いからだよ。
起き上がりに重ねるのはダッシュ２ＬＰor２ＬＫで大安定。

>634
戦い方としてはおおむね同意。
連係をガードされているとき、ラッシュコンボにもディレイをかけたりすると
連続ガードからのＩＢを狙っている相手に強く（先行入力が無効になる）、
またガードゲージの減りが大きくなったりするので、固めの時はコレを
少し混ぜていくと吉。
起き攻めは、上でも言った通りダッシュ小技から。
一発目がいつも同じだとＩＢとられるので、重ねは2LPと2LKのいずれか。
その後のラッシュコンボは、相手はＳ攻撃に移るところを見計らってＩＢして
くるので、2LP→2LK→SPのように下段の小技をときどき挟むように心掛けると
相手は嫌がってくれます。で、コレを見せた上でたまに2LP→2LK→投げ
とかやってみると思うようにハマってくれます。
ＯゲージがあるときはＡＡを絡めて固めつつ、最後は遅ピア、ピアキャン、投げ
などで揺さぶっていきます。連係のうち何かしらがヒットしたら、必ず
最後は転ばせるつもりで。そしてまた起き攻めへ。
642：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 00:39: やはり基本はＬ攻撃からになると思いますよ。

ます２ＬＰをガードさせての投げが強いということがひとつ。
ＬＰの判定が強くダッシュから押していくことが出来、その後のコンボも
安定してはいるのがひとつ。
Ｓ攻撃から入った場合はその後の対応はＡＡしかありませんが（ピアキャンセルもあるけど）
Ｌから入った場合は投げとディレイＳ攻撃等がまだありますね。
攻撃に幅を持たせるためにもＳ攻撃スタートはお勧めできないです。

６ＬＫは「見てから」余裕で小足が刺さるので使わない方がいいかと思います。
忘れたころに出して相手の対応が遅れることぐらいはあるでしょうがリターンは少ないです。
６ＬＫ使うぐらいならピアキャンセルｏｒちょい溜めピアのほうが有効です。

ピア1段止めは距離が近いとＡＡが確定するぐらい不利です。
まあ相手のＡＡ性能、距離依存なわけですからピアの先をガードさせるぐらいなら
ほとんど反撃されないと思って問題ないと思いますが。
1段で止めるぐらいなら出さないかＩＢしにくい下段ピアでいいとおもいます。
ちなみに追加入力をＩＢされるとゼンのダッシュ２ＳＰが間に合うぐらいの不利です。
643：630：2004/06/11(金) 03:41: ６４１さん
硬直後に通常投げとＧしか出来ない事は当然知ってますよ。
６４１さんはリバサをされない為にＬ技を重ねてるなら
簡単に相手にＩＢされない（２分の一）？Ｌ技ＩＢされたらほぼ反確ですよ。
６４２さん　見てから余裕なら６ＬＫは使えないですね。
６ＬＫはＧされてもいいので使ってました。
自分が言いたかったのは連続Ｇ時にＬ技を使うのはどうかと。
644：630：2004/06/11(金) 03:47: ６４２さん
ピア１段止めは少なくても-６Ｆですか。
少し連携を変えないとまずいですね。
いままで返されないので大丈夫と思ってました。
どうもありがとうございます。
645：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 09:06: よくわからんのだが、「>>630のホームにはたいした連携を組まなくても勝ててしまうヘタレ＝雑魚しかいないから630が勘違いをしてしまっている」ということでいいのか？
646：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 10:42: えんちゃう(・∀・)？

>>643
それを言い出すと、すべての投げ以外の行動は
1/2でIBできます。できるんです。そーゆーシステム。

> Ｌ技ＩＢされたらほぼ反確ですよ。
ゲイズでフォローうんぬんを置いといて、地上で
IBされてガードが間に合う、または相手の最小発生
3F(アランは2F)以内に追加攻撃できる技ってあるの？

不利フレームと、相手の反撃が遅れる可能性考えると
よっぽどL技の方が被IB後でもイニシアティブ取れる
可能性が大きいと思うんだけど。

とマジレス。
647：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 11:37: IBされたら脊髄で次の技変えられるならともかく
きっちり刺し込んでくる相手になら
IBされたら技の大小は関係なくなるじゃん

＞リバサをされない為にＬ技を重ねてるなら
＞簡単に相手にＩＢされない（２分の一）？Ｌ技ＩＢされたらほぼ反確ですよ。
これが不明
>>630が連携もしくは開始技を簡単に読まれてるって話であって
SKSPがLPLKより優れてる訳じゃないんじゃない？
まさかとは思うけどL技をいっぱい使って連携組むからIBされるので
S技を使って連携の数を減らせばIBされる確率が減るって事なのかな

あなたは起き攻めに何を使ってるんですか？
L技はIBされてしかもその後反撃確定なのは否定しないけど
それはS技にも当てはまる事なんじゃないかなと思う訳ですよ
648：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 12:43: いちおう突っ込みいれておくとゲイズが投げ打撃無敵があるので
Ｓ攻撃はＩＢされても反撃確定は無い。
相打ちやゲイズノーマルヒット後のことは知らない。
Ｌ攻撃
ＩＢ後はフレーム的に確定はある。
しかしＬ攻撃をガードしたのを見てからＩＢするのは不可能であり
またＩＢ成功から最速で反撃するには展開が速いのもあり入れ込みとなる。

この辺から考えるとＬ攻撃にＩＢされて確実に反撃されるのは
２ＬＫとかを連打してた場合と起き上がりに毎回同じ技重ねて一発ＩＢ狙われたときだけかと。

よって「Ｌ攻撃ＩＢされたら反撃確定だからＳ攻撃使おう」
じゃなくて641あたりに書いてあるようにＩＢを上下に散らしつつ投げを混ぜる、
が正解なのではないかと思う。もちろんディレイも使ってね。
649：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 13:06: >>648
S攻撃はゲイズでフォローできるから反撃確定はないけど
L攻撃はフレーム的確定がある

という風に読めるんだけど、L攻撃もゲイズでフォローできない？
要はカキーンが見えたら623+LKを入力するクセをつけとけば
あれだけの停止フレームがあるんだからいける気がするん
だけどなぁ・・・

そんなオレは623+LKの2辺りで相手の攻撃を喰らうヘタレorz
650：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 14:09: おまえらツッコミどころ満載だがもう少し暖かく見守っててやるよ。
651：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 14:59: >>650
ありがとう(・∀・)
652：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 16:30: そこまで突き詰めて考えたこと無いから本気で教えて欲しい
なぜL技IBされたら確定が存在してS技には存在しないのか
LをIBしたら5だか7F硬直が伸びてSをIBしたら12だか15F伸びるって
どっかで見たような気がするんだけど
もし俺の前提自体が間違ってるならそこから教えて欲しい
653：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 16:49: >650
間違った知識でツッコミ入れると恥じかくからやめといて正解ですね＾＾

としったか君を煽りつつ解説。
まずＩＢについて。
ＩＢに成功すると相手に一定時間硬直時間を与える。この硬直はキャンセル不可能。
相手に与える硬直時間は空中通常技なら８フレーム。それ以外はすべて15フレームで
Ｌ攻撃、Ｓ攻撃による判別は無い。
ＩＢに成功してもガード硬直は軽減されない。またガードゲージも減少する。
ヒットバック無効化、攻撃側の先行入力無効化。
こんなとこか。

つまりＬ攻撃をＩＢしようがＳ攻撃をＩＢしようが相手は15フレーム硬直。
しかしＳ攻撃のガード硬直は15フレームで結果動き出しは±０。
Ｌ攻撃のガード硬直は11フレームなのでＩＢ成功側が４フレーム有利。
しかしＩＢ側は通常投げ以外を出す場合発生が１フレーム遅れるというシステムのため
実際の数値は通常投げ以外で反撃を試みた場合
○Ｓ攻撃ＩＢ→ＩＢされた側が1フレーム有利＝確定なし。
（注意ＩＢした側にコマンド投げがある場合は１フレームで投げを回避できる
　技が無いキャラは確定となる）
○Ｌ攻撃ＩＢ→ＩＢした側が３フレーム有利。３フレーム以内で発生する技を
　　　　　　　出せば確定となる。アランの２フレ発生のＡＡなどは確定。
654：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 16:57: とまあこれらを踏まえて考えていくと入力完成と同時に
投げ、打撃に無敵となるゲイズをもっているガーネットは
Ｓ攻撃をＩＢされてもしっかりコマンド入力さえ出来れば問題ないってことになり
相手側にしてみればＩＢしてもいいことないなって感じになるってことですね。
むろんゲイズノーマルヒットをＱＲされて反撃ってのはありますが
始めのＩＢとあわせてＤゲージ１００％必要なことを考えれば悪い取引でもないかなと。
655：650：2004/06/11(金) 17:11: >>653
おしいな、おまえの理論だと攻撃側がS系をIBされてもガードしてれば投げ以外では反撃を受けないことになるがそれでいいのか？
656：650：2004/06/11(金) 17:21: ようは±0といっても攻撃側は出した通常技のキャンセル受け付け開始とIB側が動きだせるのが±0ということですね。
657：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 18:26: >>655
Ｓ攻撃ＩＢされて打撃で反撃されてもガードが間に合う
＝Ｓ攻撃の判定が発生後すぐガードが出来る
＝Ｓ攻撃ガードさせると15フレーム有利
＝Ｓ攻撃＞Ｓ攻撃が連続ガードでＩＢ以外では割り込み不可能。
すごいクソゲーですね＾＾
だから間違った知識で突っ込みいれると恥かくって言ってあげたのにｗ

ＩＢされた後は＋15フレーム硬直後普通にＩＢされた技の効果時間発生だ。
必殺技でキャンセルも出来るしラッシュコンボルートが残ってればそれを出すことも可能。
だが当然それらは普段の発生速度と変わらない。
その辺を踏まえてのフレーム差による状況と反撃確定を653に書いてあるわけなんだが。
Ｓ攻撃ＩＢされてすぐガードに移行できるなら誰もＩＢなんて使わないよｗ
もう一度システム面から勉強しておいで。
658：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 18:45: >>657
悪いが万人にわかるように説明してくれないか？
あいにく文盲の言葉はわからんので。
659：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 18:49: ああ656を見る限り理解は出来てるのか。
653にもそう書いてあると思うのだが突っ込まれる意味がわからんな。
Ｓ攻撃ＩＢされたらガードできる状態に移行とかどっかに書いてあるか？
そう読み取れた部分があるなら指摘していただきたい。
660：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 19:33: 横から割り込みですまんが、

>つまりＬ攻撃をＩＢしようがＳ攻撃をＩＢしようが相手は15フレーム硬直。
>しかしＳ攻撃のガード硬直は15フレームで結果動き出しは±０。
>Ｌ攻撃のガード硬直は11フレームなのでＩＢ成功側が４フレーム有利。

「ＩＢしようが相手は15フレーム硬直」で相手側の話の後に、
「Ｓ攻撃のガード硬直は15フレーム」でまた相手側の話をしている。

この言い方だけだと、こっちのS攻撃をガードされても、
こっちの硬直はまったく無いと思えるんだけど。
661：650：2004/06/11(金) 19:40: つまり～±0あたりかな。
まぁ、もう飽きたからいうけどおまえの言ってることは全部知ってるし、全部正解。
ただ煽られたから挙げ足とっただけ、そんなムキになるな。
662：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 20:04: 658はわからないがそれ以外の人はわかる＝万人にわかる
だと思うので問題ないような気がするけど…
どこがわからないのか抜粋して書いていただければ説明して差し上げますよ。
ただ顔真っ赤にして書き込んでるだけなら周りに迷惑だから終わりな。
663：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 20:09: 俺はガネ使いじゃないから部外者で悪いが、まぁ藻前らもちつけ。
荒れてるみたいだし、その辺で言い争いはやめとこうな。
664：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 20:18: >>660氏
ＩＢによる硬直発生はＩＢされた側で
ガード硬直ってのはＩＢした側のことですね。
ガーゴ硬直はガードした側にしか発生しませんしガードした側しかＩＢできませんよね？
まあわかりやすく文を訂正するとするならば

>つまりＬ攻撃をＩＢしようがＳ攻撃をＩＢしようが相手（ＩＢされた側）は15フレーム硬直。
>しかしＳ攻撃のガード硬直（ＩＢした側）は15フレームで結果動き出しは±０。
>Ｌ攻撃のガード硬直（ＩＢした側）は11フレームなのでＩＢ成功側が４フレーム有利。

こんなところでよろしいでしょうか？
間違えがちなのはＩＢすることによるガード硬直キャンセルですがこういったものは一切無く
通常時のガード硬直と同じだけ動けない時間がある、といったところでしょうか。

>>650
ムキになっての必死のあげあし取りご苦労様です＾＾
無理やり因縁つけてるけどどこも間違ってないからｗ
なんかわかってないみたいだから言ってやるけど650みたいなこと書いてる暇があったら
知ってる情報書けばいいんだよ。自信ないなら書かなきゃいいだけだ。
情報提供する気がないなら書き込みなんかするなってことだ。
お前はちょっと前にも誰かに怒られてただろう？少しは成長しろ。
665：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 21:08: >>664
粘着うざいな、知識だけでゲームやってもボコられてるだけなんだからそろそろ消えろ。
666：ゲームセンター名無し：2004/06/11(金) 21:15: もちけつ
まぁここは>>663の言う通りにしとこうぜ
667：ＩＢについて書いた人：2004/06/11(金) 23:51: とりあえず書いた中でわからないところや
特定の状況下において「こんな時はどうなる？
などの質問等あれば遠慮なく聞いてください。

そもそもが「ＩＢされてもどれぐらい不利なのか」
みたいな話から出た話題だったと思うのでその辺謎だった人に
ちょっとでも役に立ったならいいなと思います。
668：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 00:10: こんなに細かく語ってもお前らどうせ使いこなせないだろ。
669：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 01:04: すいません、突然いい人ぶってキモイんですが
670：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 01:14: だから叩き合いもいい加減にしろと何度ry
>>667ももう名無しに戻れ、叩かれるだけだ
671：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 02:25: まぁ>>667は初心者スレ行って自慢でも何でもしてくださいってことだな。
672：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 11:30: つまり、IBされた側のガネが最速でゲイズ撃っても

・L攻撃をIBされた後は
　→投げで反撃確定(フレーム猶予4フレーム)
　→アランのAAで反撃確定(フレーム猶予2フレーム)
　→発生4フレーム以下の打撃で反撃確定(フレーム猶予0～1フレーム)

・S攻撃をIBされた後は
　→確定反撃なし

ってことね。

まぁ実際はL攻撃IBするのは難しいし、誤差1フレーム以下できっちり反撃
するのも難しいけど、理論上S攻撃よりL攻撃にIB狙った方がいいってこった(・∀・)
673：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 11:58: あ、でも
”ガードと投げしかできない空白の1フレーム”
があるから、投げ以外の行動での反撃は、
さらに猶予が1フレーム少なくなるのか(・∀・)
674：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 19:37: ttp://shiminuki.cool.ne.jp/abe/movie/img/A15.avi

ネタ投下。
さぁ語れ。
675：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 21:55: >>674
あえてﾉｰｺﾒﾝﾄ
676：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 01:32: >>674
何を語れば・・・（;´Д｀）
677：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 14:26: つーかさＩＢについて書いた人？、見ててもうお腹いっぱいだよ。
650ぐらいからの流れさ、もう見ていられないよ……そんなの全部アルカディアとか
見れば判ることでしょ。
何が＞知ったか君を煽りつつ解説～だよ。
しっかりわかるように解説してからそんなこといえや。

大体な、お前の解説は自分が頭に描いてることの60％ぐらいの内容しか書けてないんだよ
ちょこちょこ「そのぐらいわかるでしょ？」的に色々抜けてるんだよ。
だから突っ込まれるんだろ、さらに言えば元々殆どの人間が周知の事実を
偉そうに書いてるから突っ込まれる。

それをさ、なんか上から見下してるかのように＞顔真っ赤にして～とか間違った知識で～
とか言ってるが、皆知ってるのにいつまでオナニー解説するんだろうな……早く気づいて
消えてくれないかな～って思ってたの実はｗ

気づかないみたいだからストレートに書いてあげたからさもう消えてね＾＾ｖ
678：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 14:59: 強ゲイズは２段目当てなきゃノーマルヒットでもリカバリーされないね。
いちおう安定対空と呼べるっぽい。
空中ガード可能の頭の真上辺りで当てたときはＬＫで拾って空中コンボもいけた
現実的ではないけど一応報告までに。
679：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 16:16: 相手のゲージがないときに使うならアリかもね。バッタボイド戦とか
680：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 16:52: >>677
同意
681：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 20:00: 強ゲイズ１段目のみはＱＲもされないから常に安定対空。
682：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 16:47: >>681
マジで！？強ゲイズって空ガードされないの？
それなら二段目あてないようにすればつえーな。
これは使うしか。
683：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 18:59: >>682
根元は知らないけど空中ガードはできるはず
ちょいと試してくっか
684：682：2004/06/14(月) 19:11: じゃだめじゃん、根元当てたら必然的に二段目当たるし。
安定対空でもなんでもねぇ。
685：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 20:28: 足が真上まで来るあたりから空中ガード可能っぽかった。
対戦で試したけど斜め上のあたりは空中ガードされずまた2段目も当たらなかった。
めくり気味の飛び込みを真上で蹴っちゃうと２段目が当たっちゃうね。
それ以外は安定でいいっぽい。
686：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 15:26: L系だと4フレ不利だからアランのAAとか確定、ってあったけど
アランのAAってガネのしゃがみに当たるっけ？
2LPか2LKだと食らい判定大きくなって当たったりするかな？
コマ投げは先端当てなら投げの範囲外になりそうだし
浅めの2L系ならそもそもIBされ難いし固めやガークラやりやすいから良いと思う。
逆に2SPを使うような距離だと投げが怖いんだけど。投げを読み違えて対空出して当たらなかったら1コンボ確定だし、
AA出した後はAAでフォローできなくなるから相手がIB>ガードの選択肢を出してきたら近距離のS系は読みが多くてかなり危ない気が。
S系は見切りやすいし。

AAって距離離れてたら発生F+移動Fで当たるまでのF数増えるけど浅めの2L系程度じゃ変わらないかな？
結局ガネの浅め2L系をIBした時に確定で食らう技ってコマ投げ含めて何あるの？
687：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 16:53: >>686
すまん、浅めの意味がよくわからないんだが。
あと、アランのAAはしゃがみくらい、GBには当たらないがそれ以外には当たったような。
688：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 17:21: 前にも少し書いたけど、誰も使っていないようなＤＡ（＝ミミックテラー）について結構調べた。

どうやらこの技は先行入力が可能みたいで、相手が足払いなどを出した後、
地面にガネが倒れた時にボタン入力まで完成していれば、転んだ後に速攻で出す事ができる。
これによって、相手が足払いを出すタイミングをわかっていればＤＡで確定反撃となる場面が増えるが、
ディレィや途中止めなどをされると一気に無駄にされてしまうので注意。

それを踏まえて、キャラ別ＤＡ有効度。

「アラン」＝◎
起き攻めに重ねるアクセルを、見てから入力で余裕で反撃できる。
ある程度遠くから撃たれても、アクセルの技動作で前進する為に結構決まりやすい。
アランのＯＡをくらっても、ＤＡの入力が完璧なら確反、かわせません。

「ヴィレン」＝◎
コンボの締めにダシュアティス～ＬＫをキッチリ決めてくる相手に有効。
ＤＡの入力が完璧ならば、ヴィレンは技の硬直で反確。

「ゼン」＝○
投げの後、大足をキッチリ決めてから技強化する相手に有効。　大足をする前に投げられる。
画面端で転ばされた時にも狙い目。

「袴姉妹、ボイド」＝○
コンボを大足で締める人が多いので、ＤＡ入力が完璧ならばほぼ確定。
ただし、大足を少し遠くから当てられると、ＤＡが決まらない時がある。

「オビ」＝△
オビ側がＯＡをしている状況で倒された後に近づいてくるようなら、遅めに出せば決まる場合が多い。
でもこれといった有効なＤＡの使い道がないので、他にゲージを回すべきかも…

「ガネ」、「タイフォン」＝×
起き攻めに攻撃を重ねるパターンが多い二人だが、この二人に関してディフェンスゲージは別の事に使うべき。
ＤＡはいらない。
689：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 17:53: >>687
浅め＝先端当て
IBの話のたびにアランのAA出てくるけど、他のキャラ&相手がOゲージ無い時にIBされたらどうなんだろーか、と。

>>688
ボイドの起き攻め防げる、って点では有効性◎だな。
690：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 17:57: >>686
重要なのはＳ系ＩＢされたときよりもＬ系ＩＢされたときの方が
フレーム的には不利って事実。
間合いが浅い深いはＬでもＳでも調整できるわけだしキャンセル技も出せるしね。
ＡＡフォローのことを考えるとＡＡガードされてたときはすぐコンボ切るか
ＬＰなんかから投げに行く渡河すれば解決するはず。
691：ゲームセンター名無し：2004/06/16(水) 17:57: >>689
アランは確定があるって言いたいだけの話で深く掘り下げる訳じゃないから
それ以外の状況について知りたかったらスルーしてもう少し凝った質問のし方をするのがいいね
692：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 15:39: あれ、今思ったけど、これ起き上がるためだけに使えるっけ？＜DA
相手が投げ間合いにいないと発動しないんだっけ？

もし空振りできるならなんか別の使い道とかありそう。
検証してきまふ。
693：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 15:44: 空振りはできるけど、どう見ても隙だらけ
発動モーション中は無敵なら使い道はありそうだけど
それでもDゲージ使うほどの意味があるかどうか
694：688：2004/06/17(木) 17:51: 上に書いたDAに関しての補足。

ヒカリの場合、大足の後に紅葉払いを使う事があるので、
DAを使う場合には紅葉払いの後でないと、DAがスカる場合が多い。
（その場合、相手の紅葉払いもスカるが、状況はこっちが多少不利？という程度）
なので、DAを使う場合は相手が大足の追い討ちに紅葉払いを使う人間かを見極めてから使おう。

>>692
ＤＡはスカると膨大な隙がありまつ。
技の姿勢が低いのでアランのアクセルなどはそのまま通り過ぎるけど、
小足大足やジャンプ攻撃はモロ。
695：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 20:39: タイミングが悪かったのか、DA決めた後にアクセルがカウンターヒットして
ガネが天高く舞い上がるのを見たんだが
696：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 20:45: >>695
>>552 >>556
前にも出てるが実際はどうなんだろうか
697：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 00:48: アクセルの弾速はいくら弱で出したとしてもそこまで遅くない気がするし、
そもそもDAも投げなんだから、投げの動作中は無敵な気が…

というか>552とか>695はDAをダッジアタックと勘違いしてるんじゃないよね？
698：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 01:18: 勘違いじゃない
アクセル出掛かりに投げる＞投げモーション終わり際に球がガネに直撃
って感じだった
699：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 17:09: アクセルのモーションって前に前進するから
間合いが狭い場合、玉がでる前にDAで投げられる。
間合いが多少開いてると、投げても玉で出てて直撃

ってことじゃないの？
700：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 16:08: アランの重ねアクセルに何回かミミックやってみたけど、
いくらタイミングを遅くしても、相手がアクセル出す前にどうしてもミミックが決まってしまう。

まぁ相手に調査協力してもらっていないから、
アクセルのタイミングが全部一緒で当たり前なんだけどな。
701：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 20:53: ふと思ったこと。

ガネって何でパンチ技使わないんだろう？
702：ゲームセンター名無し：2004/06/23(水) 19:58: パンツ見せたいからだよ
703：ゲームセンター名無し：2004/06/28(月) 12:59: 鋪歛鞭聖��I