【キャラ別攻略】アレン - 1074263743

1：ゲームセンター名無し：2004/01/16(金) 23:35: アレンの攻略スレです。
133：ゲームセンター名無し：2004/04/04(日) 23:25: >>128
２３６＋ＬＰorＳＰで発射
２３６＋ＬＫorＳＫでフェイント
強化ヴァニシング→アクセルストライク

偽ヴァニとアクセルのコマンドがかぶってるから、たまにそうなる
なぜ６３２１４にしてくれなかったのだろうか
ＫボタンだからＯＡ、ＤＡ、ＣＡどれにも引っかからないのに
134：133：2004/04/04(日) 23:33: ＞なぜ６３２１４にしてくれなかったのだろうか
これだと２１４＋ＬＫorＳＫに引っかかるな、正直スマンかった('A`)
135：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 12:51: バンガード中心に固めていくのも限界が来るな
他にあるかといえば、通常技でごまかすしかないのか
136：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 14:28: CPUに重ねたはずのアクセルがDで抜けられたんだが
確定抜けなのか？抜けられてもこっちの有利は変わらないけど気になる。

周りが初心者ばかりなせいか　今のところ完全にキャラ勝ちしてる感じ。
アクセル重ねてラッシュ＞AA＞ラッシュで叩いてれば
簡単にガークラするし、ゲージもほぼ回収できる。
このゲーム　ゲージ効率良すぎるよ。
137：ゲームセンター名無し：2004/04/05(月) 23:59: ～3rd>CA
とかCAが4Hitくらいしてゼンから6割くらい体力もっててたけど、溜め目安は壁バウンド直前まででよいの？一応　これで普通の受身は取られた記憶ない
QRで余裕で回避できるようだけど、なんかガードクラッシュ直前とか相手が焦って
2弱Kくらってくれたりするからかまわずぶっ放してもよさそうだね。受身とられたらそのまま溜めて突き破る。
端だと安すぎて　AAコンボの方が断然ﾖｼだね。

そんなことより　2弱Kダウン追い討ち＞K飛び道具
がﾌｪｲﾝﾄになって出ないんだけど。押しっぱなし、普通入力　どっちとも。何で？
138：108：2004/04/06(火) 00:04: 昨日朝から友人とｹﾞｾﾝ行って主要な小技の有利不利調べてきた。
立ちLP…五分( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｱﾙｶﾃﾞの得意の誤植だったっぽい。
2LP…有利小、固めにゃこれ使って。
2LK…不利中、これで締めると小技確定なのでやってはいけない。
あと友人がｶﾞｰﾈｯﾄ使いなのでｼｺﾀﾏ対戦したんだがまったくﾂﾗくないなこのｷｬﾗでは。
ただｶﾞｰﾈｯﾄのしゃがみやられにAAの突進が当たらない…
139：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:24: ガーネット戦辛くないのかー俺はスコスコにされたー。

ガーネットの遠めしゃがみ食らいに２ＳＫでダウン取るしかないし、ダッシュ止め２ＳＰのＣＨできてないときつい。
立ち回りでアクセルすげー撃ちにくいし、通常技ガードされたあとのフォローがゲージないと困る。
ＡＡできないと無理矢理ディレイで誤魔化すしかない。
飛び道具両者ともダッシュ、ダッジ、ぼっしゃがみに当たらない、ヴァンガードは思ったほど誤魔化しが利かない。当身でどうにかするのか？
あとガーネットの蛇使い＞引き離しのあとＡＡで突進されると暴れが負けた。
遠め２ＬＫ重ねでヴァーチカルがスカ。

こんな感じ。どうすりゃええねん、と思た。
特にダッジ、ダッジ攻撃絡みの使い方がわからんのでガネ戦これでどうよってのあったら教えてけれ。
140：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:50: ファントムフェイズって技がよくわからんのだけど
一見挑発にしか見えないがアレは無敵なんですか？
性能と使いどころを教えてください
141：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 00:53: 同キャラだとダッシュ密着以外近SK2ヒットしないなー
142：108：2004/04/06(火) 01:54: >>139
う～ん。多分ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの違いできついんだと思うんだが。
小技主体でやってる？一回ｹﾞｰｼﾞ貯めれば通常技AA＞固めでｹﾞｰｼﾞ回収できるよ。
ｱｸｾﾙをﾀﾞｯｼﾞやらでよけらるのならこっちも小足やらADAを重ねればいいじゃないか。
ただｱｸｾﾙは立ち回りで打っちゃいかん。見てからｽﾗで確反。
昇龍食らってもQRでｳﾏｰなんだし、強気に固めちゃっていいと思うが。ｶﾞｰﾈｯﾄ暴れ弱いし。んで逃げたらｱｸｾﾙ撃って追い掛けると。
あぁ、あとﾊｰﾄ引き戻し後はｶﾞﾈ有利っぽいから逃げるか、ｶﾞｰﾄﾞしてた方がええよ。
143：139：2004/04/06(火) 04:32: >>142
小技主体で攻めたい所なんだけどなかなか上手くいかない。
２ＬＫが一番リーチ長いけど、先端当て狙うとちょっと浮いた蹴りに潰される。
逆にそこでＳＰや２ＳＰ(間合い次第で負けた)を置き返す＞相手様子見＞ダッシュ小技食らう。
とか、立ちＬＫやＬＰに換えてやると今度はスカりやすくて困る。

んで後手に回ってしまってピアキャン、ＡＡ含めてゴリゴリ、と。
一応ＩＢ、ＤＡ、ピアキャンした所でバーチカル、ＢＳぐらいはやってる。

アクセルはスラ確定もあるが、技ガードさせたあとすげー困る。
立ちＩＢ狙ってない限り相手はしゃがんでるからスカるし、ダッシュで抜けられるのがすごい困る。
受身、逃げＪの着地とかに逢わせて出してもダッシュで抜けられて技置いてもスカりに刺されてしまう。

後手に回り過ぎ、読み負け過ぎなだけなんかなぁ？

あとＱＲは
ラッシュ＞スラ＞ダッシュ小技＞ＳＫ(？)＞上段ピア＞引き離し
のＳＫに前方でかけてるんだけどこれ正解？
144：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 10:03: ３段目＞溜めなしインフィニってＱＲ可？
145：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 10:51: >>140
当身技
LKの方が、上段部分の技取れて、全身無敵＞上半身無敵の避け動作に移行
SKの方が、下段部分の技取れて、全身無敵＞下半身無敵の避け動作に移行
いずれも避け動作の部分は、ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞとｳﾞｧｰﾁｶﾙでｷｬﾝｾﾙ可能
146：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 14:25: >>137
アクセルフェイントは波動コマンドだから
きっちり後ろから入れるつもりで入力するべし
多分、1236Kとかそんな入力になってるんじゃないのかな？
147：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 17:03: 2SPにガネのダッシュ小足って間に合うのか？
カヤのダッシュ小足は間に合わないのは確認済みだが。
で、カヤと渡り合ってきたので適当に書いてみる。

カヤ戦の主力2SP。
もちろんガードされるとやや不利だが下段ガードが十分間に合う。
逆にヤバイのが2SK。
ガードされるとヤシのダッシュ2LKが間に合ってしまう。
カヤのダッシュ→飛び道具締めのコンボはガードしたら
（つーかカヤはチェーンガードされてたら飛び道具締めがセオリーのようだ）
2SPで反撃確定。遠距離SKは当たりづらい。
AAは試してなかった。
なんか両手で攻撃するのをガードしたらダッシュから2SPコンボ確定。
コマ投げは使ってこなかったのでシラネ。

つーかさ、ヴァンガード３発目が恐くて打てねー。
３発目を中下に振ろうとすると、投げ食らう。
下段当たったらOAでもっさり頂くがナー。
148：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 18:38: >>138
ん？今日確認したら立ちLPは有利で、しゃがみは五分だったよ。どうやって調べた？俺は同キャラでガード後に上いれっぱ。
149：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 19:16: ガネに単発SKやったらヒット、ガード共に反確だったんだが・・・
気のせいだよな。気のせいと思いたい＿|￣|○

空対空で{LP>SP>SK(LP>LK>SPかもしれない)}後さらに空中追い討ち{LP>SP>SK(LP>LK>SPかもしれない)}がタイミング云々によって可能
で、二回目の空中ガトリング後はなぜか通常リカバー出来ず(これは全キャラ共通？)地上2LPが繋がった。

これは妄想だが
空{LP>SP>SK}>空{LP>SP>SK}>（地上で）2LP>2LP>SP>SK>AA>LP>SP>SK>強ヴァーチカル
とかいけそう。今度やるとき実験してみるかな。
150：ゲームセンター名無し：2004/04/06(火) 20:24: ヴァンってＧＤで抜けれたっけ？
遠ＳＫせっかく距離長いんだから使えないか検証中。
相手ＧＤで安定な気もするが・・・。
151：108：2004/04/07(水) 00:07: >>148
同じやりかただーよ。ただ弱一発刻みでやってたから最速で出来てなかったかもしれん。
んで、立LP固めより2LP固めの方が暴れ潰せたから2LPの方が有利だと思ってた…＿|￣|○
余裕あったらもいっかい検証よろ。
152：108：2004/04/07(水) 00:39: >>143
ﾀﾞｯｼｭに技置かれるのは、読み負けだろう？ﾀﾞｯｼｭﾌｪｲﾝﾄで空振らせる事も出来るはずだし。
ｱｸｾﾙはどうゆう状況で撃ってる？逃げﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟ見たらすぐ撃つようにすれば、空中の相手に当たるはずだよ。
あと起き攻めのｱｸｾﾙは普通のしゃがみに抜けられるんだよね？ならﾀﾞｯｼｭADAとか混ぜるといい感じだと思う。
QRは立LPでﾊﾞｯｸQRでいいと思う。漏れはｹﾞｰｼﾞ余ってたら、下段捨ててS攻撃に上段IB狙ってる。これはIB出来なくてもGDになるから潜れたら連続技、下段からAA食らってもﾊﾞｯｸQRで安全。
あとｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞはまだしも昇龍は使わない方がいいよ。
153：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:02: ストライクエッジが鬼のように減らないんだが･･･。
154：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:06: >>153
DAはみんなこんなもの。
IBに自信が無い、あるいは絶対IBミスれない状況ぐらいしか使い道は無いね。
決めた後も硬直長く、起き攻めどころじゃないから素直にIBに回すべき。
155：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:14: やっぱＤＡはダメージ中が一番性能よくない？
カヤだったかな？
バーストっぽくて使いやすそう。
156：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 01:24: >>145
下半身無敵か、そりゃスゲエ。
157：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 03:53: どうせなら有利は2弱Pにして
立弱Pあたんねーやつ多いから

連続技ができるがIBとかあんまり使わないガーネット厨が沸いてる
まっ　俺も人のこと言えないんだがガーネット多すぎ。

それでわかったんだけど　ダッシュ2弱K>強攻撃　は投げで割り込める。数回成功した。
けどたまに2弱Kガード　強攻撃ヒットとかなった。痛すぎ。たぶん自分の入力ミスか投げ間合い外
ガーネット側が2弱K×2>強攻撃　できないなら間合い見て入れ込みで安定な返しの予感

こいつって最終的に寄らせないように戦うキャラじゃない？
今日　対戦でIBとかやりやすすぎ。それに投げても攻め継続できねーし。
崩し無さすぎだろ。レバー入れ中段とか全キャラ見てからIB>AAで安定だし。ボイド以外
158：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 08:29: >>155
あれうらやましいな。カウンターで追撃できるし。
ま、でもカヤやヴィレンは他の性能が低いからなあ。固めも崩しもできねえ。

あーやっぱストライクでイイや。
159：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 10:50: 小ネタとか
突っ込み所あるかもしれないけど、一応。

袴姉妹のうざいめくりJSP（使ったことないからわからんが多分。）は
しゃがみLPorSPで簡単に落とせるっぽい。

あと、カヤのフラッシュコンボをガードしてて、締めに飛び道具来ると思ったら
勇気一発GDですかせる。

最後に、
ダッシュLK＞LP＞ダッシュLK＞LP＞繰り返し
嫌って飛びそうなところにダッシュSKとかヴァニシング。
CPU相手にやったら簡単に潰されるが対人だと相手は固まりやすい
160：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 15:41: 固めだったら、それで画面端まで追い詰めて、
ダッシュLK＞LP＞ダッシュLK＞LP＞繰り返しの部分を

・LP＞屈LP＞LP
・屈LP×2＞LK
・LP×2＞屈LP

とか色々組み合わせると、相手のガードは確実に崩れますよ。
ただ中段技がないからガークラ寸前になったらラッシュ＞ＯＡぶっ放すとか
すれば見返り大きいと思いますよ。
161：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 21:54: エッジがカウンターで入って敵が浮いても、アランが余裕かます時とそうでない時が
あって追撃が安定しない…何か条件あるの？
162：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 22:26: 同キャラ戦でAAを絡めたコンボやってたんだが。

相手がしゃがみ食らいの時にに、下LP→下SP→AAってやろうとしたら、AA自体が当たらなかった…

密着じゃないと当たらないのかな？

他にも、しゃがみ食らいの時にAAが当たらないキャラ居るのかなぁ？？
163：ゲームセンター名無し：2004/04/07(水) 22:51: >>154
けど、相手が画面端から撃ってきた飛び道具を画面端で発動しても
余裕で決めれるんだよな。＜ストライクエッジ

まぁ、脅しくらいにはなるかな？･･･減らないけどさ。
164：108：2004/04/08(木) 01:22: >>143
今日ｶﾞﾈと対戦してきたがﾀﾞｯｼｭとｽﾗとGDA以外じゃ抜けられないみたいだった。
起き攻めと逃げJの時のみｱｸｾﾙを打つようにすれば問題無いと思う。
個人的にはｶﾞﾈには有利付けてもいいぐらいなんだがなぁ…

>>162
今んとこしゃがみにAA当たらないｷｬﾗは俺が確認してるのはｶﾞｰﾈｯﾄのみかな。ﾀｲﾌｫﾝもあやしい。
出来ればAAしゃがみに当たらない奴は報告ｷﾎﾞﾝ(´･ω･)
165：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 08:48: このキャラの本体は２ＳＰとヴァンガードついでにアクセルストライク
だと思う。
　起き攻めアクセルに置きＳＰは強い。だけれど２ＳＰヒット確認
ヴァンガードが完全に安定してないんだけど完璧な人いる？
166：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 10:47: ゲージ満タン時
ヴァンガード＞２ND＞『インフィニティー』
ってなっちゃうのは仕様デツカ？
167：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 13:12: アランのOAって出が遅いよな？

ヴァンガード２nd止めとか３rd止めで相手が動いたところで出して
ストップモーションの時、相手が小足とかだしてるにもかかわらず
余裕でガードされる。

インフィニの方がええのかな。

>>164
袴姉妹もちょっと怪しいかも。確認できたら確認してみるよ
168：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 16:11: >>167
う～ん、確かにAA遅いかもしれない。
でもｱﾗﾝのAAは上半身から下にほぼ攻撃判定ないからそのせいで小足に潜られたんだと思うよ？
169：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 18:34: >>167
アランじゃなくてアレンな
170：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:22: >>169
釣りのつもりですか？

俺が釣られたのか？
171：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:35: ｶﾔﾋｶﾘのしゃがみにAAは当たる。
今日こいつらとお腹一杯ﾔｯてきたから間違いない。

>167
俺のｱﾗﾝあんまOA、CA使わねー。
AA、ｼﾞｮﾙﾄ、QR、IBで一杯で他にｹﾞｰｼﾞ割く余裕ない。

例えOAｹﾞｰｼﾞ溜まってても、OAの使い道は
ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ2ndもしくは、3rd下段ﾋｯﾄ確認から～くらい。

つーかOA、CAはﾃﾞｨﾚｲがけとはいえ
単発ぶっ放しには向かねーと思うんだが。
ｶﾞｰﾄﾞされたら涙でるだろ？
172：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 19:36: うーん、ちょっとやってきて思ったんだが、
やっぱり遠ＳＫ牽制はありではないのか？
近めなら２ＳＰにつないで、遠いなら様子見でヴァニ読みＧＤを潰すとか。
誰か教えてくれ！！
173：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 20:41: 遠SK牽制便利よ
174：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 21:46: 俺も遠ＳＫ使ってるよ。ダッシュ遠ＳＫとかやるといい感じでＪ、ダッシュ防止になる。
175：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 22:04: そうだね。
ヒットしたらファントムフェイズかヴァニシングで隙をなくせばかなり便利。
近距離でヒットしたらヴァンガードいけるよ。
176：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 23:37: ダウン追い討ち＞ディレイアクセル＞JA
て、避ける術無しですか？
177：ゲームセンター名無し：2004/04/08(木) 23:57: 攻略と関係ないんだけど
たまに勝利ポーズで出てくるあの青い玉って何だろ??
178：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 01:19: >176
ｱｸｾﾙ、ｼﾞｮﾙﾄの重ねが甘ければﾊﾞｯｸｼﾞｬﾝﾌﾟでかわせないか？
179：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 01:28: 牽制技の選択は判定の強さもそうだけど
距離適性も決定する重要な一要因ってことかな

「この距離なら何が当たるか」を
ちゃんと体で覚えないとな

2SPが当たるならわざわざ遠SK使う必要は
ないわけだし
180：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 02:19: 遠SKは距離に依ってはアリかもしれねーが、2SKは牽制で使う技じゃねーな。
2SP当たる距離でガードされるとダッシュ速い奴は小足コンボ確定。
ガネ、カヤは確認済。タイフォンも間に合うだろう。
181：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:02: なんか朝も早く？から起きたんで暇潰し及び確認のため
自分の立ち回りを書いてみる
よかったら審査ヨロ

蝶遠距離(両者壁壁)：バレないようにアクセルぶっぱ→追う。
出てしまえば強い。

遠距離(↑↓の間)：飛び込みに注意しつつ間合いを詰めるか離す。
なんもしてこないならアクセルぶっぱで追う

中距離(2SP先端が届く距離)：2SP先端を空振りしないように振る。
最低でもガード。当たればAA。ゲージ無いなら転ばす。

近距離(↑↓の間)：GD、IBを警戒しつつ2SP。2LKも交ぜて的を絞らせないように。
2SPは蝶凝視して、2LKなら2LPにとりあえず繋いでHIT確認。
ガードされてたら止める。当たってたらいく。

至近距離(密着)：あんまり得意じゃない気がするので少し離れる。IBとか蝶恐いし。
暴れない奴なら思い切って投げるかJA。
182：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:15: >>181の審査
起きるのが蝶早い。
183：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:17: 対空：登J攻撃、立LP、GDAを場合によって使い分け。
ヴァーチカルは恐いので使わない。
感性で対空してるので文章にできません。スマソ。

起き攻め：追い打ちディレイでとりあえずアクセル→追う。
暴れには2SP先端。
2SPをIBしてくるなら2LK→2LPを凝視し（ry
ガード安定ならJA。

ゼンだけは起き上がりに博打UNK竜巻アッパーでアクセルごと
ぶっとばされるので止まったり、行ったりが必要。
とにかく転ばしたらもうずっと攻めさせない方向で。

攻められたら？：とにかく2SPうてる距離まで離す。
馬鹿の一つ覚えラッシュならIB。
でなければバックJでもバックSでもいいから逃げる。
184：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:27: >181
早速の審査、蝶ありがとう

ゲージ割り振り：OA、CAにはほぼ使わない。
OAはヴァンガード3rdの下段が当たったら使う。
食らい時DA持ちのキャラのゲージがMAXならそれでも使わない。
CA？使ったらどうやって守るのか問い詰めたい。
DA？なにそれ？食えるの？

こんな感じか。
185：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 04:39: 2SP頼りみたいだが本当に2SP頼り。
単発通常技は5割以上2SP。
SK、2SKは反撃が間に合うキャラが多いみたいなので
（特に多いガネとかカヤとかにわかタイフォンとか）
コンボがらみだけで十分だと思う。

つうことで突っ込みどころとか絶対あるので宜しく。
186：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 08:06: >>181は蝶野公爵
異論無し。俺は逆に積極的に近距離戦やってる。
本当このｹﾞｰﾑ、殺られる前に殺るって感じになってる。
わかりやすく言うと、攻め側のﾘﾀｰﾝが多すぎるのでｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めたもん勝ち。
まぁそこが楽しくでこんなｹﾞｰﾑやってるわけだかね。
187：181：2004/04/09(金) 11:25: >186
いや、俺も近距離戦（否至近）は積極的にやってるよ。
ただ、非ラッシュ時の至近距離戦は
頼みの2SPも出が遅く感じるし
他に「これ出しとけ」って技もないから
差し合いでは不向きだと思うんで
少し間を空けるんだけど。

アクセル追いかけた時は強気で押さないと
勿体ないと思うけどな。
186の言う通りリターンが蝶でかいし。
188：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 16:10: アラン使ってて自分より格下の相手だとガンガン攻めると強いが
同じレベルかそれ以上だと苦戦する。IBできる奴も増えてきたし
ヴァンガード対策も練られてきてるしね。

そこでﾀﾞｯｼｭ小足とかで自分から攻めに行くんじゃなくて
相手の隙をつく感じで中間間合いからジリジリ攻めていくと
いい感じになる。

おまいらアクセルフェイク使ってる？
アクセルを反応で飛んだりGDしてくる奴にアクセルフェイクすると蝶面白いよ。
特に離れた間合いで無意味にGDする対戦相手とか｡
189：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 16:14: 自分接近戦苦手っぽいから181参考にやってみたらイイカンジだった。
181蝶㌧クス
190：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 17:08: ボイドもしゃがみ食らいにＡＡスカるかも。

「かも」ってのは今日しゃがみガードしてるボイドが
ガードクラッシュしたんでＡＡ出したけど当たらなかったんで。
191：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 17:52: 今現在これからｱﾗﾝ使うやつは181を蝶見ろ。
ってことでいいの？
192：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 20:02: 今日アランで20連勝ぐらいしてきた。
格ゲーでこんなに連勝したのは初めて。素直に嬉しかった。
で、俺がよく使ってたのが
ラッシュ（相手ガード）＞ヴァニ＞ちょいダッシュ＞ADA＞ラッシュ～

ヴァニをしゃがみで避けようとするやつに面白いほど当たった。
たまに反撃食らうけど、出した後のヴァニが相手に当たったりして大したダメージじゃなかった。

やっぱヘタレかな・・・orz
193：181：2004/04/09(金) 22:55: ありゃ、あんま突っ込みとか入んなかったな。
対空とか「俺はこうしてる」とか
来ると思ってた。
あと184でのレス番間違いとか。
>182スマソ

>189
参考になったら嬉しいよ。
そのｲｲｶﾝｼﾞになった状況を
フィードバックしてくれると
蝶嬉しいけど。

俺もまだ勉強中なんで。

そろそろうざいんで名無しに戻ります。
194：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:02: 2SPの振りどころがいまいち。チキンで感覚がつかめないＯＴＬ
195：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:18: >>194
・ダッシュから滑りつつ刺す
・先端をかすらせる
・ダッシュを読んで止める
・アクセルが間に合わない起き攻めで後半持続を重ねる

２SPはずしてやばそうな時はAAでフォロー。
もっと良いのあると思う、つっこみ希望。

追記：ガネのダッシュにアクセルくぐられた。
196：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:27: 今日はヴィレンとやってきた。

至近距離での小技の差し合いは不利。
ヤシの小足結構早いし強い。
あとジャンプ攻撃が強く、
飛んでも見てから昇りJ攻撃で
落とされた。
ダッシュ系必殺はもちついて対処すれば
なんとかなると思った。
自分画面端で裏回りされたら投げ。
あと殴って目の前で止まるやつも投げ。
飛んだらバックステップ。
下段なら相手の主導権終わり。
で、ラッシュコンボから最速？でないなら
どうも2SPが間に合う？っぽい。
まだ不明瞭だけど。

今日の個人的収穫:
2SPをIBされた時についうっかりヴァンガード(弱)出したら、
攻撃しようとして出した小技をぶっ潰したので
次回ウレイ時に何度か試して見るつもり。

たぶん相手の反応が遅れただけだと思うけど。
197：ゲームセンター名無し：2004/04/09(金) 23:51: >194
ガード越しでもいいから当てればOK。
密着とかでなければ積極的にボタン押せ！

>195
他にも2SP*2とかｴｸﾞい。
1発目ガードして反撃しようとした相手によく刺さる。
しかも4割くらいカウンターで。
まぁ、今だけだろうけど。
198：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 02:28: ランクスレで
「ヴァンガードはヒット確定にしか使わない。固めに使うやつは厨！」
なる意見が出ていたが、

都内在住の自分は少なくとも中の上くらいはアラン使えてる自負があるが
ディレイかけたり12.1.フラッシュ.12下3と揺さぶってみたり、固めでガンガン使ってるが
こんな俺は厨ですか？
199：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 04:04: 相手のDｹﾞｰｼﾞを常に見てるならいいが
闇雲にｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞを固めに使うのはｵｽｽﾒできない
中距離から意表を突く形で弱1を単発で使うなら
まぁわからんでもないけど

ﾗｯｼｭｺﾝﾎﾞｶﾞｰﾄﾞされたら2SPか2LPで止めるのが
理想だと思うよ
1発目2発目ならIBの可能性も多少薄れるし
200：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 04:23: 相手にＩＢが使えたら一発目もしくは2発目がとられやすくて
2発目と3発目の間は投げ確定の状況になりやすいから相手が
コマ投げ持ちだと不安。フェイントも結局密着だしね
　んで下段はガードされたらＡＡが確定　中段はガード可
ヴァンガードの投げられない間合いを把握して使えば上手いけど
対処しっかりしてくる人だったら厨とか思われるかも
　
理想は高くいきたいけど対処され始めてから考える方向で
201：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 12:19: とすると、ダッシュからのラッシュはどんな締めが相応しいと思う？

自分は
ガード時、立SKまでガード、しゃがみSK、etc
↓
ディレイでAA、最速アクセル、空J、ヴァン
↓
ループ、小技から投げ

絶対ヴァンガードは外せないなぁ。
202：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 13:10: あまりやりたくないが、カウンター狙いの博打バーチカルも
203：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 14:00: ディレイヴァンガードはありだと。
しゃがみSPからの選択肢が固め用のアクセル（本命）、
アクセルを通常技でつぶす暴れ用にディレイヴァンガード、
アクセルを投げで返してくるやつ用にしゃがみSK。
204：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 19:38: みんなＯＡ使わないの？
相手のガードゲージ６割くらいから出しても余裕でクラッシュできるんだが。
個人的に蝶ダメージ源。ガードゲージあと３割くらいの時にヴァンガ(１か２)とかからＣＣで出す。
205：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:15: 対空が難しい（泣）ゼンのめくりＳＰと、踏みつけみたいなのに対抗できんかった。
一回攻めれれば何とかなるんだけど･･･。
ダッジ対空っていつ使ってます？
206：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:23: >201
そもそもラッシュコンボガードされてて
立SKまで出すこと自体がありえないと思うんだが

ディレイヴァンガードは戦術として
不安要素が多すぎるよ
それなら地道に2SPを振ってた方が
ガードクラッシュ、カウンターも起こりやすい
カウンターしたらAAからそれこそヴァンガードまで一直線なんだし
207：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:28: >>204
俺は技ガードされたあとの隙が蝶気になるのでフォローにＡＡ使いたい派。
Ｄゲージもあって、端に押し込みつつガークラさせれる時は使うけど効率はあんまよくないと思ってる。
ＯＡは後々、
・Ｄゲージある相手に端付近で暴れ潰しのヴァンガードがヒットしてしまった時に２ｎｄからクリキャンして出す
・屈みにＡＡが繋がらない相手にヴァンガードクリキャンから出す。
…こうゆう物になるんじゃないかなーって思う。

－ネタ投下－
１：追い討ち
ネタって程でもないが、ＯＡ、ＤＡ(ＣＨ)、ＧＤＡ、端３ｒｄ後などは２ＬＫ＞アクセルでも追い討ちして重なる。
んで、何故か２ＳＫ、端３ｒｄから２ＳＫでも２ＬＫでも追い討ちできない時がある。(条件未検証)
その時は生で大アクセルが重ねやすい。

２：起き攻めアクセルがヒットしてた場合。
落ちついて大アクセル＞ダッシュでおっかけ、の方が個人的には状況がよく感じた。

３：アクセルＣＨ。
ＢＳ＞大アクセル＞エリアルって拾い方はできないだろうか？

４；起き攻め
アクセル重ね損ねた時なんかは、ＡＤ＞アタックｏｒスカしの２択がローリスクに思えた。
着地を投げてきそうなら低めアタックで有利を作る。ＩＢはスカして２択。Ｄ漏れには着地＞弱ヴァチでＣＨ取るのがＤゲージないならでかかった。

５：ＡＡスカり
同キャラの屈み食らいでもスカった…産まれてきてごめんなさい。僕は要らない子です。
208：207：2004/04/10(土) 20:36: 追加。
硬直差について。
(隙大)近ＳＰ≧２ＳＫ＞遠ＳＫ＞遠ＳＰ＝近ＳＫ＞２ＳＰ(隙小)
こんな感じっぽい。体感だけど。
２ＳＰと近ＳＫ後が一番反撃受けづらかったので重要かも。
特に近ＳＫは多段なのでＩＢ対策やガークラやら後々大事になりそう。要注目かも。
209：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 20:44: 立ちLPはやっぱり有利でしたわ
210：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 21:06: >>207
乙。
近SKか…しゃがみに2ﾋｯﾄしにくいのはちょっと厳しくない？

そういやﾗﾝｸｽﾚで3rdは中央からでもQRから反確らしいんだがどうやってかわかる人いるかな？
いまいちやってみてわからんかった。
211：207：2004/04/10(土) 21:50: >>210
相手に反撃されやすかった順みたいなもんなんであんま信用しない方がいいです。

１：アクセル

２：ダッシュＬＰｏｒ２ＬＫ
まずＩＢに対して２択。刻みに移行するもよし。

３：近ＳＫｏｒ２ＳＫ
ここでディレイで暴れ潰しも考えつつ、２択、ＧＧ削り。
近ＳＫ自体初段ＩＢされても平気臭いのでこっちメイン。
２段目ＩＢに対して(ＩＢ狙うなら立ってるので)１段目＞アクセル。

４：アクセルｏｒディレイ２ＳＰｏｒ６ＳＰ
メインははディレイ２ＳＰか？嫌うのはアクセルだと思うので。
屈んでるはずなので、ディレイで間合いを離して反撃を受けにくくし、
ＩＢへのズラし、ダッジへの遅らせ打撃を兼ねる。ＧＧ削り。
んで様子見、ＩＢ対策にアクセル。
６ＳＰは様子見ぼっしゃがみ対策。ヒットしたら目押しでＡＡ。

んで、要所でＡＡ混ぜてＩＢ対策、持続しつつガークラ狙い。
こうできないかなーと。
読み違えたケースへの対処を考えていきたい所。どうか？
212：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 22:12: インフィニティって空中ガードされる？
213：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 22:35: >207
アクセルカウンターヒットの追撃は
LP→SP→強ヴァーチカル→追加
でやってる。
リカバリーでふらふら頭の上にまた来たら
LP～でもう1セット。
離れるようならアクセル追走で。
214：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 23:22: 浮いた相手への追撃は、
ＬＰ→ＳＰ→ｳﾞｧﾝ→41236Ｐでダウン奪ってるけど
これってまずいのかな？
215：ゲームセンター名無し：2004/04/10(土) 23:27: >>213
それだと相手にDゲージがある時はやばいんで
ジャンプSK→SPで妥協するのも手。
着地際で当てればさらに追撃できるし。
216：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 01:24: >>210
ランクスレで詳しく載ってる。
相手にゲージが有ると大抵は反撃されちゃうみたいなんで、
そのときは2ND＞OAで締めるしかない。もしくはAA＞大足で締めかな。

正直ゲージが足りなくなってくるよね。
あと相手のディフェンスゲージの確認も大変。常に増減してるから。

まあ俺はまだ画面端でQR＞コマ投げしか食らったことないから、
2SPからついついヒット確認しちゃってる、
やめなきゃと思ってるんだけどついついやってしまう。
217：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 04:06: ゲージ効率上昇のためにも刻みは重要。
と思うのでパターンを考えてみる。

・２ＬＫ＞２ＬＰ
とりあえず五分。２ＬＫ先端気味や慣性なしだとだと２Ｐがスカる場合がある。
・２ＬＫ＞２ＬＫ
リーチが長くとりあえず触れるにはよい。
・２ＬＰ＞２ＬＫ
刻んで再接近から、もしくはＩＢ散らしとして。
・２ＬＰ＞２ＬＰ
まとわりつく手としては一番使うんではないかと。
・２ＬＰ＞ＬＰ
立ってたら有利が作れ、しゃがんでればスカして投げがトドメにはいいかも。
・ＬＫ＞２ＬＰ
多少ＡＤＡへの対策になる。持続が長いので暴れを潰しやすい。

・２ＬＰ×３
少し間合いを離して暴れを誘ったり様子見に。
・２ＬＫ×３
間合いを大きく離して２ＳＰや遠ＳＫを先端当てして反撃しにくくされる場合に。暴れ潰しする時はこっちの方がいいかと。
・２ＬＰ＞ＬＰ＞２ＬＰ
スカした場合に暴れを潰す事がある。

３発繋ぎは間合いを離して暴れ潰しのリスク軽減、とりあえず３発分の各種ゲージへの影響、がメリットでしょうか。
現状の問題である、
・Ｓ系ガードされるとマズい。
・攻めが持続しない。
・フォローや安全なコンボに使うゲージが足りない。
って点を補うには必須かと思うので重箱の隅をつつくように状況別に組み合わせ考えたいですね。
218：ゲームセンター名無し：2004/04/11(日) 11:13: >>212

レスだと思ったか(ﾜﾗ
219：ゲームセンター名無し：2004/04/12(月) 22:04: 今日の疑問とわかったこと
・ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞはｾｶﾝﾄﾞをｶﾞｰﾄﾞされたらAAで反確か？
同ｷｬﾗではそれっぽいんだが…
・ｳﾞｧｰﾁｶﾙは出掛り投げ判定ｱﾘ
ﾘﾊﾞｻで出したのにｺﾏﾝﾄﾞ投げで吸われた('A`)

ｷｼｭﾂﾃﾞｽｶ?
220：ゲームセンター名無し：2004/04/12(月) 22:12: >>219
ｳﾞｧｰﾁｶﾙのやつは俺もあったよ。投げ無敵はないね。
ヒカリに負けて鬱。
221：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 12:49: そろそろ厨戦法が通用しなくなってきたせいか
アランから鯛に人が流れていってら。
222：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 13:04: ｵﾚ、ﾀｲﾌｫﾝﾆﾏｹﾀﾙｶー('A`)
223：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 18:49: その意気だ～＞＜
224：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:18: ◆ゼン対策
危険な技は「JSK」「２SK」「強化踵」
よってIB狙うポイントはJSKと２SK、あとラッシュシメの立ちSKになる。（踵は俺には無理）
J攻撃だからといって、IBしないでJSKを放置してると
相当まずい事になるのでIBした方がいい。すぐにクラッシュする。
IB＞立ちLP＞ラッシュコンボの流れで行くといい。

JSKにIB使わず対処する方法があるなら、もっとゼン戦はラクになるはず。
ダッジで避けても、五分のような気がする。なんとなく反撃できたりするけど。

攻め方はやはりパンチ技主体。
ダッシュ２LPをなんとかガードさせ、暴れを２SPで狩る。
ほんと２SPで大体勝てます。
相手の２SKには発生負けするけど、読んでれば勝てる。
何回か２SPで潰せば固まるはずなので、ランラッシュ＞暴れ狩りの流れをループする。
ゼンの昇竜はニュートラルQR＞JSKで反撃確定なので、強気に行こう。AAも惜しまず使う。

ゼンの怖い所は「転ばされる＞２SK追い討ち＞強化」の流れ。
ここからラッシュ＞強化カカト＞CAが本当に減る。
今日対戦した所が２本先取だったので
１本目普通に負ける、２本目これ食らうで負けまくりでした。

とにかくゼン戦で大事な所は
・IBはとれ
・ジャンプするな
・２LP＞ディレイ２SPで暴れ狩りを忘れずに

一番大事なのはIBですな…JSK取るようにしてから連勝できるようになりました。
225：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:27: ごめん、聞きたいことあったんだ。
タイフォンどうしよう、マジ勝てない。
ゼン相手に勝てなかった時は、
自分がやっちゃいけない事やって負けてたんで、そこ直したら勝てた。

が、タイフォンは違う…なんかもう勝てない…。
ズバ抜けて強いっていうか、CAがらみのコンボ食らって
そこからジリ貧になってタイムオーバーで体力負け。

３セット、９９秒ならまだ行けると思うんだけどなあ。
226：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 21:42: 当方ゼンメインのサブアランです。
アランの屈ＳＰも強いがゼンの屈ＳＰも強いことを忘れずに。対ゼン戦ではヴァンガードガードさせちゃダメ、ゼッタイ。無理に攻めるのもダメ、ゼッタイ。
とにかく転ばない様に、焦らずじっくり攻める事が一番です。
227：ゲームセンター名無し：2004/04/13(火) 23:22: ｺﾝﾎﾞ覚えた程度のにわかﾀｲﾌｫﾝなら
馬鹿みてーに走って小足～ばっかしてくるから
2SPぶん回しとけばなんとなく勝てちまうな
空から地上から攻めてくるﾀｲﾌｫﾝは諦めれ
ｺﾏﾝﾄﾞ投げきついって('A`)
228：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 00:42: 鯛のコマ投げおかしくないか？
俺いまＬＰ押したってっのに掴まれてコンボくらって逃げられて時間切れ負けした
あのバカ鯛ＡＡからいきなりコマ投げとかマジ見切れねぇ…。
229：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 06:31: よくは知らないがAAからの当て投げは抜けられないんじゃなかったか？
しかも鯛は１コンボ（あるいは１連携）で半ゲージ確実に回収できるからねぇ。

まぁ一人くらいヤバげなのがいれば、他強キャラ候補への風当たりも弱くなるか？
230：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:25: 抜けられないわけが無い
手を出すと投げ無敵が切れるだけでしょ。1フレ投げだし
キツイのは同意
231：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:31: 通常投げなら、レバー前後に入れてＳＰ押せば抜けられる。
コマ投げは無理。
そして、コマ投げと同時にＬＰ押しても、コマ投げの発生は１フレだから投げられる。
極端な話２～３フレ早めに押してても、ＬＰの判定発生前なら投げられる罠。
ＡＡやダッシュＬＰからコマ投げ？
ﾚﾊﾞｰ上に入れるか、下いれっぱでＤ連打しろ、ヴァーチカルは投げ無敵ねーから意味ない。
かわしてたら打撃がくるようになった？
たぶん二択だから読み勝て・・・・・きつ('A`)
232：ゲームセンター名無し：2004/04/14(水) 09:36: このゲームは投げ無敵の時間が少ないから、手出さなくても投げられるよ。
特に喰らい後よりガード後のほうが少なくて、
ＡＡガードから連続技にするくらいの入力でも投げるよ、鯛が('A`)