【キャラ別攻略】ゼン - 1073825546

1：名無しゲーマー：2004/01/11(日) 21:52: ゼンの攻略スレです。
一応主人公らしい。
546：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:16: デヨはADAと垂直ジャンプに弱い
547：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:20: 大体空中戦アラン有利はさすがに有り得ないだろ
上取られて・・・ってどんなタイミングで飛んでるんだ
548：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:21: ADAと垂直ジャンプは遠SKに弱いけどな
549：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:22: レベルの差によって評価が変わりますね＾＾

いや、ゼン使いじゃなくて相手してるアラン使いのレベルですよ？w
550：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:21: ADAと垂直ジャンプは遠SKに弱いけどな
551：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:23: ゼンのヌルいジャンプなんて見てからで余裕だろ？

見てからジャンプ余裕でしたw
552：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:26: ここでアラン不利不利って煽ってる奴って、やるべき事
ちゃんとやってるのか聞きたい。
アランの遠SKは悪くてもJSKで相打ち取れるだろ？
553：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:27: 自虐スレはここですか？
554：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:28: ゼンが普通に飛び込んだりしたら、アランの空対空で簡単落とされると思うが
ゼンは下に強いJ攻撃ないから2LPで相打ちダウン奪ってもいいし
空中戦って二人が同時に前方ジャンプして技出すとかの事?
そうじゃなければ空中は普通にゼン不利かと
555：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:30: 落とされるような飛び方しちゃダメだよ！(･∀･)
556：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:30: はじめてゼンスレがアツくなったな
557：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:31: アランに落とされる状況で
そもそも飛びまくる奴なんていんの？
558：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:33: 地上戦不利、簡単に飛び込めないとなれば立ち回りは不利でいいんじゃないの?
559：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:34: 落とされるような状況で跳ぶ方がいかんと思う。
アラン側はJLKやらで落とそうとしたら相当先読みしないと無理。
560：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:37: 2SKや遠SK、垂直ジャンプ上手く振ってけばそこまで不利じゃないだろ？
561：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:40: >>560に大体同意
向こうの牽制もそれ相応の高いリスクしょってるわけだし、
後は人間性能と読み合いの問題でしょう
562：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:44: 人間性能と読み合いの話を出すと終わらないからやめよう
それ相応のリスクなんて強攻撃振った時点で発生するし
技の相性でアラン有利、火力でゼン有利
で、五分でいいんじゃ?
563：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:48: 地上の差し合いはアラン有利
空中戦はゼン有利
爆発力はゼン有利
ってとこかね。
564：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:53: じゃあ流れが止まったとこで次はガネ対策でもしません？
565：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:58: OK。ガネ結構きつい。
こっちが牽制振る前に向こうのダッシュ攻撃が刺さるんですが。
ピア待ちされるのもかなり厳しい・・・
566：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:05: 待ちガネは楽
ダッシュに斬新券引っかかる奴が結構多い
接近された後の展開は微妙・・・
567：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:11: 対アランの話題はもう終わり？
そんな曖昧に話終わらせてどうすんのさ、また過疎化しちゃうじゃんw

もう少し突き詰めてもいいと思うよ。どこでどういった読みあいが発生するとか。
アランの対空の面ですでに人によって認識が違ったんだから。
568：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:14: >>563で概ねFAなんだから粘着しなくていい。
過疎化が嫌ならガネ対策のネタでも出せ。
569：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:20: 粘着ではないんじゃない？まだ完結してないんだから論議を続けてもいいと思うよ
まともな意見が出回ってるわけだしね
570：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:22: それより対鯛の細かいダイヤが気になる・・・局地的な面で
571：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:31: ゼンのことを何かと火力で五分とかで終わらすのやめてほしい
それしかないみたいじゃん
572：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:42: >>571
えっ！？違うの！？
573：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:44: 俺は火力だけだと思ってた
574：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:49: ゼンは火力より揺さぶりの強さの方が魅力だな
575：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:58: ごり押しで勝ててしまう強さが魅力
576：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 01:45: ゴリ押しで勝てるとかそんな低レベルな話どうでもいい。

対アラン、開幕はどうだろう？斬震が安定行動（飛び道具２つ共消せる、ダッシュや牽制潰せる、飛び越されても確反なし）な分ゼンが少し有利かな？
577：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 02:28: 斬新って安定するか?
アラン側が開幕様子見したら飛び込みから大惨事になりそうだが。
ってゆうか、どんな組み合わせでも安定行動なんてほとんど存在しないと思う。
578：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 03:21: 斬新はADでおしまい
ばっちりのタイミングで肘の判定消えたとこに降りられる
それを読んで遅出し斬新もあるけどそれを読んでさらに遅出しAD
この先エンドレス

バックダッシュからダッシュ攻撃もおいしい
もちろんこれにもエンドレスが存在します

まあ例を挙げる前に以前にガードされたらおいしくいただかれますよね
安定の定義が多様化しすぎて説明が欲しいところです
それからこれは黙っておこうと思ったけど

開幕斬新が安定する低レベルな話もどうでもいい
579：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 04:12: >>578の最後の一行に烈しく同意ｗ
あえてどこまでも安定を追求すると言うならなら
開幕様子見かバクステだろうねぇ
当然リターンはない
580：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 04:54: >>ばっちりのタイミングで肘の判定消えたとこに降りられる
斬震拳って肘に判定あったんだ。
581：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 07:34: 開幕の話だぞ？斬震見てダッシュからＡダッジして斬震避けれるのか？
582：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 07:46: 来るのわかってりゃ避けれるんじゃない？
583：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 11:22: バクステは開幕アクセルに読み負けるから安定じゃなくない？(´∀｀;
584：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 11:22: 今日の瑞江のフリプに行くゼン使いいる？
585：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 13:17: 斬新て竜巻か
勘違いしてごめんなさい
突進で相手の行動を制限するって意味かと思った

竜巻ならアクセルを消されてもそのままダッシュ攻撃でお楽しみタイム
586：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 08:49: 流れの止まった今なら言える

>>549残念
587：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 13:54: >>586
ワロタｗ
588：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 20:11: 対アランの開幕ネタもう終わり？
589：ゲームセンター名無し：2004/08/06(金) 00:27: ゼンは開幕、立ち回りが苦しいキャラ、っていうのは当たり前な話だからな。
590：ゲームセンター名無し：2004/08/06(金) 15:07: この前のキャロルのフリープレイにゼン使いどれくらいいた？
591：ゲームセンター名無し：2004/08/07(土) 01:39: 俺の知るかぎりでは、純粋なゼン使いは二人かな。
592：ゲームセンター名無し：2004/08/07(土) 21:38: じゃあ鉄パイポ氏とヒマゼン氏だけか
593：ゲームセンター名無し：2004/08/09(月) 13:29: 新しいゼンの対戦動画上がってるってのに。。。
594：ゲームセンター名無し：2004/08/09(月) 14:31: 最近やっとゼンの動画増えてきたのになぁ
まあ俺PC無いから見れないけどな
595：ゲームセンター名無し：2004/08/19(木) 01:59: ゼンの咆震衝のカウンター調べてたんだけど
オービルがタックル＞追撃をだすと
タックルガードから追撃ガードまでに入力で浮くね。
ゼンだと昇竜、踵に合わせても浮くようだし。
まだ色々在りそうなんで又調べときます。
596：ゲームセンター名無し：2004/08/24(火) 02:53: ＤＡで浮かせれるの、ヴィレンだと火薬巻きが間に合うっぽい。
オービルのタックルは２段目ガードした瞬間でも浮いた。
ゲージある時は１段目ガードしたらコマンド入力＞
２段目モーション見えたらボタンで良いかな。

まあオビのタックルは２ＳＫで止められるんだけど。
597：ゲームセンター名無し：2004/08/28(土) 16:14: ムックを買った
DAが発生2フレで最速になってるんだがマジなのか悩む
598：ゲームセンター名無し：2004/08/31(火) 21:20: アルカディアの一発ガークラ連携ってどうなのよage
599：ゲームセンター名無し：2004/09/05(日) 16:32: ムック、強化後の必殺技データが載ってない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
600：ゲームセンター名無し：2004/09/06(月) 23:54: 一発ガークラは使える
601：ゲームセンター名無し：2004/09/07(火) 00:25: ムックのフレーム見る限りヴァンガード2段止め反撃不可じゃない？
602：ゲームセンター名無し：2004/09/07(火) 22:27: それはアラン側が有利ってこと？
603：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 20:18: 持続の最後当てるとアランが1フレ不利っぽい
604：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 22:40: ゼン不利の間違い
605：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 23:49: スレ違い
606：ゲームセンター名無し：2004/09/09(木) 00:18: >605
冷めること言うのヤメレ
607：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 09:29: ゼンの空中戦の評価がＳって評価されてるけど
そんな強い？
608：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 16:36: ピヨリコンボがあるからじゃない？
実戦で決まるとは思わないけど
609：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 17:31: それは空中戦の強さじゃなくて空コンの強さではないか？
でも実際空中戦そんな強くないよな
横には長いけど簡単に上とられるし
610：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 19:07: >>609
でも付けた人の評価のし方がどちらかというと>>608に近いんだからしょうがないじゃない
611：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 19:09: あ、近いわけじゃないか
まあとにかく違うと思うなら信じなきゃいいんだし
判断基準の詳細が載ってない以上どうにもなんないし
612：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 20:22: 空中関係の攻防を合わせて空中戦て呼んでるんでしょ。
屈ＳＰ、近ＳＫ、ＪＳＫ、ＡＤＡを評価してのことだって考えればわかるだろ(´∀｀;
613：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 01:35: それだったらもうちょっと細かく分けてもいいじゃないの

対空、牽制、空中技ひっくるめて空中戦の強さってのは
あまりに乱暴過ぎるまとめ方でしょ(;´Д｀)
614：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:19: …ムックとかに載ってるキャラ性能の話をしてるんだよねこれ？
初心者のためにそのキャラの目安として書いてあるであろう評価にそう目くじら立てるのもどうかと。
むしろ評価がアルカに載った時点でスレ立てるなりしてもっと細かくランク付けしてみようとか思わなかった自分達が負け組。
615：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:30: 要はムックを有効活用してネタを探しんさいてこった。
616：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:32: …とはいっても強化必殺技のデータ載ってない時点でゼンのムックネタなんて限られてるわけですがorz
617：ゲームセンター名無し：2004/09/13(月) 14:08: 投下

ttp://blog.livedoor.jp/kbnsuc/
【ランブル】ダイヤっぽいの
ダイヤの数値つけれるほど煮詰まってはいないつもりなので有利不利程度で。

ポイントは
・差し合い
・空対地
・ゼンの攻め（に対する対策）
・相手の攻め（〃）
・リスクリターンの差
・爆発力の差
かな？

こっちの攻めの話は特に、
・強化なし
・強化あり
・生強化斬震から
自分ならこの３つだね。

ｖｓガネ→微妙不利
ＪＳＫやＡＤＡはガネの屈ＬＰで落とされる。ＪＬＫで対抗できるもののタイミング次第。
残るは屈ＳＰや屈ＳＫでぶっぱ刺しするしかないので、立ち回りは若干不利かと。ほとんどガネのミス待ち。
強化連携は読まれた場合かっちり反撃食らうのに、あっちの固め～は仕込みでフォロー可だしリスクリターンでちょっと不利か、破壊力が同程度な分ね。
生強化斬震～で型にハメやすいキャラのひとりだけど、強化なし時に遠ＳＰ（硬化２Ｆ）で止めてもバクステに早いＡＡが刺さったりと、とにかくリターンが少ない読みあいが多くて萎えるね。

ｖｓヒカリ→五分
立ち回りでは確実に負ける。
気軽に飛びこめない序盤は厳しいです。
バクステやらジャンプやらその機動性がにくいね。
当て身の存在もなかなか悩めるとこだけど、まぁ当て身は逆に読めればごちそうさまだけど。
“起き責め”がシンプルな分逆にきびしい。
生強化斬震～が通用しなかったり、めくれなかったり、こっちが勝ってるのは爆発力ぐらいですね。
ＤＯＲＩヒカリのせいか知らないけど、読めた時しか勝てない気がします。

ｖｓヴィレン→やや不利
地上空中ともに勝てる気がしない。
特に壁ぎわに追い詰められると“バタバタ”（屈ＬＫ連発）で逃げられない。
ダラッシュの中段と止めからの投げはアッパーで乙れます。が、まぁ、そこで逆に読みあいが発生するけど。
こっちを翻弄しながらＤゲージを溜め、コンボ喰らってもＤＡで仕切りなおし、の戦い方のお陰で強化踵で浮かさない限り２度手間になって厄介です。

ｖｓアラン→五分
ぶっぱＡＡ死ねよ(´∀｀;
もしＡＡが４フレだったなら若干有利だったね。苦し紛れのフォローと、得意の緩急をつけた攻めを封印せざる得ないのが痛い。
立ち回りに関してはコメントする要素がないね。強いて言えばあっちの得意間合いが広い。
ちなみにこっちの飛び込みはＧＤＡで潰されます。

ｖｓタイフォン→五分
五分でいいよ。辛くはないもん。
暴れに弱いね。
読めた方の勝ちだよ。
てか、ルパソさん以外の強い鯛がいません。

ｖｓカヤ→( ゜Д゜)、ペッ
立ち回り→勝てるかっての( ゜Д゜)、ペッ
起き責め→モミさんはいらんことをした( ゜Д゜)、ペッ
ダッシュ月影→アッパー吸いよる( ゜Д゜)、ウゼッ
バクステ→避けてフルコンですか( ゜Д゜)、シネッ
あとゼンがＡダッジしたい間合いはカヤがジャンプしたい間合いなんだよね。で、軌道がピッタリ合って上から食らう、とＯＴＬ

ｖｓボイド→マジ有利
てきとーに遠ＳＫ振ってるだけでもボイド側は辛い（タイミングよく置き屈ＳＰやられると負けるが）。
端と端だと強化間に合うし、生強化斬震～にハマりやすいキャラのひとり。
ただ爆発力は同程度なので２本先取のとこだと読み負けてあっさり負けることも（普通は３本だとボイド評価上がるのにね）。

ｖｓオビ様→余裕
マジ余裕(´∀｀;
端と端だと強化間に合う。斬震固めもやりやすい。
ただし気は抜いちゃいけない。個人的にはボイドの方が型にハメやすい。

ｖｓグリード→五分？
立ち回りが辛い。闇払い撃ってきたら前ＪＳＫで近付けるけど。
目押しができるなら爆発力は同じくらい。
あとお手玉が研究されてないからわかんないね。
ちなみに闇払いは強化斬震で消せます。あと端と端だと強化間に合う。

こんな感じです。ガネは鴫＆青ガネ、ヒカリはＤＯＲＩ＆オチャ、カヤはオチャ＆キラ＆アベ＆ヒマゼン、アランはモミアゲ＆サファリの連中、ヴィレンはモミアゲ、と敬称略な方々とよく対戦します。

なんか読み返してみたら自虐的みたいに感じたけど、こっちの強化連携が脅威なのはちゃんと分かってますよ。てかゼンてそれだけじゃん。崩すんじゃなくてミス待ちじゃん。
618：ゲームセンター名無し：2004/09/13(月) 14:09: ageんの忘れてた
619：ゲームセンター名無し：2004/09/14(火) 22:32: age

鉄パイポ
ttp://blog.livedoor.jp/kbnsuc/
ヒマゼン
ttp://blog.livedoor.jp/himazen/

ゼン使いの日記とかサイトって他にある？
620：ゲームセンター名無し：2004/09/14(火) 23:49: ここにまとめない？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10867/1090601242/l100
621：ゲームセンター名無し：2004/10/29(金) 14:23: コンボがまとまりません。誰かおねがいします。。。
というよりどこまでがコンボでどこまで書いていいかわかりません。

・屈SP＞屈SK
・屈SP＞遠SK＞AA＞屈LP＞屈LK＞屈SP＞屈SK

・ダッシュ屈LP＞屈LK＞屈SP＞屈SK
・ダッシュ屈LK＞屈LP＞屈SP＞屈SK
起き攻めなどダッシュからのコンボ。間合い次第では屈SPがスカるので注意。

・(L２段＞)屈SP＞遠SK＞強化肘
唯一必殺技に繋げてQRで反撃されないコンボ。
つまりノーマル肘は相手の体力とDゲージ次第ってこと。
素直に屈SKでしめて強化から起き攻めするかは状況次第。

・
622：ゲームセンター名無し：2004/10/30(土) 13:39: 後は強化踵からの追撃くらいでいいんでないですか？
623：ゲームセンター名無し：2004/11/01(月) 20:57: いまさらながら追記
屈ＬＫ＞屈ＳＫ＞屈ＳＰ＞強化orＡＡ
屈ＳＫ締めより起き攻めがしやすい（気がする）かわりにＱＲされるとかなり不利。
安定を求めるなら屈ＳＫで締めた方がいい。
ＡＡはＱＲされたときのフォロー

こんなんでもよろしいかしら？
624：ゲームセンター名無し：2004/11/09(火) 00:54: ご存知の方も多いと思いますが、
新掲示板に移行しましたのでお知らせします。

新したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/18436/ (HOME)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/18436/1099025007/　（ゼン）
625：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:35:37: age
626：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:59:15: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
627：ゲームセンター名無し：2005/06/30(木) 23:33:30: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
628：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 02:21:48: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
629：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 08:24:51: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html