【キャラ別攻略】ゼン - 1073825546

334：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 00:34: 一定時間全ての技が強化される隠しCAが欲しかった。
…妄想ｽﾏｿ
335：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 01:21: >>334 それほしいかも…技名はドラゴンインストールで
336：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 02:07: 何が悲しゅうてGGの厨臭い技名を付けねばならんのか。
337：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 12:53: なんか変な流れだな

みんな強化２コキープしてる？
２コ溜めると爆発力が違うのでマジオススメ

２コためたら
連携or沖攻め＞強化斬震＞コンボor投げ＞強化
＞コンボ・継続用（ダッシュ２ＬＫ＞２ＳＰ＞２ＳＫ＞弱強化）
＞コンボ・ダメージ用（ダッシュＬＰ＞２ＬＫ＞２ＳＰ＞ＳＫ＞ＡＡ＞２ＬＫ＞２ＳＰ＞２ＳＫ＞強化肘）
＞コンボ・ガークラ狙い（ダッシュ２ＬＫ＞ＬＰ＞ＳＫ・強化斬震＞ＡＤＡ＞ＬＫ＞ＳＰ＞ＳＫ）
　ガークラ狙いの後半は連続ガードにしない方がいいってことで強化斬震スタート。
　斬震の間はＩＢしにくいので投げてもＯＫ。
　ガークラからの最大ダメージは基本ＡＡコンボか、生ＯＡ。オレはかっこよさ重視で生ＯＡやってる。

あと、初心者さん用に（新規参入微妙だが）強化ポイント。
・弱強化（２２ＬＫ）
　コンボ２ＳＫキャンセルから
　投げから
　対空２ＳＰキャンセルから
　強化斬震空中ヒットから
　ガードキャンセル咆震衝（ＤＡ）から

・大強化（２２ＳＫ）
　強化踵から
　ジョルトから

常に強化状態をキープしないと、まともな相手には勝てませんｗ
338：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 18:08: OA半分と強化１個あればやっと攻められるキャラ
339：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 20:46: 強化ポイントで

強化カカト＞弱ため＞２SK＞弱ため
強化肘カウンター＞弱ため＞２SK＞弱ため
（対空）GDAカウンター＞弱ため＞２SK＞弱ため

地味に削りダメージとりつつ2個ため
340：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 20:51: >>339
無理じゃねーか？
341：339：2004/05/09(日) 21:05: カカトと強化肘カウンターは実戦でも確認してるよ
342：ゲームセンター名無し：2004/05/09(日) 22:29: ｷﾞﾙﾃｨみたいだなｗｗｗ
343：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 10:42: 最近の疑問

・結局L系挟んだほうがダメ高いのか？
・アルカイダに書いてあった屈LPと屈SP、ほんとの発生同じなのか？
・各技のOゲージの増加量

強化踵ヒット時、普段はL強化→追い討ち＞L強化だけど、ゲージが少ない時は追撃してる。
いくら強化してようとOゲージないと攻めにくい。
344：ゲームセンター名無し：2004/05/10(月) 15:39: オレは追撃派
溜めた方が強くて攻め易いけど、ダメージ取らなきゃ勝てないっしょ？
溜まっても差し合い、きついもんはきついし・・・。
345：名無しさん：2004/05/10(月) 21:03: （；´Д）ｼｺｼｺ　（´・ω・｀！）ﾄﾞﾋﾟｭ　　（´,_ゝ｀）次は
　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　ど　い　つ　だ　！
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　）;:::: ）
346：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 00:39: あ、そーだ。
禍魂法の暴発が多いと思って調べてみたら。
252K→禍魂法（正規のコマンド）
212K→禍魂法
121K→禍魂法
353K→禍魂法
全部発動ｗ

ところでニュートラルは『5』と『N』どっちが見やすい？
347：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 16:12: 下要素ならいいのか…調査サンクス！
348：ゲームセンター名無し：2004/05/11(火) 20:07: >121K→禍魂法
これは結構致命的だな・・・
349：ゲームセンター名無し：2004/05/12(水) 03:18: 2経由が2回でないか？
一時２２が安定しないから1232kを使ったてたが
121だけだと出なかったような、明日試してくる

バックダッシュも、1414でガードしなかったら
バックダッシュってできるし
350：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 17:46: アランがきつい・・・
立ち回りはイーブンぐらいのプレイヤーと当たったんだけど
そいつはIB確認AAの精度が高くて困った

アランに有効な立ち回りキボン
351：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 21:28: >>350
強化斬震使ってるか？こかせたら即強化、なんかガードさせたら即斬震でＮ択迫れば結構いけると思うぞ
352：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 23:30: >>350
確かにアラン戦はキツイ。

一応画面端ではサードストライクにNQRから反撃できるが、画面中央でも
サードストライク→弱アクセルストライク、とか、屈SK(ダウン追い討ち)→アクセルストライク
などの沖攻めを狙うプレイヤーが多いので、前入力QRで突っこみJSKでカウンターを取ったりして、相手の流れを断ち切るといい。
もちろんコレは、読まれて待ち構えられると逆に痛い目を見るのだが・・・。

他にもアラン戦はQRを使う状況が多く存在する。またラッシュにIBを狙うのも定石。
なのでDFゲージが不足しがち。しかし、単発の攻撃力ならゼンの方が上なので、1回や2回のガードクラッシュは覚悟して、
流れを取り戻したらそのまま攻め切る勢いで戦ってはどうだろうか？

書いてて強引＆いいかげんだとは思うけどね。
353：ゲームセンター名無し：2004/05/13(木) 23:39: >>350
多分そのAAは出し切り。
もしかすると、毎回同じ攻撃(特にS系)にIB狙ってんじゃないか？
ひとつ攻撃をずらしてIBしてみたらどうかな？
IB確認と言っても、ある程度の予測は必要だし。
確認できるにしても、精度は落ちると思うが・・・。
354：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 00:05: >>350
アランに対して垂直ジャンプSKによる牽制は有効ではない。
何故なら、座高の高いゼンに対しては2種類の飛び道具を盾に攻めてくる事が多いので、かえってピンチを招きかねない。
また、アランの高いジャンプ軌道や遠立ちSKもゼンにとっては苦しい。

そこで地上戦を行うのだが、このとき使う技はダッシュ屈SKと斬震拳。斬震拳は弱3強1ぐらいの割合で飛ばれないように、当たるか当たらないかの間合いで出すように。
屈SKは先端HITでヴァニシングストライクや遠立ちSKを潜りつつが理想。

そんなことをしてると、飛び込んできたり動かなくなったりするはず。
飛び込んできたら落ち着いて迎撃してやれば良し、固まったなら頭の上を狙って飛び込んでしまう。
アランは頭の上付近に対する対空が弱い。それこそIBくらいしかない。
ラッシュの締めは弱斬震拳、AAが来そうな時だけ強残震拳。強化が溜まってるなら壊迅撃か牙砕脚で締める。
355：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 00:14: >>350
屈SKでダウンを奪った後、キャンセルして弱禍魂法を使うとアランの屈SKが届く間合いと言うのが、微妙に具合が悪い。
そこでその場から強化壊迅撃を重ねるように出すといい感じ。
356：350：2004/05/14(金) 19:18: >>351-355
レスサンクス
頑張ってみますわ
357：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 20:31: タイフォン攻略汁
358：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 23:15: ゼンの最大ダメコンボってどんなかな？んで、どんくらい減るかな？
359：ゲームセンター名無し：2004/05/14(金) 23:16: 生CAとか
360：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 08:57: このゲーム、コンボがどんだけ減るかは全然重要じゃない。
「どれだけ次の攻めにつながるか」が重要。
ＯＡ、ＣＡ絡みの「減らすコンボ」はラウンドの最後の一撃くらいにしとかんと、死ねるぞ？

そういうわけで、ＯＡ・ＣＡ使わない最大ダメコンボ。

強化斬震＞ダッシュ２ＬＫ＞２ＳＰ＞ＳＫ＞ＡＡ＞２ＬＫ＞２ＬＫ＞２ＳＰ＞ＳＫ＞強化肘

これでだいたい半分くらいいけたはず。
・・・まあ最初のがクリーンヒットした場合ダガナー
361：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 09:15: 次につなげるなら強化2個使うってのは・・・・
362：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 12:40: ゼンの爆発力って全キャラ中何番目くらいかな？
てか全キャラの爆発力ランキングとかやったら楽しい気がするんだけどスレ違いだよなやっぱ
363：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 13:18: >>361
すまん、トドメ用っすコレｗ
つーか強化斬震で削りコロスことが多い昨今・・・。

爆発力ランキング
Ｓクラス：オービル　ボイド
一回ＦＧＬ入ったらそのまま投げ続けないと負けるからオビ様は当然。
ボイドはサソリ５個オーバーのＯＡが鬼。

Ａクラス：ゼン　タイフォン　ガーネット
強化２コためたゼンははっきり言ってラスボスの通常キャラ版。
タイフォンは・・・相手Ｄゲージないときはウッハウハですな。
ガネたんは隠しＣＡ生当てやバイティング生ループとか。

Ｃクラス：アラン　ヴィレン　カヤ　ヒカリ
あとは横一線かな？ラッシュは強力だけど「爆発」言うほどのもんでもない。

こうして見ると、やっぱタイフォン化け物やね。
状況をほぼ限定しない爆発力ってあんまりだわ・・・。
364：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 22:48: カヤのCAは途中でガークラして最後の一発だけくらうと7割超えるダメージになるんだよね。
強化斬震で削り殺せる状況から一発で逆転されたorz
365：ゲームセンター名無し：2004/05/15(土) 22:58: オビは攻め殺された時の印象が強いだけだと思う。
オビ有利の読み合いが続くだけだし。
ガネと同じかそれより下ぐらいかと思う、個人的に。
366：ゲームセンター名無し：2004/05/16(日) 21:59: ジョルト大好き
367：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 12:31: いまさらなんだがアランの荒噛みの反撃ポイント教えてくれ・・・
1段目
2段目
3段目
それぞれ入る技あったら教えて！
もちろんＩＢなしで。3段目は離れてたら２ＳＫくらいしかはいらない？
368：３６７：2004/05/17(月) 12:32: あ、3段目中段下段もあったな・・・
369：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 16:14: >>367
確か、中段下段に派生させた時は、
1、2段目ガードしていれば投げで反撃できた筈。

一段目
ニ段目
三段目
っていうのは(1、2段目は)途中で止めた時って事？
それとも割り込みでって事？

激しく使えない気がするが
三段目遠めでガード→走って投げ→弱強化
なんかどうでしょう？
・・・・・素直に2SKでこかした方が安全ですね。
370：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 16:44: >>368
中段下段の派生の間は小足とか余裕で差せるけど
ガードした後はわかんね。

ガードした後のバーチカルとかあるので、それなりに対処すべし
371：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 20:41: >>367
2段目で止めると屈SPで反撃できた希ガス

3段目ガードで2SKって間に合うか？
ガードされて痛い目あった記憶が・・・。
372：ゲームセンター名無し：2004/05/17(月) 23:41: 2段止めは問答無用で小技を叩き込めます
もちろん投げも可です

3段目ノーマルには割りこめませんがガード後にこちらが有利です
相手のクリティカルキャンセルに気を付けながらおいしくいただいちゃってください
3段目が中段か下段の場合も小技で割りこめます
3段目ノーマルをディレイの場合も小技で割りこめます
もちろん投げも可です

以上の事から俺の対処法は
1段目をガードした時に再ジャンプ防止にしゃがみLPをぽんぽんと叩きます
飛んだら引っかかる事もあるし地上連携の場合も割り込める事が多く
2段目を出されても連打してなければそのままガードします

2段目をガードしたら3段目に向けての動きをよく観察する
すぐノーマルならガードクラッシュさえしなければ何の問題もありません
間があいたらすぐに投げを仕込みましょう
中段だろうと下段だろうとディレイノーマルだろうと何の問題もありません

最近は中段下段の3段目をガードした事がないので反撃方法はよくわかりません

あくまで俺の対処法なので確実ではない部分もあるかもしれませんが勘弁したってください
373：ゲームセンター名無し：2004/05/18(火) 09:02: 中段・下段どちらもAAでいけるかな。
間合いが開いちゃってたらゼンのAAだと微妙だけどめりこんでたら多分いけるはず
374：ゲームセンター名無し：2004/05/20(木) 21:14: 強化斬震拳→ジョルトが連続HITした。
375：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 18:36: お、やっぱりいけるか。調査乙。
376：ゲームセンター名無し：2004/05/21(金) 19:31: つーかかなり既出
377：３６７：2004/05/21(金) 21:48: みなさんいろいろありがとうございます
アランきついなー
地上も空中も勝てるきがしねえ！
378：ゲームセンター名無し：2004/05/22(土) 23:23: ttp://fep.b.to/trf
↑どう思う？強化踵ヒット後低空しゃがみＳＰなんてやったことないんだが
379：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 18:33: 相手がアフォでジャンケンも下手なら狙っていいんじゃね？
しかし低空にする意味が分からんのだが
低空だったらノーマルQR＞通常投げほぼ確定じゃないか？
380：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 22:11: 屈SP→AAはもったいない希ガス。
空中コンボでいいじゃん。
381：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 23:14: >>379
おい、せめて読んでからレス城YO･･･
屈SP単発なわけないだろうが
382：ゲームセンター名無し：2004/05/23(日) 23:41: 晒されてる…(;´Д`)
強化踵＞　低空ていうか、要は屈ＳＰ先端ヒット以外ならＯＫ。前方にリカバった相手に近ＳＫヒットさせたいだけだから。
まあ明日全状況について調べようとしてたからまだ晒してほしくなかったんですが(;´Д`)
383：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 07:33: >>381
いや一応読んだが・・・
低すぎると最速QRでSKやら昇竜やら当たる前に着地されねぇ？
384：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 09:09: されない
当たらない時はリカバリー中の無敵で空振りしてるだけ
だからAAでフォロー可,追撃に昇竜使うなんて書いてないべ
385：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 09:15: ふっとびダウン時
L強化→ダウン追い討ち→L強化ってもったいない気がしてきた。
S強化→起き攻め、の方がオレ好み。

ＯＡの後LPLP近SPのHITを確認。
相手キャラ、その他の条件、不明。
386：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 10:28: とりあえずコンボからOAじゃその後は補正で拾えないな
387：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 21:28: そしてOAは生では使わないな
388：ゲームセンター名無し：2004/05/24(月) 22:13: 強化牙砕脚の1段目と二段目の間は、通常投げで割り込まれます。

強化牙砕脚→JLKSKSP→屈SP立SKL壊迅撃
強化牙砕脚→強化牙砕脚→JLKSKSP
などでも気絶させられたが、一発気絶か累積気絶かは分からない。
389：ゲームセンター名無し：2004/05/25(火) 17:38: >>386
拾えたぞ。
相手はアラン。
S旋轟拳＞追加P＞OA＞LPLPSP
390：ゲームセンター名無し：2004/05/25(火) 18:05: 強化牙砕脚の２段目って飛び道具扱い？
１段目ガードされてもIBされないなぁ
と思ってて、昨日やってみたらIBできなかったんだけど
オレだけ(・∀・)？
391：ゲームセンター名無し：2004/05/25(火) 22:04: >>390
オレもできない、、、
392：ゲームセンター名無し：2004/05/25(火) 22:16: ＣＡでＫ.Ｏ.すると、相手の体力に関係無くダメージ出るのな。
393：ゲームセンター名無し：2004/05/28(金) 00:46: >>392
CAでなくてロック系じゃないかな
ロック系のボイドだとダメージ出たけどカヤだと出なかった
394：ゲームセンター名無し：2004/05/29(土) 23:08: >>393
ゼンのOAだと出ない
395：ゲームセンター名無し：2004/05/31(月) 17:28: >>394
アランのCAも出ない
ロック系のCAのみダメージ出るんじゃない？
396：ゲームセンター名無し：2004/06/02(水) 13:05: >>378の強化踵→屈SPてキャロルの動画でやってたね。
397：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 06:54: 自分の強化時のネタを一つ。
めくり等Ｊ攻撃２ＳＰから２ＳＫ、強化踵、強化斬震、たまに強化肘とやります。
Ｊ攻撃から直接だとＩＢ狙いで踵がすかるのと斬震が使いにくいので。
そこでＩＢされそうな時Ｊ攻撃から近ＳＫとしてＨ確認コンボへ。
近ＳＫをＩＢされたら２ＳＰを出せばＣなので強化踵が連続Ｈになったはず。
ただ相手にＩＢ使う人が少ないので使う機会がありません。
398：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 09:14: 強化踵はLPLKから決め撃ちが多いな
SKSPからだとどうしても相手に警戒されるから逆にさくっと撃ちこむ
399：ゲームセンター名無し：2004/06/04(金) 21:39: ボイドがキツイのはオレだけ？
400：ゲームセンター名無し：2004/06/05(土) 00:05: >>399
対空に2SP
マジオススメ
401：ゲームセンター名無し：2004/06/06(日) 02:17: 意味も無くあげ
402：ゲームセンター名無し：2004/06/07(月) 20:19: ボイド戦はダッシュから２ＳＰで押すのがいいかも。
ＧＤにも当たるからボイドの接近をつぶしつつダメージが取れる。
でも２ＳＰとかおいとかれると痛いけどねｗ

対空２ＳＰは早出しで相打ち、角度が悪いとＳＫに負けますよ。
403：ゲームセンター名無し：2004/06/08(火) 11:19: age
404：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 01:42: このゲームやってないんですけど、ここの攻略見てたらちょっと閃いたんで書いてみる。

端：強化竜巻＞ＪＡ＞ダメージ低くてもいいから強強化で二個＞強化竜巻重ね＊２（ＩＢされずにガードゲージ削りたいだけだから連携でもいい）＞ガードクラッシュ（ポイント見極める）＞ＪＬＫＳＫ着地ダッシュＬＰＬＫ２ＳＰ２ＳＫ＞強化一個＞ダッシュ固めから投げｏｒコンボでダウン＞強化竜巻＞ＪＡ

でループできませんかね？
ガードクラッシュさせるタイミングを連携によってマニュアル化し、Ｊ攻撃（入るかも解らん）からダッシュ攻撃でなるべくＯゲージを回収。
で、次に崩した時はＪＡが使えるようになると。
強化竜巻の削りダメージも考えると結構いい流れっぽいんだけど、如何せんやったこと無いのでわかりません。
研究期待しております。
405：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 01:48: ちょっと追加。

端で強化踵＞弱強化＞追い討ち＞強化竜巻

からもできる。（内容ができるかは別）
あと、全部地上だからＱＲできないってのもポイント。
始めのＪＡが決まる前に、ガードゲージの減少が累積してればいいんだけどね。
コンボ喰らってる最中に回復するのかもわからないし、強化竜巻の削り量すらも回復しないのかがわからない。
ガードクラッシュ部分が一連の動作で確定だったり、ガードゲージが回復していない状態での起き攻めを利用したりすればループするっぽいんだよなぁ。
ゲージはちゃんと１００％溜まると見た！！
406：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 06:24: 強化一個＞ダッシュ固めから投げｏｒコンボでダウン　が
強化か起き攻めか、って言われるくらいだからちょっとキツイと思う
ループは出来無そうだけど、ガードされてるのにある程度確定で1コンボいけるってのが面白そうだ
407：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 10:03: ＪＡって何？農協？
強化2個つけようとした時点でぺしっとやられて終わりに見える俺はやったことあるんだけどな・・・・
408：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 10:09: あージョルトか
存在すら忘れてた
409：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 20:55: 強化斬震のガード硬直中でも上入れとけばJA空中ヒットになったりとか。
らしいよ。確信はないけど。まぁそもそも確定で入れるの難しいし。
410：ゲームセンター名無し：2004/06/09(水) 22:32: 波動二連重ねが穴。ばれれば発射予備動作の時点で割り込まれる。
が、攻めの選択肢としては優秀。カカトを警戒し守りに入った相手になら通用する。
411：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 00:12: ラッシュコンボからの強化斬震は見てから割り込むことできますか？
412：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 00:20: 肉のぐるビトンフォールとか
アランのAAとか
413：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 01:39: 小足とかじゃ無理ということでFA？
414：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 08:30: 一度小足で割り込んだ事あるけど確実かどうか知らない
しかも相討ちでガリガリガリともらって追撃まできっちり頂きました
415：ゲームセンター名無し：2004/06/12(土) 17:06: スレ違いかもしんないけど。
今度の蟹スポ出たいんだがゼン対策がほとんど出来てない。
だれか東京近郊で強いゼン知りませんか？
416：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 01:26: もしかしてゼンって強キャラ？
417：ゲームセンター名無し：2004/06/13(日) 05:55: そこそこの強キャラ
418：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 03:06: 強化ストック無しOA/DAフルで、
Dゲージフルの蚊帳をお手玉で気絶させたとき、
どんなコンボ入れる？

シチュ的にはガークラさせた時もほぼ同じか

相手が一段目でかならずDAくるとわかってれば、
小足キャンセル昇竜とかですり抜けたりできないかね？

つか蚊帳のDA発生早すぎ。堪忍してください。
419：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 06:31: ゲージあるなら相手と自分の体力を相談してCAでいいんでない？
420：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 12:56: ageてみる
421：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 17:18: ２２＋Ｋ後の２１４＋Ｋを
物理攻撃からのキャンセルで出されるとキツイ。
何故なら、標準で出された２１４＋Ｋなら一瞬気付いて立ちガードで防げるが
２２＋Ｋ後で出された２１４＋Ｋを出された場合、気付いてからでは間に合わないほどに
中断が早いからである。
ようは、先読みでないと防げないってコッタネ
422：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 18:41: >>421
いまさら何を（;´Д｀）
423：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 23:30: >>419
それで勝ち抜けという場合ならCAでいいですね。

Dゲージ無くすと次のラウンドきついなーという場合ならどうします？

2SK>2SP>AA>LP>ジャンプからお手玉
途中で受身されるだろうなぁ

投げ>2SK>22+LK
うわ安い

カヤのDA無くしつつ、ターン維持の選択肢ないかなー
424：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 23:36: そこで強溜め
425：ゲームセンター名無し：2004/06/14(月) 23:59: >>424
気絶タイミングによるけど、基本的に無理だろ
426：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 00:20: 下SKで転ばせたらDAは使われるのかね？
その後は下SPなんかで追い討ったりしたりとか
（肘とかAAとかか？）
427：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 00:31: >>418
そんな時は拳を振り上げて～

ジョルトアタック

あと今日ガードクラッシュ(のモーション)にDA発動してるヴィレンがいたから、ガークラ後は読み合いになるのかな
428：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 01:06: CA使ってDゲージ溜まるまで凌ぐ
通常コンボ入れてDAされたらDゲージ使わせたと割りきる
クラッシュや気絶だからと言って深く考える必要は無いと思うけど

何かうまい方法を知ってる人がいたらいいですね
429：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 08:45: >>クラッシュや気絶だからと言って深く考える必要は無いと思うけど
ごもっとも。

大半のキャラが空中コンボで気絶させれば、
うはラウンドゲットって感じなのに、
蚊帳（一応上野もか）はDAで五分、位置関係によっては
蚊帳の起き攻めターンになってみたりするのが、
メンタル的にキツイ。

とりあえず今度機会があったらL攻撃→昇竜を試してみたい。
(カウンターもらって浮いたりして。。。)
430：ゲームセンター名無し：2004/06/15(火) 18:10: つか空中コンボで気絶させても起き上がる頃には回復されてるけどな
431：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 09:00: なんか、こいつの近ＳＫってリーチ短い？ダッシュ慣性つけないと２ＬＫ＞２ＳＰから
つながらないことがおおいんだけど
432：ゲームセンター名無し：2004/06/17(木) 14:45: 近SKって踵落としの振り上げだけみたいなモーションの技だよね？
見た目からもわかる通り横にはほとんど判定ない
いや、なくはないけど遠SKが優秀過ぎてなおさらそう思うんだろう
433：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 16:24: 次回作では絶対にカコン法のスキ増大やら強化中はＯゲージが溜まらない
等の弱体化があるよなぁ・・・・・・
434：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 20:49: >>433
禍魂法のスキ増大はないと思う
まずは追撃可能なコマ投げ削除か
削除しないにしても追撃中はＯゲージ溜まらないとか
ジャンプキャンセル削除とか
空中追撃関係の補正が主と思うんですが…　　　
話がほとんどゼン対象じゃないな…
435：ゲームセンター名無し：2004/06/18(金) 22:30: ってかあるキャラ一人の話だろｗ
436：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 01:38: 禍魂法の隙増大と強化中はＯゲージが溜まらないってなったら最下位狙えそうだな

ところでIBした後って皆は何してるの？
俺はL系をIBした時はLPからコンボ狙いで、
SだったらAAでのIB返しを潰すために強昇竜出してるんだけど…危ないかな？
昇竜って地上ヒットでも空中ヒットになってQRされる？
437：ゲームセンター名無し：2004/06/19(土) 02:29: >>436
空中ヒットにはならないけど
全段ヒット後吹っ飛んだ瞬間にQRすれば間抜けなガッツポーズ中を殴れる
438：ゲームセンター名無し：2004/06/25(金) 23:48: IB後のAA潰しにはDか2Dも混ぜたらどうだ。昇竜は当ててもリターンがしょっぱい。
バクステも使おう。D待ちの相手と距離取って仕切りなおしにできる。
なんか発生速そうな強化肘もよさげに思えるがどうなんでしょ。
439：ゲームセンター名無し：2004/06/26(土) 01:45: >>438
強化肘の発生ってどのくらいなの？
直に出したこと無いから見当つかんのよ

あとDって面白そうだな
今度から使ってみる
440：ゲームセンター名無し：2004/06/26(土) 07:22: ありえない。そもそもＡＡでフォローされちゃうＩＢなんかしないし。
441：ゲームセンター名無し：2004/06/26(土) 13:47: >>440
じゃあどこにしてる？
通常技は全部フォローされるわけだから・・・
通常技にＩＢしないとアランとかガネすぐクラッシュさせられない？
442：ゲームセンター名無し：2004/06/26(土) 15:07: >>441
相手が小技ばら撒いてるだけだとクラッシュしないでしょ
ばら撒いてる時は相手も柔軟に対応してくるからそこでしないって話でしょ

L技の方がIB後の反撃がしやすいってだけの話で
コンボ組み立ててたらS技IBされてもとっさには反応できないよ
もしできる人がいたらその人と同じ性能のパイロットじゃないと勝てないから諦めても良いよ
されるだろってのは相手が警戒してる所にIB刺しこんじゃっただけで
反撃のタイミングも読んで出せって事だよ
臨機応変の言葉通り

ただ>>440もスレの流れを読んでレスできたら良かったね
フォローされるIBをしないなら黙って読んでれば良いんだよ
今は「フォローに対する攻防」の話をしてるんだから
443：ゲームセンター名無し：2004/06/27(日) 00:57: >>439
体感5フレくらい？カウンター時が最高においしいから相打ち上等でぶっぱなすのも
アリかも。
444：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 01:30: 某雑誌でリーチの長い攻撃が2SKだけみたいなこと言ってるけど
鉄キックは優秀じゃないの？
445：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 02:36: >>444
鉄キック？
446：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 18:40: >443
5フレはありえんだろ。AAと同じになっちまう。
447：ゲームセンター名無し：2004/07/02(金) 19:30: >>445
遠SKじゃないｶｼﾞｭﾗ。でもあれつかえる？
遠目から撃とうとしても姉妹とかヴィレンとかオビ様のLKで出始めを良く狩られるんだけど
448：444：2004/07/02(金) 21:08: あれ？袴LKに狩られるの？
大抵こっちが潰すことが多いから2SKより多用してたんだが
オレの地元がショボいだけだったのね…
449：ゲームセンター名無し：2004/07/03(土) 02:36: いままでアラン使ってて、アクセル起き攻めに飽きたんでゼン始めたんだけど。
こいつ結構楽しいね。
しゃがみ強攻撃が早くて威力大でごりごり押してけるうえに、
強化必殺とか多彩だし、ＣＡが利用価値あるのがうれしい。
（アランのOA、CAダメすぎなんだけどね）
450：ゲームセンター名無し：2004/07/04(日) 01:03: まぁアランはＡＡにゲージ使いまくりだからね・・・
ゲージたまって相手が強化カカト警戒しまくりなところにいかに当てるか！
みたいのがオレは好き
451：ゲームセンター名無し：2004/07/04(日) 01:39: 1ラウンド目とかにわざと強化踵出しまくって
警戒させとくと斬震で固めやすくなる気がする
足払いも当てやすくなるし
たまに肘出したりしてガークラ狙いにいってもいいし
452：ゲームセンター名無し：2004/07/04(日) 23:02: OAって生当てするより、強化踵当ててから当てたほうが
減るような気がするのは気のせい？
生当てだとさっぱり減らないような気がするんだけど。
453：ゲームセンター名無し：2004/07/04(日) 23:08: >>449
俺とおんなじだ。アラン単調だから飽きるんだよね。
その点、ゼンは強化踵のガード揺さぶりやら、
強化肘とＡＡのごり押しでガードクラッシュ狙いとか色々あるからおもろい。
ＪＳＫがめくりで使えるのもいい。
一緒にがんばろう。
454：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 03:37: >>452
強化牙砕脚のダメージがでかい。
455：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 23:14: >>454
うーん、というよりはOAのパンチ一発一発がでかくなるような気がするんだよね。
456：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 23:29: そろそろ自分のゼンのカラーを決めたいんだけど、
どんな色があるの？
LP･･･通常カラー（濃い灰色）
LK･･･赤？
SP･･･？
SK･･･？
D ･･･黄色
スタートボタン･･･？

通常カラーとＤの黄色以外わからん。
まあ、自分で調べればいいんだけど
変な質問でスマソ
457：ゲームセンター名無し：2004/07/06(火) 23:48: LK～髪が黒で赤いズボン
SP～上着赤で黒ズボン
SK～上着白で緑ズボン
スタート～上着赤で白ズボン
当方はSPがお気に入り
SKがアファームドにしか見え(ry
458：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 00:06: >>457
サンクス！！
SKとD以外はよさそうだな。
Ｄは変なジャージにしか見え(ry
459：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 22:16: キャラランクスレに出てる「黄ゼン」って誰？有名なの？
460：ゲームセンター名無し：2004/07/07(水) 23:23: >452
CPU一人目のガネ、体力MAXからそれぞれ当てて調べてみた

強化踵：72
OA　　：115
強化踵→OA：153

で、何回か強化踵→OAで187が出た
多分踵カウンターだと思うんだが
OA1発1発の減りが目に見えて多かった、ような
461：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 00:40: >>460
おお、ありがとう。
知らぬうちにカウンターになってただけかな？
あとOA生当てって書いたけど、
もしかしたら肘からスパキャンしてだしてたときだったかもしれない
それで単に減らなかっただけかも。
462：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 00:56: 今日はアファームド・ゼンを見かけたんだが、
強化踵後に即前ジャンプして(低め当て)ＪＳＫ⇒２ＳＰ⇒近ＳＫってやってた。
なかなかダメもでかいし、受身とっても最後の近ＳＫが当たってて何気に使い勝手よさそうだった。
まあ、既出だったらどうでもいい話なんですが
強化踵後に２ＳＰ⇒近ＳＫしかやってなかった俺には有益な情報だった

しかし、何故アファームドカラー？
463：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 04:43: やっとハイジャンプLKSKSP前方ジャンプLPSKSPが繋がった。
初めのハイジャンプLKを高めで当てるのがコツっぽい。
464：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 14:14: >>460
初段カウンターだと、コンボ補正自体にボーナスがつくっぽい
鯛のCAとかカウンターで喰らうと目もあてらんない
465：ゲームセンター名無し：2004/07/08(木) 22:32: >>460を見る限り
カウンターした技はコンボ数(補正)としてカウントされない
って事なんだろうか?
466：ゲームセンター名無し：2004/07/09(金) 00:19: カヤに満タンから強化カカトカウンターで90だったよ
たぶんガネも一緒
強化肘OAと強化カカトOAはダメージ一緒だった
467：ゲームセンター名無し：2004/07/10(土) 16:07: ゼンは浮かしたら空中コンボで気絶狙うのが楽しいと思うんだが、流行ってないのか？
468：ゲームセンター名無し：2004/07/10(土) 20:00: ところで、ゼンスレもヒカリスレみたいにダイヤ出してみてはどうだろう?
469：ゲームセンター名無し：2004/07/11(日) 03:35: CA当てたときって何言ってるのかなぁ
最後は「くれてやる」って聞こえるんだけど、なにくれてやるの？

>>467
あんま狙わないなぁ
その浮かしたらって場面がゼンは少なくね？
470：ゲームセンター名無し：2004/07/11(日) 06:00: >>467
現実的な浮かせ技が強化踵しか思いつかないんだけど
踵の後はL強化→2SK→L強化が基本だしなぁ
例え狙っても1セット入ればいい方だしQRがある以上積極的に狙う気にはならない

CPU戦で画面端で浮かせた時にお手玉するのは楽しいけど
流行るほど使えるとは到底思えないですよ
471：ゲームセンター名無し：2004/07/13(火) 18:11: 2SP（カウンター）→強化牙砕脚→羅喉
CPUオービル残り体力60-70％に、ダメージ256を確認。
472：ゲームセンター名無し：2004/07/14(水) 00:51: ■台詞一覧
龍頭砕　「うらっ」
斬震拳　「斬震拳っ！」「斬震拳･･･」
壊迅撃　「てやあっ！」
旋轟拳　「旋轟拳！」
牙砕脚　「牙砕脚！」「どこを見ている」
禍魂法　「うぅぅぅ･･･」
劫迅烈震撃　「逃がすかよっ、おらぁっ!」
咆震衝　「はぁっ」
羅喉　「くれてやる、羅喉！」
開始前「来な」「てめぇに用は無い･･･一瞬だ！」
開始前(対グリード)「俺の、俺の力をわからせてやる！」
勝利時「その程度なら･･･俺の前に立つな」「次は、どいつだ！」
挑発「拍子抜けだな」
ダウン時「うわああぁぁ」「こんな･･･所で･･･」

テキトーに書いてみた( ´ー｀)y-~
473：ゲームセンター名無し：2004/07/14(水) 01:34: >>472
ｷﾀｰ!!!ら号は↓ここ聞く限りだと
http://219.101.156.181/mc/movie/200406270420094073_carol.asx
「に・・て、くれてやる。しゅぴーん」って感じで、「くれてやる」の前になんか言ってるっぽいんですよね。
まあどうでもいいことなんですが。

お返しにお手軽コンボ投下：ダッシュ2SP⇒近SK⇒AA⇒2SP⇒2SK
ダッシュからじゃないと近SKが入らないけどコレ当てると開幕の場合130～160ぐらい減らせる
Ｌ系混ぜると弱くなるっぽい。たかが5hitで130とかおかしすぎ。
474：ゲームセンター名無し：2004/07/15(木) 00:56: JSK（カウンター）→ダッシュ2SP⇒近SK⇒AA⇒2SP⇒近SK⇒肘
でCPUビィレン体力満タン状態でダメージ238を確認。
最初カウンターじゃなくてもカヤでダメージ202が出た。
こんな簡単に200超えとは･･･。ｱﾘｴﾈｰ(；´Д｀)
475：ゲームセンター名無し：2004/07/16(金) 09:35: >>472
「旋轟拳！」って聞いたこと無い
476：ゲームセンター名無し：2004/07/16(金) 15:54: >>473
お手軽っていうか普通それじゃない？Ｌ系挟むと補正かかるし。
477：ゲームセンター名無し：2004/07/17(土) 02:42: >>476
AA後はL系挟んだほうがいいんじゃなかったっけ?
ボイドスレで昔、AA前はS系で繋いでAA後はL系で刻むのが効率いいとか出てた気がする
478：ゲームセンター名無し：2004/07/19(月) 01:47: ゼン強キャラ説が浮かび上がりそうなヨカーン
479：ゲームセンター名無し：2004/07/19(月) 02:39: ていうか
LKカラー：上黒・下赤
SPカラー：上赤・下黒
が見分けつかなくないか？
480：ゲームセンター名無し：2004/07/19(月) 19:02: >>478
鯛、カヤ、ガネ子あたりにはまだつらいが、どっちかって言うと強いだろうな。
481：ゲームセンター名無し：2004/07/20(火) 01:59: まったく使えない小ネタ。
強化斬震拳を当てている(ガードでもいいかも試練)最中に、空キャンセルラッシュコンボが出来る。
2SP⇒SK⇒旋轟拳まで出来た。ゼンが踊ってるみたいでウケル。

>>480
漏れ的にはヴィレンがつらいんですけど。カヤはまだ何とかなる感じ。
482：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 00:27: >>580
オレはアランが辛い。リーチ長すぎんだよ！
ところで黄ゼン日記のヒマゼンの2LPからの択りってどんなの？
誰か詳細きぼんぬ
483：482：2004/07/21(水) 00:30: やっちまった・・・orz
>>480ね
484：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 01:16: 開幕で相手がバクステor垂直ジャンプしたとき弱強化確定かな。
何回かやったけど反撃くらったことは無いです。
485：484：2004/07/21(水) 01:17: 補足
バクステ・垂直ジャンプを見てから強化です。
486：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 02:52: >>482
アランは対策を一つづつ立てていけば、むしろやや有利。
487：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 09:09: >>482
＞　２択
普通に考えれば「打撃と投げ」「下段と中段」のふたつ。
だから、屈LK、（ダッシュ）屈LP、通常投げ、強化牙砕脚が候補だと思う。
このうち有力なのは下段と中段、つまり屈LKと強化牙砕脚と思われる。
488：黄：2004/07/21(水) 10:20: ヒマゼンさんは当て投げが上手いからどっちかっつと前者かな。強化してると前者＋後者＋間合い調節からの強化斬震てカンジ
489：黄：2004/07/21(水) 10:26: あぁあと疑問とか質問とかあったらお願いします。
490：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 12:59: ガネ対策お願いできますか？

さっぱり勝てません(つд｀)
491：黄：2004/07/21(水) 13:27: 日記関係ねぇー(´∀｀;
キャラ対策は今作ってます。とは言うもののボクもガネはいまいち…
492：黄：2004/07/21(水) 13:38: むしろ他のゼン使いはどうガネと戦ってるのか知りたいです。
特に立ち回り。
自分は垂直Ｊ、屈ＬＰ連打、待ち→アッパーを軸にしてるけど。
493：ヒマゼン：2004/07/21(水) 14:12: あれは本能で動いてるだけで何も考えてないから自分で説明できませんw
よく見るとかなりテキト―な動きしてますから。
屈LK～踵はあんまりしないですね。それ以前に屈LK自体めったに使ってない
理由は某ゼン使い様の観察結果と当て投げLPからに比べて
間が開くのでバレやすい。小足系はIBの的になりやすいなど
そんなとこですかね？
>>490
俺もガネに勝てない・・・勝てる気もしない。
トライの野試合で絞め殺されましたOTL
494：ヒマゼン：2004/07/21(水) 14:17: ミスったOTL
×当て投げLPから
○LPから当て投げ
495：ゲームセンター名無し：2004/07/21(水) 14:17: ラッシュ中にＩＢよくする相手には使うけど？特に強化中(´∀｀;
てか対ゼンはＩＢよりもバクステの方が効くからね、みんなＤゲージはQRに使う。
496：黄：2004/07/23(金) 11:59: みんなに遠距離生強化斬震を試してもらいたいんですけど。もうちょっと戦法として固められないかなぁと。
今考えてるのが最速で前大Ｊして～てのなんだけどどうだろう？相手にＪ攻撃されて終わりですかね？(´∀｀;
497：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 12:40: 名前はつけないんですか？(･∀･)
498：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 17:51: 鉄パイポの竜巻、略して・・・

テ　ツ　マ　キ　！

・・・イマイチだな(;´ω`)
499：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 18:47: テツマキ式…イイ！(･∀･)
500：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 21:03: イクナイ！(´∀｀;

竜巻を空ガさせた場合はＬＰから空中持ってけた。
空中ヒットした場合はヒット中に間に合えばなんとか。
501：キラ：2004/07/23(金) 22:14: ゼンあんま使って無いけど横やり～
強化斬震をうつパイポだから、、、
略して「強斬鉄」ってのはどうだ？
502：ゲームセンター名無し：2004/07/23(金) 22:58: …まだテツマキ式の方が良いなぁ(´∀｀;
名前とかどうでもいいから。てかみんな普通に使ってたっしょ？
503：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 00:06: 遠距離強化斬震からジャンプは微妙じゃないですか？
迎撃されて斬震もよけられてって悲しい思いをしたことが…OTL
やっぱ走って追いかけるのが安定している気がします。
ただゼン相手だとそれもツラいですが

空ガさせた後は空中ループからガークラってのもありかと
504：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 01:08: 遠距離強化斬震からめくりダッシュジャンプJSKは、
斬震のヒットバックでJSKが表か裏かわかりずらくなるかも。
505：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 01:23: めくれるような位置って中距離じゃ…

あえて画面端から動かないのも手かと
後方ジャンプ、バクステする相手にはかなり使える
506：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 02:23: 新宿でしかやってないけど
ガネに勝てない・・・アランにも勝てない・・・
ガネなんか３ヶ月ぐらい勝った記憶がないし　orz

それはそうと、自分が行ってるゲーセンには
ヒカリ、ゼン(自分)、ガネ希少、アラン希少、カヤ希少、
タイ絶滅、上野絶滅、オービルレア、爺レアって感じだけど
みんなのゲーセンには一通り使う人おるんかな？
507：ゲームセンター名無し：2004/07/24(土) 02:30: まぁラッシュから出した場合のネタってことで＞めくり

爺、オビ相手には動かないで再度Ｌ強化も選択肢のひとつに加わるね。残りは危なめ。走るか留まるかはプレイヤー次第かと。
508：ヒマゼン：2004/07/24(土) 18:29: >>506
オレの地元の横浜某所は
ゼン、カヤ(オレ)。ヒカリ、カヤ(連れ)だけです…OTL
509：ゲームセンター名無し：2004/07/25(日) 00:29: 強化踵の後の追撃をあえてLPにしてみようと思うんだけど、どうですかね？
その後の選択肢として
QR、リカバリされるんなら追っかけてパクリお手玉
QR、リカバリしないならしないならパクりお手玉
LPでQRしてくれればパクリお手玉をフルで当てられる
少～しだけ自分で考えてみました。まだ妄想の域だからなんとも言えないけど…
510：ゲームセンター名無し：2004/07/26(月) 14:24: パクりってなに？
511：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 15:26: 最近DAを無理矢理使うのがお気に入り。
相手の起き攻めに対して、一発目に入れ込んどく。
バンパイアな感じで。

吹っ飛ばしたら追いかけてから起き攻めorその場でS強化。
最近、S強化とL強化２回の体感時間がほとんど変わらない・・・。
512：okinawa人：2004/07/27(火) 18:20: 俺のゼン最強だし
513：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 18:30: まぁ、ゼン強キャラですからねぇ
514：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 20:05: >509
ってかLPに後ろQRされたら追いつけるんですか？
515：ゲームセンター名無し：2004/07/27(火) 20:15: >>514
使いものにならないので廃止ということで
516：ガネに３ヶ月連敗：2004/07/28(水) 04:42: ゼン使いのみんなCPU戦なにしてる？

自分はヒカリ、オビ、ボスIB練習、アレン連続技練習とかしてるけど
CPU戦の面白いこととか、お勧めとかない？
517：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 09:56: 強化の時間を体で覚える
518：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 10:17: ・・・アレン？
519：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 12:30: ボス？
520：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 12:48: どうしてアレンって間違えるヤツが多いんだろう…
アランスレもアレンスレになってるし。
521：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 13:12: ずばりキャラ名があやふやな>>516がアレンスレを見て間違えたんじゃないでしょーか
522：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 13:41: わざとに決まっておろうが・・・
523：ゲームセンター名無し：2004/07/28(水) 13:50: 「そうでつね」って書いてる人に「『そうですね』ですよ」って
ツッコミ入れているようなもん。
524：ガネに３ヶ月連敗：2004/07/28(水) 17:50: まずい素で間違えたなんて言えない雰囲気になってきた・・・
てか、本題に何か答えてくれよ

さて、今日はDIB使ってCPUで遊んでくるぜ、orz
525：ゲームセンター名無し：2004/07/29(木) 09:14: レバー捌きの練習
ダッシュ＞バックダッシュ＞ダッシュ＞・・・・
526：ゲームセンター名無し：2004/07/29(木) 12:20: 強化ループの練習でいいんじゃないでしょうか
CPUの場合隙があっても反撃してこないこともあるけど
逆にものすごい割り込み方もしてくるから勉強にもなる
527：ゲームセンター名無し：2004/07/29(木) 17:45: コマンド入力を丁寧にする練習をするのがいいかと
そうすれば対戦中に強化の暴発で

「やってねぇよ！」

と、叫ぶ回数も減ると思う。
528：ガネに３ヶ月連敗：2004/07/30(金) 08:09: 練習して戦法とか充実させるかな、

今日は久しぶりに、秋葉のHEYって所に行ってみるか
あっちこっちのゲーセンからランブル消えてるけど
あそこは、残ってるだろうから安心だ。
529：ゲームセンター名無し：2004/07/31(土) 02:42: ヒット確認の練習
屈SPカウンターを確認して強化牙砕脚に繋ぐ
530：ゲームセンター名無し：2004/07/31(土) 06:46: ヒット確認重要だね
2SKヒットなら強化
ガードならAA、波動、強化肘、強化カカト
逆だと最悪な状況になる。
531：ゲームセンター名無し：2004/07/31(土) 06:48: >>528
安心しないでHEY通ってくれ。
以前の聖地、池袋サファリ（2台50円）も撤去される世だぞ。
532：ゲームセンター名無し：2004/08/01(日) 20:59: ゼンの対戦動画うpされたわけだし語らないか
533：ゲームセンター名無し：2004/08/01(日) 21:20: 再生の朝のゼンは変わった動きしてたな
534：ゲームセンター名無し：2004/08/01(日) 21:35: なんだかゼンが本キャラじゃないみたいだよね。なんだかガネがゼンの皮かぶって動いてるかのような気がしたw
あとは強化踵当ててからのＡＤＡか。あれ真似てみたけどなかなか難しいよ。
535：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 13:25: 表現ﾜﾛﾀ
536：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 22:42: >>533はもう少し詳しく感想書いてほしいな。「変わった」てのが>>534と同じことを指してるのかわからんし。
537：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 22:44: ゼンのダイヤって今どんなかな。ランクスレが盛んだった頃から日にち経ってるし。
ガネアラン袴辺りが人によって評価違うと思うんだがどうか。
538：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 22:48: アランには確実に有利。ガネに対しては若干不利な気もする。
袴は微妙・・・空中からの接近をある程度封じられる
のは強みかもしれんが。
539：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 22:58: >>538
アラン確実に有利つくかなぁ?
自分が苦手なだけかもしれんけど五分ぐらいじゃない?
個人的にはガネは若干不利、ヒカリは有利、カヤは若干不利
かと思う
540：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:05: アランは対空弱いから一度飛び込めば封殺しやすいと思う。
空中戦はほぼ一方的に打ち勝てるしね。
ヒカリは若干有利で同意。個人的にカヤ厳しい。
541：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:06: 何で536はそんな煽り口調なんだ？
俺の知ってるゼンはガークラ狙いばっかってのしか知らないから変わってると思っただけ

俺はポスター通りアラン有利だと思う。
むしろアランなんて弱キャラだろ？GDしてれば余裕じゃん？
542：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:08: >>541
アラン不利、でしょ？
543：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:09: 空中戦は明らかにアラン有利だろ？
上とられておしまいじゃないか？
対空だってGDAで全部スカされるし、うかつに飛び込んだらコケさせられるのがオチ
544：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:10: ・ＪＤ＆ＡＤＡはＧＤＡで確実に落とされる
・牽制はもちろんアラン有利
・こっちの連携（特に強化中）はＡＡで対処しやすい（≒いつも通りの攻めが出来ない）
・デヨのおかげで暴れ潰しがしやすい

これで有利つくってか？w
545：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:16: アラン相手に暴れる奴なんかそんないないだろ？
相手はそれを誘ってるんだから
546：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:16: デヨはADAと垂直ジャンプに弱い
547：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:20: 大体空中戦アラン有利はさすがに有り得ないだろ
上取られて・・・ってどんなタイミングで飛んでるんだ
548：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:21: ADAと垂直ジャンプは遠SKに弱いけどな
549：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:22: レベルの差によって評価が変わりますね＾＾

いや、ゼン使いじゃなくて相手してるアラン使いのレベルですよ？w
550：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:21: ADAと垂直ジャンプは遠SKに弱いけどな
551：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:23: ゼンのヌルいジャンプなんて見てからで余裕だろ？

見てからジャンプ余裕でしたw
552：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:26: ここでアラン不利不利って煽ってる奴って、やるべき事
ちゃんとやってるのか聞きたい。
アランの遠SKは悪くてもJSKで相打ち取れるだろ？
553：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:27: 自虐スレはここですか？
554：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:28: ゼンが普通に飛び込んだりしたら、アランの空対空で簡単落とされると思うが
ゼンは下に強いJ攻撃ないから2LPで相打ちダウン奪ってもいいし
空中戦って二人が同時に前方ジャンプして技出すとかの事?
そうじゃなければ空中は普通にゼン不利かと
555：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:30: 落とされるような飛び方しちゃダメだよ！(･∀･)
556：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:30: はじめてゼンスレがアツくなったな
557：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:31: アランに落とされる状況で
そもそも飛びまくる奴なんていんの？
558：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:33: 地上戦不利、簡単に飛び込めないとなれば立ち回りは不利でいいんじゃないの?
559：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:34: 落とされるような状況で跳ぶ方がいかんと思う。
アラン側はJLKやらで落とそうとしたら相当先読みしないと無理。
560：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:37: 2SKや遠SK、垂直ジャンプ上手く振ってけばそこまで不利じゃないだろ？
561：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:40: >>560に大体同意
向こうの牽制もそれ相応の高いリスクしょってるわけだし、
後は人間性能と読み合いの問題でしょう
562：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:44: 人間性能と読み合いの話を出すと終わらないからやめよう
それ相応のリスクなんて強攻撃振った時点で発生するし
技の相性でアラン有利、火力でゼン有利
で、五分でいいんじゃ?
563：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:48: 地上の差し合いはアラン有利
空中戦はゼン有利
爆発力はゼン有利
ってとこかね。
564：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:53: じゃあ流れが止まったとこで次はガネ対策でもしません？
565：ゲームセンター名無し：2004/08/02(月) 23:58: OK。ガネ結構きつい。
こっちが牽制振る前に向こうのダッシュ攻撃が刺さるんですが。
ピア待ちされるのもかなり厳しい・・・
566：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:05: 待ちガネは楽
ダッシュに斬新券引っかかる奴が結構多い
接近された後の展開は微妙・・・
567：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:11: 対アランの話題はもう終わり？
そんな曖昧に話終わらせてどうすんのさ、また過疎化しちゃうじゃんw

もう少し突き詰めてもいいと思うよ。どこでどういった読みあいが発生するとか。
アランの対空の面ですでに人によって認識が違ったんだから。
568：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:14: >>563で概ねFAなんだから粘着しなくていい。
過疎化が嫌ならガネ対策のネタでも出せ。
569：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:20: 粘着ではないんじゃない？まだ完結してないんだから論議を続けてもいいと思うよ
まともな意見が出回ってるわけだしね
570：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:22: それより対鯛の細かいダイヤが気になる・・・局地的な面で
571：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:31: ゼンのことを何かと火力で五分とかで終わらすのやめてほしい
それしかないみたいじゃん
572：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:42: >>571
えっ！？違うの！？
573：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:44: 俺は火力だけだと思ってた
574：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:49: ゼンは火力より揺さぶりの強さの方が魅力だな
575：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 00:58: ごり押しで勝ててしまう強さが魅力
576：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 01:45: ゴリ押しで勝てるとかそんな低レベルな話どうでもいい。

対アラン、開幕はどうだろう？斬震が安定行動（飛び道具２つ共消せる、ダッシュや牽制潰せる、飛び越されても確反なし）な分ゼンが少し有利かな？
577：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 02:28: 斬新って安定するか?
アラン側が開幕様子見したら飛び込みから大惨事になりそうだが。
ってゆうか、どんな組み合わせでも安定行動なんてほとんど存在しないと思う。
578：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 03:21: 斬新はADでおしまい
ばっちりのタイミングで肘の判定消えたとこに降りられる
それを読んで遅出し斬新もあるけどそれを読んでさらに遅出しAD
この先エンドレス

バックダッシュからダッシュ攻撃もおいしい
もちろんこれにもエンドレスが存在します

まあ例を挙げる前に以前にガードされたらおいしくいただかれますよね
安定の定義が多様化しすぎて説明が欲しいところです
それからこれは黙っておこうと思ったけど

開幕斬新が安定する低レベルな話もどうでもいい
579：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 04:12: >>578の最後の一行に烈しく同意ｗ
あえてどこまでも安定を追求すると言うならなら
開幕様子見かバクステだろうねぇ
当然リターンはない
580：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 04:54: >>ばっちりのタイミングで肘の判定消えたとこに降りられる
斬震拳って肘に判定あったんだ。
581：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 07:34: 開幕の話だぞ？斬震見てダッシュからＡダッジして斬震避けれるのか？
582：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 07:46: 来るのわかってりゃ避けれるんじゃない？
583：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 11:22: バクステは開幕アクセルに読み負けるから安定じゃなくない？(´∀｀;
584：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 11:22: 今日の瑞江のフリプに行くゼン使いいる？
585：ゲームセンター名無し：2004/08/03(火) 13:17: 斬新て竜巻か
勘違いしてごめんなさい
突進で相手の行動を制限するって意味かと思った

竜巻ならアクセルを消されてもそのままダッシュ攻撃でお楽しみタイム
586：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 08:49: 流れの止まった今なら言える

>>549残念
587：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 13:54: >>586
ワロタｗ
588：ゲームセンター名無し：2004/08/04(水) 20:11: 対アランの開幕ネタもう終わり？
589：ゲームセンター名無し：2004/08/06(金) 00:27: ゼンは開幕、立ち回りが苦しいキャラ、っていうのは当たり前な話だからな。
590：ゲームセンター名無し：2004/08/06(金) 15:07: この前のキャロルのフリープレイにゼン使いどれくらいいた？
591：ゲームセンター名無し：2004/08/07(土) 01:39: 俺の知るかぎりでは、純粋なゼン使いは二人かな。
592：ゲームセンター名無し：2004/08/07(土) 21:38: じゃあ鉄パイポ氏とヒマゼン氏だけか
593：ゲームセンター名無し：2004/08/09(月) 13:29: 新しいゼンの対戦動画上がってるってのに。。。
594：ゲームセンター名無し：2004/08/09(月) 14:31: 最近やっとゼンの動画増えてきたのになぁ
まあ俺PC無いから見れないけどな
595：ゲームセンター名無し：2004/08/19(木) 01:59: ゼンの咆震衝のカウンター調べてたんだけど
オービルがタックル＞追撃をだすと
タックルガードから追撃ガードまでに入力で浮くね。
ゼンだと昇竜、踵に合わせても浮くようだし。
まだ色々在りそうなんで又調べときます。
596：ゲームセンター名無し：2004/08/24(火) 02:53: ＤＡで浮かせれるの、ヴィレンだと火薬巻きが間に合うっぽい。
オービルのタックルは２段目ガードした瞬間でも浮いた。
ゲージある時は１段目ガードしたらコマンド入力＞
２段目モーション見えたらボタンで良いかな。

まあオビのタックルは２ＳＫで止められるんだけど。
597：ゲームセンター名無し：2004/08/28(土) 16:14: ムックを買った
DAが発生2フレで最速になってるんだがマジなのか悩む
598：ゲームセンター名無し：2004/08/31(火) 21:20: アルカディアの一発ガークラ連携ってどうなのよage
599：ゲームセンター名無し：2004/09/05(日) 16:32: ムック、強化後の必殺技データが載ってない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
600：ゲームセンター名無し：2004/09/06(月) 23:54: 一発ガークラは使える
601：ゲームセンター名無し：2004/09/07(火) 00:25: ムックのフレーム見る限りヴァンガード2段止め反撃不可じゃない？
602：ゲームセンター名無し：2004/09/07(火) 22:27: それはアラン側が有利ってこと？
603：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 20:18: 持続の最後当てるとアランが1フレ不利っぽい
604：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 22:40: ゼン不利の間違い
605：ゲームセンター名無し：2004/09/08(水) 23:49: スレ違い
606：ゲームセンター名無し：2004/09/09(木) 00:18: >605
冷めること言うのヤメレ
607：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 09:29: ゼンの空中戦の評価がＳって評価されてるけど
そんな強い？
608：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 16:36: ピヨリコンボがあるからじゃない？
実戦で決まるとは思わないけど
609：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 17:31: それは空中戦の強さじゃなくて空コンの強さではないか？
でも実際空中戦そんな強くないよな
横には長いけど簡単に上とられるし
610：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 19:07: >>609
でも付けた人の評価のし方がどちらかというと>>608に近いんだからしょうがないじゃない
611：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 19:09: あ、近いわけじゃないか
まあとにかく違うと思うなら信じなきゃいいんだし
判断基準の詳細が載ってない以上どうにもなんないし
612：ゲームセンター名無し：2004/09/10(金) 20:22: 空中関係の攻防を合わせて空中戦て呼んでるんでしょ。
屈ＳＰ、近ＳＫ、ＪＳＫ、ＡＤＡを評価してのことだって考えればわかるだろ(´∀｀;
613：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 01:35: それだったらもうちょっと細かく分けてもいいじゃないの

対空、牽制、空中技ひっくるめて空中戦の強さってのは
あまりに乱暴過ぎるまとめ方でしょ(;´Д｀)
614：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:19: …ムックとかに載ってるキャラ性能の話をしてるんだよねこれ？
初心者のためにそのキャラの目安として書いてあるであろう評価にそう目くじら立てるのもどうかと。
むしろ評価がアルカに載った時点でスレ立てるなりしてもっと細かくランク付けしてみようとか思わなかった自分達が負け組。
615：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:30: 要はムックを有効活用してネタを探しんさいてこった。
616：ゲームセンター名無し：2004/09/11(土) 06:32: …とはいっても強化必殺技のデータ載ってない時点でゼンのムックネタなんて限られてるわけですがorz
617：ゲームセンター名無し：2004/09/13(月) 14:08: 投下

ttp://blog.livedoor.jp/kbnsuc/
【ランブル】ダイヤっぽいの
ダイヤの数値つけれるほど煮詰まってはいないつもりなので有利不利程度で。

ポイントは
・差し合い
・空対地
・ゼンの攻め（に対する対策）
・相手の攻め（〃）
・リスクリターンの差
・爆発力の差
かな？

こっちの攻めの話は特に、
・強化なし
・強化あり
・生強化斬震から
自分ならこの３つだね。

ｖｓガネ→微妙不利
ＪＳＫやＡＤＡはガネの屈ＬＰで落とされる。ＪＬＫで対抗できるもののタイミング次第。
残るは屈ＳＰや屈ＳＫでぶっぱ刺しするしかないので、立ち回りは若干不利かと。ほとんどガネのミス待ち。
強化連携は読まれた場合かっちり反撃食らうのに、あっちの固め～は仕込みでフォロー可だしリスクリターンでちょっと不利か、破壊力が同程度な分ね。
生強化斬震～で型にハメやすいキャラのひとりだけど、強化なし時に遠ＳＰ（硬化２Ｆ）で止めてもバクステに早いＡＡが刺さったりと、とにかくリターンが少ない読みあいが多くて萎えるね。

ｖｓヒカリ→五分
立ち回りでは確実に負ける。
気軽に飛びこめない序盤は厳しいです。
バクステやらジャンプやらその機動性がにくいね。
当て身の存在もなかなか悩めるとこだけど、まぁ当て身は逆に読めればごちそうさまだけど。
“起き責め”がシンプルな分逆にきびしい。
生強化斬震～が通用しなかったり、めくれなかったり、こっちが勝ってるのは爆発力ぐらいですね。
ＤＯＲＩヒカリのせいか知らないけど、読めた時しか勝てない気がします。

ｖｓヴィレン→やや不利
地上空中ともに勝てる気がしない。
特に壁ぎわに追い詰められると“バタバタ”（屈ＬＫ連発）で逃げられない。
ダラッシュの中段と止めからの投げはアッパーで乙れます。が、まぁ、そこで逆に読みあいが発生するけど。
こっちを翻弄しながらＤゲージを溜め、コンボ喰らってもＤＡで仕切りなおし、の戦い方のお陰で強化踵で浮かさない限り２度手間になって厄介です。

ｖｓアラン→五分
ぶっぱＡＡ死ねよ(´∀｀;
もしＡＡが４フレだったなら若干有利だったね。苦し紛れのフォローと、得意の緩急をつけた攻めを封印せざる得ないのが痛い。
立ち回りに関してはコメントする要素がないね。強いて言えばあっちの得意間合いが広い。
ちなみにこっちの飛び込みはＧＤＡで潰されます。

ｖｓタイフォン→五分
五分でいいよ。辛くはないもん。
暴れに弱いね。
読めた方の勝ちだよ。
てか、ルパソさん以外の強い鯛がいません。

ｖｓカヤ→( ゜Д゜)、ペッ
立ち回り→勝てるかっての( ゜Д゜)、ペッ
起き責め→モミさんはいらんことをした( ゜Д゜)、ペッ
ダッシュ月影→アッパー吸いよる( ゜Д゜)、ウゼッ
バクステ→避けてフルコンですか( ゜Д゜)、シネッ
あとゼンがＡダッジしたい間合いはカヤがジャンプしたい間合いなんだよね。で、軌道がピッタリ合って上から食らう、とＯＴＬ

ｖｓボイド→マジ有利
てきとーに遠ＳＫ振ってるだけでもボイド側は辛い（タイミングよく置き屈ＳＰやられると負けるが）。
端と端だと強化間に合うし、生強化斬震～にハマりやすいキャラのひとり。
ただ爆発力は同程度なので２本先取のとこだと読み負けてあっさり負けることも（普通は３本だとボイド評価上がるのにね）。

ｖｓオビ様→余裕
マジ余裕(´∀｀;
端と端だと強化間に合う。斬震固めもやりやすい。
ただし気は抜いちゃいけない。個人的にはボイドの方が型にハメやすい。

ｖｓグリード→五分？
立ち回りが辛い。闇払い撃ってきたら前ＪＳＫで近付けるけど。
目押しができるなら爆発力は同じくらい。
あとお手玉が研究されてないからわかんないね。
ちなみに闇払いは強化斬震で消せます。あと端と端だと強化間に合う。

こんな感じです。ガネは鴫＆青ガネ、ヒカリはＤＯＲＩ＆オチャ、カヤはオチャ＆キラ＆アベ＆ヒマゼン、アランはモミアゲ＆サファリの連中、ヴィレンはモミアゲ、と敬称略な方々とよく対戦します。

なんか読み返してみたら自虐的みたいに感じたけど、こっちの強化連携が脅威なのはちゃんと分かってますよ。てかゼンてそれだけじゃん。崩すんじゃなくてミス待ちじゃん。
618：ゲームセンター名無し：2004/09/13(月) 14:09: ageんの忘れてた
619：ゲームセンター名無し：2004/09/14(火) 22:32: age

鉄パイポ
ttp://blog.livedoor.jp/kbnsuc/
ヒマゼン
ttp://blog.livedoor.jp/himazen/

ゼン使いの日記とかサイトって他にある？
620：ゲームセンター名無し：2004/09/14(火) 23:49: ここにまとめない？
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/10867/1090601242/l100
621：ゲームセンター名無し：2004/10/29(金) 14:23: コンボがまとまりません。誰かおねがいします。。。
というよりどこまでがコンボでどこまで書いていいかわかりません。

・屈SP＞屈SK
・屈SP＞遠SK＞AA＞屈LP＞屈LK＞屈SP＞屈SK

・ダッシュ屈LP＞屈LK＞屈SP＞屈SK
・ダッシュ屈LK＞屈LP＞屈SP＞屈SK
起き攻めなどダッシュからのコンボ。間合い次第では屈SPがスカるので注意。

・(L２段＞)屈SP＞遠SK＞強化肘
唯一必殺技に繋げてQRで反撃されないコンボ。
つまりノーマル肘は相手の体力とDゲージ次第ってこと。
素直に屈SKでしめて強化から起き攻めするかは状況次第。

・
622：ゲームセンター名無し：2004/10/30(土) 13:39: 後は強化踵からの追撃くらいでいいんでないですか？
623：ゲームセンター名無し：2004/11/01(月) 20:57: いまさらながら追記
屈ＬＫ＞屈ＳＫ＞屈ＳＰ＞強化orＡＡ
屈ＳＫ締めより起き攻めがしやすい（気がする）かわりにＱＲされるとかなり不利。
安定を求めるなら屈ＳＫで締めた方がいい。
ＡＡはＱＲされたときのフォロー

こんなんでもよろしいかしら？
624：ゲームセンター名無し：2004/11/09(火) 00:54: ご存知の方も多いと思いますが、
新掲示板に移行しましたのでお知らせします。

新したらば掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
携帯用アドレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/18436/ (HOME)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/game/18436/1099025007/　（ゼン）
625：ゲームセンター名無し：2005/05/16(月) 23:35:37: age
626：ゲームセンター名無し：2005/06/01(水) 20:59:15: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
627：ゲームセンター名無し：2005/06/30(木) 23:33:30: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
628：ゲームセンター名無し：2005/08/03(水) 02:21:48: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html
629：ゲームセンター名無し：2006/01/06(金) 08:24:51: したらばランブルＢＢＳは、管理人蒸発のために移転しました。
↓
http://jbbs.livedoor.jp/game/18436/index.html