小ネタ・テクニックスレ part5 - 1268813205

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/03/17(水) 17:06:45 ID:RRJgEIlY0: ・テンプレ・
ここはエリンでの生活で役立つ小ネタや戦闘・生産・採集テクニックなどを皆が紹介してみるスレ
既出事項もどんどんOK。「これは皆知らないんじゃね？」と思ったらまず投稿
少しの工夫で素敵なmabinogiライフを
禁止事項
※バランスを崩壊させるようなバグ・チートなどの類
※凍結など、バグと仕様で議論が割れるものに関しては基本的にOK　議論は議論スレで
※人のテクにケチをつけない

前スレ
小ネタ・テクニックスレ part4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1236920449/
関連スレ
キチガイマビノギ戦法
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1117617007/
349：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/12(木) 14:42:03 ID:0ckhc8760: またはそういうバグがあると耳に挟んだけどやり方がわからないから
ここでそれらしい情報を小出しにして誰かが全部出してくれるのを期待してる
350：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/12(木) 15:45:32 ID:ho.WxdxM0: バグはバグスレ
ここはグレーネタまではともかくガチバグ利用は困るだろ
351：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/12(木) 17:33:31 ID:W.7371rk0: あることをするとＢＡＮされる。
ガストに全タゲもらっても捌けるようになって便利。
352：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/13(金) 08:10:27 ID:hH2iacaM0: 今回のイベントの小テク。
かき氷の器がインベにある状態かクリックして掴んでいる状態なら岩を食らっても
カウントがリセットされないので、雪玉をキャッチする瞬間だけ器を持たせると効率的。
353：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 06:02:22 ID:fmwDxprwO: アイテムロストや(ユーザーのみが困る)不具合報告をサポートセンターに連絡する場合
一、二回程度のメールは９割方で読まれていない
サポートに連絡して白黒つけたい時は５回以上は不毛なやり取りに付き合わされる覚悟が必要
354：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 07:56:43 ID:9OWB3ArU0: それは愚痴かオカルトでは
355：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 10:20:19 ID:Ke0hmBWs0: そもそもアイテムロストは規約で補償しないと明記されてるしな。
そんなものをメールで文句言ったところで、スルーされるかテンプレメール返されるのは当然
356：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 20:59:03 ID:iKepetVo0: >>355
状況下次第ではマビでも復旧してくれるよ
規約で云々としているけどそんな一方的な不平等なものは今の時代通用しない
飲食店で例えれば
「注文を受けて料理は出すが食べれないものかもしれない。それは注文した客の責任」
みたいなもんだからね

ただユーザーがめんどくさがってやらなかったり、泣き寝入りするよう仕向けるのがネトゲの運営
357：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:19:26 ID:Ke0hmBWs0: >>356
くだらんご高説どうも＾＾；
誰もお前の脳内妄想解釈なんて聞いてないからｗｗ
358：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:32:43 ID:7StCg/jo0: >>355

>>357
359：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:38:03 ID:Ke0hmBWs0: >>358
煽るなら煽るでもうちょっとヒネれよ低脳＾＾；
360：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:38:22 ID:8ySjgHlA0: 規約ってのは法的な強制力は無いからな
理不尽な規約は無効とされた判例が何件も有るし
ただNexonに法的な訴えをする人間が居ない事には始まらないけど

何にしてもスレ違いだし、そろそろこの話終わりにしようぜ
361：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:42:57 ID:Ti.dGMho0: >>357
>>359

>>359
自分の意見否定されて悔しかったんだね
362：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 22:50:05 ID:Ke0hmBWs0: >>361
はいはいそうだねそうだね＾＾；
363：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 23:38:12 ID:sW4g.LxY0: スレタイ100回音読してこい
364：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/15(日) 23:50:58 ID:5rpuXzJU0: 人生の得する小ネタ。
人の意見や親切は聞いておくものだよ。
365：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 00:03:57 ID:tMPPgOwk0: かといって>>356みたいな誰でも知ってる建前をドヤ顔で語られても困る
366：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 00:28:58 ID:cWZ5nGbI0: それを言うなら>>355もだな
367：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 00:33:02 ID:dv.DBZ0s0: そもそも>>353が妄想スレに書けばよかっただけの話
368：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 10:39:13 ID:fv8GdNwA0: ここのくそみたいな議論はどうでもいいけど
課金アイテムのロストと通常アイテムのロストのケースがごっちゃになっててお前ら熱くなりすぎ

課金アイテム関係の消滅は復旧されるがそれ以外は復旧されないぞ。
それを踏まえたうえでここまでの議論を見直してみよう。
369：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 10:40:11 ID:Zdg/f.3g0: どうでもいいでし
370：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 10:53:26 ID:UOeehg9.0: などと答えており
相当悔しかったと見られる
371：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/16(月) 11:09:18 ID:nR65KtGE0: どうでもいいでし
372：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 01:22:58 ID:PGVbKd320: おはまびいでし～(*‘ω‘ *)
373：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 15:02:06 ID:N4p/tuBY0: 豚や羊など限りある召喚時間で採取もLV上げもしたい時
影などのボスで比較的経験値の高そうな相手に対し
フィニッシュ直前に召喚→フィニッシュ→解除
これを利用すれば殆どの召喚時間を消費せずにLV上げが出来る
また非効率的ではあるが時間とモチベさえあれば限られた召喚時間でとんでもないLV上げも可能
ただし非常に疲れる諸刃の剣、廃向け
という小ネタというかテクニック
374：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 15:12:47 ID:Kv9Ho5Tg0: >>373
それを砂漠クマにやって黒羊を２週でレベル60まで上げたわｗ
375：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 19:27:19 ID:VcbNVvb20: これ知らないっていうかやってない奴いるの？
376：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 19:31:19 ID:AooI3ldk0: >>1
377：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 19:34:12 ID:Ox9/namk0: なんか最近の流れ的にそろそろ↓みたいなのが出てきそう

「通常、転生するには、対象種族キャラクターのカードを買わなければいけないが6週間経てばカードを買わなくても転生できる」
「新IDを作成したとき、人間キャラクターを作成すると、エルフやジャイアントのカードが無料でもらえる」

>>373なんて近いモノがあるなｗ
378：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 19:35:21 ID:XPDqCI360: >>1も読めない馬鹿よりマシっす
379：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/17(火) 20:12:23 ID:uYLpkL3o0: ネコ保護会NPCは黄金ラットマンやガードラットマンに反応して攻撃するが、
野良猫はMOBラットマンには無反応で攻撃しない。
380：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 11:41:24 ID:eZRXzkqI0: >>373
以前ペット育成に熱かった頃、その方法で24時間連続でやったことあるけど（HDカウ退治24時間耐久）
LVが40になる前に召喚時間が余ったまま朝の7時を迎えたことがある
何が言いたいかというと
>また～～限られた召喚時間でとんでもないLV上げも可能
この部分は、ペットでインしたほうがLVは上がるという事（召喚時間が余る為）
どちらかというと、冒頭の採取とLV上げを一緒にの部分が有効だと思う
381：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 18:58:50 ID:sxD3oz/c0: ペット育成だったら
プレイヤーに入る経験値の4分の1がペットに入るので、
経験値2倍イベントや2倍ポーションをプレイヤーが飲んでも、召喚しているペットに入る経験値は2倍になる
とかあるね
382：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 19:41:22 ID:.079AZBU0: >>381
おーそれ知らなかった
こういう派生もあるから>>373見たいなのも別にあってもいいと思う
383：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 19:57:15 ID:bLkh6GgI0: なんつうか・・・
384：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 20:26:26 ID:iMX7czkE0: 自己援護乙
385：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 20:36:56 ID:sxD3oz/c0: 自己擁護だかどうかは別として、変だと思ったらスルーしておけばいいよ
386：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/18(水) 21:36:01 ID:eZRXzkqI0: >>384
そういうお前は「>>1嫁」された奴か
しつこいなｗ
387：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/19(木) 03:43:40 ID:e/lVwhLs0: 当たり前すぎるネタ書くやつ、つっこむやつ、つっこむのはよくないという風潮だけのために擁護するやつ
388：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/08/24(火) 11:15:44 ID:uhgpIQG.0: ハウジングの帰還鍵/チラシは転生フィールドでも有効。
行く前にチラシをもっていって戻っておけば、復帰チケットでいつでも戻れる。
指定アンプルをもらいわすれた時に便利ｶﾓｼﾚﾝ。
復帰チケに有効期限はない。
389：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/03(金) 10:39:39 ID:Df8FdcxI0: 自宅のアイテム配置ウインドウが出ている状態でもそのまま動ける。ブラウニーとも会話できる。
いちいち閉じる必要は無い。
390：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 10:14:50 ID:A.Qr.pCE0: 騎乗ペットに乗ったままNPCと話そうとすると、自動で降りて会話後自動で乗りなおすが
会話中にペットを召喚解除してまた別の騎乗ペットを召喚して会話を終えると
そのペットに自動で乗る。
391：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 13:48:44 ID:wAs8b/mI0: >>19,73,390
392：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 14:44:29 ID:Bu1yzHYw0: 鶏頭の俺は一晩すれば忘れるから問題ない
もちろん明日になれば>>390も忘れるがなｗ
393：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 14:48:21 ID:p9MUVNHI0: どうして>>1だけ読まないんだろう…
ペット騎乗の注意は、アルバイトとかでチャンネル移動するときペットに乗ったままだとリログに失敗することだね…
394：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 15:17:38 ID:qEzuO7h.0: 基礎テクとかはいらないです＾＾;
395：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 15:29:24 ID:sVaL3T7E0: 俺ルールはいらないです＾＾；
396：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/04(土) 15:36:28 ID:I2jyKQrM0: そんな大きいのはいらないよぉ＞＜
397：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 03:17:34 ID:f.l1aU0c0: 体型は上半身、下半身、体重の三要素があり、すべてをMAXにすると究極のピザとなる。
逆を言えば、上半身体重MAXでも下半身が0ならば、（装備にもよるが）まともな体型になる。
この状態ではそこら辺に落ちてる肉とか大きい肉を食っても体型に変化がないので、
スタミナポットがわりにモリ食いできる。
398：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 03:42:56 ID:oKY8Vy7o0: これわざとやってるだろ
399：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 11:47:37 ID:lWfWLA.M0: 騎乗に関連して
個人商店を見る際はペットに乗っていてはだめだが、個人商店を見ている状態では騎乗できる
400：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 14:36:22 ID:tIr2LWjA0: >>397
ただし低年齢に限る
年取るとスタミナ回復もドンドン減らされるよ
401：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 14:56:38 ID:fBCkPwuM0: 既出だったら申し訳ない。
タル影にて、自分が突進中の時にアイスマインで凍らしてもらう。
その凍った状態のまま影から脱出し、祭壇で氷が解けると狂ったように突進し続ける。
この現象はクライアント上で起きるようなので、他人からは一切何もわからない。しかもマウスクリックすると祭壇に引き戻される。
以上、自己満足な小ネタでした。
402：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 15:02:46 ID:DNE5z7hg0: 残念ながら年単位で・・・
動画も各所に・・・
403：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 17:09:38 ID:/o6lsePo0: ケチや突っ込みで「>>1嫁」を良く見かけるけど
「既出だったら」の下りで入る投稿者も似たようなもんだな
404：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/05(日) 18:28:47 ID:HstH28qc0: 既出確認じゃなくてまずは投稿ってでてるからしゃーない
405：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/06(月) 12:12:10 ID:kvLDMB2E0: テンプレ自体が初期の頃のままだからなあ
もう5年もたってるんだし既出確認をテンプレに入れてもいいと思うけどな
テンプレも変わればしょうもない煽り合いも減るだろうし
406：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/06(月) 13:07:55 ID:s2p2mh9s0: とりあえず>>4はもっと活用すべき
407：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/07(火) 04:24:57 ID:sTFYEJuU0: 全体スキル一覧でなぜかゴーレムが一番下に来てたのが気になってて
>>4の方法で並び替え試したんだけどもうできなくなってるっぽい？
408：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/07(火) 09:08:04 ID:UsMbDO.U0: wikiのは砂場だから積極的に勧められないんだよな
409：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/07(火) 10:02:14 ID:9ov/1gr.0: >>407
いつからだったか忘れたけど今はできないね
410：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/07(火) 12:36:41 ID:WosjcxQw0: >>408
正式にテンプレ入りさせるならお砂場卒業して項目を作ってもらうか
あるいは新規に小ネタwikiを立ち上げるかだね
411：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/07(火) 13:09:28 ID:b2KKNCBc0: 多くの人に見てもらうなら既存のwikiだけど、明らかに更新が必要だな。
412：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/08(水) 08:41:18 ID:tE6Qz/m20: 砂場卒業はグレーなものもあるからちょっと難しいねって結論だった気がする
413：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/08(水) 11:16:30 ID:BKhX7gM20: >>408
あんな所にあっても普通の人は見つけられないよな。
414：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/08(水) 20:48:16 ID:tE6Qz/m20: まあちょっと突っ込んだ小ネタだからそれでいいと思う
415：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/09(木) 22:03:19 ID:uVD/SmrU0: 未使用の名前でもNPCと同じ名前は使うことができない
しかし、一文字でも平仮名にすると使うことができる
これを利用してカルぺン等ほぼそっくりの名前にする事が可能

NPC実装前に名前を取ればまったく同じ名前にする事は可能
反面、NPCと同一の名前の一部はファミリーに入ることが出来ない
416：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/12(日) 18:26:48 ID:Oc9A78rQ0: クライアント上の現象ネタが上がっていたので、自分もひとつ同様のネタを

FHスキル準備～パラディン・ダークナイト自然解除～ FH発動前にキャンセル

これをやるとFHのエフェクトがch移動しない限り出し続けることが出来る
パラディンは自分でカウントダウン、ダークナイトは簡単
数年前から知っていたけど出てなさそうだったのであげてみる
417：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/12(日) 18:57:58 ID:S.YZ6.uo0: 阪神スキルのSoSで相手の魂吸い取るとき、影が自分のところに向かってるときに阪神が終了すると
影がずっと残ったままになる。
なんとなく残像残したい物好きにオススメ
418：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/12(日) 19:18:57 ID:3tzFzeSY0: >>416
おお、FHエフェクトが残ることがあったのはそういう条件だったのか
419：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/13(月) 04:00:14 ID:4Jbi.VhM0: FHのエフェが残るのは
他者のFHが解除されるタイミングで、その人を画面の中に入れてない場合に起こりやすいな
420：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/13(月) 21:08:25 ID:7sC3TFcQ0: ローブを着てパラディン中にEを連打するとテカテカする
とくに使い道はない
421：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/13(月) 21:28:45 ID:Y9wCMiSk0: ブラゴ平原には宙に浮いてる草がある
422：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/13(月) 23:59:19 ID:M6lR0GNc0: >>420
質問で悪いんだが関連ってことで聞かせてほしい
点滅ローブ着てたらパラも点滅する？
423：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 15:19:43 ID:DX.PxI3Q0: >>422
するよ
424：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 18:22:01 ID:v3MGp/Wk0: >>405
既出確認を入れるとネタを出さなくなる人も少なからずいるはずだから、確認しなくて
いいからどんどん出せ、いちいち既出に突っ込むな、というルールになる
つーか既出をガチで叩いてたら絶対寂れるぜこんなとこ
425：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 18:46:04 ID:oBw02QHw0: 多少の既出はスマイルで流すべきだな

その上で言うが、>>4はテンプレ入りさせていいと思う
砂場とはいえこのスレのために存在するようなページだし活用しないのは勿体無い

既出予防に、書き込む前に流し読み推奨くらいは書いていいんじゃないか
既出OKといってもちょっかいを出す奴は必ず現れるわけで
426：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 21:34:03 ID:V30A3vFo0: 読み流し推奨なんて書いたら、それこそうるさいのが出てくるぞ
グレーになればなるほど相違が生じるわけだし
427：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 21:35:56 ID:oRgHZbTY0: いちいちケチつける奴が悪いんだしな
そんなに既出が不満なら自分の満足いくスレでも作ればいいのにって毎回思う
428：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 21:39:09 ID:EpNqn6sQ0: この流れが不要
429：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 22:20:40 ID:Vx9JQlxE0: この流れを始める時点で議論隔離スレ行け
つまり>>424以降だ
430：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/14(火) 22:22:04 ID:K5OYIKpY0: わざわざスレのルールを変える必要は無いよ。
既出ネタを出したところで問題になることは何一つない。
431：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/16(木) 15:57:35 ID:HUrQblEk0: テンプレ変更前）
既出ネタを書き込む→既出を指摘する→ここぞとばかりに>>1嫁と突っ込まれる→荒れる

テンプレ変更後）
既出ネタを書き込む→ここぞとばかりに>>1嫁と突っ込まれる→荒れる

どっちも同じじゃんｗ
432：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/16(木) 16:20:43 ID:Ht2PdOjs0: どうせ過疎なんだから少々レスが多くなった所でどうでもよかろう
必死になってる人は知らんだろうが専ブラにはNG機能ってものが存在するんだぜ？
433：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/16(木) 20:30:37 ID:W4CjDw1M0: 一週間も前の話蒸し返す>>424みたいなやつが一番悪い
434：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/19(日) 05:25:57 ID:mPGf.G9c0: ここはひとつ通りすがりの俺が悪いということで場を収めてはくれまいか
435：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/19(日) 08:55:29 ID:MYXmfVVE0: お前が悪い。悪すぎてお前だけだ収まりが付かない。まあお前は最悪。
436：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/19(日) 12:56:07 ID:qOjpltbo0: お前なんてまだマシなほうさ
俺なんか18歳のときに～
437：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/19(日) 18:43:29 ID:uHDDBqfo0: カルー森遺跡のタイトルが速攻で取れる裏技を、僕にも教えてください。
438：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/19(日) 21:53:39 ID:B6/4SxNI0: サポショ→持ち替えスマは最速で行うと追加ダメージに間に合う
439：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/20(月) 16:17:53 ID:JpQHo95A0: エルフでも間に合うの？
440：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/20(月) 16:29:31 ID:Nos2vsL20: むりぽ
441：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/20(月) 20:50:01 ID:daUs.bn.0: あくまで追加ダメが間に合うだけで繋がるわけじゃないから注意な
AIによっては即アタきて殴られるだけになる
442：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/21(火) 00:33:58 ID:DX0qkQ8.0: 命中＋１０％の矢を装備してゼロ距離クラショした後、クラショが繋がる
普通の弓の場合は微妙に９９％にならなかった
環境によっては普通の矢でも繋がるかもしれない
443：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/23(木) 14:22:37 ID:bLYJSCW20: クラショつながりで
破片に火は乗らないが、後付の着火なら可能
444：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/27(月) 22:50:14 ID:RuSrGwRg0: なら、最大特化持ち替えで
445：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/29(水) 05:06:59 ID:3jWyKDjE0: 全く意味が無い小ネタを一つ
長時間演奏可能な譜面と楽器を用意し、戦闘モードのまま演奏を開始する
画面外から来た人には演奏してる姿には見えない、しかもずっと解除されない戦闘モードのままに見える
（魔法譜面を使うとバレる）
演奏以外にもいくつか似た様な現象アリ、探してみてね☆
446：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/29(水) 17:31:00 ID:s2Egohok0: 表示関係の小ネタ
プレートメイルとネコグリーブを装備するとなぜか右足すね当てが消滅する
447：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/29(水) 17:36:28 ID:UFPDy9O.0: 地震だと、マナーモードであってもイミフ警告音付きでメールを受信する
448：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/09/29(水) 17:46:41 ID:dc259MFU0: >>446
ライトメルカも同じだ