木工スレ Part1 - 1258257817 - したらば掲示板

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/15(日) 13:03:37 ID:gLoXRVeg0: 弓士の悲願、弓製作ができるようになりました！
ぜひみなさんで木工について語りましょう

木工スキルは主にStrが上昇します
トゥガルドアイルの伐木キャンプには切り株の上に木が立てられているので
切り株で薪を割る事が出来るようになります。
また出来た薪を使ってエンチャや失敗修練を進めることが出来ます
63：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/22(日) 15:24:02 ID:NooRY.520: 回復はかなり遅いね
20分待っても完全回復しなかった
64：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/22(日) 22:14:35 ID:MyPBGd0s0: いい加減紡織・裁縫スレでやれ

まだ実装も先だし今からやれることといったら高級革20セットほど貯めとくぐらいか
ほかはその都度確保できるしインベもきつい罠
65：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/22(日) 22:19:53 ID:AjKWZimE0: どうせ実装されてもどこで材料入手するかって話になるし
スレチじゃないじゃん
66：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 01:35:19 ID:G19nVVt20: そもそもこのスレが未実装行けって話になるしなｗ
67：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 08:27:46 ID:D5L2rvsk0: そう言う訳で、>>1は死ね
68：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 10:19:32 ID:s8.5sERk0: ということで回避スレに帰ろうぜ
69：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 19:44:02 ID:jCrZatmI0: ところで太い糸、丈夫紐ってどれが集めるの効率いいかな？
①タル羊買って、マナエリかマナP飲ませて、改造ナイフでもふもふ
②野良羊で改造ナイフでもふもふ
③イカダで第1区画報酬と第2区画ｽﾙｰの星31溜まった時点でファイターに殺される
④シモンバイトに倉庫キャラ総動員
⑤その他
70：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 21:07:55 ID:YWijqKIE0: 採取Ｐと改造ナイフ使用すると５分間で羊毛120個取れるんだっけ？
１分で太い糸５セット近くとれるならこれが1番なんじゃね？
71：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/23(月) 22:43:45 ID:oQDSd1zU0: >>69
影で稼いで露天で買う
と思ったら露天ですっかり見かけねえや
72：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/24(火) 20:48:51 ID:DcMq9tIU0: >>70
5分で太い糸5セットかぁ。確かに早いなぁ。
それを準備するとなると、羊毛袋がたくさん必要なのがネックってところですな。

>>71
それが一番早いんだけど、露店で全くといって見ない・・・。
細い糸のほうならちらほら見るんだけど
73：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/24(火) 23:31:27 ID:rvne.INk0: 羊毛袋は太い糸作るときにいちいち手動で毛取り出さなきゃいけないのがだるい
袋のまま入れればなー
74：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/25(水) 00:09:04 ID:Nav5kMkw0: >>70
羊ペット、マナエリ、採集POT、2個ナイフで1回羊毛136個位かな
狼で硬直羊+採集pot＋2個ナイフだとタルヤギでも乗り換えや再ハメで120くらいに落ち込むね
マハのハメ羊などは手入ってたりするのでもっと安定しないのが個人的な経験

慣れてくると生地の方がシルクよりアドバンスで作れちゃうから楽になる人も居る
75：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/25(水) 03:41:48 ID:X28KQAxg0: >>73
俺はインベを空にして糸車の横でモフモフしてるな
溢れそうになったらいくつか入れて糸にして再モフモフ
スタミナも350くらいあれば５分間フルでモフれるし
76：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/25(水) 22:36:38 ID:galmDAFI0: >>72
高級最高級生地を買って錬金かまどにぶち込む
失敗考慮しても生地1setから糸4～6set分の太い糸が取れる

金いくらあってもたりないけどね
77：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 11:19:35 ID:R2fip7RE0: >木工用かんなと薪専用斧はそれぞれ木工作業台と切り株で使うことができ、共に雑貨店で修理することができます。
>薪専用斧を装備し、周辺の切り株をクリックすると薪と中級または高級薪を最大4回までランダムで採集することができます。
薪＞中級薪＞高級薪の順番でよく出ます。
>しかし、残念ながら薪専用斧と採集用斧は互いに互換性がありません。
即ち、薪専用斧では一般の木から薪を採集することはできませんし、
採集用斧では切り株で薪を採集することはできません。

場所取りがめんどくさいことになりそうだなー
78：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 14:58:18 ID:oVi4x6dE0: 基本的なことを一応確認。
等級のついてない普通の薪は今普通にとれる薪と同じアイテムだよな？
79：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 15:07:15 ID:oqa9/PTk0: 知るかよ
80：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 18:16:32 ID:CWOIDrsw0: 新垢6人に薪溜め込んでる俺を信じろ
81：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 18:43:23 ID:JtTq.6ME0: 切り株の取り合いがすごいことになりそうだな
82：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 18:54:37 ID:8gwQ1BGo0: ヒント：錬金かまど
83：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 18:58:51 ID:9.6An/Xk0: 修練のほとんどに薪割りして○○を採取がはいるしね
切り株の数把握してる人いる？
たしか30個くらいあったとは思うけど薪割りの成功率によっては数ヶ月は空きそうにないよね
84：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/11/28(土) 22:59:18 ID:/41Yfd920: 単に薪を採るだけなら影世界…って共有してんだったか
実装当初はザルディンあたりいくしかないかね
85：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/02(水) 11:05:54 ID:YTNwyEDg0: ついにマス上の出番。
新ESも来るしマス上しかない
86：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 08:09:12 ID:n7lMl9860: なるほど、木工最大の敵は眠気だったのか
87：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 17:42:38 ID:zC1mhCC60: ランクCあたりまでは切り株での薪割が必要だから猫島実装当初のマタタビ畑みたいなことになるのか
88：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 17:59:55 ID:u6RG9lSE0: >>87
ランク９までは最低限下記の％分を薪割りで埋める必要があるよ
Ｆ：100％
E：100％
D：70%
C：20%
B：40%
A：30%
9：7%
89：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 22:01:56 ID:zC1mhCC60: ランク9まで切り株に頼らなければならなかったとは･･･
90：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 22:48:25 ID:a9ec5nPY0: 切り株切ってる動画見たいなあ
錬金かまどみたいにみんなで共有できれば嬉しいんだが
91：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/03(木) 23:50:02 ID:WO8clmpU0: >>77の2行目に切り株から最大4回まで採取ってあるね･･･
92：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 01:10:02 ID:o.LQWEvI0: レインキャストさん＜俺に任せろー　(ｶｼｬｶｼｬ
93：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 01:18:52 ID:ziRZnNTo0: またたびの時みたいに回復する時間把握して10人以上がそこの切り株めがけて群がる光景が見えるよね
またたびは1人70個くらいですんだけど切り株はその10倍
成功率や中級高級の確率によっては20倍30倍必要だろうし
94：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 08:40:58 ID:UUquS1AsO: >>84
マハが何かいいたそうな目で見ている
95：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 14:09:11 ID:lXnV1Nhw0: 考えてみりゃ、メンマ西側って木ばっかりだな
あの川べりを散歩するのが好きだったんだが、木工実装されたらあの辺りも賑やかになるのかな
96：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 19:12:56 ID:pG3zaf3A0: ザルディンって手もあるが場所考えるとなぁ…
97：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 19:13:19 ID:pG3zaf3A0: 間違えたクルクレだ
98：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/04(金) 19:34:49 ID:Fw5AiVl60: 木工が実装したら溜めといた薪を超高額で売るってのはどうだ
99：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/05(土) 12:27:09 ID:oouUGTsY0: その辺の木から取れる薪が使えるのかどうかまだよくわからんのだけどな
使えるなら影やマスの薪集めてもいいけど
またインベが厳しいな
100：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/05(土) 12:59:29 ID:kR285gcg0: 薪は中級薪の材料になるので1まで行くには数千単位で必要になる
101：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/05(土) 13:05:51 ID:oouUGTsY0: 薪袋でもないとかなりきつそうだな
サブで木を切ってペット経由で木工でもすることになるんかね
102：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/06(日) 18:45:05 ID:bKqRB5Fg0: 薪袋があったら感動だな

木工とは関係ないが欲を言えば
鉱石袋とかポーション袋とか欲しい
103：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/07(月) 09:09:25 ID:tZz25OSU0: トゥガルドアイルだけじゃなくてラノやバレスにも
切り株があっても違和感ないと思うんだがのぅ。
104：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/09(水) 01:38:03 ID:LijYr/9UO: 過疎対策も兼ねてる気がするから無理でしょ
105：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/11(金) 08:35:17 ID:0GGOsQcI0: それいったらカルー森にあってもおかしくないって話になりそうだ
106：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/12(土) 18:34:26 ID:rjLGs.As0: いいことを思いついた

今からPassが同じアカウントをとんでもない数作って
すべての人間メインクエ進める
途中でもらえるタイトルが「ノラの友達」だったやつのIDをメモっとく
そして、そのIDのキャラのタイトルを「ノラの友達」にして
ノラに話し掛けると薪が5本手に入る
つまり
ノラに話す→次のキャラにCC→ノラに話す→次のキャラにCC→･･･
をすればすごい数の薪が手に入るんじゃないかな

その上奪い取り競争がなくていいと思う

ただメインクエ進めるのはとても面倒ですけどね
107：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/12(土) 18:36:24 ID:rjLGs.As0: ↑訂正

話すのはノラじゃなくてピルアスですね
108：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/12(土) 18:48:14 ID:Ph7oIOWE0: BOTではない私は
109：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/12(土) 20:25:33 ID:waTnydBc0: >>106
取り合いになるのは薪じゃなくて切り株から採取する行為。
110：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/12(土) 23:23:25 ID:te2vkVWE0: 本当に取り合いだとしたらマジで糞仕様だなぁ・・・マタタビで懲りて欲しかった
111：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 00:26:01 ID:R7x70ARY0: マタタビは一過性のものだったし、こちらも一過性の物になると考えたのでは？
まあ実際は違うだろうが
112：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 00:29:11 ID:Cu6iPkAU0: 一過性のものだとわかったら尚更無意味だということに気づいてほしいよね
実装直後人多すぎで混乱してるプレイヤーを見てshineは楽しんでるのかな
113：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 02:38:17 ID:l85vaycA0: 切り株はそこらにある木と同じ仕様なんだろうなやっぱり
114：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 04:44:24 ID:7ikzeQqk0: マタタビはあれだけあっても2～3日は厳しかったなぁ・・・
115：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 14:03:55 ID:oE5rvmOE0: え？木工って薪を材料にしないの？
なんかよくわからん。
116：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 21:00:16 ID:Z.vK9w2c0: 「木工台」で薪を材料にして中級薪を作れるが
ランク9までの必須修練に「切り株」からの中級薪や高級薪を採取がある
薪を使って切り株で薪を作ると勘違いしてる奴多そうだな
117：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/13(日) 21:20:39 ID:ZjTDcdcw0: 薪を手に入れる方法は2つ
１、1ランク低い薪をいくつか作って作成
２、切り株から直接採集（どれが取れるかランダム）
って感じだね。そして切り株が枯渇制だと地獄絵図になる、と
118：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/14(月) 00:57:25 ID:7oVMsgw.0: 枯渇するオブジェだとしても
どうせ2週間もすれば閑古鳥が鳴いてるさ

昇段の参加枠足りネーよ糞がとか言われてた時がなつかしい
119：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/14(月) 01:24:46 ID:I3ByX8Zo0: >どうせ2週間もすれば閑古鳥が鳴いてるさ
それはまずない
STR大幅に上がるスキルで薪によっては抽出確立が増える
マタタビなんぞと比べ物にならないよ
120：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/14(月) 16:27:28 ID:J9QLEsx.0: すくなくともAPが余ってる廃人でエンチャや近接やってるひとは軒並みやるだろうな
121：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/14(月) 16:32:11 ID:GjHI3t8E0: 俺はメインエルフでサブジャイだけどエルフ弓とジャイSTR目的であげる予定
122：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/15(火) 01:13:24 ID:9hG4G6LA0: 速度増加Pとスキルトレ二倍Pとブリューナク活性化で一気に抜けるか
123：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/15(火) 01:46:33 ID:sSNKTXmE0: 速度増加しても枯れてて回復待ちなら
意味ないんじゃ
124：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/15(火) 03:59:43 ID:MUxhjYUY0: レインキャスティング活躍の予感
125：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/15(火) 11:33:37 ID:eR6FPTEU0: RC1でも採取回数1.9倍程度にしかならないし効果時間とディレイが微妙
さらに消費スタミナもアレだから自分でやるとなるとスタポおいしすぎて涙出る
126：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/16(水) 16:33:43 ID:bb273V320: さらに自分がプシューとやっている間に他の人が取り尽くしている可能性も否めない
127：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/20(日) 05:59:45 ID:KUupXKb20: 薪割りがうまくいかなかった|薪割りに失敗した|手が滑った|薪が取れなかった|失敗した
木挽き台の上に薪がない|他の木挽き台を探したほうがいい|少し休んでから薪を割ったほうがいい
128：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 11:39:06 ID:xADTp6v60: 木工スキルの練習ランク取得の条件ってなになのかな？
129：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 16:49:44 ID:pqgqPUGk0: トレイシーと仲良くなって買える様になるスキル本を熟読 or 死んだ振りクエを終えている

とかだったらやだな
130：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/24(木) 19:09:33 ID:U/JEVWCE0: トレイシーが要求してくるアイテムを貢ぎまくればOK
ルア並みに金額要求されます
131：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 04:13:23 ID:d5DfQxUQ0: >>129
ふと「死んだふり取得」だけが条件と化だったらアレだな、と思った。
132：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 11:49:05 ID:KsYqZn4A0: 万が一にもそんなことになったらジャイで木工しようと思ってる人乙だな
133：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/26(土) 12:35:40 ID:d99V1UFE0: その前に妄想乙だぜｗ
134：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/27(日) 22:24:20 ID:ruK2dE7M0: 木工用の斧装備で練習らんく取得とかそんなかんじじゃない・・・？
135：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 00:45:30 ID:opVvqvjU0: エリア内にいる人数で採取可能な本数も変化すれば良いのに。
基本は5でいいけどさ。
136：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 04:22:03 ID:VwNgbdis0: 取得条件がまだ出てないようなので韓国サイトで調べてみた。

ttp://www.mabinogi.pe.kr/bbs/zboard.php?id=tips&no=7880
１．トゥガルドアイルのトレイシーにスキルで対話
２．木工練習ランク獲得とともにクエストを受ける
３．トレイシーが売る薪用斧を装備
４．切り株で中級薪を採集して持ってきてくれ
５．Fランクにランクアップ可能
137：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 04:42:48 ID:VwNgbdis0: あと、切り株の薪割りで中級薪や高級薪ができる確率はせいぜい1/5位らしい。
おおよそ通常の（伐採用斧で取れるのと同じ）薪が出る。
138：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 11:51:48 ID:ETr0hrQ60: さぁて、薪割り用斧の熟練上げる作業が始まるお！
139：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 13:51:05 ID:i4dDST6k0: >>137
それでも、普通の薪から上位作成するよりは・・・
切り株の仕様が気になる今日この頃
140：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 14:01:22 ID:YS7r14YE0: >>139
>>136のレポート読むとR9以降（薪割りをして薪を採集がトレにならない）は改造斧で樵したほうがましって書いてある
141：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 17:36:14 ID:YS7r14YE0: Ｒ４以降のトレにある「完成度の高い弓の製作」がどの程度の確率でできるんだろ
142：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 17:54:14 ID:jW9Rdf620: トレーシーの頼みって影クエ作ってくれればいいんだよ
143：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 18:19:34 ID:i4dDST6k0: >>140
なるほど・・・
そうなると薪は万単位で必要になるのか

改造伐採用斧を数本作る作業に
144：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 19:11:46 ID:YS7r14YE0: メンテの暇つぶしに色々計算してたんだけどランク６は結構な壁っぽいね
145：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 19:30:04 ID:yJ2Ktjus0: >>144
詳細うｐしてくれるとうれしい
146：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/28(月) 20:50:46 ID:YS7r14YE0: >>145
期待にそえるようなデータはない気がするけど
10回薪割りした結果が通常８中級１高級１の割合だったと仮定すると
Ｆは９１回
Ｅは９５回
Ｄは１４０回
Ｃは４６回
Ｂは１３４回
Ａは１５７回
９は１００回
Ｆ～９までで約７６０回の薪割りが必要
６は７８６回でＦ～９までの薪割りより多く必要
147：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/29(火) 01:45:26 ID:3pRpBR0s0: すぐ切り株枯れそうだし相当の数の切り株ないと大変そうだなあ
148：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/12/29(火) 13:11:37 ID:KvZbtGHo0: 3ヶ月もすればマハのハメ羊でもふってる人くらいまばらになると思う
149：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 16:29:07 ID:Lvt7WTY.0: 薪割りを極力しない方針でトレメニュー作ってみた

以下、必須薪割り成功回数

　薪割　中　高
F：　67 　11
E：　68 　13
D：.102 　19
C：　44 　 8　 2
B：.121 　22.　7
A：.147 　27.　9
９：.134 　20.　6
８：.　 0
７：.　 0
６：1234 185 36

・F～9で700回程度成功必須
・8、7は薪割りしなくても突破可能
・6で高級薪次第で1400回↑の薪割り成功になることも。
・中高級薪が出回ると仮定すれば
　7までは金次第で楽に突破できる。
・6は必須薪割りの数もさることながら、
　最高級薪80本が薪割りとトレードオフ。
　最初の鬼門。
・5以降は
　資産にものを言わせる方針なら裁縫並、
　労力を惜しまない方針なら紡織or高dexハンクラ並の辛さ。
　鍛冶ほどではない。

以下、自分用メモ
・1回の薪割りで6秒弱
・薪割り成功率は薪採集と同じくおおよそ40%
・薪割り成功率は薪採集と同じくメイキングマスタリが適用されない
・木挽き台は満タンで4回まで薪割り可能、以後2分ごとに回復
・専用斧は改造不可
150：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 17:39:42 ID:x13qunB.0: >>149
これはこれは・・・！お疲れ様でござる。
そろそろ実装も近いし楽しみだね
151：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 18:14:07 ID:LFCGmrpo0: 自分もメモ投下
ランク１までを含めた計画を考えた場合には修練目的外で以下の本数相当の薪が必要
Ｒ８までに2000本、Ｒ５で4000本、Ｒ４で9000本、マスタートレで20000本

修練にならないところで防護壁修練の5倍以上の労力をかける必要があると個人的には考えてます
152：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 19:43:41 ID:x13qunB.0: >>151
:(;ﾞﾟ'ωﾟ'):
なんというか紡織と同等みたいなこと言われてたけどこっちの方がつらそうだなぁ
ブリューナクをどこで使うかといくつ耐久削れるかだなぁ
153：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 21:24:17 ID:LFCGmrpo0: 補足しとくと>>151のは曜日・天候・DEX・MM・PTなどをフルに利用して全てが100%成功を想定して計算したつもりです
154：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/04(月) 22:07:40 ID:lNu/FRqY0: ランク6から生産Pとブリューナクを使って抜けるか
155：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 05:38:47 ID:3UfwofTk0: マキ生産用ＢＯＴ用意しとこ。
156：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 09:33:22 ID:XRmc/GB60: ずっと紡織8をやっているような単純作業のマゾさだな
157：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 12:47:06 ID:gtT3Wzow0: 薪割りで生産ポットは実装すぐじゃ勇気いるよなぁ・・・金をドブに捨てることになるかもね
158：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/05(火) 23:31:01 ID:qkOFzpvU0: そこで薪が採集可能なペットの実装だなｗ
金に汚いネクならきっとやってくれるさ！
159：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 07:28:07 ID:yzdRREmg0: かつてそう言って実装された乳牛を思い出すんだ
160：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 09:27:13 ID:yzdRREmg0: 自力のみだとマストレだけで37000本
R1になるまでで4万本
マストレどんだけマゾいんだよ
161：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 10:04:51 ID:FJa7EYPY0: 普通の薪とっとこう
役に立たないことは無いんだよね・・・？
162：(*‘ω‘ *)オンライン：2010/01/06(水) 10:10:33 ID:L1amBzo60: 木工で出来た物がどれくらいで売れるかでモチベ大分変わりそうだ