【ここは任せて】盾・防御愛好家３【先に行け】 - 1230157363

1：(*‘ω‘ *)オンライン：2008/12/25(木) 07:22:43 ID:xuz8cIjI0: 二刀流が来たり両手剣に新改造が来たりしても気にしない
エリンに降り立ったころから片手に、背中には常に盾があった
片手剣が優遇されても、片手鈍器のお供はやはり盾
ただ単純に盾を持っている姿がたまらないなど、盾に関する話をお願いします

・盾とディフェンススキルは切っても切れない関係があるので大きく話題が逸脱していなければここで出しても結構です
・新改造や盾製作に関することもどんどん情報交換していきましょう

☆普段敵の攻撃をディフェンスする癖があっても、荒らしは華麗にスルー。わざわざ受け止める必要はありません

▼前スレ
【あれだ君ら】盾・防御愛好家２【ディフェマスター？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1200372737/

▼前々スレ
【そうだ我ら】盾・防御愛好家【ディフェンススキー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1155904565/

▼防保命エンチャ表
ttp://www.ican.zaq.ne.jp/mito/kataiencya.htm
165：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 13:55:39 ID:VDhJG5820: なぜ木曜まで待たなかった・・・・！
166：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 16:36:48 ID:8fEcAv7Q0: コンポジットシールドは滅びぬ、何度でも甦るさ！
167：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 20:07:07 ID:7xf.rMt.0: いや耐久1は無いと合成釜に再投入できないよ
168：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 21:45:26 ID:0Jm/G9Bk0: 釣れた装備も1修理しないとかまどいれられないもんな

>>162
超乙
169：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 22:29:42 ID:Z3Rpi9ok0: 逆に考えようぜ。これは教訓だ。
『耐久１は無いと合成釜に再投入できない』これは逆に言えば『耐久１あれば合成釜に再投入できる』
ってわけで改造して宝石改造で耐久を増やす改造出来るまで熟練ためてからエンチャするんだ！
最悪の事態が起こっても宝石改造で耐久を増やせば合成や分解の素材にはなる
170：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/02/28(土) 22:33:53 ID:9/0gyHcE0: 問題は耐久0/0になったものに改造を施せるのかどうか
171：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 00:21:19 ID:Ltn/mby20: そもそも装備出来なかったような
172：162だが：2009/03/01(日) 00:24:33 ID:xLomcKKMO: まぁくよくよしてもしょうがないからまた金貯めて買うぜ…

お前らにはコンポジットシールドが手には入ったらエンチャが失敗しない呪いをかけておいた、マジ頑張れ
173：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 01:41:27 ID:VPujYerk0: 後の古代イリニドの呪いである
174：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/01(日) 12:00:24 ID:Mr7FxnW60: ありがたやありがたや
175：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/04(水) 02:02:04 ID:gDRkpyBo0: お蔭様で肩凝り腰痛が治りました
176：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 14:54:07 ID:AO6zs3pA0: このスレ的には微妙な話題かもしれないがG10の新改造で片手斧が結構強くなるらしい
防御斧使いには一応強化に
177：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 16:12:56 ID:gYEK/VH20: もう改造しちまったよ！
178：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 18:39:01 ID:x9.tvAtw0: もう宝石改造までいれちまったよ！
179：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 19:31:10 ID:NmzS24Gg0: もう一つ取ってくればいいじゃない

いってきます…
180：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/06(金) 22:54:26 ID:gYEK/VH20: がんばれ＞(^ิ౪^ิ)
181：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 07:55:17 ID:yVW19/Nw0: 片手斧｜改造:タラ - カルルム
最大ダメージ+15,クリティカル+5,最小ダメージ-10

新改造式の最大特化
208+100式
トレボー式＞焼入れ２＞焼入れ３＞ファーガス式＞カルルム式＞宝石改造
ダメージ　0-81　バランス43　クリティカル24　耐久8

強いね。
182：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 15:25:36 ID:2DiR.FmY0: 新210+100式クリ重視型
ダメージ0-74　クリティカル34% バランス50 耐久8

必死で旧200+100式防御トゲ片手斧を作った俺･･･死亡orz
183：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 15:29:44 ID:QsqC0slQ0: バランス50あってこれか
時間さえあれば作りたいところだな
184：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 15:32:13 ID:mhvg9vYM0: 片手斧は今でもそこそこバランス取れた性能だからな。
ジャイで2本持ちできるなら、今頃斧の時代が来てたかもしれない
185：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 15:55:52 ID:cLSN96.w0: バーサーク(狂気な) (prefix 9ランク)
片手斧にエンチャント可能
最大ダメージ 10 増加
クリティカル 5 増加
レベル 30 以上の時 Dex 20 減少

これもあるから二本持てたら強すぎる
186：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 17:17:15 ID:AxssD.I60: 接頭か。接尾だったらずっと防御斧のターンだったな
187：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 17:23:42 ID:mhvg9vYM0: >>185のエンチャを>>181、>>182にハッ付けた場合
>>181 ダメ0-91 バラ38 クリ29
>>182 ダメ0-84 バラ45 クリ39
ハンマーとかメイスとか食われちゃう？
188：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 19:14:05 ID:2DiR.FmY0: シャドウハンターハンマー&メイスなら喰われないな。発動させるまでがだるいけど。
189：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/07(土) 19:19:26 ID:xWt6uPlU0: ハンマーはシャドハンなんか使わないでも手軽にサイプラススパイクでいいやん
バランスさえ確保できれば、ハンマーが片手最強の座は揺るぎないけど
片手斧もハンマーに匹敵する性能
そこそこのバランス、通常アタック後の硬直の短さ等
選択肢として十分ありえるようになってくるな
190：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 00:21:09 ID:cWCLxOrw0: 片手斧は修理費がかなり安いのだが、意外と等級品見かけないのが辛い
191：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 00:21:46 ID:cWCLxOrw0: ってすまん等級関係ないな…orz
ただ接尾をどうするかが悩ましい
192：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 02:05:28 ID:7U2AYVjo0: 防御スレ的に言えばライフ上がるシャドハンのがいいんじゃね
スタミナ減るのもR1ヒール詠唱しておいて殴られながら自ヒールする場合きつい

影で使うとアタックしてる最中にいきなり木切り出すけどな
193：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 03:58:08 ID:AQVjWUd60: 自分は、エルフでないなら接尾は筋肉以外の選択肢は除外だのう

>>185
2刀できる武器は、魔法士的には却下だ
194：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 17:30:02 ID:eQBFAGfw0: 防御ＥＳが安く入手できるようになったおかげで、
インプも値段が上がってるな。

防御インプ重鎧は手軽で高性能だからな。

ちなみに僕も防御インプ改造重鎧+盾のおかげで黒クマネズミを
力押しで倒せるようになりました(｀・ω・´)
ルンダセイレーンでインプ取ってウマーです。
195：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 22:24:05 ID:7U2AYVjo0: きわまると服装備でも盾さえ持ってればなんとかなるぜ
196：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/08(日) 23:06:46 ID:h6uPPEA60: 真剣な池上さんはやはりゾウ必須なのだろうか
197：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 01:11:47 ID:HmzqyIu60: 池上さんって誰?
198：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 01:20:47 ID:Nv6OC2kw0: 俺の横で寝てるよ
199：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 13:23:20 ID:F7DtYSf60: そんな！
俺と一緒にいた時間は嘘だったの！
200：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 14:30:45 ID:NhlbxBdY0: 綾南にいたよ。
201：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 14:57:13 ID:RNOtb3yQ0: 防御ESで物足りなくなった時は洗練ダーククロスがあるぜ
ゾウはしらね
202：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 17:48:04 ID:de3uHv.g0: ゾウの水撒きで火属性からの敵の攻撃22%減だっけ？
火属性の敵が多い影世界では結構有利だとかいう噂。
いままでずっと無属性でやってきたから属性エレメンタルの計算式はよく知らない･･･
203：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 22:34:41 ID:UEoHMOH20: >>202
自分: 無属性 + シャワー
相手: 炎2~9[与100% 被78%]

自分: 氷4 + シャワー
相手: 炎2[与122% 被78%] 炎3[与133% 被89%] 炎4[与144% 被100%]

自分: 炎2 + シャワー
相手: 炎2[与78% 被78%] 炎3[与78% 被67%] 炎4[与78% 被56%]

属性5以上の敵はいないか少ないので省略
氷4+シャワーのデメリットはシャワー無し氷4と比べ、氷魔法(属性9)の被ダメが2倍近くになることだが
元々魔法を使う敵は少なく威力も低いので考慮する必要はない
204：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 23:40:32 ID:RNOtb3yQ0: 一番問題なのはクラッグカウだな
205：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/09(月) 23:42:24 ID:gL6y0wxE0: 火矢使えばいいんじゃね？
206：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 00:31:48 ID:dFKsCS2Y0: >>203
確か火属性の攻撃を受けたときのみ水撒きの火耐性効果が発揮されるんでしたっけ。
ということは、無属性で戦う分ではメリットオンリー、属性有の場合もIBかISか
ワイバーンの凍結ブレス以外はメリットオンリーなわけですか。
これは購入も検討せざるおえない
207：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/10(火) 01:15:22 ID:SHpiGxgw0: 書き忘れたが無属性でシャワーを浴びると氷の被ダメが増える

自分: 無属性 + シャワー
相手: 炎1[与100% 被89%] 炎2[与100% 被78%] 炎魔法[被78%]
相手: 氷1[与100% 被111%] 氷2[与100% 被122%] 氷魔法[被122%]

自分: 氷4 + シャワー
相手: 炎2[与122% 被78%] 炎3[与133% 被89%] 炎4[与144% 被100%] 炎魔法[被144%(122%)]
相手: 氷2[与78% 被78%] 氷3[与67% 被67%] 氷4[与56% 被56%] 氷魔法[被122%(78%)]

自分: 氷4
相手: 炎2[与122% 被122%] 炎3[与133% 被133%] 炎4[与144% 被144%] 炎魔法[被144%]
相手: 氷2[与78% 被78%] 氷3[与67% 被67%] 氷4[与56% 被56%] 氷魔法[被56%]

>属性を複数付加している場合ダメージの減少効果が先に現れるが
>相手の属性数と同等か以上の属性を自身も付加していないと減少効果はまったく発揮されない
>よって複数の属性を付加している場合属性9の攻撃とされる魔法攻撃の効果は一切減少されない
(Wikiより)
シャワーの効果が防御時にのみ効果がある炎2個付与であることを前提に
これを踏まえると上記のようになる

ただ、根拠はないがシャワーは属性合計が相手の同等以下でも減少効果がある可能性もある(その場合のダメージ倍率が括弧内)

何にせよ炎の多い影世界では浴びて損はない
208：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 00:50:06 ID:konKgUEY0: たまにはage
209：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 07:48:00 ID:Md1cr8QQ0: u
210：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 08:37:31 ID:iJK5/rtg0: n
211：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 10:46:48 ID:56xdJ2IY0: k
212：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 11:12:53 ID:2xEeUexo0: ｎ
213：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/03/29(日) 13:35:18 ID:bJDC35Rs0: ｔ
214：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 12:43:46 ID:kmo5X0GQ0: ファルコンセイジで、巨大ライオン相手に可能ディフェンス未使用、マナシ使用状態で
ダメージ2桁に抑えるのって可能なんだろか？
215：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/02(木) 13:17:16 ID:pGAEUiik0: 保護なしで20000程度食らうから
現状だと厳しいんじゃなかろうか

ジャイならWBと合わせて3桁には抑えられそう
216：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/05(日) 02:05:30 ID:PKslsiXU0: 一応計算してみたら、ジャイでも無理っぽかった

ダメを最大値の20000とすれば
現状の最高の保護（60超え）とWB（Rank6）で4000オーバー

マナシ持ってないから、追加適用順序知らないけど
Rank6、INT200超え、ワンド装備で1/3程度だから
マナがあれば1500くらいまで抑えられそう？

自分のジャイでも変身してHP1200くらいだから
マナ蒸発したあとの超過分でデッドリーになるみたい
217：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/05(日) 10:48:14 ID:nQZjTyRM0: マナシはINT300は欲しいな
218：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 19:32:27 ID:NLdImmvo0: 300はと言うか、300が適応される上限じゃなかったか？
219：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/14(火) 21:37:10 ID:I/jRU2ME0: ちょっと間違えたけど気にしない
せっかくだからマナシも含めて計算してみた

・INT300、ヒールワンド装備で変換効率が約1.35のとき
　（追加防御保護は、乗算の線が濃厚なのでそちらで計算）

○マナシ6(変換効率 +1.8)、WB1、保護60オーバー
　WB発動中、ダメ20000なら約1000

○マナシ1(変換効率 +2.5)、WB1、保護60オーバー
　WB発動中、ダメ20000なら約900

強制ダウンでDFの恩恵を受けられない人間/エルフだと2000は食らう

保護で先にダメ軽減するようにDF/WB強化されないかなぁ/ ,' 3　 `ヽｰっ
220：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 15:23:21 ID:EVjvNAxM0: 防御重視してる人はライフどれくらいあればいいのかな？
防御や保護が欲しいけど何故かライフも欲しくなり、３っつを平均に上げる始末に･･･
やはり特化するなら一つに絞ったほうがいいのかなー
221：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 16:48:44 ID:JB.Vou1QO: ライフは500で防御は50保護は20くらいあればいいと思う
222：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 16:55:29 ID:kbV9G6Jc0: なにその歩く城壁
223：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 17:01:21 ID:VpI8Jga60: 甘い、あだまだ上げられる
224：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 17:11:53 ID:kbV9G6Jc0: まじかよ
憧れの世界だな
225：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/16(木) 17:22:35 ID:qHLGSGu.0: ５００・５０・２０か･･･それを目標に頑張ってみるよ。
そして、今日のメンテで新ＥＳが出ることを信じて我が道を突き進むぜ
226：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 02:21:15 ID:iElh0hwIO: ただし、ライフ増やし過ぎると周りから回復めんどくさいって言われるから注意な！

まぁ、ライフドレインとか、回復手段を増やすといいかも
227：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 02:25:44 ID:8ksSTX7M0: POT常備は高ライフのたしなみ
228：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/17(金) 02:51:38 ID:1j42hcTM0: POT中毒なりかけキープは高ライフのだいごみ
229：sage：2009/04/18(土) 00:45:57 ID:lf90QxDA0: 先輩方に質問だぜ
片手斧4/5(熟練95）にコルム式改造入れようとすると表示が？？で
できないんだけどどうすればイイデスカ？？
230：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/18(土) 01:05:08 ID:2Ysd5ix.0: >>229
聞く場所が間違ってる気がする
・・・が片手斧愛好者と言うことで答えよう

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1235022572/328
これではないだろうか？
231：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/19(日) 10:52:43 ID:VMRV64xo0: ・半身化中はマナシールド使い放題
232：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/22(水) 17:48:21 ID:SSStrTVE0: 月曜は赤エリオンリーがたしなみだよな
233：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 00:12:43 ID:Rpzou4gY0: 本日のデザドラさん
ttp://caitin.net/img/meat26680.jpg

いろいろ失敗したけど、少しだけ手が届きそうな気がしてきた
234：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 07:52:42 ID:MMU9ou6A0: >>233
防御とか保護とかどのぐらい？
235：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 17:40:28 ID:emNShZO60: 池上支援してもまだまだか
いけそうでいけないな
236：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 18:42:49 ID:Rpzou4gY0: >>234
防御保護は、野獣化して32/24
WBはRank2
計算が間違ってなければ、このときの被ダメが4965

>>235
理論上可能な保護60に達すれば
WBがRank1だと、上記ダメなら1000切れそうだよ！('(ﾟ∀ﾟ∩
237：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 22:11:39 ID:hVxFb2g60: 競売で防御筋肉ﾊｹﾞﾂﾞﾗだと･･･!?
238：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/23(木) 23:13:06 ID:9Qk1nFXo0: >>237
ただの妄想です
239：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 00:56:46 ID:AmYu1ny20: 最近あからさまな嘘情報流れること多くね？
240：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 18:51:07 ID:WxJTyRiA0: WIKIで嘘情報が流れたら問題だけど、こことか2ｃｈなら別によくね？って思う。
20:30にわかることなのにその時間以前の報告書き込みを信じきるとかどんだけ無垢なんだよ
241：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 21:09:25 ID:9s.2vOxU0: こっちにまでめんどうな話題持ってこないでくれるかな
242：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 23:36:41 ID:Ny0Wy9gg0: どこにでもいるよな、2chのルールをどこでも持ち込む奴
243：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/24(金) 23:37:23 ID:YMkEqOIU0: 池上な兄貴達に質問です。
昨日のエンチャの日で念願の防御のカシワが出来ました。

で質問なのですが、耐久を気にしなければ
理想はセオリー通りの保護フルスペックなのでしょうか？

それともインプじゃなくカシワだかｒ防御フルスペックが良いのか・・・

とひたすら迷っております。
ディフェンス２、ＦＨがまだＦという体たらくですが
発動夢見てがんばっとります。

どうかアドバイスをよろしくお願いします。
244：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 00:06:43 ID:UXvFJ1ek0: どちらかに特化したほうが有用じゃないのかな
防御と保護では使いどころが違うと思ってる

防御を維持しつつ、保護を高めるのなら選択は間違ってないと思う
245：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 01:41:46 ID:3Ch8ir2Q0: たとえば盾だと、保護エンチャより防御エンチャのほうが張りやすい
鎧は保護重視でいいと思うよ
246：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 03:15:17 ID:i4solfU20: 自分は最終トータル保護が5の倍数になるように調整してるかな
247：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 03:17:35 ID:i4solfU20: ×5の倍数
○5の倍数+1
248：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 10:56:43 ID:9OVRN0Q20: 正直盾もつと防御はインフレするから保護16以上確保しつつでいいんじゃないかね､クリ貰うとせっかくの防御も…
249：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 20:34:57 ID:G1JNVMOE0: たくさんのレスありがとうございます。
昨日送信したつもりが今見たら反映されてなかったみたいです＞＜

セオリー通りに保護特化でいきたいと思います。
あとは鎧の耐久が１６なので、その辺りを考慮しながら改造プランを考えようと思います。

ありがとうございました。
250：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 21:20:25 ID:78ZVoFpo0: 保護特化がセオリーなのか
俺って無知なんだな･･･
251：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/25(土) 21:31:05 ID:KlLJRCdU0: 気づけてよかったじゃないか
252：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 01:45:23 ID:ekEtSudc0: 保護が５の倍数+1ってのは何か意味のある値？
253：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 01:52:26 ID:30yBW6yw0: 5の倍数+1毎に負傷軽減効果が大きくなるといわれていたが
眉唾なんで気にする必要はない
254：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 01:52:37 ID:swe/ZZkk0: >>252
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10417/1200372737/29+31
間違って被クリと言ってるけど、負傷軽減率ね

でも、検証したわけではなく、体感という曖昧なデータでしかない
255：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 02:32:43 ID:Dg5P/6Xo0: 保護1桁と保護20台では曖昧とはいえしっかりと体感できる差になるけどな。
保護ガチガチの鎧と、保護の無い服+盾で比べてみればいい
256：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 02:43:06 ID:FljazU0w0: 保護特化改造するならカシワよりインプ貼ればよかったんじゃ
攻撃力重視ならカシワでいいけどね
257：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 02:55:46 ID:swe/ZZkk0: >>255
この話の場合、
保護5と保護6(5の倍数+1)で負傷軽減に格段の差が出るか否か、だと思ったけど

wikiには言及されていないけど
保護1桁と2桁で負傷軽減が違うのは、保護高めの人は経験的に知ってるんじゃないかな
258：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 13:10:30 ID:qjBZwYFk0: カシワで保護特化でも保護確保できるなら問題ない､インプと比べて火力も大きく上がるし
259：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 22:20:36 ID:cSPDu1CM0: ｇｔｍｔ兄貴たちに質問

鎧の接頭は防御とよく言われてるけど
基礎下地に洗練されたはどういう風に見られてる？

洗練されたはﾗｲﾌもあがるからいいかなと思ったんだけど
260：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/26(日) 23:51:22 ID:uAs2B19I0: 洗練インプや洗練黒十字は多いにアリじゃないだろうか
261：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/27(月) 02:22:19 ID:VSRSCZLk0: 防御ESは入手難易度の割には高性能だけど、池上的には洗練の方が上位ESかな。
単に作るのがめんどいから敬遠されているっぽい感じ。
262：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/28(火) 13:04:02 ID:X./9BqFk0: 影では防御＞保護だから防御重視なだけだと思う
263：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/28(火) 23:33:13 ID:XEb4xk4Y0: 影ではいくら保護があれば被クリ無くせるんだろ
アーチャは仕方ないとして
264：(*‘ω‘ *)オンライン：2009/04/29(水) 03:33:39 ID:dJaU9qCE0: 保護14くらいでもクリくらった記憶がないな