似非wikiについて！自治厨の集い？何がしたい！？ - 1178097789

1：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 18:23:09 ID:YholRm0.0: http://wikiwiki.jp/mabi/
何がしたいのかわからない似非mabinogi wikiについてと
wikiの自治に燃える人と似非mabinogi wiki管理人のやる気のなさと
正規mabinogi wikiが公式から外された件を語るスレ
2：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 18:56:28 ID:LjrM4.Wo0: 旧Wiki → これを期にグレーな情報の取り扱いが黙認状態になったりとか（？）
似非Wiki → 流行るか廃れるかは不明。

似非は今後どうなるかわからんが、俺は静観させてもらうぜ！
3：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 19:02:23 ID:TX8NR6pQ0: 今更WIKI追加って・・・・
どう考えても時期遅すぎ。マビは後廃れるだけだぞ
4：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 19:09:07 ID:xWAQ/itA0: Wiki見ていると、ただ荒れているだけだからね・・・
5：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 20:12:32 ID:RhCEEVg60: 似非Wiki組の気持ちもわからなくもないが、
正直グレーな情報に頼らないとやっていけない部分があるんだよな。
例えば敵のランクについてとか。
6：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 20:26:34 ID:YhaipdXw0: 似非って言い方もどうかと思うが、新wiki側が本当に灰・黒情報を排除したいなら
現wikiからおそらく白と思われるデータだけを抜粋するようなことしたら意味ないわな。
それだって正規の手順で得たものかどうかなどわからんのだから
趣旨に賛同する人間たちでもう一から調べなおすのが当然。
7：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 20:34:39 ID:YholRm0.0: >>6
似非のほうのBBS見る限り
白と思われるデータだけを抜粋やコピーでおｋな人結構いない？

＞現wikiからおそらく白と思われるデータだけを抜粋するようなことしたら意味ないわな。
これだから＜似非＞かなぁと思ったんだよ
作っといて存在意義を感じないという管理人にもちょっと引くしさ・・・

まぁ公式から削除されたのは当然というか
今まで載ってたこと自体が俺には不思議だった
メインストーリーのネタバレをネクソン自体がしてるようなもんだったわけでｗ
8：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 20:38:39 ID:RhCEEVg60: むしろ俺なんて旧Wikiでもまだ不十分に感じるくらいだぜ。
不人気精霊武器・不人気ペットの情報収集はぶっちゃけ無理だろ。
9：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 22:45:13 ID:YholRm0.0: Mabinogi wikiがファンサイトに登録されていることが不思議でたまらないんですが。
だいいち、あんなネタバレサイトが公式HPに登録されるなんて不自然だと思うんですが。
実際のとこは審査とかしてなかったりね（笑）
攻略から何からほとんどの情報が載ってるんだけど・・・
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( 　･ω･)っ本屋に攻略本があっても読まなければ問題ありません。
( 　･ω･)っそんな難癖つけられてケンカふっかけられても困ります。
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細かいようですが、厳密に見る限り、
解析行為に関する方針に違いはないと思われます。

またバグについての「マビノギ wiki」の方針ですが、、
「ゲームに影響を与えるであろう不具合の情報」は投稿禁止とされていますが、
この文言の根拠が、ネクソンジャパン利用規約26条であると思われることからすると、
不正な目的で使用しないバグ情報は掲載可能と考えられる。
（装備の説明文が？？？？になってる等）
「Mabinogi Wiki」はゲームサーバーに深刻なダメージを与える可能性があるものは削除
としながらも、非公式なペットAIなどの削除対応が後手後手になっている。

「Mabinogi Wiki」は利用者が多く、管理人が対応できていない感じ。
バグについても不具合情報の共有が目的と思われますが、
それを悪用する人たちに対する対処ができていません。

「マビノギ wiki」はできたばかりで利用者も少ないので、なんともいえませんが、
管理人さんのやる気はあまりなさそうです。 (05/02, 19:38:30)
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サイトポリシーから判断する相違点

「Mabinogi Wiki」　http://mabinogi.wikiwiki.jp/
未実装情報＝○
ネタバレ情報＝○
解析情報＝○（ソースコードの解析×）
不具合情報＝○（場合によって削除）

「マビノギ wiki」　http://wikiwiki.jp/mabi/
未実装情報＝×
ネタバレ情報＝○
解析情報＝○（ソースコードの解析×）
不具合情報＝△（不正な目的で使用する物は削除）

※10000匹のコボルトを倒して革のドロップ率を調べるのも、
ソフトウェアの逆アセンブルも、解析は解析です。
後者のみ規約違反になります。
10：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 22:47:53 ID:YholRm0.0: 9は自由掲示板からの転載だが、公式もwiki話題が過去にも結構あったようで
まぁやっぱり一部の頭の硬い人というか変な人？が騒ぎ立ててるんだろうな
11：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/02(水) 22:59:10 ID:BQvHABVY0: 解析情報については、いくつかのページのコメントフォームでも言われて来たね。
そして解析に否定的なコメントを書くと即座に消されるのがWikiクオリティ
12：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 02:33:49 ID:UBTE6SZo0: 俺もピーコするわ。広告収入みたいなの取れるかもねー。
13：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 04:15:13 ID:FMsF2v9A0: >不具合情報＝△（不正な目的で使用する物は削除）
りんご魔人については修正予定だから記入禁止？
それとも日本鯖では修正告知が出てないからOK？
14：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 04:34:23 ID:Dzs72zw60: 食べ物永続効果のクラ解析データも
この食べ物を基準として１０００回試行し
結果の比較を行ってデータとして算出しました
ならＯＫ？
15：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 06:00:46 ID:QXMR8ZG60: 存在自体このスレみるまで知らなかった
っていうかギルメンも誰も知らないんだがこの新wiki
16：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 06:37:17 ID:QjN/v/620: どうやって検証結果なのか解析データなのかを判断するつもりなんだろう
Wikiという形式を採る以上、多数の匿名人が書き込むのであって
国家機関でもない人間が「これは白でこれは黒です」なんて区別するほうが余程問題あると思う

不正を排除したい気持ちは賛同するが、あまりに傲慢
17：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 06:43:11 ID:0bsIgoJY0: 新wikiの議論BBS/本格的編集についてにこんなカキコあった
>まず大前提として、それが正等な方法で調べた情報かどうか判断するのははっきり言って不可能です。
>旧wiki（便宜上この言い方で勘弁してください）に乗っている情報は全て不正な方法が関わっている可能性を100％否定する事は誰にも出来ないでしょう。
>ならばいっそこのwikiでは全て1から調べなおすべきだと思います（勿論不正な方法は使わずに）
>その過程でひょっとしたら旧wikiでずっと間違っていた情報などが訂正されるかもしれませんし、
>何よりこれ以外に不正な情報を元にしたデータを全く載せないwikiの作成は不可能だと思います。 -- 2007-05-03 (木) 06:36:42 New!

まともな奴いるじゃん
18：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 06:52:52 ID:MY.y3YrI0: wikiで揉めるMMOというのは初めてだな
それとも大手になると大抵どこもこんなものなのか？
19：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 08:17:13 ID:Ep/Q0U060: 多分マビノギだけと思う
20：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 09:57:57 ID:R5AYsNIE0: まぁ、こんだけやる気満々のwikiなんてマビぐらいだしなー。

そういえばアスの時もアスガルドファンの情報量はガチだったな。伝統なのか、裏があるのか。
21：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 11:10:07 ID:4UPEW3ZI0: wikiは掲載情報で対立が起きると必ず揉める。
別にマビノギに限った話しじゃないぞ。

最大の理由はwikiの編集って行為をゲームで俺Tueeeやるのと同様に、
自己顕示欲の為にやってる馬鹿が多いからなんだが。
自治厨もこれと同様だな。

基本的に情報が白か黒なんて1プレイヤーが判断しきれるものじゃないから、
載せられた情報が明らかな誤情報や無関係な内容、荒らし以外の理由で内容の削除権限を持つのは、
何かしら問題が起きた場合にその責を負うというリスクを背負う管理者のみだろう。
22：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 12:36:00 ID:pJaqE3SM0: >>19
マビノギだけじゃなくて、新wikiを立ち上げて馬鹿なことを言うミラクルなアフォが
たまたまマビノギにいた。ってことじゃないかな？
23：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 13:07:45 ID:Z3soTTmg0: 運営者よりに立つわけじゃないが、さんざんwikiに世話になっといて
方針気に食わないからって新しいの作って
既存wikiの誹謗中傷や暴言、終いには中身ぱくろうなんて
似非wiki連中はどういう了見してるんだろう

あのようなサイトポリシー、あんなサイトポリシー言ってるやついるが、
管理能力を問うなら分かるんだけど、
どうやったら既存wikiのサイトポリシーが黒容認になるんだ？

・ソースコードやアンパックしたデータを投稿することは禁止とします。
・ゲームサーバーに深刻なダメージを与える可能性がある記事は削除。
ってちゃんと既存wikiに書いてあるじゃん。
（まぁ管理者が削除してるかどうかは別問題だがｗｗ）
似非wiki連中は何が気に食わないのか全く理解できんな。
24：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 13:23:26 ID:Dzs72zw60: そんなに荒らされるのが嫌ならwiki形式を止めるか
本でも出せばいいのに
25：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 14:04:38 ID:swfcrbb.0: wikiである必要性がわからんね･･･
HP形式で(管理人の)ﾎﾟﾘｼｰに沿った情報を公開、情報提供者向けにはBBS設ければいいじゃん？
26：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 14:07:22 ID:0bsIgoJY0: 不正な手段で得た情報載せないなら戦闘力とか食事効果とか殆ど乗せれないよな
すると新wikって今のwikよりかなり情報すくなくね？見てもらえるのかね？
27：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 14:28:32 ID:Z3soTTmg0: どうみても一時の考えで作っただけ。
だから管理人も存在意義を感じない。
考えるのがめんどいから名前もただカタカナにしただけ。
そんな感じだろー
28：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 14:37:23 ID:flqpESCg0: 使用者からすると、正確な情報が載ってればグレーでも真っ黒でも構わないんだけどな。
攻略本を見たいだけなんだから。
29：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 14:50:37 ID:H2k//xkw0: そもそもサイトポリシーに同意できないのにコピーとして利用するっていうのは物凄い矛盾を孕んでいる気がするのだが…というもっともな突っ込みがあり。
30：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 15:14:31 ID:7mYvjAik0: 存在そのものは、あってもいいと思う。
いざという時のバックアップとか。
それ以前に、私がどうのこうのという問題でさえも無いか。

私が積極的に「応援」する代物じゃないけどね。だからといって、文句を
付けるものでもない。
31：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 15:21:33 ID:/kDxMhyM0: 既存のマビ関連サイトのほぼ全てがそうであるようにアフィ目当てで作ったって目的もあるんだろうなあ。
既存wikiなんて儲けすぎてウハウハだし。
32：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 15:40:13 ID:oWtI/Ryo0: 利用者から金取ってるんじゃないんだし
完全ボランティアでいつ消えるかわからないサイトよりは
アフィ目当ての方が安定性があって利用者にも得だと考えるんだ
33：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 15:47:19 ID:0bsIgoJY0: 新wikiでは1から調べなおすべきだって人結構いるなあ
34：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 15:56:47 ID:Z3soTTmg0: >>31
世の中、金儲けてなんぼです。
金儲けしないならwikiだって、マビノギ自体だって、
もうサービス終了しちゃってますよ。
自分が儲かるのは嬉しいよね？他人が儲かるのは嫌なの？
35：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 16:39:58 ID:TJnJoXhU0: Wikiは誰の物でもないじゃん
好きな方を利用すればいい
36：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 17:02:04 ID:uvOjcEU.0: 昔本Wiki荒らした在日中華じゃね？
37：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 17:06:16 ID:9wulqUIk0: 好きなほうを利用すればいいと思うけれど
荒らすのはどうかと思うんだぜ?
38：名無しさん (c)avex/わた：2007/05/03(木) 17:43:26 ID:gd9ZO0iY0: 別にファン同士なんだから仲良くすればいいと思うんだが。
この世に一つしか存在しちゃいけないじゃないし。
mabiを潰すために誰かが仕組んだものなら問題だがそういうものでもなさそうだし。

むしろ情報サイトが軒並み閉鎖されて最近みんなwikiに頼りすぎてしまった所為で元wiki503出過ぎだから、
分散する意味合いとしてもいいんじゃないのか？