難民避難所７ - 1062587756 - したらば掲示板

1：名無しさん：2003/09/03(水) 20:15: 板が飛んだり、串規制がかかっていたり、理由はさまざま。
肉般若城避難所です。
基本はマターリです。

前スレ：難民避難所６
http://jbbs.shitaraba.com/computer/829/

初めて来た人も、常駐している人も>>2を読んでからレスして下さいね。
201：名無しさん：2004/02/08(日) 00:11: >200
ネタ議論ありにすると、またスレ流れるし荒れるしで大変じゃないか？
ヒートアップしすぎてやだってのは同意なんだけどね。

要するに、相談者さんに感情移入しすぎなんだよ。
ちょっと前にも結構似たようなことに陥ってたような……。
202：名無しさん：2004/02/08(日) 01:44: 久しぶりに見た肉は
「押し掛けられた相談者の心強い味方なｱﾃｸｼ達!」になりきる所
なりきりvsなりきり

ｽﾏｿ上手く言えないが、今のあそこはみんな酔ってるように見えた
203：名無しさん：2004/02/08(日) 02:33: 今回はちょっと、
相談者の方も愚痴をどかどか書き込んでいたので、
感情移入がしやすかったしな。

まあ、書き込み停止で、
肉の方もちょっと冷静になってくれるといいんだけど。
204：名無しさん：2004/02/08(日) 03:10: 肉でネタ談義がでないと思ったら姐スレがまだ生きていたのか。
向こうだったら、最近の相談は全部ネタだろう。

今回の肉の加速はやっぱり毎日報告だと思う。
転生さんの時も難民が加速したのは報告期待待ちだったし。
これで暫く報告がなくなればまた過疎るだろう。
しかし、なんで急に相談が増えたんだろう。
一斉ネタ投下なんてあるのかな。
205：名無しさん：2004/02/08(日) 19:36: 肉、同じ板で実況するのは本当にやめましょうよ・・・
206：名無しさん：2004/02/08(日) 21:14: 疑問なのだが、お兄さんが逮捕された710さんへのアドバイスで肉般若城203の312で
当番弁護士の事が出てくるんだが、一切スルーされているのなんでだろ～
そのかわりに釈放されたら監察行きにしるって意見が多いのなんでだろ～

今となっては釈放されたから良いけど優先順位が違う気がする。
207：名無しさん：2004/02/08(日) 23:24: >206
答えは簡単
自分たちが理解出来る事しか興味を向けないから

当番弁護士？良く判らないからスルー
厨なＫ察？それなら監察にＧＯ！（でもどうやるのかは知らないけどね）
なりきりの元ネタ？アタシに何でも聞いて♪

肉の住人が嫌悪したサバゲ自衛厨と何が違うのか……
208：名無しさん：2004/02/08(日) 23:42: 最近の肉見てて思った。
住人相当入れ替わった上、年齢低下起こしてるんじゃないか。
あれじゃ「今目の前にある、自分に理解出来る意見」以外は
全部スルーされそうだ…
209：名無しさん：2004/02/09(月) 03:03: 被害者がヲタ者の同人押し掛けよりも、通りすがり録音で襲撃するなりきり押し掛け
の方が激増しているように見えるのは、オレの思い過ごしかな？

これから、写メールばら撒き型が増えて多重襲撃も増加するとしたら、その異様さ
から、厨がヲタの世界に留まらず、一般人へ襲撃するものとして認識されるか
もしれん。（基地害に襲われるのは不幸な例として見過ごされるかもしれんが、
こうも多重録音、多重襲撃は異常中の異常だ。）

今は自然発生的に各地方レベルでｋとか教育関係とかが事例集みたいなのを作成
している段階なんだろうな。で、全国レベルの発表会とか交流会で「おや、お宅も」
となったとき、次になにがくるか。

関係者の認識レベルが上がることは望ましい。しかし、・・・
その時、マスゴミが嗅ぎつけないことを祈ろう。
210：名無しさん：2004/02/09(月) 18:34: >>209
私はすでに押し掛けじゃなくて、なりきりストーカー事件の急増だと思っている。
同人間のいきすぎた迷惑行為の問題なんて相談は殆どない。

なりきりストーカーの言動が思い込みだったり、妄想だったりするからそれが
世間でストーカー事件が増えている事と連動しているのだと思う。
ネットゲームで知り合ってとかもの事件が増えているのもその一例。
というか、合宿所で話題になったネタはマスゴミでも話題になっている。
これだけ、低級と金岡のストーカーが多いと遠からずマスゴミにでるかもしれない。

ストーカーの厄介なところは、今までの押し掛けのように一回で終わらない事。
相談期間が昔と違って随分長くなっている。
211：名無しさん：2004/02/09(月) 21:13: わざわざ肉にここの存在書かなくても･･･
ひっそりとだから意味があったのにな
212：名無しさん：2004/02/10(火) 00:52: しょうがないとは思うし、注文つけるものではないと思うけど、
相談者さんの書き込み方も、問題あるよな。
図らずも、なんだろうけどさ、小出しに頻繁に途切れなく
燃料追加しているようなもんで、肉で騒いでくれって言ってるような。
特に今は、報告の為に書いてるんじゃなくて、情報収集に利用してるんなら、
尚更書きようがあるんじゃないかな。
模倣犯が問題なんじゃなく、騒いでくれる場があることの方が
厨にはこたえられない密の味になるんじゃないかと思うとさ、
肉ももう少しやりようないかな。うーん。うーん。
213：名無しさん：2004/02/10(火) 04:00: そして今夜も、図らずも行われた燃料投下に、
肉住人は踊り続けるのであった……＿|￣|○

ホントに、もうちょっと落ち着こうぜ。
214：名無しさん：2004/02/10(火) 06:51: 踊るというか、肉ってもともとそういうところだよ。ヲチスレだし。
アドバイスを纏めるだけにあるわけじゃない。

だけど、段々傾向が変わってきたな。
同人誌→コス→妄想なりきりのパターンが多かったけど
コスプレ→妄想なりきりのパターンに変わってきた。
ここまでくると元ネタ探しをする意味があるのかという気もする。
NGなんて考えてもしょうがないし、危険はいつも変わらない。
215：名無しさん：2004/02/10(火) 13:10: >214
そのアドバイスを纏めるという行為に踊り狂ってると
213は言いたいんじゃないの？

あと相談者への説明にあちこちの個人サイトのＵＲＬを
貼り付けるのもどうかとおもうな。
肉での検討用に使うのは、それでもまだいいとして
やりすぎはいかがなものか？

それに「もしかしたら○○じゃない？」の段階で
いつの間にか「もしかしたら」の言葉をとっちゃうのな。
なりきりの元ネタに限らず、この前の拉致とかも。

…ここもすっかり肉避難所から肉批判所になったね（ｗ
216：名無しさん：2004/02/10(火) 16:38: 愚痴吐き場ですから…
217：名無しさん：2004/02/10(火) 18:43: んじゃ、愚痴。
ここまできたら引っ越し、転校したほうがいんじゃね？
回りの＊大＊人＊はどう考えてんだか。

オイラはリタイアするべ。どうせ年度末に向けて忙しいし、
4月ぐらいまで離れてたら、収束してると思う？
218：名無しさん：2004/02/10(火) 23:40: 春厨大発生だと思いますよ
219：名無しさん：2004/02/11(水) 04:41: >>217
復帰直後に春厨、GW厨と対峙する恐怖と、この一月我慢して耐性をつけるのと、
このまま卒業する退屈との、三方秤にかけてみるがよろし。

>>206-208
今日静かだったんで、ここ読み直してみた。

> DATE： 2003/09/06(土) 23:24
> 21 ■ 名無しさん ■　sage
> 最近有意義なレスや普通に有効な対処方があっても話題ぶった切られる肉の流れはなんなんだろう･･･。

> DATE： 2003/09/06(土) 23:35
> 22 ■ 名無しさん ■　sage
> ・自分がOpinion Leaderとなれる話題じゃなかいから
> ・突き詰めたら現状が変わってしまうから
> ・自分の提言と違うから
> ・都合よく相談者が来たから

肉が退化している……。確実に退化している。

まだ積極的に無視している方がマシだったような気がする。
今はなぁ、まっとうな提言をする人1.5割、残り8.5割は、
"見たいものしか見ない"厨属性しかいないんじゃないかと……＿|￣|○
220：名無しさん：2004/02/11(水) 10:55: 見たいものしか見ないならともかく、妄想全開で尾ヒレ背ビレ付けまくる人間までいる。
オバハンの井戸端会議と何が違うのか。
221：名無しさん：2004/02/11(水) 11:53: >>220
むしろ、"オバハンの井戸端会議"そのものだな。
222：名無しさん：2004/02/11(水) 14:26: 人が少ないのも困るけど、増えるのも良し悪しだねえ。
223：名無しさん：2004/02/11(水) 20:07: どなたか、獣山菜？がしたらば本家板に立てたスレを保存していた人いませんか。
うpキボンヌ。

休みだからといって、夜まで寝ていたらもう削除後だったよママン……。orz
224：名無しさん：2004/02/11(水) 20:15: 今日は比較的静かだ。

>>222
変なのも来てしまうからねえ。
225：名無しさん：2004/02/11(水) 23:28: >223
1～4レスまでならあるけど折角のこのﾏﾀｰﾘ場所が騒がしくなりそうだから勘弁。
要約すればいつもの内容って奴だ。

アレが釣りや騙りじゃないのなら同時攻略さんはもうここ見てないのかな。
見てるならそれなりの対処をとって欲しい気もするんだがな。
226：名無しさん：2004/02/12(木) 01:14: >225
厨という名の動物に

「ここに書き込む」→「同時(ryさんサイドに何らかのアクション」ｳﾏｰ

なんていう、反射行動を植え付けてどうするよ。
こっちは、ｱﾌｫはさっくりとスルーすれば実害ないんだし、
いいじゃん、このままで。
227：名無しさん：2004/02/12(木) 01:54: >226
いや、念書を破った事で携帯など取り上げるとかの対処だよ。
ここに何かを書き込めってのじゃないさ。
wwwへの通信手段持たせたままでいつか個人情報暴露でも始められたら目も当てられないし。
228：名無しさん：2004/02/12(木) 02:55: >>225
というか、同時攻略さんと厨の間に連絡取るなって項目がある以上、
同時攻略さんが掲示板に書き込んだら、厨にリアクションを求めたってことで
同時攻略さんが念書破りになる可能性があるわけで。（例え肉であったとしても）

見てるんだったら、弁護士さんから連絡行くでしょ。
・・・効果なさそうだけど。
229：228：2004/02/12(木) 02:56: >>225
リロードせずに、勘違い亀レスでスマン
230：名無しさん：2004/02/12(木) 04:29: 225さんの危惧はわかるんだが・・・。

こっちは、今までの書き込みは連休だったという、厨の行動の一端が把握できてるだけだ。
逆に同時攻略さん側の行動は全くわかっていない。

仮に、同時攻略さん側では、厨達との接触が途絶えている、
若しくは、あくまでも弁護士を通じて厨側（の代理人）との接触に止まっていた場合、
厨のこういった行動はイレギュラーなわけだ。
その上で、厨がここに書き込んだ直後に携帯等通信手段取り上げなどの
アクションが行われた、となったら、厨から見たら、なんらかの因果関係が
あるのだと認識してしまうだろう？
　ここに書き込む→同時攻略さんと繋がる
そういった幻想を生む温床にならんか？

結局、我々第三者とさえ言い難い立場の者達は静観するしかないだろう。
せいぜい「ここは酷いインターネットですね」と言われるぐらい
冷淡に振る舞うのが一番の援護射撃だと思うのだが。
231：名無しさん：2004/02/12(木) 05:35: この基地は十年経っても追いかけそうだから怖いんだよ。
以前、やっと縁を切った基地ストーカーが帝都まで追いかけてきて
苦労している人がいた。
同時攻略さんは厨を捕まえる事より、自分の平穏を得る事の方を優先した方がいい。
獣山菜は、ここでなら連絡がつくと思っているから、一切反応しない方が無難。

しつこい厨といったら花盛り厨がやっかいだったよね。
逮捕できるような事をやらないし、身元は分からないしで
なかなか解決してないみたいだけど、やっぱり今もストーキングされているのかな。
きっとﾃﾞﾝﾊﾟではないんだろうな。
232：名無しさん：2004/02/12(木) 05:43: 唯一つ恐いのはミ○ヲタとかの肉を知らない正義厨が反応しないかしらってことよね。
頼むからスルーし続けてくれー。
233：名無しさん：2004/02/12(木) 12:54: こ、怖いよー。例のスレ((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
見ただけで呪われそうだ…。マジもんがこんなに怖いとは思わなかった。
こんなんと対決なんて私には無理だよ…゜。・゜・（ﾉД`）・゜・。
234：名無しさん：2004/02/12(木) 13:21: 一文一文に怨念篭ってそうで嫌だ。
間にsage入ったことでまた過剰反応してるし。
スルーっていう意見はどうしたんだよ…。肉。
肉内で煽りあって一部が勘違いフライングなんて…こっちが欝になるんだけど…。
触らぬ厨に祟り無しだよ、マジで。
書き込みごめんなさい。ちょっと吐き出したかったのです。
235：名無しさん：2004/02/12(木) 15:23: かなりネタっぽくなってきているが。
以前の降臨とか他のとこでの一連の発言が同じ厨のものであるなら、
家族（一族）から、「お前のやったことは悪いことなんだからもうやめろ」
と怒られたことは一度もないんじゃないか。いつも「もう関わるな」という
言い方だけ。
電車の中で騒ぐ子供に「そんなに騒ぐと隣のおじちゃんに怒られるでしょ」と
脅すタイプの一族なんだろうな。万事その調子で、悪いのは常に他人。
今も罰を恐れて黙っているだけで、反省なんてしてなさそう＞厨一族
236：名無しさん：2004/02/12(木) 20:59: 吐き出させて……
アレ早く消えて欲しい…

肉の過剰反応もどうかと思うよ。
ネタ臭がぷんぷん鼻についてやなんだよ。
あんなもんに反応するなって、マジで

本物だとしても早く黄色い救急車が迎えに来てくれることを祈るばかりで
漏れらにできることなんか生温かくｦﾁることくらいしかねーんだって。

以上。すっきりしますた
237：名無しさん：2004/02/12(木) 21:48: でけすの見てたらこれを思い出した。
ttp://rabbitcorps.jp/flash/whitealbum.htm
238：名無しさん：2004/02/12(木) 23:11: あの構ってるやつうざすぎ
肉住人でもないようだし、何なんだ…
239：名無しさん：2004/02/12(木) 23:24: あれでしょ、いつだかサバゲアドバイ厨をたたいてた連中。
240：名無しさん：2004/02/12(木) 23:37: トリップ付けられるくらいだし、ネタだと思いたい（笑）＜某スレ
241：名無しさん：2004/02/12(木) 23:41: ネタでしょ。ひらがなでデムパ装ってるだけっぽ。
242：名無しさん：2004/02/13(金) 00:09: >>241
お前みたいにちょっと前の過去ログも読めないやつが居るから困るんだよ
243：名無しさん：2004/02/13(金) 00:23: 昨日の今頃、獣山菜をリアルタイムで知らない奴何割いるんだろーって思ってた。
今日は、知ってる奴が果たして何割残ってるんだろーと暗くなった。

つか、踊り子さんの元ネタって・・・一瞬気が遠くなったよ、ﾏﾏﾝ
244：名無しさん：2004/02/13(金) 00:31: 気付いてないのか、わざとやってるのか知らないが、肉住人はしゃぎすぎ。
ですけのスレでレス付けてるやつらは獣山菜ではなく、肉の住人がターゲットですよっとw
245：名無しさん：2004/02/13(金) 00:32: メンバーの入れ替わりと共に激しく低年齢化…
いっそ肉以外への書き込みに年齢制限付けたくなってくるよ(;´Д`)
246：名無しさん：2004/02/13(金) 02:41: 本家の63、

> ここでの相談者さんへの回答の多くは、掲示板参加者の相談によって決められています。

この一行は余分じゃないのか？
247：名無しさん：2004/02/13(金) 02:53: 相談者の性別もわからないのに「邪推」で食い逃げ認定されたんじゃ
たまったもんじゃないとｵﾓた・・・
何なの最近の肉・・・自分の都合のいいように改変すんなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ・・・
248：本家６３：2004/02/13(金) 03:08: >>246
独断申し訳ない。
その一文については悩みましたが、遠回しな誘導と、
これ以上の書き込みに対する抑止力として必要だと思いました。
本家で相談中ならば書きませんでしたが。

裏の存在を相談者さんに匂わせない努力は必要かと思いますが、
全く匂いのない事がアドバイ厨を発生させているのだとしたら、
できる時に遠回しな誘導は要るのではないかと考えました。

個人的には肉に気づかないというのは、ちょっと信じられませんけど。

私が間違っているのかも知れません。
反論ありましたら、お願いします。
249：名無しさん：2004/02/13(金) 03:22: 肉の存在、あんなに躍起になって隠さなくてもいいと思うんだけどな。
いつかの肉に噛み付いた挙句大怪我した相談者の事がまだ引きずられてるんだろうけどああなったのは
あの一件くらいだし、肉の存在が隠されてなかった頃がそんなに相談者にとって悪い状態だったとは思えない。
250：名無しさん：2004/02/13(金) 03:56: >>249
本家「お約束」みれば、堂々と肉の事がかいてあるからね。
その一件ってのは、裏に来いって言葉を厨も吐いてたのが原因の奴だっけ？
雑談所（相談者さんは見るの厳禁、自己責任で）って書けば、問題ないとは思うんだけど。

そして、ココが真の雑談所になってるわけだが（ｗ
251：名無しさん：2004/02/13(金) 05:39: >250
押し掛けを甘く見てて、酒盛りしながら相談をし厨を出迎え
一旦は撃退したもののその後大怪我をおったらしい相談者の事。
対応や書き込みを肉に叩かれたのを見てアドバイスを無視したばかりか
襲撃後に友人を名乗る人物が肉へ逆恨みレスで光臨した。
その後は不明。ただし、ネタなのかも知れないからなんとも。

FAQに一つ強制sageなしの雑談所作るとか。
初心者が程よく集まってきたところで肉の存在を教えるなり。
雑談所がないと思ってるから平気で本家に書き込みするんだろうし。

でも肉の存在隠さなきゃこんなことする必要もないよなー。
252：名無しさん：2004/02/13(金) 05:39: >248
あの注意書きを見て書き込みをためらうのはアドバイ厨だけでなく
相談者もだよ。
もしかして自分の相談は場違いかもと萎縮する。
管理している２ｃｈ魚さんが、たとえ煽りが入っても削除をせずに
スルーを推奨しているのは何故なのか考えて欲しい。

>249
肉の存在を隠すのは、したらば移転の前から続いているからね。
前はマジネタ疑惑を相談者に見せるのは忍びないと思ったが
今はあのハイテンションぶりを見せるのが恥ずかしい。
253：名無しさん：2004/02/13(金) 06:26: 私は肉のURLの張り付けは反対だけど、肉を捜せぐらいは書いてもいいと思う。
もともと、肉は本家のアドバイスが流れてしまわないように、感想とか雑談を
吸収する為の場所だったはず。もっとも、浮かれてスレを加速させるのは
止めろとは思うけど。
煽りが来たら住人がスルーしる（今の住人じゃ出来ないかもしれないけど)。

あと、合宿所は伊達や酔狂でアドバイスしている素人集団であって、正義の味方ではないと。
相談者の人には、ここを主体的に利用するくらいのスタンスでいてもらわないと、
厨との情報戦に勝てるかどうか心配だよ。その為に太公望だってOKなんだし。
住人も相談者がアドバイスに従わないからって、いちいち怒ったりしない。
結局のところ厨からの被害やリスクを全部負うのは相談者なんだから。
こいつはXXだと思ったら、アドバイスしなければいい。
ただそれだけの事だと思うんだけどね。
254：名無しさん：2004/02/13(金) 10:00: >>252
でも定期的に何かしらの誘導？は必要だとｵﾓ。
最近はチョト目に余る。
それに煽りのスルーとは論点が違うんじゃ？
合宿所の秩序（実態はともかく）をアピールするのは
萎縮させるどころか安心感になるとｵﾓ。
255：名無しさん：2004/02/13(金) 13:10: >254
あの無駄に七つも空ageされた上に、一見さんのアドバイスお断り宣言を
見て安心感を持てるのかねえ？

雑談場所があるって事をほのめかすのはいいとしても、
「素人がアドバイスでしゃばるなｺﾞﾙｧ！」は、やりすぎでしょう。
256：名無しさん：2004/02/13(金) 13:35: でもでしゃばられると実際困るわけで。
むずかしいなあ……。
257：名無しさん：2004/02/13(金) 14:04: 必要にかられて来る人はそんなの見ないし、見ても書き込むって。

こういう言い方は変だけど、
変に過保護になって必要な人間に必要な事が伝えられないのはどうかと思う。
258：名無しさん：2004/02/13(金) 16:18: 肉の皆さんはあの程度の文章でガクブルできて幸せですね。
自分もそれくらいの妄想力が欲しいですよ(笑
259：名無しさん：2004/02/13(金) 16:41: ↑
そういうのは姐で存分にやってね、ここまで姐化させてどうする。
260：名無しさん：2004/02/13(金) 16:46: うーん過保護って訳じゃなく、なるべくニュートラルな場所に
しておきたいと個人的には思う。
トンチンカンな意見に対しての度量も相談者への気配りと
同じように持ちたいなと。

肉やここ、姐さんでおちょくる分にはいいけど、
本家にそのノリを持ち込んじゃ駄目でしょう？
261：名無しさん：2004/02/13(金) 20:59: あれマジだったんだな
262：名無しさん：2004/02/13(金) 22:30: あのネタはマジだった
↓
過去ログうｐキボンヌ
↓
特設コーナー設置

この流れはいいのか？何か納得いかないんだよなあ。
同時さんの為にはならない気がする。
263：名無しさん：2004/02/13(金) 23:04: >262

うん、納得いかないね。

ただね、今回の件はどっちとも言えないかな、と思ったり。
今の肉は間違った情報を鵜呑みにして妄想の拡大再生産してるだろ？
同時さんのも、あれ？と思ったこと結構あった。
訂正している人もいたけど、元を知ってる人の方が少ないと感じたよ。
今回のことで終わればいいけどさ、結構息の長い件で、
度々厨や従姉妹厨が降臨してるんで、
自分で元レス当たらずに、他人の妄想鵜呑みにして変に騒がれるより、
しっかり把握して貰った方がむしろいいかも、と思うし。
264：名無しさん：2004/02/14(土) 23:29: 憶測禁止令早速でてますな。
憶測うざがってる人も居るのはわかるけど、
その中から1つでも、さらにいい方向に活かせれば問題ないだろうに･･･

そういう意味で憶測しつつもアドバイスできる人も、今回の事で肉を離れそうな予感。
そして最後に残るのは、興味半分で覗いてる人ばかりになり、
興味なくした人が去ったら秋のような過疎化へ。

オレも憶測厨なのかもな。
夏みたいに落ち着くまで暫くROMしてる事にしよう。
265：名無しさん：2004/02/15(日) 00:49: 個人的に憶測はいいと思うわけだが…最近度を過ぎてると思うな。
単に思ったことをそのまま書き捨ててる人が多すぎる。
事と全く関係のない厨の家系を延々考えてどうするのかと。
で、今肉見て思ったんだが、相談者さんが来ているのにまたーりまたーりというのはかなりモニョる。
向こうは不安だからこそ書き込んでいるのに、受け取る側に真剣さが全くない…
266：名無しさん：2004/02/15(日) 02:05: 本当に最近の肉、劣化してるんだな…
267：名無しさん：2004/02/15(日) 02:12: あまり注意するとうざがられるからこっちに書くけど、
あの『たたかれたい』『叩かれ台』ってのはどうにかならんか？
叩き台を書くって事は、相談がリアルタイムで来ているって事。
なんであんなに楽しそうなんだろう？
268：名無しさん：2004/02/15(日) 02:16: それにしても、しばらくぶりで見てみたら、まだ終わってなかったのか…
(つд｀)＞同時攻略さん
269：名無しさん：2004/02/15(日) 03:09: >267
> なんであんなに楽しそうなんだろう？
簡単だ。
「みんなで一致団結して悪いやつと戦うのだ！
相談者さんを救うのだ！」
的な祭り気分なんだよ、きっと…
270：名無しさん：2004/02/15(日) 06:44: すまん、肉643にﾊｹﾞﾄﾞ

結果的に相談者の役に立てば祭り気分だろうがなんでもいい。
どんな事言ってようが結局は興味本位の野次馬に変わりはないのだから。

雷部中に「叩かれ台」なんぞ出してるのと
この頃の肉のスレの進みの速さには確かにもにょるが。
271：名無しさん：2004/02/15(日) 08:26: 肉腐りまくりだな…
272：名無しさん：2004/02/15(日) 11:22: 後になってからこんなところで上から見下ろしたような感想書かれてもね…
273：名無しさん：2004/02/15(日) 14:33: ですな
後から文句言うだけなら簡単なんだよねぇ
文句言ってる人が、相談者さんにとりあえずレスつけるように呼びかけたりとか
すぐ行動できる人ばかりなら、きっと自分で文句言うことは無かったんだろうな
274：名無しさん：2004/02/15(日) 16:51: 過去ログ読み返して思った。

いつの時代も騒乱はあった。
でもなんとなくここまで来た。
よくなってる点も悪くなってる点もあるだろうけど、
少なくとも相談者さんを直接煽るﾔｼは今はいない。

ま、そのうちﾏﾀｰﾘするさ。
275：名無しさん：2004/02/15(日) 18:39: >272
リアルタイムで肉に意見しても、荒れてしまったら相談者の為には
ならないしそう考えると強くは言えない。
それでもってほとぼりが冷めてから意見を書き込んでも今の肉住民は
過去ログを読まないときたもんだ。

>273
ここに書き込んでいる人間が肉で呼びかけをしていない訳ではないよ
276：名無しさん：2004/02/15(日) 20:29: むしろ呼びかけてるのに無視されてさみしい人たち

・・・俺だよ
277：名無しさん：2004/02/15(日) 21:30: 漏れはたまにこっちも見て、
「こういう考えもあるんだ」と反省するようにしているよ。

で、肉とかに書き込みになるべく反映させようとはしている。
ただ、なんか多勢に無勢っぽい。
278：名無しさん：2004/02/16(月) 23:58: 肉で雑談する気になれず。手助けは必要ないなら、もう寝よっと。

>272-273
その場で言おうにも、その場に居なけりゃ無理だしょ。
後から何書いても、流されちゃってるだしょ。
基本的に愚痴なんだから目くじら立てないでけれ。
どっかで吐き出さなきゃやってけないんよ。

ここは閑散としてるから、意見が流れていかなくて目に止まるから、
だからこそ、目に余れば皮肉混じりの苦言を書き込んでると
思えばいいじゃないか。いわば、備忘録。

最近の全体の流れを俯瞰して見れば、どうやら昔からいる人は、
時折にここをチェックしてるような気はしてた。
多勢に無勢と私も思うけど、そういう人たちの存在を感じて
心強かったり、ありがたかったりもした >277
姐とかここでの話題を、フィードバックさせてくれている人をよくみかける。
昔みたいに、こっちに乗り込んできて不毛な議論をしようとするんじゃなく、
ちょっとした文句の裏にある問題をきちんととらえて、
肉で建設的な話題に持って行こうとしているように見える。
昔みたいに、ここや姐をコピペするとか引き合いに出すような
大人げないやり方じゃなくてね。
とても大人な対応だと思うし、これからも見習いたい態度だと思う。

逆に、乗り込みがないのが、最近居着いた人は、ここの存在知らない
せいじゃないかと思うと、幸か不幸か、って気もするが。
279：名無しさん：2004/02/17(火) 00:16: 肉で、アンカー付きの応援カキコを連投してた奴ら、
何のために、あんなカキコしたか分かってねぇだろ

肉だけじゃなく、ココを見てる可能性も０ではないので、ぼかしてみる（ｗ
280：名無しさん：2004/02/17(火) 00:21: 「皆頑張ってるのに、こんな言い方裏でしてるなんてひどいです！！」
肉で、ココの話が出てたので、こんな厨カキコが来ない事を祈ってみる。
漏れ含めて、どちら様も、まぁもちつけ
281：名無しさん：2004/02/17(火) 14:26: 聞きたくない話はスルーか。そのスルー力は厨並みなんだな…。
282：名無しさん：2004/02/17(火) 16:31: >>281

>>898
> 夜組の方々お疲れ
> 近況スレに
> ここは>>1に書いてある通り関連の雑談に限ってはＯＫです
> ↓ではマターリどうぞ
> と書きたい気分

これのこと？
283：名無しさん：2004/02/17(火) 19:23: 肉…あんまりにも妄想激しかったんで思わず余計な事書いてきた予感･･･!
|ROM1週間|　λ…ｲﾔｻ､ﾁﾄｷﾚｶｹﾀﾝﾀﾞﾖｲｲｶｹﾞﾝ
284：名無しさん：2004/02/17(火) 19:56: 以下、ちょっとキレそうな自分へ必死に言い聞かせること

確かに新規さんが多くなってきて色々あるわな。
雷部中に感想ではしゃぎすぎだとかさ。
でもあれだ、ただ単に「妄想ひどくないか？」だの言うとスルーされるんだよ。
野次馬根性が強いだけで悪意はないんだ。
肉にいる奴は野次馬だけど善意でやって来てるんだと漏れは信じてる。
近所のｵﾊﾞﾁｬﾝみたいにね。

だから、黙って欲しいときには「相談者さんの為に」だの、
もしくは昨日の805のように「厨に気付かれないように」だの、
なるべく住民の事には触れずに外部にかこつけて要求言えば通ると思った。

悪気あるわけじゃないだろうし、自分も怖くて落ち着かないってのもあると思うし。
だから、雷部中なんかその都度「なんで今雑談避けてほしいのか」を根気強く言えばいいさ。

上から見た言い方かもしれんが、新人を育てる先輩みたいな気持ちでさ？
ダメなとこはあるかもしれないけどそのうち育ってくれることを期待して
漏れはこっそり注意し続けるよ。
人が増えるのは悪いことじゃないし悪意でいるんじゃないんだし。

……必死で悪意じゃないを繰り返すこと○十回…orz
285：名無しさん：2004/02/17(火) 20:00: ま、「まともな書き込みを増やす」って事で対応するしかないしな。
……漏れの書き込みはまともなんだろうか……。

ま、一杯やろか。
286：名無しさん：2004/02/17(火) 20:33: >>284-285
ＯＫＯＫ、一杯やりつつ愚痴に付き合ってくれ。ﾉﾝﾀﾞﾗｶｴﾙﾖ
肉住民が悪意を持っていないというのは解るんだよ。俺も元はといえば野次馬だしさ。
なんというか、風潮だよなぁ。最近特異な事件が多すぎて人がわらわら集まってきてるわけで。
人がいるというのはアドバイスを出せる人間が増えるという事でありがたいんだが。
たしかに妄想は言い過ぎたと思ってる_|￣|○でもさ、都合のいいことだけ認識するってのは厨とどこが違うのかという話が。
まぁアドバイスが的確に出せる状況でさえあれば問題はないよな
おっと飲み干しちまった、ツケで頼むわ
　λ…　|暖簾|＜ｵｷｬｸｻﾝｵﾀﾞｲｵﾀﾞｲ!!
287：名無しさん：2004/02/17(火) 21:10: 肉で問題提起したものだが。
前に比べて質が落ちたっていうんじゃなくて甲乙丙いた住人のバランスが
丙寄りになってるっていいたいのだが…通じないようだな。
何故甲な住人がいなくなったかって言うと丙な住人が減らない、騒ぐ、広めるetc...
だから呆れていなくなったわけだが、今の状況があの時に似ている。
だからこそ言うんだけどね…
若者(新参者)はわかってくれないw
288：名無しさん：2004/02/18(水) 07:37: 本家>>133の『平凡な人生』って、おかしくね？
相談者さんに対して微妙に失礼なんだが。

平凡を辞書で引くと
『特にすぐれたところや変わったところがなく、ありふれている・こと（さま）。』
自分自身を指して使うならともかく、他人に対して使ったらいかんだろ。

サポートとか言うならまず最低限相手を不快にさせない言葉遣いをしてくれ。
『叩かれ台』にしても、たまに出る『たたかれたい』も含めてｱﾌｫにしか見えん。
肉住人低年齢化説支持したい気分。
289：名無しさん：2004/02/18(水) 10:48: >>287
それなら、誰でも適切なアドバイスが出せるようにテンプレをという案を推進したらどう？
問題提議をするなら、住人がどうのというより、アドヴァイスの質が落ちないように
するにはどうしたらいいかという事を考えた方がいいと思う。

住民の質だの割合だのを気にしてもしょうがないよ。
一時的に良くなる時もあるけど、大体あんなもんで昔と変わらない。
常に新規の住人が入ってくるし、飽きてこなくなる住人もいる。他人の事情はいろいろ。
２ちゃんの頃の住人に言わせれば、したらばの住人はアドバイ厨のあつまりだそうだ。

>>288
平凡な人生じゃなくて、平凡な日常だよ。
別におかしくないと思う。
290：名無しさん：2004/02/18(水) 12:25: >287, 289
悪いが、あっちでテンプレ作成に消極的なレスをつけた一人だ。
あの程度の書き込みも臨機応変にできないようでは、
本家にアドバイスのレスをして欲しくない。
起こりうる相談のケースに応じて、テンプレを悠長に
話し合っていられるほど、肉住人といえども暇ではないはずだし。
291：288：2004/02/18(水) 12:36: >>289
> 平凡な人生じゃなくて、平凡な日常だよ。
ｺﾞﾒﾝ、素で間違ってしまった。指摘ありがとう。
(´･ω･｀)ｼﾞｭｯｶｲｲｼﾞｮｳﾐﾅｵｼﾀﾉﾆ……

『平凡』というあまりいい意味を持たない言葉を、
励ましとは言え他人に対して使うのはどうだろうと思って書き込んだんだけど、
やっぱ慣れない事はしないほうがいいな。ROM専に戻るよ。
292：名無しさん：2004/02/18(水) 12:48: >288
「平凡な日常」ではやっぱり気になる人は気になると思う。
書くとすれば「平穏な日常」
（平凡-特に優れたところが無い　　平穏-特に事件が起きない）

>290
最近の叩き台の作り方を見ると、特にそう思う。
「まず落ち着く」「戸締りの確認」「フロチャを読む」
「何かあったらＫへ通報（番号を控えておく）」
せめてこの辺を貼った後に叩き台作りに入れないものだろうか？
293：名無しさん：2004/02/18(水) 14:45: >>290
>あの程度の書き込みも臨機応変にできないようでは、
>本家にアドバイスのレスをして欲しくない。
これについては尤もと思う。
ただ今問題にしているのは本家へのレスじゃなくて、野次馬気分とか騒いで
いるだけの住人が多いから、アドバイスの相談ができる人を増やすには
どうしたらいいかという事なんじゃないかな。中にはまじめに考えていても
どうしたらいいか分からない人もいるでしょう。そういうのは半年ROMっておけとは
思うけど、時々全然人がいないときがあるからね。

テンプレがあれば、ある程度の底上げができるんじゃないかと思う。
一番いいのは、なりきりストーカー対策フローチャートを作る事だけど。
フローチャートがあるお陰で、ふつうの同人系の押し掛けは自力で
どうにかできるようになったし。
元ネタ探索に関しては、別にそんなに経験が浅くてもできるだろうから
テンプレはいらない。ただ、元ネタをデータベース化するのは対応できるのか
ちょっと疑問。
294：名無しさん：2004/02/18(水) 15:57: これは極論かもしれないけどテンプレを作ってしまったら
肉住民の痴呆化につながると思うな。
それぞれ相談内容は様々なのにテンプレで対応は出来ないと思うし。

あと元ネタデータベースは過去に幾度か試みられて、その度に大失敗している。
作品解説・キャラ設定・ＮＧワード・カプの傾向までをジャンル者さん達が
思い入れたっぷりに解説してくれて、まとまりなんかありゃあしない。
295：名無しさん：2004/02/18(水) 16:54: >294
ほぼ同意。
296：名無しさん：2004/02/18(水) 21:28: >294
同意。
ところで倉庫の板リニューアルはいつできるんだろね？
297：名無しさん：2004/02/18(水) 22:49: なんかさ・・・定期的に出るねえ、変更案が。
テンプレ作れとか、同人非同人の区別はイラネとか。

長い間やってきて落ち着いた現状だというのを
知らない住人ばかりになってしまったのだろうか？
298：名無しさん：2004/02/18(水) 22:58: >297
テンプレ云々には同意。
ただ板の乱立に関しては移転騒ぎや倉庫が出来たりしてからややこしくなってると思わん？
ここらへんではっきりさせておくのもいいんじゃないかなぁ。
299：名無しさん：2004/02/18(水) 23:11: >298
そだね。
肉>113さんがうまいことまとめてくれたみたいだ。
ときどき、ああいうふうに簡潔に説明を入れるのは
よさそうだ。
300：名無しさん：2004/02/22(日) 21:32: 結局叩き台を作る奴は過去ログも見なけりゃ
リロードもしないって事なんだな…