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二次設定を再構築するスレ 二次
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界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。
凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか？
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは？
・アリスは冷徹な性格だよ！！１１
前スレ
二次設定を再構築するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204830063.html
関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/l50
参考URL（外部）
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/
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過疎ってるから話題投下
妖怪の山(曲)のサビっぽい所から懐かしき東方の血のサビっぽい所に繋がるような気がするんだが
よって慧音と文に何か縁があるってのはどうだろう?
聞こえなかったらスルーしてくれ
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神奈子様は舌で貫通し諏訪子様は舌で丸呑みと。
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地方紙だと地元の学校で何があるかは重要な記事のタネだから
ブン屋と教師は結構よく顔合わせる仲だったりするね
まあ曲が似てるのは偶然だろうけど
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>>441
文が好奇心の権化のような妖怪なわけだし
文花帖では歴史の授業にも好意的だった気がする
割と気が合うのではなかろうか
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天狗のように集団社会が発達した社会だと
それ用の歴史書とかも作ってありそう。
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>>445
生き字引きばっかりのような気もするな
鞍馬山僧正坊は650万歳らしいし
出版技術持ってるから、本くらい作っていてもなんら不思議じゃないけどね
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>>441
それだったら東方妖々夢(曲)の途中までと恋色系の途中からも…
ネタだが慧音が獣人化したのは妹紅の肉を食べたからとかはどうだろうか
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>>447
ネタにマジレスしちゃうとさすがに、一次設定的にありえないのはダメだと思う。
儚月抄の会話で慧音が妹紅に敬語使ってるのはまだ知り合って間もないからだ。
みたいな解釈がされたりするけど、そうなるとまだ出会ってから数年程度ってことになるんだよな。
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>>477
一応キャラ崩壊という逃げ道もあるが、その設定だと悪逆方面に
持っていかないと違和感でるんじゃないかね
妹紅との関係も考え直さないといけなくなるだろうが
余りにいじると二次とも呼べなくなる(東方キャラである必要がない)
可能性が出てくるから難しいと思う
>>448
あの時点で、妹紅は慧音を自分を理解者としていたし
敬語だからといっても、実は気のおけない友人だと思うな
気の置けない友人というよりは親しい隣人……かな
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パチェがレミリアに何か説明する時に敬語使ったりするようなもんか＞慧音の敬語
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そもそも親しい相手に敬語はないだろうって感覚がおかしいだろ
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男は時に、嫁さんに敬語使わねばならぬ時がある。
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慧音の場合は逆だなぁ。古き良き時代の女房って感じがするよ
冗談はさておき俺も>>450と同じだと思う
友人といっても妹紅に対しての敬意はあるんじゃないかな
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信頼のおける他人
現実によくある事だな
儚月読み返してて思ったんだが、「理解者」の部分。
あれ、どういう意味の理解なんだろう
仮に生立ちや不死である事は認知している程度(客観的な面が強い)の場合
儚月の内容は永夜異変より前の事で
当時から交流はあったが友人関係ではないという二次設定が作れるんだがどうだろう
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逆に初対面なのに馴れ馴れしいというのも
それなりに現実にあったり
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まぁ、かなり馴れ馴れしくてこいつ何か電波でも受信してんじゃね？
みたいな奴もいるから困ったりする訳だが。
だがそれが女の子同士であるならオールオッケーと思ってしまう俺はもう駄目だな、うん
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交流の深さや付き合いの長さはあの表現だけだとわからないけど
自分の不死の由来っていうかなりプライベートなことについて相談してるあたり
少なくとも慧音を人格や見識の面ではかなり認めていると思う
あとあまり大っぴらにしたくない自分の過去を話すのは
その相手とこれから仲良くしていきたいという意志のあらわれとも見れる…か？
(これは多少願望入ってるかも)
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むしろ既に相当仲良くないとそんな話はしないんじゃ。
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上に曲の話があったが
本人達は自分の曲を分かってるのだろうか?
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曲はさすがに、プレイヤー側に対する演出という気がする
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>>460
こういうのは？
決闘をしている二人を見て、興が乗ってテーマ曲を演奏しているプリズムリバー三姉妹という同人誌を知っているか？
【そこで設定】
名もなき妖精かなにか（三姉妹だと出現場所が限られるので）が弾幕勝負を観戦した印象のままに演奏した。
【その結果】
それぞれのテーマ曲として幻想郷に浸透した。
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妖精は自然の具現だから、曲は例えば草葉の揺れる音だとか、水の流れる音だとか、
そういうのが極端になって場所にあった曲になりましたー って無理な解釈もできるかも
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弾幕中に横で演奏されたら迷惑過ぎる
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そもそも道中に出る妖精や毛玉はそのステージのボスの味方なんじゃないのか
ということでボスの演出のために後ろで演奏してるんだよ！
俺は幽香ちゃんのために5曲くらい頑張って覚えるよ！
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少なくとも虹川姉妹のテーマは自分らで演奏してるんだろうな
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それだとフラン付き添いの演奏メイド部隊が可哀想過ぎるｗｗ
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>>441
すごい遅いレスの上に、スレ違い承知ですまないんだが
sm3268783
ニコニコ動画に投下されたこのアレンジの13分〜14分で、あなたのレスを思い出したよ
どちらも神主の【懐かしい】日本のイメージを前面に出したものだから、自然と似たのかもね
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妖夢が紫を敬う義理はないよな？
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主の友人に対して従者が敬意を払うのは当然だと思うが
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妖夢が近代までの価値観の持ち主なら、他家の人間を主に近づけさせることを良しとしないはず
得体の知れない妖怪ならなおさら
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妖のおまけで「あの方」と言ってるから目上だとは認識してるはず
ただ、藍を知らなかった事を考えると紫と知り合ったのはわりと最近かと
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だが、幽々子の生前から付き合っていた紫を
年齢不詳とはいえ、妖夢が知らないとは考えにくいとも……
紫が白玉楼に遊びにくる時、藍に仕事を押しつけてるとすれば
妖夢が藍を知らない理由にはなるんだが
毎年結界の修復を頼んでるのに、今回になって藍を知ったのも不自然だよなぁ……
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春雪異変で冬眠が伸びたからじゃない？
いつもなら冬眠から覚めてるから、紫が直接来てたわけで。
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妖EXって、冥界で暴れてた式神ってのは
・素直にご友人の使い魔＝藍様大暴れ。春雪異変に関わった人間を炙り出すためか？
・藍様が宴会用の何かを仕入れに来た→付き添いの橙がさぼって猫大暴れ。
のどっちと見るべきか。
みょんが八雲の上下構造を良く知らなかった、なら後者で通じるんだが。藍様概ね温厚だし。
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>毎年、桜が咲く季節になると、冥界の花見の名所に行っていた。
>今年は心持ち桜の持ちが良い、と感じ始めてた頃、ちょっと変った生
>きた人間が紛れ込んできた。面白そうなので、しばらく様子を見てみ
>る事にした。
>後に、自分の式神である橙がこの人間にやられた事を聞き、ちょっと
>した報復してやろうと企んだ。
5〜6面＆EXなのか、EX前半＆EX後半なのか、よくわかんないな
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シリアス系二次読んでたら割とごっちゃになってきた
・一次設定の中に吸血鬼姉妹は「人間の血」が必要不可欠なものだって描写はあった？
・だとすれば霊夢達は里の人間を襲わせないようにしてたっけ？
・で、「代わりに提供してるﾓﾉ」はなに？
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>>476
・吸血鬼の主な食料は人間の血液。必要不可欠かは不明（多分）。
・妖怪達と「悪魔の契約」を結んでいるため、襲うこと自体ができない。
・食料となる人間。外の自殺者などと言われる。
求聞史紀の吸血鬼の項ではこんな感じ。レミリア達もこれに準じると思われる。
あっきゅん情報だから信憑性はどうだかね…。
紅のおまけテキストにもそこらへんは書いていないし。
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緋でレミリアが紫に勝つと「外の人間もっともってこい」的なことを言う
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福寿草の茶に砂糖入れて飲んでるし、結構人間と同じ食生活もＯＫなのかもね
フランは手加減できないから人間の血が飲めない、みたいなことも書いてたけどじゃあ何食べてんだろう
何も食べないってことはないと思うんだけど
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希少品入りのケーキやら紅茶やらだろ？
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＞通常、吸血鬼は食事をするために、人間を殺さない程度にしか襲いませんが、フランドールは
＞与えられたものしか食べたことが無いため、人間の襲い方を知りません。
＞そのため手加減が出来なく、一滴の血の残さず吹き飛ばしてしまいます。
＞もしかしたら、いつも自分が食べているものが動いている人間と一致しないのかも知れません。
＞毎日食べているものが、見た目ケーキになってたり、紅茶になっていたりしたのですから...
見た目普通の人入り料理じゃない？
外にいたときからメイドがいたのかはわからないけど
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うろ覚えで書くな俺or2
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>>270㌧、二次でも人によって解釈がいろいろなのでスペルカードルールに考え直してみた
準備 得意技(一通りの連続攻撃や型)に名前を付け、その名前を紙に書く。
スペルカードの使いまわしは可能。ただし一決闘での一スペルを複数回使用することはできない。
決闘前 決闘に関する交渉とカード枚数の掲示
枚数は自由。実力差とプライドで調節。
決闘中 スペル・通常攻撃により相手を攻撃する。
スペルカードを使用するときはカード名を叫ぶ。
スペルは開始から終了までの流れがある。そのため時間経過によりスペルが終了する。
スペル使用時に過多な攻撃を受け一連の流れが止まったとき、スペルブレイクとなりスペル終了とする。
勝敗 相手を戦闘不能にする・掲示数のスペルを終了させれば勝利。
故意に相手を殺さないようにする。敗者は交渉内容を順守する。
尚、意味を持たない攻撃(通常攻撃)は力を持たないが、妖精程度は十分蹴散らせる程度はある。
しかし意味を持つ攻撃(スペカ)との差は大きいため、実力差が無い限りスペカの応戦になる。
スペルカードは原文と同じく妖怪同士の契約書に契約書として書くためこのような影響が出る。
都合、主人公のボムシステム等は無視した。求聞史紀を参考に。
考察ってほどじゃなかったが、違和感があるところ・原作からそれているところがあったら教えてくれ。
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すまん誤爆した
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要するに、フランちゃんは加工品としてしか人間を（咲夜はともかく）知らなかったってことか。
・・・ん？それって魚が切り身で泳いでいると思い込んでいるクソガキどもとかわらないじゃんorz
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というか元々その話を意識した設定なのだと思う
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なんかシリアス系とか結構東方からかけ離れてるよな
そんなにシリアスな世界じゃないと思うんだが。紫関連は別として
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永夜は設定が重いってZUNが言ってる
紫は別にシリアスでもない気がするけどシリアスなの？
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俺東方キャラってアラレちゃんみたいな感じで見てるわ。
ちびまる子とまではさすがに思わんが、基本的にあれって
ドラゴンボールとかよりもDrスランプアラレちゃんの世界だろｗ
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設定とか会話にはシリアス成分はあるんだが
全体としてはそうでもない仕上げになってるのは東方の上手い所だと思う
ひねくれてるとも思うけどw
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吸血鬼の灰って吸うと不老不死になるんだよな？
なら蓬莱の薬ってもしかして…
などとほざいてみる
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量を調節すれば30年程度とかで出来るっぽいな
これも悪魔を吸い込むってことで穢れを取り入れたってことになるのかねぇ
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>>492
反対でしょ。
逆説的に、悪魔というのは穢れのない存在なのかも知れない。
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蓬莱の薬って穢れじゃないっけ
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完全で瀟洒なメイド って二つ名は「完全にメイド」なのか「完全でメイド」なのか二通り解釈できるな
メタ的に考えるとザ･ワールドの意味で完全じゃないかなーって気はする
というかさくやさんって完全どころか結構ぬけてるしそのこと自覚してるような
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>>491
逆に考えるんだ。
蓬莱の薬（本物）を飲む→一回死んだ後リザレクションして不老不死
蓬莱の薬（紛い物）を飲む→一回死んだ後リザレクションして不老不死、但し色々制限が付く
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>>495
ドジっ子属性つきの「完全で瀟洒」なんだよ
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完全→時間を操る事で仕事を完璧にこなす
瀟洒→サバサバとして垢抜けた性格
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咲夜のぱｄネタはなんでこんなに引きずられてるのか俺にはわからん。
正直、見てていらいらするんだ。
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人間、判り易いスキには付け込んで笑いたくなるんだよ
そういうのが咲夜には無いように見えたから作られてから急速に繁殖したんじゃね
原作の時点で結構咲夜抜けててスキがあるんだが・・・主にエンディングだしな
永夜抄では本編からボケなんだが
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もともと咲夜の貧乳ネタは美鈴の巨乳ネタの比較としてあったしな
でもって芋で急にでかくなるもんだから結構騒がれて、未だに残ってる
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そういや、咲夜の能力について前話してたけど
緋のストップウォッチやパーフェクトメイドによって
時間操作は空間で分けられているような
後、皆さんに聞きたいんだが
同じく緋で紫ストーリーで萃香に勝利した時の発言
「珍しいね。紫が昼間からこっちにいるなんて」（みたいな感じ）
どう思う？個人的には昼間は境界または外にいるから？
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俺は昼間は外の世界にいるから幻想郷にいるなんて珍しいって意味だと取った
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紫はいつも昼間寝てるから境界の住居かマヨヒガにいるのが普通って感じなんじゃない？
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412 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 22:57:24 ID:Cn++DJ/KO
テレパスを通じて明確に伝わるデストロイアの殺意。
しかしその禍々しい感情を覆い隠すようにダガーラへと伝わる思いがあった。
純粋なる人々の祈りの気持ち。
ダガーラの勝利を願う生命の気持ち。
それらはなんの混じりけもなく率直にダガーラへと向けられていた。
祈りを捧げる人々の姿はダガーラの心に映り、祈りを捧げる生命の声は
心に届く。
そしてその中に先ほどの少女を感じ取った瞬間、ダガーラの体から
完全に痛みが消えた。
413 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 22:58:02 ID:Cn++DJ/KO
空気を震わせるダガーラの咆哮。
もはや覚悟は決まった。
ダガーラはすでに知っている。
この戦いに一分の勝機すらなく、奇跡が起きねば勝てる筈のない戦
いだということ。
そして奇跡等起きないといことを。
否、既に奇跡は起きている。
人々から悪魔と恐れられていた筈の自分が、護るべきものを自身の手で
破壊した呪われた過去をもつこの自分が、再び使命を取り戻し、更に
全生命の希望として祈りを捧げられている現実。
これが奇跡でなく何であろうか。
ダガーラの心は今までのどの瞬間より晴れやかだった。
414 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 23:06:29 ID:Cn++DJ/KO
それは奇跡と言うには余りに弱く頼りない物でしかない。
しかしダガーラには充分な奇跡であった。
許されざる命であったこの自分が全生命の希望となり、
生命の驚異を打ち倒す。
そのためにはこの命などなんと安いものか…
―現在のダガーラにはその思いこそが最大の武器となっていた。
戦場へ向け漆黒の翼を広げるダガーラ。
彼は最後に後ろを振り返る。
そこには木陰から彼を見上げる何頭もの動物達がいた。
そしてその中一際真っ直ぐな視線でこちらを見つめる少女の姿があった。
「これでいいんだ…」
そう思いながらダガーラは己が死地へと飛び去って行った。
生きる喜びを胸に秘めて…。
415 ：名無しより愛をこめて：2008/06/04(水) 23:07:37 ID:Cn++DJ/KO
ダガーラ対デストロイア終わりです。
スレ違いと駄文本当にすいませんでした。
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仮にこれが外という意味なら紫＝メリー説の新たな手がかりに!
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マエリベリー・ハーン
↓
（ ラフカディオ・ハーン（＝小泉八雲） ）
↓
八雲 紫
うーん
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＜裁かれました＞
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>>507
東海高校の講演で言ってたんだっけ？
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悪魔が穢れって言うより人間の方が穢れと思うのは俺だけ？
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>>507
八雲 紫
↓
（小泉八雲（＝ラフカディオ・ハーン））
↓
マエリベリー・ハーン
うーん？
というか、これじゃあ夢終劇じゃないか
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夢現って言い方もあるぜ
どうでもいいけど時封城→夢終劇の流れって宇宙英雄物語だよなぁ…
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メリーは境界を操りまくった反動で分離した紫の一部、ってのはないかな？
長時間寝なければいけないのも一部分がないからでメリーの能力が劣化紫なのもそんな理由、って感じで
あまり公式の書物を読んでいないから矛盾あったらｽﾏｿ
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＜裁かれました＞
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メリー＝紫（あるいは紫＝メリー）の図式というのはどちらにしてもメタ的に
メリー本人を見てるんじゃなくて、紫を見る為の鏡像としてしかメリーを見ていない
言い方を変えると、メリーの、メリーとしてのアイデンティティを認めない
という側面があるんじゃないか。
そこにメリーへの愛はあるのか？
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愛のあるなしは外からはかれないけどな
まあ多重人格（多重存在）ものは下手するとどちらかの
パーソナリティの否定に繋がるわけで扱いは難しいわな
回避策でもっともありがちなのは二人に分裂、か
夢現もなんだかんだで分裂の亜種だし
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ちゅっちゅage
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てすと
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＜裁かれました＞
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てす
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＜裁かれました＞
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フランが成長したら紫さまになるんだよね
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＜裁かれました＞
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＜裁かれました＞
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てすた
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＜裁かれました＞
-
てす
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幻想郷の外の世界は俺たちの世界（現実世界）の並行世界という設定でいいんだっけ？
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てすと
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てし
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>>528
全くもって違います
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5面ボスって霊夢みたいに外の世界から幻想郷に来てるよな
で、それぞれが「役割」を「演じてる」。
適役ではあっても元々そうであった訳じゃ無く
程度に個人差がでかいが記憶の条件付けや能力・身体的特徴の上書きがされてる感じ
魔理沙は最初から幻想郷の住人で素のまんまっぽい。
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>>528
平行という言葉の意味にもよるが、基本的には一緒だよ
フィクションの世界で「現代」とぃう言葉が指すものと同じくらいには
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test
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>>531
>>533
早苗さんの髪の色と眼の色とか、妖怪や神様に対する認識の事とか考えると凄い妙な設定だよな
いやメタが大好物でこの手の設定も好きなんだけどさ
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http://jbbs.livedoor.jp/otaku/13312/
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>>535
妙か？ラノベやアニメでよくある設定だと思うけど
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＿＿__ , 、
／ ヽ_)
こ / ,､ , ハ
. っ 从/＼∨ヽ／ !ﾆ! な
ち (j ● ● j/ｲ! ん
ゃ 入" ﾏフ "jｲ !l だ
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ル／ｿ: : : : : : ーゝ)ル′
／< イ廴,＿,＿,＿,_ﾉ
. ヽ／ ﾉ しー'ー'ー'し
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