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二次設定を再構築するスレ 二次
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界隈ですでに常識化された二次設定を一旦忘れ、別の解釈を考えてみましょう。
そのためには公式設定を辿り直すことも大切です。
凡例
・パチュリーステージの中ボスに名前をつけてみよう。
・昼間から寝てばかりのあのキャラはニートではないか？
・霊夢は物質的にも精神的にも裕福なのでは？
・アリスは冷徹な性格だよ！！１１
前スレ
二次設定を再構築するスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204830063.html
関連スレ
非公式設定をあれこれ語るスレその１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205974484/l50
参考URL（外部）
東方wiki
ttp://thwiki.info/
幻想情報局 -イザヨイネット-
ttp://izayoinet.info/
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需要あるのか、このスレ？
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少しずつ進んではいたよ
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二次設定(笑)
再構築(笑)
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まぁ、一次設定確認スレみたいになってたな。
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確かに
再構築というより非公式スレみたいな流れになてた
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リグルの一人称はボクを公式ｎ（ｒｙ
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パッドいう奴氏ね
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椛はあやややのことを少しウザがっている。
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むしろ、文と椛は面識がない
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椛って撤退する時、よく見ると烏に変身してないか？
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烏に変身してるよ
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つまり文の肩に止まってる烏が椛なんだな
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ボムで速攻お帰り頂いてるのでそこまで見てなかった。
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ルーミアが上流階級の生まれで、ふとしたときに気品があらわれる というのは不思議と合うから驚いた。
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それはちょっと海運に毒されてないか？ｗ
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二次でのルーミアはちょっとバカになり過ぎている
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>>16
毒されているっていうのかこの場合？
海運のネタであるというのは正解。
他では見たことない。これが広がるといいなあ的な意味で。
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>>17
二次のチルノとかな。
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というか二次の、いわゆるバカルテットがなんか普通に知り合いな光景に酷く違和感を覚える
花じゃみすちーとかチルノに酷く冷たかったし、そもそもこいつらの関わりらしきものを確認できるのって
リグルへの神主の「少々頭が弱い感じが→チルノ辺りと遊んでるが丁度いい」辺りくらいだよな？
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もう、カプものは全部違和感感じるよ…
親友ならともかく…
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まぁ、チルノっていうか妖精全般が幻想郷ではおバカ扱いされてるけど
レミリアとかと頭の具合は同じくらいだよな。
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お嬢様は……まぁ、子供だからな。
体は子供、頭脳は大人でも、その、何だ？ 困る。
妖精は学習能力のない子供、
お嬢様は学習能力はあるので少し知恵のついた子供、
……ぐらいなんじゃないか。
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レミリアがおバカって言いたいわけじゃなくって
妖精ってなんだかんだ一人暮らしができそうなヤツらばかりだし
昨日のことなんて覚えてない！って言ってても別に毎日同じことしてるわけじゃないし
レミリアとか妖精とか長い時間を毎日楽しく過ごすってのを無意識にやってるみたいな感じで
つまり、妖精ってそこまでおバカじゃないんじゃない？って言いたかったんだ。
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妖精が馬鹿じゃないのはそれでいい
それを使ってなんか考えないとこのスレに書く意味がない
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優秀そうな雰囲気の妖精メイド達って思ったら、それは三月精にでてくる妖精メイドだった・・・
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その場のノリや気分で一人称変えるので
魔理沙は自分のことを俺、という時だってあるよ
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ルーミアやミスティアの「〜だよ」みたいな喋り方の多用に違和感を覚えるのは細かすぎるかな
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紅魔館の門番はモアイ
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それ再構築通り越して新展開過ぎるからｗｗ
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AAスレにあったな
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雛のテーマ、「運命のダークサイド」の神主テキストでは
＞ま、2面のボスだしね。少しくらい頭弱そうな方が・・・・
なんてひどいこと書かれてるが、雛をチルノルーミア並のバカ扱いしてるのってまだ見たこと無いな。
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言動とか別に馬鹿っぽくないしな。そこで、実は天然だという説を推してみる。
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雛はどことなくカリスマを感じる
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里の住民は豊穣神を信仰していたから
博麗神社が予定通り営業停止になっても
洩矢神社への信仰には何の影響も無かった。という説を唱えてみる
結界を守るとか言うのより、毎年の豊作の方が人間にとって重要だ
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>>34
同意。
一応「神」だしなーとは思うけど、
何故か他の一面二面キャラとは一線を画すようなものがあるな。
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永夜抄のボスがそんなこと言われてなかったっけ？
今までとは格だか位が違うみたいな。ソース忘れたし、勘違いかもしれないけど
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東方のバカは、知識のないバカじゃなくて知恵のないバカを指してる気がするんだよな
そんな感じで、雛は多くの事に頭が回らず厄取りながら回ってるだけ。
そして神様の小難しい話についていけないという意味のバカを推したい
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今回のうどんゲッショーで慧音にちょっとアレな属性がついた件
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知恵遅れのレベルまで達してるチルノはちょっとイヤだな
新聞ぐらい読めるというのに
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チルノはカブトシローの幻想郷での姿
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>>38
集めた厄は別の神様へ持っていく→実は厄を集めることしかできない下っ端
と考えれば馬鹿っぽいのもそれなりに説得力あるかな
秋姉妹も曲のタイトルから、豊穣の神の中での地位は低い方、ととれるから
それと同じ感じで
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>>37ミスティアがマジでバカだと判明したのは花だからな……文花と合わせてみるとチルノよりバカに見える
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>>37
体験版のｔｘｔに書いてあった。
>ああ、悲しき序盤のボス。
>今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ（とはいえ、霊夢達はそのラス
>ボスクラスより強いのだが）なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。
>まぁ、１面ボスは本当にただのやられ役なので、会話でも誰からも相手にさ
>れずちょっと可哀相ですが……。それでも、今までの序盤ボスに比べたら、き
>っと能力が高いです。やられ役だし虫けらだけど。
リグルとみすちーが今までの序盤ボスより強いといっても
比較対象がルーミア、チルノ、レティ、橙あたりだから微妙・・・
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雛が馬鹿な子だったら厄が再び人間の元に戻らないように見張ったりしないと思うな
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橙にはＥｘ中ボスという輝かしい経歴があるぞ。
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>>45
それは関係ないな
集めてるんだから厄がどういうものかぐらい分かってるだろ
厄＝人間とかによくないもの程度の理解があればいいんだし
そういう役割だから、ってことで納得してるってことでもいい
馬鹿呼ばわりが気に入らなかったのなら悪かったがな
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むしろ無理矢理雛を馬鹿にしたい理由の方が気になるんだぜ
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>>47
関係ないの？
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>>48
俺は>>38の話に乗っただけ。そういうのもありかなとは思ったが別にそうだと決める気はない
変な絡み方はよしてくれ
>>49
雛が馬鹿な子→厄が再び人間の元に戻らないように見張ったりしない
東方におけるバカはホントに何も知らんということじゃない、という上で
そうでもないだろと言いたかった
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雛は自分の役割はしっかり果たせる子だよ。
むしろ秋姉妹は馬鹿なのか否か気になるな。
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いや別に馬鹿にしたいわけじゃないけどなｗ
チルノリグルに続く久しぶりに神主直々の足りない発言だったのに、
なんでそれにのっかった二次はないのかな、と。
チルノ達と何が違うんだろうなって。それだけ。
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レミリアだってお頭が足りないけど、そう馬鹿扱いはされないでしょ
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レミィはバカというより、自分勝手なだけだからじゃないかね？
萃の場合、咲夜は異変解決が目的なのに対して
レミィは気に喰わないから潰すといった自己中心だし
紅も契約に則っての行動だし、バカではないと思うが……
強いて言えば、後先まったく考えないことか？
幽々子みたく変な行動も言葉もないから、二次設定が構築しづらいな
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>>54
能ある鷹は尻尾隠さず、カリウムが足りない
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レミリアは三月精とか儚月抄だと妖精とそう変わらない感じに描かれてる気がする。
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変わらないってのは、頭のことね。扱いとかじゃなくって
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「馬鹿」っていう言葉は色々一括りにしすぎだと思うね。
行動が結果として馬鹿っぽく見えるのはともかく、その元になっている要因というかそういうものはそれぞれ違うと思う。
知識・知能の面で劣るのか、精神年齢の面で劣るのか、ってな感じで。
例えば具体的に書くと、
知識・知能 精神年齢
妖精： 低〜中 低 （三月精とかは妖精の中でも知能高めかもしれん）
リグル： 低〜中 低〜中 （まあ、チルノとお似合いらしいので）
ミスティア： 低（鳥頭） 中？ （商売やってるのは、高校生が学祭で出店する感じのイメージで）
レミリア： 高 低 （頭が切れる、という観点では流石ラスボス。知識豊富という点でも、さすが500歳以上。でも永遠のお子様）
ちなみに、低（小中学生）、中（中高生）、高（大人）くらいで、厳密性を重視せず大雑把に。もちろん異論は認める。
リグルの「チルノ辺りとお似合い」というのは、同レベルでお似合いなのか、それともちょっとお姉さんな感じでお似合いなのか、どちらで解釈すべきなんだろね？
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>>55とか「脳なんて〜」のくだりとか普通に皮肉の言い合いだと思ってた
紅とか殆ど皮肉の言い合いだったし
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>>58的に考えると、雛は低/高なのかしら。
抜けてる大人。
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その三人とよく一緒くたにされているルーミアはどうなのかな
実際は馬鹿って設定は無いんだよね
知識や知能もそれなりにありそうだし精神年齢も低そうには見えない
怠惰なのが問題なのかな
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ルーミアは高学歴ニートで。
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妖精の頭ってさ、
スターくらいがやや上のほうで平均がルナくらいでやや下がサニーみたいな感じなイメージ
ほとんど大差はないんだけどね。
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三妖精じゃサニーが一番頭がいい筈なんだけどな・・・
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まぁ、幽霊釣りに卒塔婆持ってくるぐらいの知恵はあるからな。
妖精は子供なんだろうな、やっぱり。
いたずらも、無邪気故のもんだろうし。
汚い大人になっちまった人間からすれば、それはそれで羨ましい
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ぶっちゃけた話今までの東方シリーズで頭良さそうなのを
決めるほうが難しいぐらい似たようなレベルの台詞が多い気がするな。
ゲーム中に関しちゃ
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セリフのセンスは同じだけど、
素で言ってるか皮肉やジョークとして言ってるかの違いがですね。
主観か。
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幻想郷では会話は相手ではなく、明後日の方向を向いて話すのが礼儀なんですね
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バカとか精神年齢の話題だと諏訪子さんも難しいよな
鉄の輪を腐らされた所で降伏するのは潔いとみるかバカと見るか
それとあーうーってのは口癖みたいなものなのかどうなのか
神綺様は発言だけならカリスマあるのに外見だけでちょっと抜けてる母親キャラになってるな
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神綺様は霊夢EDがなぁｗ
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霊夢EDというと
魔界の連中が幻想郷往復ワームホールの技術を開発したせいで
自分にもどうしようもないとか言いに来たお話だったな。
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>>69
現状に満足しつつも、負けたことを他人に知られるのはちょっぴり恥ずかしくて
ヘビはカエルに勝ったと注連縄で誇示してる友達とたまにケンカになったり
神社について聞かれて「あーうーまあ、私の神社だったんだけどねぇ」と言い淀んだりしちゃう
微妙な乙女心だよ
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一番頭いいのは幽香だと妄想
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パッチュさんて何で凄く頭いいように書かれるんだろうな
引きこもりでたかだか100年本から得た情報のみ
確かに知識の量は凄いんだろうが山頂布陣的な匂いがぷんぷんする
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だが泣いて切る側がいない罠。
知識から物事を組み立てる能力＝論理的思考には長けてるだろうし、
幻想郷内では頼りになるんじゃないか？
アーメンとか見てると俺らからは明らかにズレてるけどさ。
あれ指摘したらどうなるんだろ。
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賢者の石持ってるぐらいだし・・・
賢者＝頭がいいとかそんな感じでは。
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幻想郷内ではなく、紅魔館内、での間違いじゃない？
外にはｶﾞﾁ賢人がゴロゴロしてるけど、あの館の中では引きこもりでたかだか100歳の少女であっても
紅魔館の頭脳とか言われちゃうんだよ
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その分、文字知識しか知らないとか、間違って覚えてるとかって描写も多いじゃないかｗ
ま、慧音永琳パチュリーはよく頭いいキャラとして表現されるな。
設定では紫藍もかなりいいはずだけどあんまり見ない。
あと頭よさそうっつったらアリスとにとりくらい？
上のは全部お勉強的な意味だから、頭の回転とかってなるとみんなそれなりに速いみたいね。
と言っても、口が達者というか皮肉や嫌味が上手いというだけかもｗ
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永EDとかぼうげっしょーとか、月関連の話ではそういう風になってね？
二次でもギャグ的な誇張含みで、知識から暴走するキャラなことが多いと思うが
つーかそもそも、１００年も本読んでりゃ頭良くてもなんら不自然ではないけどな
後頭いいのが違和感あるなら、何か違う案を提示しといた方がいいんじゃないのスレ的に
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ぱちょうりさんは頭でっかちっぽいけどな
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確実に耳年間
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儚月抄だとパチュリーはそこまで賢い扱いってわけじゃないと思う
上の下とかそのへんって感じ
紫や幽々子、永琳とかと比べるとかなり落ちる感じ
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紫永琳は別格だろう
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本の知識と経験は違うってことだ
ムダ知識が豊富って言われちゃってるし
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けーねは医学とか薬学とかの理系はあんまりみたいね
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>>75
俺の中でパッチュさん＝馬謖、小悪魔＝王平が確定した
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パッチュさんは経験は浅くても研究熱心だよ
難易度違っても同名スペルカードな紅魔郷でも異例のスペルカード数だったし
萃夢想じゃ合成符とかいろいろ試してるし
レミリアの要望に対しての行動力も箱庭霊界とか月行きのロケット製作とか尋常じゃないし
科学を信奉しているこちら側から見ればやたら滑稽に見えるが
魔法を信奉している人にこちら側が魔法について語ってるのを見たら腹を抱えて笑うことだろう
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単純に年だけ見ると、レミィの方が5倍経験豊富だしなぁ……
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経験豊富……か。経験豊富ね。
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昼は寝てるから、夜の知識に関して経験豊富なんだよ。
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悪魔だしね
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パッチェさんはかなり専門的な知識（魔法に関連すること）しかないんじゃないか？
頭がいいのとは違うと思う。意外と抜けてそう
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幽々子様は物事を知っている風に書かれる事が多いけど、なぜなんだろう?
箱入り娘で成長して自殺して、
あとはずっと冥界に閉じこもって、霊管理してただけじゃないの？
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>>93
原作での抜けてるのか切れ者なのかわからない様子からだと思う。
なんつーか、色々な意味で底知れない感じ
俺的には特に萃夢想でのゆゆ様っぷりはすげえと思う
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萃夢想でのゆゆ様とレミリアの会話は最初どういう意味だか全然判らなかったな……
ゆゆ様の会話は自分の真意を見せずに外堀から埋めていくから
頭がいい、とかというより賢いって感じがする
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>>92
魔法使いって、要するに学者だからな。たぶん専門以外は疎い。
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二次設定を再構築というより
公式でこうだよねってスレと化してるｗ
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まぁ、当たり前だけど二次設定は公式の延長上にあるからな
そこからまた別の道を見つけるのは難しい
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いくら二次設定とはいえ、めちゃくちゃ言っても何の面白みも無いからな。
で、>>95に関してだけど、俺は、ゆゆ様は霊夢と同じタイプの人間かもって思った。
理屈よりも、直感的な所で本質に近づく、みたいな。
元来は霊夢みたいな「なんとなく」っていう感じ方をしてたのが、
多分理屈派であろうゆかりんと長く付き合ってるうちに自身の直感を自己分析出来るようになった、って感じで。
ゆゆ様は風雅の人だから、頭が良いとか賢いとかそういう形容よりは、「鋭い」って言った方が合うように思う。
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明察とか巧妙って意味では賢いけどあの天然が何処までほんとなんだか・・
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