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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>3934
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折り鶴：放火学生を無期停学処分 関西学院大
関西学院大（兵庫県西宮市）は１６日、広島市の平和記念公園内の折り鶴に放火し、
器物損壊罪で罰金３０万円を仮納付した文学部４年の男子学生（２３）を無期停学処分
にした。現場に居合わせた友人の同大男子学生２人も口頭で厳重注意した。
大学側によると、学生が釈放された８月中旬以降、学生主任などの教授４人が計９回
にわたり面談し、動機を聴いたり、折り鶴に込められた意味などを教えたという。曽我
祐典・文学部長は処分理由について、「広島や折り鶴への知識が欠けていたが、真摯
（しんし）に反省している」と説明した。
この日公表されたＡ４判１枚の反省文で、学生は「世界平和への願いを踏みにじり、
多くの人を傷つけた。人としての常識や道徳心が欠けていた。ボランティアなどで、
できるだけ償いたい」とつづった。
［毎日新聞９月１６日］ ( 2003-09-16-23:51 )
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さて、１ヶ月経ったわけだが･･･(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
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>>3939
N議論板よりコピペ
まっ、ヲチしてる人もいるということで・・・
621 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/09/12 20:15 ID:/yv/MyJz
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062999778/434
うまい棒スレに箱男降臨。
ほとぼりが冷めた頃ってか
うまい棒ＯＦＦの事後のゴタゴタに紛れて出てくる辺り
コイツ根っからのヒキョー者君だわ。
622 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/09/12 23:34 ID:3GA2jX25
>>621
＞437 名前：とんぼ 投稿日：03/09/10 02:41 ID:ZnsFf9IX
＞>>436
＞あの度はどうも(´･ω･`)
＞
＞正直言うと、俺も(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてた。
＞やっぱりそれじゃあいけないんだなって気付いたよ。
＞鶴ｵﾌの後、平和公園のｺﾞﾐ拾いと資料館見学に行った。
＞相当ｼｮｯｸだった。
＞441 名前：とんぼ 投稿日：03/09/10 02:49 ID:ZnsFf9IX
＞ﾎﾝﾄ、すまないことをしたと思ってるよ。
＞俺も別に子供じゃないわけだし・・・。
＞じゃあそんな事するな！っていう突っ込みはなしでｗ
＞
＞まぁ今回のうまい棒鶴やったﾔﾂは資料館に行かせたらいいと思うよ。
＞それだけで十分人間として感じるものがある。
＞感じなきゃおかしいﾔﾂだって終わるけどな。
分かっているようで分かって無いようで･･･
>>441の３行目の一言が余計だな。厨ってやだな。完璧な文を書こうとして結果的に保身だけ考えてるようになるんだから。
623 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/09/13 01:08 ID:G57tbTip
つかコイツ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
ココで事実関係や、謝罪文、自分の思う事等々ＨＰに上げるって自分から言い出しておいてバックレてんだよね。
まだ自分から言い出したけじめすら付けてないってのにうまい棒の豚鶴君には偉そうにアドバイスですか。
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1063784051/10
ここにも堂々とプロフ書いてるyo!＞箱男
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>>3941
ほんとだ。
卑怯者というか恥知らずというか、みてて情けなくなってしまった。
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>>3939のようなレスを見ても、絶対こいつら悪い事をしたとは思って無い。
煽りが煽って騒いでるだけ、とでも思ってんじゃねーか？
時間がたってほとぼり覚めるのを待ってるんだろうな。
ま、それでもし来年も鶴オフやろうとしたら、また似たような失敗しでかすだろうな。
結局「しない善よりする偽善」のスローガン通りになったわけだが。
こいつらの「偽善」は「戦争犠牲者の慰霊と平和への祈り」なんて建て前で、
自分達が目立ちたいだけ、だったんだよ。
この手のオフをやる時はそんな糞みたいなスローガン掲げて逃げ道作るより、
「純粋な気持ちでやってる」と言い切るべきだろ。
それで他人から「偽善」と揶揄されようが、自分の気持ちに嘘偽りがないなら
堂々としてられるはずだ。
それができなかったのは、結局スタッフらに「目立ちたい」というエゴがあったからだ。
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燃やされた折り鶴台が復旧 広島市中区の平和公園
広島市中区の平和記念公園で、折り鶴約１４万羽が燃やされた事件で、
同市は２２日朝、折り鶴台の復旧工事を終え、訪れた人が今まで通り折り鶴
を供えられるように開放した。
１６日に始まった工事は、強化ガラス１３枚を取り換えたほか、焦げた
支柱を塗装し直した。修理費用の約２２０万円は、放火した関西学院大生の
両親が負担した。
この学生は、広島簡裁で罰金３０万円の略式命令を受けており、関西学院大
が無期停学処分とした。
[09/22 10:53 Sankei Web]
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まぁ箱男はスタッフでは無い訳だが。
今更叩いても仕方ないだろ。
2ちゃんねるプラスに特集されてるみたいだが、みんな読んだりした？
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/
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単純にみんなの行動力と善意の折り鶴の量に敬服します。
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>>3945
>まぁ箱男はスタッフでは無い訳だが。
まぜっかえすな。
箱男がうろついてるのにスタッフが追い払わなかっのも事実だろ？
むしろスタッフと仲良くやってたんだろう。
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>>3945
だが「しない善よりする偽善」のスローガン出してたのはスタッフだよな？
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>>3946
36 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/09/22(月) 02:40
この折鶴の件は最近知った者だけど。
何も考えないで100枚1000枚折ったものより、本当に気持ちをこめて折る1枚の方が
重いものなんじゃないの…？
「ぐだぐだ言わずに折れ」のスローガンやスタッフのチャットログ見て思った。
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>>3945
読んでないが、宮台信司がコメント寄せてるな…
朝日も取材にきたんだよな。これでこの鶴オフの政治色がわかるというものだ。
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漢字まちがえた。「宮台真司」だな
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>>3949
その記事は貴方が書いたものでは無いでしょうが、そのようにコピペすることによって
自分(達)の意見が、あたかも全体の代表であるかのような書き方は良くないですなー。
俺は、多くの人間が集まったことに意義があると感じています。鶴の数より人の数ですよ。
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>>3952
>自分(達)の意見が、あたかも全体の代表であるかのような書き方は良くないですなー。
別にコピペにそういう意味があるとは思わないが？他のところにちょうどいいレスがあったから
ひっぱってきただけなんじゃないか？3949は。過剰反応だな。
>俺は、多くの人間が集まったことに意義があると感じています。鶴の数より人の数ですよ。
そこで俺もこのレスをひっぱってくるわけだが。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/4633/1061272369/43
だいたい「集まったことに意義が有る」というが……
箱男やアロハ野郎のようなただのめだちたがりの馬鹿が集まってどうなるっていうんだ？
集まって騒ぎたかっただけなら、戦争犠牲者をダシにするような真似をせず、別のオフを
開けばいいだろ。
それから目立ちたがりなだけな香具師が何百万人も集まって形だけの鶴を納めるより、
真剣に祈りをこめて折られた一枚の鶴、一人の黙とうの方がはるかに意味があるぞ。
ま、胴上げした連中を擁護するような香具師らには、質より量、形だけが何より大事なんだろうが
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ニュース議論板に面白い情報があるな。
オマエモナ04に行ってみるか。
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>>3953
＞箱男やアロハ野郎のようなただのめだちたがりの馬鹿が(略)
彼ら以外の数千人の気持ちまで否定なさるんですか？
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>>3955
>彼ら以外の数千人の気持ちまで否定なさるんですか？
箱男やアロハがしゃしゃり出てきて数千人の気持ちを踏みにじったんだろ？
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追加
つまりいくら純粋な気持ちの数千人が集まったとしても、
胴上げした香具師や箱男やアロハや常識を弁えないスタッフが
気持ちを踏みにじるような言動をすれば、集まった意味も
全くなくなってしまうだろ、と言いたい。
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>>3957
何かに突き動かされ、短期集中で睡眠時間を削ってまでこのオフに協力した人々の気持ちは
数人の馬鹿な行為で消えてしまうほど脆い物では無いと思う。
勿論気持ちが踏みにじられ、また後の混乱で多くの人の心が傷付いてしまったが。
しかし参加者の気持ちがこもっていれば、それだけでも精神的な面で意義はあったと思う。
その気持ちが83万羽の鶴に形を変えたのだと思う。
単に目立ちたいだけの香具師なら鶴なんて面倒臭がって折らないでしょう。
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>>3958
いやいや、単純に平和のためにだって1000羽折ったりしないよ。
掲示板の向こうにいる皆と楽しむために、だからできたんだ。
一人ではできないけど、掲示板から得られる脳内麻薬のおかげで千羽折れたんだよ。
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>>3959
それは良い意味でも悪い意味でも確かに当てはまりますね。
応援のレス、うｐろだ、数の報告・・・
自分は良い部分が大きかったと信じたいですが･･･。
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>>3958
>勿論気持ちが踏みにじられ、また後の混乱で多くの人の心が傷付いてしまったが。
その事への責任を痛切に感じ、自分達のしでかしたことを重く受け止め、
反省しているとはとても思えないんだが？あのスタッフのチャットログは。
>単に目立ちたいだけの香具師なら鶴なんて面倒臭がって折らないでしょう。
確かに「目立ちたい」という気持ち＊しか＊ない人間は一人もいなかっただろう。
しかし胴上げしたスタッフには「しない善よりする偽善」というスローガンに逃げてしまう程度の
誠実さと覚悟しかなかったんだろうとも思う。
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>掲示板の向こうにいる皆と楽しむために、だからできたんだ。
まあ最後には被爆者への哀悼の意を捧げるという目的より、そっちの方が大事になってしまったんだろうな。
胴上げしてた連中は。
ま、この手のプロ市民の運動ではよくあることだ。
運動の当初の目的より、運動することそのものが大事になる。
>脳内麻薬のおかげで千羽折れたんだよ。
何かの宗教ですか？w
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>>3961
チャットログは明らかに捏造だろ。例えどんなアホでもあんな行動はしない。
スタッフは無用な混乱を防ぐためにメッセ等で連絡を取っていたらしい。
早めにチャットルームを閉鎖しなかったのが不味かったか。
（混乱＝掲示板大荒れ＆糾弾祭）
この混乱で参加者やスタッフにかなり大きな動揺があったと思います。
疲れが溜まっている所を奇襲されちゃぁ。
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>>3963に補足
＞（混乱＝掲示板大荒れ＆糾弾祭）
もちろん原因はスタッフや当日参加者に有ったことは認めざるを得ない事実です。
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すいませーん。２ちゃんねるぷらすの折り鶴オフ記事で
「広島オフの幹事たちは、サイトを使い誠意を尽くして応えたが、
言葉がついに届くことはなかった」（原文ママ）
ってあるんですが、
そんなことありましたっけ？
少なくともこのＢＢＳには誰も出てこなかったよね？
コアマガジンに鼻薬嗅がせたの？（ﾜﾗ
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＞そんなことありましたっけ？
ありません。幹事たちは逃げました。
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届くわけがない（ ´,_ゝ｀）
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誰か該当記事のうｐキボンヌ
購入出来なかったにょ
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>>3968
詳細うｐしたらまずいかも。
概略ならプロジェクト終了スレに書いてあるよ。
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＜原爆ドーム＞説明碑にペンキ 広島・中区
１９日午後５時５０分ごろ、広島市中区の「原爆ドーム」北側に設置している説明の碑（縦１メートル、横２．４メートルの御影（みかげ）石製）に、
ペンキのようなものがかけられているのを通行人の男性が見つけ、１１０番通報した。
広島県警広島中央署の署員が駆け付けたところ、碑の両側にそれぞれ、手形のような黒色の跡があった。
また、上から流したような長さ４５センチほどの跡も見つかった。
さらに、碑の隣にある世界遺産登録の説明板などにもかけられていた。
同署で器物損壊容疑で調べている。
原爆ドームでは、０１年１２月にドーム壁面に木炭で落書きされる事件があり、昨年１０月に監視カメラが設置されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000080-mai-soci
説明の碑のために汚された鶴を折りませんか？
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１９日午後５時５０分ごろ、広島市中区の「原爆ドーム」北側に設置している説明の碑（縦１メートル、横２．４メートルの御影（みかげ）石製）に、ペンキのようなものがかけられているのを通行人の男性が見つけ、１１０番通報した。広島県警広島中央署の署員が駆け付けたところ、碑の両側にそれぞれ、手形のような黒色の跡があった。また、上から流したような長さ４５センチほどの跡も見つかった。さらに、碑の隣にある世界遺産登録の説明板などにもかけられていた。同署で器物損壊容疑で調べている。
原爆ドームでは、０１年１２月にドーム壁面に木炭で落書きされる事件があり、昨年１０月に監視カメラが設置されていた。
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このスレまだあったの
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このスレまだあったの
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あげ
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痛々しいね・・・
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今、見ると集団心理というのは恐ろしいものだとよくわかる。
無事に献鶴を終えて、一気に気が抜け慎重さや配慮を欠いてしまったスタッフも。
面白半分にここで煽る夏厨も。
自分の鶴を返せと感情的に叫ぶ人たちも。
戦争がどうして始まったのかを考えてみるべきだと改めて思った。
「許す」ことが出来なければ「平和」なんて来ない。
それがとても難しいことだということもわかった。
責めること、そして過失に多大な償いを要求すること。
他人の犯した過ちを集団で安全な場所から非難するのは容易い。
私は、原爆で亡くなられた方がこの件で嘆くことがあるとすれば、
それはスタッフの失敗よりも、自分達への哀悼がきっかけで、
こうしてまた「不和」が生まれたことだと思う。
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俺たちが鶴を折ったのは、ぜんぜん無駄じゃなかったと思う。
政治問題が絡んでる時点で、スタッフは慎重に行動を起こすべきだったと思う。
俺も最初乗せられたけど、冷静に考えたら2chらしいオフだったんだろうな。
(そりゃ反省点もあったんだろうが)
ピンからキリまできちっとしたオフにはどこで開こうとならんかっただろうし。
>>3977
鶴を折った奴らが煽りで悲しくなるのはわかる。
けど、それで過剰にスタッフを憎むのは避けるべきだと思う。
スタッフだって、このオフを成功させたかったんだろうと
今になってやっと少し解った。
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俺俺、俺だよ俺
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折れ折れ詐欺？
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俺は鶴オフ叩きがいる一方で２ちゃんねるでは朝鮮人差別が多いと思う。結局叩いた奴らも偽善。
ハメ外したのが集団心理なら祭になるほどの叩きも集団心理だな。
胴上げぐらい許してやるべきだった。せっかく2ちゃんねるを代表して折り鶴を届け
てくれたんだ。お疲れ様の気持ちがあってもいいだろう。
いくらなんでもあそこまで糾弾することなかったぞ。
だから今一度考え直してみる必要があるんじゃないのか？
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そうは思いません。
自分（その場にいた人）が場の悪い流れに気付いて、止められなかった事が問題でしょう。
胴上げなんてする必要は無かったのですから。
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まだやってんの
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もう何度も書かれてると思うが平和公園で胴上げしたって別にいいんじゃない？
俺はさだこの像の前でピースサインで写真撮ってる外人のガキがすごいむかついた
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>3984
その外人のガキのピースが別にＯＦＦでもなくただ単に個人の観光とかで
きただけだからまだマシなんだ。
今回の胴上げは・・・もうやめとこ。過去ログ読んで頭冷やしてきて下さい。
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さてと…、そろそろ
広島へなちょこageかな？
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はえーよ
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今年も熱い夏がヤッテ来ました
広島の皆さん去年の事を踏まえて
取り纏めＯＦＦ開きませんか?
自分は受取人位しか出来ませんが
今全国で静かに広まっています
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060657820/
去年の資料が有るので
会場確保等は問題無いと思います
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今年も胴上げオフやるんでっか？
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>>3989
ただ平和を願うダケのOFFです
ただ自分が今年もお手伝いするのは
政治的宗教的信条は抜きにして取りあえず折らないか
しない善よりする偽善
この言葉だけです
叩かれるのは分かってます
他人が見たら偽善でも
私の気持ちの中では善だと思ってます
資源の無駄だ、世界は甘くない、そんな金が有れば寄付しろ
鶴折る時間が有れば地雷除去に行け
それでも自分が出来るのは限られています……
そして今自分が出来る事をしたいと思います！
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>>3990
去年自分たちがやったことの尻拭いも出来てないのに，またやるといっても説得力が無いですね。
あ，俺が言ってるのは胴上げとかの馬鹿騒ぎ自体ではなく，発覚後の対応のことな。
やってしまったことはしょうがないが，その責任を参加者（しかも県外者）に押し付けて
逃げるようなスタッフは信用できないですね。
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>>3991
去年の広島スタッフどころか
広島は今の所OFFの立ち上げ話すら出来ていません
今年は全国でも数箇所のOFFだけです
私も県人では無いので広島の方にお任せする次第です
今年の私は静岡OFFのサポートをしています
静岡OFFの方たちは
私が去年のスタッフの一人と理解されてるはずです
改めてたずねて見ます
私も出来る限りのお手伝いは致しますので
何方か広島取り纏めOFF立ち上げて頂けませんか？
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>チャボさん
乙です。
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何方か何方かじゃ話は進みませんねえ（・∀・ ）ﾆﾔﾆﾔ
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>>3994
しかし今回の様なOFFは他府県の者が立ち上げて良い物か？
地元OFFで繋ぐ地元民で繋ぐ等の色合いが強いような
ココで県外の自分がOFFを立ち上げては……
何とか地の方がに立ち上げて頂くのがベストかと？
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早い話が自分らのオナニーを広島在住の誰かさんに「丸投げ」したい訳やね
去年は千葉の鉄ヲタとかいう香具師が広島まで行ったらしいが
こいつの爪の垢でも煎じて飲んでみれば？
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>3996
本スレも含めて、各スレをよく読んでくださいね。
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>3994
広島の人が名乗りを挙げにくい雰囲気を作ろうとしている人が多いですからねえ。
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今年も「グダグタ言わずに折れ」ですか？
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>3999
違います。
折りたい人は折る。
折りたくない人は折らない。
折る人も折らない人もお互いに干渉しない。
去年は去年。今年は今年。
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折り鶴は広島市国際平和推進部へ直接送りましょう
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
2chのOFFなんかに参加してもバカ騒ぎのネタにされるだけです
No More 胴上げ
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>4001
どこに送るかは貴方の自由です。
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今年も暑い夏が来ます
8月12日から8月15日迄
広島折鶴OFF＆取り纏め
15日はマターリと献鶴OFF行います
静岡の折り鶴OFFともリンクしますので
西日本の方奮って、ご参加を広島スレ↓
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059940700/186
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