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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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374 ：エージェント・７７４ ：03/08/20 14:35 ID:wZJ2WoXV
>>325
ロケット花火で遊んでたDQNならいたが、OFF関係者だったかどうかまでは知らない。
まぁ例によってゴミなんかそのまま放置なわけだが。余計なものが燃えてたのは事実。
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>3404
わかってないな、、、
「写真」はあくまで証拠の一部であって「事実」は写すが、それが
どういう状況下において撮られたものなのかまでは判断する事はできない。
実際の現場に行ってみたり、関係者の話を聞いたり、あらゆる状況
証拠、証言を得てからでないと、判断を下せないという事だ。
今回の件は、俺はある仮説を持っているのだが、それにはネット上で
摘出された「証拠」（写真、書き込み）だけでは判断できない。
また広島に行って、現場（平和公園）を見たり、当時のスタッフと
面会して話を聞かないと結論はでないのかもな、、。
まあ、こういう話をすると「ネタ」で片付けられそうだが、日時と
サイフの目処がつけば実行に移すかもしれんよ。
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>>3408
わかってないな。写真が出る前までは箱男は飛び入りだっただの、止められなかった
だの、気付かなかっただの、それほどの事ではなかったし盛り上がるわけでもなかった
ので黙認しただのと運営側は言ってたわけだ。
が、画像が出てきてこれらはウソである事がわかったわけで。まさに「百聞は一見に如かず」
>今回の件は、俺はある仮説を持っているのだが、それにはネット上で
>摘出された「証拠」（写真、書き込み）だけでは判断できない。
何が言いたいのかサッパリだな。
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管理側は嘘つきまくりの事実隠しまくりだよ
小出しにしてて矛盾がばれ始めてる
もう取り繕うのは無理だな
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>>3408
言わんとしている事はわからんでもないが、
事実は意外と単純なものでることが多いので、
己の思考に入りすぎて出られないことのないようにな。
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ちうか>>3408は
「プ ロ ジ ェ ク ト 終 了 。」の>>269か？
ちとそれは考え杉ぽ。
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嘘つき運営陣の言うことは鵜呑みにできない
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何かといちゃもんつけて動画をうｐしないのは見られては困る決定的な何かがあるからだ
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大体、関係者口裏合わせたように消えてる今の状況はおかしいだろ
もし俺が当事者ならある事無い事言われたら、燃料覚悟で弁明するが・・・
しかも当初は説明して、煽りに疲れ果てて消えるならまだしも
初めからほとんどのスタッフは顔を見せてないからね
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>>3413
だったら気が済むまで質問すればよい。
しかし、何も信じないという姿勢だったら、単なる水掛け論になる。
>>3414
私が見られて困るものがあるのなら、
見られて困らない動画を大量にうｐして、隠したいものを隠蔽するが。
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>>3415
しかし、私が関係者ならやはり沈黙するね。
自分の言動が全体を左右するなら尚更。
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気が済むまでったって、ろくに質問にも答えないんじゃぁなぁ・・・
>見られて困らない動画
見られると全部困る動画だったりしてね
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気が済むまで質問しても返事は来ない罠
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動画には今話題の鶴花火が映っています
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岡山の方なの？マトリクスオフの責任者のBeatnrfIQhl6)さん
1495 名前：Beat（nrfIQhl6） [] 投稿日：2003/08/16(土) 17:58
１３日は誘導スタッフとして参加
１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
参加させて頂きました。
マトオフについては文句ある奴はσ(･_･)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(･_･)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ
お話し聞きたい方いるみたいですが。
折鶴OFF議論スレッド17
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061350517/l50
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成人式の新成人DQNとかわらねーってこったな。
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興味ないから書くまいと思ったが
２時半までの間に花火と猫は無かった。
鶴には参加していないが近くで遊んでいた。
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>>3400
で、おまえは胴上げ、マト、ケイドロ、飲酒はやったわけだな？
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興味ないわりに揉み消しに必死だなｗ＞3423
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>>3423
少なくとも猫はあっただろ。
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まだ、出てくるの？犯罪人どもは・・・
やっぱし実はその場に居ましたって、もう飽きたよ。
もっと爆弾発言しちゃってよ。
どうせ、もう二度と会わない人たちなんでしょ？
み〜んなぶちまけっちゃえよ！
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>>3423
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最近はカメラ付きケータイとかって流行ってるんじゃなかったっけ？
誰か撮ってないのかよ。
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いや、むしろ撮影者はかなりの数だろ。
でもそのうち、あまり深く2ちゃんやってない奴とかはこの騒動自体
知らない可能性あるし、下手にコテ同士の信頼関係とか築いてる奴は
密告者になるのが恐くて言い出せないと見た
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>>3426
↓これによると、辻褄はあう訳だが。>>3423は「2時半までの間」。
猫虐待があったとしたら、それは「夕方ちょい前くらい」。
163 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/19 20:07 ID:UuwbAvsO
１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
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スタッフと広島の現地参加者たちよ。
何で、おまえら謝っているんだ？
所詮、２ちゃんねるのオフなんだぜ？
そこまで２ちゃんねるが崇高な場所でも、高邁な理念を邁進させようとプロパガンダする場所でもないんだぜ？
「恥さらし」だの「悔しい」だの、怒り心頭に発するとか言っちゃってる連中よ。
おまえ何様？
２ちゃんねるの祭りに乗っかっておいて「よくも僕を裏切ったな！」かよ。けっ。
あやしいわーるどやあめぞの頃からＵＧ系の掲示板にきてた連中じゃなくって
あとから来たやつほど馬鹿でアフォでダメダメだよな。
そういやアニメオタクでも「セーラームーン」や「おじゃ魔女どれみ」の後半のシリーズからはまったやつほど目も当てられない馬鹿連中だったなあ。
広島現地組。おまえら謝罪する必要いっさい無し！
本当の極悪人は、「謝罪を要求する」似非常識人達だ。
２ちゃんねるを神聖化しずぎ。ばーか。
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なんか、俺後乗り厨の見分けが付けられるようになった
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>>3433
俺もー
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>>3434
うそつきー
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折り鶴オフに参加した（参加表明スレに書き込んだ）人たちで
この顛末をまだ知らない人はいるのだろうか……。
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>>3436
結構居ると思われ・・・
っつうか知って欲しいので騒ぎ立ててる。
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今さら鶴返せって騒いでる奴等！見苦しいんだよ！
お前等の鶴に価値なんてねーんだ！バーカ！！
２ちゃんの企画に期待すんなってこった。
謝罪謝罪って粘着君はうるせーなぁ
なんで胴上げなんかしたの！信じられない・・・
私のこめた気持ちが無駄になったよ最悪。
はやく謝って欲しい
まぁ大体こんな感じのが祭りに便乗してる後乗り厨ね。
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名前：祈りまくる名無しさん 投稿日：2003/08/20 14:27
１５日に原爆ドームにいきました。夕方だったと思いますが大きな青いシートの上に何人かが小さな箱に茶色の子猫を入れて
箱のふたをしめて振り回していた。猫の悲鳴がいたたまれなかった他にも何人か遠巻きで見て笑ってたよ。
くやしいくやしいくやしい！
何も出来なかった自分が嫌いになった。
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>>3238
そう思ってるやつもいるんじゃねーの？
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>>3440
いや、もうそんな風に思ってる奴はいないよ。
折った鶴返せなんていまさら煽り以外で言ってる奴はいない
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>>3423だが俺は何にも参加してない
親戚を案内してあの近くでマターリしてただけの事
鶴オフの奴らだなと見てはいたがな。
うまい棒配っていたし（悪いが投げたのは知らん。
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>>3435
うそじゃないやい(つД｀)
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ばら撒いたの認めてるよ
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ごめん。煽りじゃないよ。
ばかとかしねとか連呼する香具師は見苦しい。
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>>3423＝3442
餅撒きみたいにして投げた事はスタッフも認めてる。結局なにも見てないんじゃないか。
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>>3446
あのね、その場にいても全部を見る事は不可能。
幹事やｽﾀｯﾌでもないのに、そこまで求めるのは酷。
「ｶﾊﾞﾁﾀﾚ」ﾜﾝｼｰﾝで言ってた悪魔の法則思い出した。
「（悪事が）ない事を証明するのは
（悪事が）ある事を証明することより困難」だっけな。
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>>3439
猫虐待は事実なのかなぁ。可愛がりすぎたんじゃないかってのはありえない。
野良猫を捕まえた本人たちは微笑ましい光景だとでも思ってたのかもしらんが。
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「その事実は無かった」と「自分の見た限りではその事実は無かった」では訳が違う
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>>3448
「猫と戯れていたこと」は事実で、
「愛玩」や「虐待」は各々のﾌｨﾙﾀｰを通したもの。
事実は猫に聞かにゃわからんこった。
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>>3447
まぁ今は幹事たちが「有った事すら認めてなかった」からややこしくなってるんだが
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>あのね、その場にいても全部を見る事は不可能。
じゃあ花火は音でわかるとしても、ネコは無かったとは言えないって事じゃないか。
矛盾してるんだよ。
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いやがる猫を何度も何度も無理矢理箱に押し込めて
「しぃだ！しぃだ！」と騒いでたらしい
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ディルレバンガーも猫虐待
も猫虐待
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猫にもいろんな性格の奴がいるけど、何かされてて嬉しいときは鳴かないもんだよ
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一証言者に対し「その事実は無かった」と完璧な答えを求める方が間違い。
「自分の見た限りではその事実は無かった」と脳内変換すれ。
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>>3447
カバチタレのそのセリフ
スクープ（悪意の不在）の派栗だね
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>>3437
お盆をはさんだからいることはいるんだろうね……。
電２見るか後々の様子見たくて戻ってきた香具師らでないと
わからないんじゃないか？
こうやって２ちゃんとしたらばで同時進行で話が進んでいる中で
恣意的に彎曲された表現や噂、前後の表示されない１レスだけのコピペとかが横行して
どうしてこうなったのかわからない位事態が混乱してしまった。
２ちゃんもそうだしここもそう。
踊らされないようにするので精一杯だ。
信頼を失う事が結果としてどんな事態を招くか
見せ付けられる形になった。
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>>3456
3423を読め。そこの矛盾点をついてるわけだ。
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「自分の見た限りではその事実は無かった」
これがどんどん出てくればいいのにな。
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死者を冒涜
猫を虐待
協力者を裏切り
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信じられる情報が欲しい
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>>3459
だからそういう風に脳内変換すれば矛盾はなくなるんだってば。
一々書かせんといて。
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事実を隠蔽
責任から逃亡
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誰が裏切り者だ！？
裏切り者は粛正せよ！
裏切り者は粛正せよ！
裏切り者は粛正せよ！
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>>3463
脳内変換の問題じゃないことぐらいわからんのか？あのような書き方で｢無い」と言って
、実はあればそれは「ウソ」でしかなくなるんだよ。スタッフみたいにな。
ほとんど見ていないんだったら「ない」だなんて書くなって。ややこしくなるだけだ。
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>>3442だが。
おまいらおかしんじゃねーの？
俺は見てないだけでその後やったかどうかしんない。
そうやって何もかもマイナスへ持って行くんだな。
ま、帰るわ
鶴には興味ないがおまいらは嫌いだ。ネチこい。
あの日は一般人でもチャリ乗ってる奴もいればボードして遊んでいる奴もいた。
いちゃついてる奴もいた。敷地内全てを慰霊碑や平和の灯前みたいにしていなきゃなんなかったらたまんないぜ。
おまいらが実際に行ってみたら？
自分の目で見てもない事を勝手に想像してアレコレ言うおまいらは最低だ！
じゃな。しっかり自分のアフォさ加減を晒しとけ。宿題も済ませとけよ。
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>俺は見てないだけでその後やったかどうかしんない。
「２時半までの間に花火と猫は無かった。」
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>>3466
あのねぇ。そういう風に言葉尻をとらえてばかりいるから、
話が堂々巡りになるんじゃないの？
ややこしいのは判るけれど、
それだったら此方が理性を持って対応すればいいだけの話でしょ。
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なんだ。結局スタッフによる火消しか。
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うるざいんじゃ
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あーもーﾊﾞｶばっかりなのか、
意図して悪人に仕立て上げてるのか知らないけど、
自分ら恥ずかしくないん？
もう少し客観的に見る癖つけてみたら？
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>>3469
バカか？スタッフがな「箱男の事実なんてなかった」みたいに書いてな、あとから
「私は見てなかっただけ」とかいったらどうなる？だったら最初から「無い」なんて
書くなよって話になるだろ。わかんねーか？
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通行人は何も見ていなかった。見ていなかった。見ていなかった。
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今回は胴上げ＆その他もろもろの行為で台無しとなった訳ですが、
それがきちんとしていれば企画として優に成立するものだったと思います。
今回のオフの動機も元は学生による放火事件の尻拭いということでしたよね。
ですから、少なくとも企画自体にまで文句を付けることはないんじゃないかと思います。
ただ、企画がどんなに正しくても、「グダグダ言わずに折れ」って言われると、
やっぱり押し付けがましさが出てきちゃいますからね。
私はここの点が一番だめだったと思いますね。
「グダグダ」の中には今回のような事態を心配する声も現にありましたし、
そういう声を軽んじる態度がそのまま現場でも出てしまったのかなと。
まあ現場にこどもばかりじゃなく、統率役の大人がいれば良かったのになと思いますね。
私は鶴は折りませんでしたが、見ていてやっぱり残念でした。
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>>3473
あのねぇ。
一証言者と、幹事及びｽﾀｯﾌと一緒にするのはどうなん？
一証言者：全てを見る必要は無い
幹事及びｽﾀｯﾌ：責任ある立場で、極力周囲を見る必要がある
ｽﾀｯﾌの証言については、私もﾑｶついてるんだけど。
この掲示板で箱男来るって知ってたし。
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>>3471
この期に及んでよくそのコテハン使えるな。
恥ずかしい。
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1495 名前：Beat（nrfIQhl6） [] 投稿日：2003/08/16(土) 17:58
１３日は誘導スタッフとして参加
１５日はコソーリ幹事とファイナルｾｸｰｽに参加者と言う形で
参加してやらせてもらったよ。
感度については文句ある奴はσ(･_･)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(･_･)だ。平和公園での献鶴ｾｸｰｽは済んだからもういいんだよ
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>>3475
あー。そうですか。
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>>3476
あのな、証言者がなんの証言にもなってないのを問題にしてるのがわかんねーのか。
スタッフも同じ事をやってたから実際ここまでこじれてるんだろうが。
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>>3480
いや、証言になってるでしょ。
数々の証言を元にｴﾘｱを絞り、ﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙにすれば自ずと真実が見えてくる。
ところで貴方未成年？
ちょっと幼児性が見え隠れ。
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>来年のオフ会阻止を叫んでいる方へ
ちょっと考えればすぐ分ると思いますが
今回のオフ会メンバーがこんな状況で「来年もやろうね」なんて考えると思いますか？
考えると言う方はもう少し当事者の気持ちになってみた方が良いと思います
私としてはこれだけ叩かれた状況の中で
来年もオフ会しようと言い出すのは大変な勇気がいると思いますので
逆に叩かれ覚悟でやってみて欲しいなあ、という考えです
仮にやったら今年よりぜったい良いオフ会になると思いますけどね
まあ現実的に今回の方々にそこまでの反省を期待するのは厳しいかと思いますが
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>>3481
いったいなんの証言になってるんだよ。
「無い」→ 「見てないだけで」と変ってるんだよ。
無いってのはそのものを否定する際に使うだろ？見てないってのはつまり「わからない」わけだ。
全然違う。そんなもんが「証言」としてなされていたんだ。
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珍鶴団
広島平和公園で胴上げした俺達珍鶴団は、
画像を晒され疑惑を持たれたが、ハッタリをかまし、バックレた。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば情報操作でもなんでもやってのける命知らず、
真相ををうやむやにし巨大な追求を粉砕する、俺達、珍鶴団！
俺は、リーダージョン･スミス大佐。通称ハンニバル。
奇襲戦法と変装の名人。
俺のような天才策略家でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。
俺はテンプルトンペック。通称フェイスマン。
自慢のルックスに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、ブラジャーからミサイルまで、何でもそろえてみせるぜ。
よおお待ちどう。俺様こそマードック。通称クレイジーモンキー。
パイロットとしての腕は天下一品！
奇人？変人？だから何。
Ｂ・Ａ・バラカス。通称コング。
メカの天才だ。大統領でもブン殴ってみせらぁ。
でも飛行機だけはかんべんな。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎 Ａチーム！
助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
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>>3467なぁ、おまえは本当に現場にいたのか？
3時半くらいに俺も現場にいたんだが、ｶｯﾌﾟﾙはいたがいちゃついてなかったしさ。
ﾎﾞｰﾄって水上ｽｷｰの奴だろ？
その時間位には、警備員に捕まってた。
ﾄﾞｰﾑ前にかき氷屋は出てた物の厳粛な感じだったぞ。
ｵﾌの奴らは、最初なんの集まりかはわからんかったが その場所にはかなり合ってなかった。
見た感じは、ｼｰﾄ広げて騒いでたよ。
馴れ合いっぽく。
一人の警備員が、水上ｽｷｰの捕まってる様子を見ながらｵﾌの奴らを監視してた。
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>>3482
阻止は望んでいません。
若い人たちに公共の場ではしゃぎすぎる事は迷惑だと知ってもらいたい。
さすが礼節を重んじる国だと、諸外国の方から褒められて欲しい。
ＯＦＦ板という所には街中で奇声を発したり走り回ったりする企画や、
懸命にお仕事に励んでいる店に大挙して押しかけ迷惑をかける企画もあると聞きます。
私ども、年寄りとの心の距離を縮めてください。
節度を持った大人の対応をあなた方に求めています。
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>>3483
変わってるのではなく、それは最初からそうなんだよ。
自分が他人に完璧を求めすぎてるだけで。
ｴﾘｱと時間を絞れば「わからない」「知らない」も限りなく「無い」に近い。
というか、そういう風に穿った見方をしていたら何も見えないよ。
悪人に仕立て上げたいだけなら、本ｽﾚいきな。
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何話してるのか良く分からんが分かりやすく書くべきなんじゃねーの？
何から何まで脳内補完が必要なわけでもないし、可能でもないだろ。
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>>3487
>変わってるのではなく、それは最初からそうなんだよ。
興味ないから書くまいと思ったが
２時半までの間に花火と猫は無かった。
鶴には参加していないが近くで遊んでいた。
違うだろ。
なにもわからないんだったらハナから書かなきゃいいんだよ「ない」と証言するなと。
なんの確証もなしに「無い」といってるヤツの矛盾点をつくことが「悪人に仕立てる」
ことなのか？まったく胴上げなみにおめでたいな。
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もう運営も参加者もみんな逃げちゃえよ
誰も追求なんてできないんだし
堀井も逃げちゃえば？
煽りの渦ん中にいてもいいことないよ
刑事気取りの変人しか残ってないじゃん
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>>3488
> 何話してるのか良く分からんが分かりやすく書くべきなんじゃねーの？
それはどちらに対しても求められること。
但し得られるかどうかは期待しない方がよい。
脳内変換は、物事を客観的に見られるなら必要ない。
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>>3485
現場に居たっぽいから教えてください。
捧鶴の時、側に公園の警備員さんか職員さんかいらっしゃいましたか？
気付いた範囲でいいので教えていただけませんか？
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はぁ馬かと鹿かと もう５日・・・
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>>3489
では「ある」事だけで何が証明できる？
貴方の求めているのは「悪事があったこと」だけではないの？
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鶴花火も上で参加者が「無い」といってたが、騒がしくて「音に気付かなかっただけ」なのかもな
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昨日、オフの現場に行って来ました。
撮影地点・方向を書いてますので、位置関係の参考になると思います。
ttp://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/houmon/
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>>3492
警備員やら市の職員やら観光客やらマスコミやら参加者やらスタッフやら
諸々いたぞ
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>>3492
原爆の子の像付近はほぼいつも警備員さんいるっぽい。
自分、おととい見に行ったんだけど、
これといった行事があるわけでもないのに警備員さんいたよ。
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>>3497
>>3498
そうですか……
ありがとうございます。
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あ、ちなみに自分は3485さんとは違います。
勝手にレスしてすいません。
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>>3495
鶴花火も上で参加者が「ある」といってたが（実際は知らん）、
「別の音を聞き違えした」だけなのかもな。
と対極の考え方もある。
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>>3494
はあ？なにわけわかんねえ事を言ってるんだ？
ソレが「無い」事の証明になっていない事を問題にしてるんだろうが。
あった事の証明は写真等や関係者が認めればハッキリする。
無いことの証明はむずかしいだろ。だからこそ、不確かな状態で「無い」ってな
事を言うなっていってるんだよ。だから後からソレが本当であった時に「ウソ」って
言われると。
「私は近くにいたけど、そのような事が行われているようには思えなかった」ってのなら
いいわけだ。「脳内変換」の問題なんじゃないんだよ。
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はなくそほじってたら鼻血がでた・・・・・
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>>3503
鼻にテッシュつめとけい
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>>3502
だから何に拘ってるの？
言葉尻ばかり捕らえてるように思えるんだけど。
そうしないように、脳内変換しなさいって提言してる訳だけど？
頭大丈夫ですか？
大体「ない」ことを証明するには、
ずっと一部始終を写真やﾋﾞﾃﾞｵで収める必要があるでしょ。
現実そんなことは無理＆ﾅﾝｾﾝｽ。
不確かな状態がずっと続いて、自分の見解を述べることさえ禁止されるのか？
そんな道理がまかり通ると思ってるなんて、ｵﾒﾃﾞﾀｲのはどっちだか。
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未成年が飲酒していたという話はどうなった？
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