レス数が1スレッドの最大レス数(1000件)を超えています。残念ながら投稿することができません。
【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
-
広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
-
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/gz/32.jpg
へなちょこのお尻最高
-
>>3366
同意。
今すぐはねえ。難しいだろうけど。
ゆっくりでもいいから作ってほしいねえ。
-
常識人なら、その場で変なことしてる若者止めてやればよかったのにねぇ。
オフ会場ヲチしてた反折鶴の人たちは。
その上掲示板で恥の上塗りみたいに得意げに叩いちゃってさ。
-
で、原爆ドームの対岸で鶴をロケット花火にくくりつけて飛ばしたってのの
真相はどうなんだよ？
-
ガセ
-
>>3381
それはネタだろ。
そこまでやってたなら人として最低過ぎ。
-
>>3380
叩いているのは折鶴を是としない人間だけではない。
「釣り」でなければ、そういうことを書かない方が賢明。
-
>>3383
箱男や胴上げの時点で人として最低なわけだからありえる話なんだよなあ
-
真面目に考えようと思ったらガセかどうか
見抜けないと自分が振り回されるだけだよ
-
これだけ次々と不祥事が出てくるんだから鶴花火があってもおかしくない
-
>>3384
確かになぁ。あの対応ではしょうがないよね。
スタッフの不手際はどうしようもないからね。
今は少しでも早く真相を明らかにするのが重要。
-
>>3385
確かに人として最低だけど鶴飛ばしたらダメだろ。
本当だったら参加者全員死んでほしい。
-
>>3356
オレは箱男の献鶴は写真でるまでガセだと思ってたよ
ありえないから
-
＞鶴花火があってもおかしくない
自分の直感で噂を信じて物事を判断すると、時として重大な誤解を生む例
-
猫虐待疑惑も説明が食い違っている
-
つーか「ガセ」と言いきってる3382は参加者なのか？
-
>>3391
＞これだけ次々と不祥事が出てくるんだから
-
↓これは本当っぽいような
3326 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/20(水) 06:48
ロケット花火に折鶴をくくりつけて「飛翔〜」とか「はばたけ世界平和」とか言って飛ばしてたけど、
献鶴用とは別の鶴だし平和公園の外の河岸だからそこまで問題にして咎めるようなものでもなかったと思う。
-
ガセだってば。やってたら警察に捕まるよ。
-
つーか「ガセ」と言いきってる3396は参加者なのか？
-
やっぱりここにはもう正常な人間はいないのか。
勝手にやってろ。
-
まだいる。
少ないけど。
-
>>3397
参加者だから言い切れる。
あなた方は実際にやってるの見てないんでしょ？
原爆ドーム付近で鶴の残骸と花火のゴミが見つかったわけじゃないんだろ？
やったという証拠があるならうｐしてみろよ。
-
>>3400
「自分の見てる範囲では」という一文を付けた方が良いと思う。
幹事でさえ把握しきれていないのだから、言い切るのは危険。
「嘘」とは言わないけれど、一意見にとどめた方が良いかと。
-
>>3400
参加者なんだったら最初からそういえばいいじゃないか。
「最初から最後までその場所にいたがそのようなことはなかった」とキッパリ言えば。
そういう疑惑があって真相はどうなんだ？って聞いてるんだから。
-
何か、ある事ない事でいろいろとやっておりますな。
見事に折り鶴プロジェクトに反対する勢力からしてみれば、
「してやったり！」っていう感じで。
ここにいろいろと書いている香具師等に一言だけ言っとく、、
「百聞は一見に如かず」
意味は辞書でも引いて調べてくれ。
-
写真がでてきて初めてわかった事が多かったという意味か＞百聞は一見に如かず
-
ロケット花火ならカン高い音がするから、
見てる範囲でなくてもやってりゃバレる可能性が高いよね。
ここだけは殺伐としないでマターリやろうや
-
871 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：03/08/18 00:16 ID:aWrNWDTF
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか？
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
２ちゃんねるをしている２ちゃんねらーなんですか？夏厨ですか？
はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
２ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
２ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう？
なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく２ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ！みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。
-
374 ：エージェント・７７４ ：03/08/20 14:35 ID:wZJ2WoXV
>>325
ロケット花火で遊んでたDQNならいたが、OFF関係者だったかどうかまでは知らない。
まぁ例によってゴミなんかそのまま放置なわけだが。余計なものが燃えてたのは事実。
-
>3404
わかってないな、、、
「写真」はあくまで証拠の一部であって「事実」は写すが、それが
どういう状況下において撮られたものなのかまでは判断する事はできない。
実際の現場に行ってみたり、関係者の話を聞いたり、あらゆる状況
証拠、証言を得てからでないと、判断を下せないという事だ。
今回の件は、俺はある仮説を持っているのだが、それにはネット上で
摘出された「証拠」（写真、書き込み）だけでは判断できない。
また広島に行って、現場（平和公園）を見たり、当時のスタッフと
面会して話を聞かないと結論はでないのかもな、、。
まあ、こういう話をすると「ネタ」で片付けられそうだが、日時と
サイフの目処がつけば実行に移すかもしれんよ。
-
>>3408
わかってないな。写真が出る前までは箱男は飛び入りだっただの、止められなかった
だの、気付かなかっただの、それほどの事ではなかったし盛り上がるわけでもなかった
ので黙認しただのと運営側は言ってたわけだ。
が、画像が出てきてこれらはウソである事がわかったわけで。まさに「百聞は一見に如かず」
>今回の件は、俺はある仮説を持っているのだが、それにはネット上で
>摘出された「証拠」（写真、書き込み）だけでは判断できない。
何が言いたいのかサッパリだな。
-
管理側は嘘つきまくりの事実隠しまくりだよ
小出しにしてて矛盾がばれ始めてる
もう取り繕うのは無理だな
-
>>3408
言わんとしている事はわからんでもないが、
事実は意外と単純なものでることが多いので、
己の思考に入りすぎて出られないことのないようにな。
-
ちうか>>3408は
「プ ロ ジ ェ ク ト 終 了 。」の>>269か？
ちとそれは考え杉ぽ。
-
嘘つき運営陣の言うことは鵜呑みにできない
-
何かといちゃもんつけて動画をうｐしないのは見られては困る決定的な何かがあるからだ
-
大体、関係者口裏合わせたように消えてる今の状況はおかしいだろ
もし俺が当事者ならある事無い事言われたら、燃料覚悟で弁明するが・・・
しかも当初は説明して、煽りに疲れ果てて消えるならまだしも
初めからほとんどのスタッフは顔を見せてないからね
-
>>3413
だったら気が済むまで質問すればよい。
しかし、何も信じないという姿勢だったら、単なる水掛け論になる。
>>3414
私が見られて困るものがあるのなら、
見られて困らない動画を大量にうｐして、隠したいものを隠蔽するが。
-
>>3415
しかし、私が関係者ならやはり沈黙するね。
自分の言動が全体を左右するなら尚更。
-
気が済むまでったって、ろくに質問にも答えないんじゃぁなぁ・・・
>見られて困らない動画
見られると全部困る動画だったりしてね
-
気が済むまで質問しても返事は来ない罠
-
動画には今話題の鶴花火が映っています
-
岡山の方なの？マトリクスオフの責任者のBeatnrfIQhl6)さん
1495 名前：Beat（nrfIQhl6） [] 投稿日：2003/08/16(土) 17:58
１３日は誘導スタッフとして参加
１５日はコソーリOFF幹事とファイナルOFFに参加者と言う形で
参加させて頂きました。
マトオフについては文句ある奴はσ(･_･)に言え
場所的に止めた方がいいと言われたのに無理矢理実行したのは
σ(･_･)だ。平和公園での献鶴OFFは済んでから勝手に開催した
OFFなんだから献鶴OFFの参加者やスタッフには関係無いんだよ
お話し聞きたい方いるみたいですが。
折鶴OFF議論スレッド17
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061350517/l50
-
成人式の新成人DQNとかわらねーってこったな。
-
興味ないから書くまいと思ったが
２時半までの間に花火と猫は無かった。
鶴には参加していないが近くで遊んでいた。
-
>>3400
で、おまえは胴上げ、マト、ケイドロ、飲酒はやったわけだな？
-
興味ないわりに揉み消しに必死だなｗ＞3423
-
>>3423
少なくとも猫はあっただろ。
-
まだ、出てくるの？犯罪人どもは・・・
やっぱし実はその場に居ましたって、もう飽きたよ。
もっと爆弾発言しちゃってよ。
どうせ、もう二度と会わない人たちなんでしょ？
み〜んなぶちまけっちゃえよ！
-
>>3423
-
最近はカメラ付きケータイとかって流行ってるんじゃなかったっけ？
誰か撮ってないのかよ。
-
いや、むしろ撮影者はかなりの数だろ。
でもそのうち、あまり深く2ちゃんやってない奴とかはこの騒動自体
知らない可能性あるし、下手にコテ同士の信頼関係とか築いてる奴は
密告者になるのが恐くて言い出せないと見た
-
>>3426
↓これによると、辻褄はあう訳だが。>>3423は「2時半までの間」。
猫虐待があったとしたら、それは「夕方ちょい前くらい」。
163 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：03/08/19 20:07 ID:UuwbAvsO
１５日の夕方ちょい前くらいに原爆ドーム対岸の道を歩いてたんだけど
大きな青いシートの上に座って黒いTシャツを着た男が茶トラの子猫の手を持ってポーズをつけて遊んでた
他に２０名くらいいたけど周りの奴らもそれを見て笑ってたよ
-
スタッフと広島の現地参加者たちよ。
何で、おまえら謝っているんだ？
所詮、２ちゃんねるのオフなんだぜ？
そこまで２ちゃんねるが崇高な場所でも、高邁な理念を邁進させようとプロパガンダする場所でもないんだぜ？
「恥さらし」だの「悔しい」だの、怒り心頭に発するとか言っちゃってる連中よ。
おまえ何様？
２ちゃんねるの祭りに乗っかっておいて「よくも僕を裏切ったな！」かよ。けっ。
あやしいわーるどやあめぞの頃からＵＧ系の掲示板にきてた連中じゃなくって
あとから来たやつほど馬鹿でアフォでダメダメだよな。
そういやアニメオタクでも「セーラームーン」や「おじゃ魔女どれみ」の後半のシリーズからはまったやつほど目も当てられない馬鹿連中だったなあ。
広島現地組。おまえら謝罪する必要いっさい無し！
本当の極悪人は、「謝罪を要求する」似非常識人達だ。
２ちゃんねるを神聖化しずぎ。ばーか。
-
なんか、俺後乗り厨の見分けが付けられるようになった
-
>>3433
俺もー
-
>>3434
うそつきー
-
折り鶴オフに参加した（参加表明スレに書き込んだ）人たちで
この顛末をまだ知らない人はいるのだろうか……。
-
>>3436
結構居ると思われ・・・
っつうか知って欲しいので騒ぎ立ててる。
-
今さら鶴返せって騒いでる奴等！見苦しいんだよ！
お前等の鶴に価値なんてねーんだ！バーカ！！
２ちゃんの企画に期待すんなってこった。
謝罪謝罪って粘着君はうるせーなぁ
なんで胴上げなんかしたの！信じられない・・・
私のこめた気持ちが無駄になったよ最悪。
はやく謝って欲しい
まぁ大体こんな感じのが祭りに便乗してる後乗り厨ね。
-
名前：祈りまくる名無しさん 投稿日：2003/08/20 14:27
１５日に原爆ドームにいきました。夕方だったと思いますが大きな青いシートの上に何人かが小さな箱に茶色の子猫を入れて
箱のふたをしめて振り回していた。猫の悲鳴がいたたまれなかった他にも何人か遠巻きで見て笑ってたよ。
くやしいくやしいくやしい！
何も出来なかった自分が嫌いになった。
-
>>3238
そう思ってるやつもいるんじゃねーの？
-
>>3440
いや、もうそんな風に思ってる奴はいないよ。
折った鶴返せなんていまさら煽り以外で言ってる奴はいない
-
>>3423だが俺は何にも参加してない
親戚を案内してあの近くでマターリしてただけの事
鶴オフの奴らだなと見てはいたがな。
うまい棒配っていたし（悪いが投げたのは知らん。
-
>>3435
うそじゃないやい(つД｀)
-
ばら撒いたの認めてるよ
-
ごめん。煽りじゃないよ。
ばかとかしねとか連呼する香具師は見苦しい。
-
>>3423＝3442
餅撒きみたいにして投げた事はスタッフも認めてる。結局なにも見てないんじゃないか。
-
>>3446
あのね、その場にいても全部を見る事は不可能。
幹事やｽﾀｯﾌでもないのに、そこまで求めるのは酷。
「ｶﾊﾞﾁﾀﾚ」ﾜﾝｼｰﾝで言ってた悪魔の法則思い出した。
「（悪事が）ない事を証明するのは
（悪事が）ある事を証明することより困難」だっけな。
-
>>3439
猫虐待は事実なのかなぁ。可愛がりすぎたんじゃないかってのはありえない。
野良猫を捕まえた本人たちは微笑ましい光景だとでも思ってたのかもしらんが。
-
「その事実は無かった」と「自分の見た限りではその事実は無かった」では訳が違う
-
>>3448
「猫と戯れていたこと」は事実で、
「愛玩」や「虐待」は各々のﾌｨﾙﾀｰを通したもの。
事実は猫に聞かにゃわからんこった。
-
>>3447
まぁ今は幹事たちが「有った事すら認めてなかった」からややこしくなってるんだが
-
>あのね、その場にいても全部を見る事は不可能。
じゃあ花火は音でわかるとしても、ネコは無かったとは言えないって事じゃないか。
矛盾してるんだよ。
-
いやがる猫を何度も何度も無理矢理箱に押し込めて
「しぃだ！しぃだ！」と騒いでたらしい
-
ディルレバンガーも猫虐待
も猫虐待
-
猫にもいろんな性格の奴がいるけど、何かされてて嬉しいときは鳴かないもんだよ
-
一証言者に対し「その事実は無かった」と完璧な答えを求める方が間違い。
「自分の見た限りではその事実は無かった」と脳内変換すれ。
-
>>3447
カバチタレのそのセリフ
スクープ（悪意の不在）の派栗だね
-
>>3437
お盆をはさんだからいることはいるんだろうね……。
電２見るか後々の様子見たくて戻ってきた香具師らでないと
わからないんじゃないか？
こうやって２ちゃんとしたらばで同時進行で話が進んでいる中で
恣意的に彎曲された表現や噂、前後の表示されない１レスだけのコピペとかが横行して
どうしてこうなったのかわからない位事態が混乱してしまった。
２ちゃんもそうだしここもそう。
踊らされないようにするので精一杯だ。
信頼を失う事が結果としてどんな事態を招くか
見せ付けられる形になった。
-
>>3456
3423を読め。そこの矛盾点をついてるわけだ。
-
「自分の見た限りではその事実は無かった」
これがどんどん出てくればいいのにな。
-
死者を冒涜
猫を虐待
協力者を裏切り
-
信じられる情報が欲しい
-
>>3459
だからそういう風に脳内変換すれば矛盾はなくなるんだってば。
一々書かせんといて。
-
事実を隠蔽
責任から逃亡
-
誰が裏切り者だ！？
裏切り者は粛正せよ！
裏切り者は粛正せよ！
裏切り者は粛正せよ！
-
>>3463
脳内変換の問題じゃないことぐらいわからんのか？あのような書き方で｢無い」と言って
、実はあればそれは「ウソ」でしかなくなるんだよ。スタッフみたいにな。
ほとんど見ていないんだったら「ない」だなんて書くなって。ややこしくなるだけだ。
-
>>3442だが。
おまいらおかしんじゃねーの？
俺は見てないだけでその後やったかどうかしんない。
そうやって何もかもマイナスへ持って行くんだな。
ま、帰るわ
鶴には興味ないがおまいらは嫌いだ。ネチこい。
あの日は一般人でもチャリ乗ってる奴もいればボードして遊んでいる奴もいた。
いちゃついてる奴もいた。敷地内全てを慰霊碑や平和の灯前みたいにしていなきゃなんなかったらたまんないぜ。
おまいらが実際に行ってみたら？
自分の目で見てもない事を勝手に想像してアレコレ言うおまいらは最低だ！
じゃな。しっかり自分のアフォさ加減を晒しとけ。宿題も済ませとけよ。
-
>俺は見てないだけでその後やったかどうかしんない。
「２時半までの間に花火と猫は無かった。」
-
>>3466
あのねぇ。そういう風に言葉尻をとらえてばかりいるから、
話が堂々巡りになるんじゃないの？
ややこしいのは判るけれど、
それだったら此方が理性を持って対応すればいいだけの話でしょ。
-
なんだ。結局スタッフによる火消しか。
-
うるざいんじゃ
-
あーもーﾊﾞｶばっかりなのか、
意図して悪人に仕立て上げてるのか知らないけど、
自分ら恥ずかしくないん？
もう少し客観的に見る癖つけてみたら？
-
>>3469
バカか？スタッフがな「箱男の事実なんてなかった」みたいに書いてな、あとから
「私は見てなかっただけ」とかいったらどうなる？だったら最初から「無い」なんて
書くなよって話になるだろ。わかんねーか？
-
通行人は何も見ていなかった。見ていなかった。見ていなかった。
-
今回は胴上げ＆その他もろもろの行為で台無しとなった訳ですが、
それがきちんとしていれば企画として優に成立するものだったと思います。
今回のオフの動機も元は学生による放火事件の尻拭いということでしたよね。
ですから、少なくとも企画自体にまで文句を付けることはないんじゃないかと思います。
ただ、企画がどんなに正しくても、「グダグダ言わずに折れ」って言われると、
やっぱり押し付けがましさが出てきちゃいますからね。
私はここの点が一番だめだったと思いますね。
「グダグダ」の中には今回のような事態を心配する声も現にありましたし、
そういう声を軽んじる態度がそのまま現場でも出てしまったのかなと。
まあ現場にこどもばかりじゃなく、統率役の大人がいれば良かったのになと思いますね。
私は鶴は折りませんでしたが、見ていてやっぱり残念でした。
-
>>3473
あのねぇ。
一証言者と、幹事及びｽﾀｯﾌと一緒にするのはどうなん？
一証言者：全てを見る必要は無い
幹事及びｽﾀｯﾌ：責任ある立場で、極力周囲を見る必要がある
ｽﾀｯﾌの証言については、私もﾑｶついてるんだけど。
この掲示板で箱男来るって知ってたし。
-
>>3471
この期に及んでよくそのコテハン使えるな。
恥ずかしい。
|
|
掲示板管理者へ連絡
無料レンタル掲示板
