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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>>2360
お疲れさま。
まぁ、心より謝罪はどうか解らないが取り敢えず謝罪乙。
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一生忘れないし、一生許さないからな。
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グダグタ言うな折れ
アンチは無視で良いよ。
こんなスレばかり貰ったぞ。
んでこれ?
成人式の馬鹿と同類ですね
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今日、折鶴のその後はどうなったんだろうと気になって見に来て
あまりに凄い事になっていてビックリしました。
書き込もうかどうしようか考えていても仕方ないから書き込むことにしました。
私も関東地方から少ない数ですが鶴を折って送ったものです。
私は偽善ではなく気持ちを込めて鶴を折りました。
15日当日、無事献鶴されて、広島まとめオフに参加している人の実況を見ていた段階で
「ハメ外していなきゃいいけど････」と思っていました。
で、今日、胴上げとか紅白鶴のこと、箱男、マトリックスetcのことが
取り上げられていて正直「あーやっぱりやっちゃったか」と思いました。
で、幾つかのスレみていて感じたこと。
参加した人たち、参加してない人たち、鶴プロジェクト後に現れてきた人たち。
今ココにいろんな人間が入れ替わり立ち代り居るよね?
で、それぞれ性格も違ければ、生きてきた過程だってそれぞれ違うでしょ?
全て同じって言うのってまずないよね？？
何十人何百人と集まれば、何かが起きようが起きまいが同じ場所に居て
感じ方ってそれぞれ違ってくるのは当たり前だと思う。
例えばそれが『人』ではなく『国』だったら？
大きく例えすぎになっちゃうけどぶつかりあったままならば
これって『戦争』に似ているよね？違うかな?私はそう感じた。
上手く言えないけどさ････。
『事実』として上がった以上、消し去る事はできないんだからさ
やらかしてしまった側（やってないけどみてた何十人もの人も含めて）は
隠れたりせず、言い訳と言われようがきちんとした『事実』を述べるべきだと思うし
逆に責める側というか知りたい側というか･･･折鶴やオフ参加したしない関係なく
異議ぶつけていくのはいいけれど、感情的になり過ぎないで言わないと
いつまでたってもこの状況は続いてしまうんじゃないかな？
どちらの側にしても『顔』が見えないからといって
必要以上に言い争うのは良くないとおもうし。
長文でゴメン。でも自分の思ったこと、いいたかった。
私のこの文章読んで、またそれぞれ感じ方が違うだろうから
ぶつかってこられるの覚悟で書きました。一意見（感じた事）として。
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>>2363
まぁまぁ、箱に入って音沙汰なしの香具師よりはよっぽどマシだぞ、と。
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アロハまだー？ﾏﾁｸt（ｒｙ
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大部分の非常識者がこそこそと逃げ回ってるせいで、
当然の筈の謝罪が善行のように映ってしまっていることが腹立たしい。
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>>2360
胴上げだけじゃない
１．全ての広島原爆死亡者の【墓】とも言うべき場所、いくら広くても
慰霊の為の場所、いわば靖国神社に準ずるような場所で追悼ムードに包まれるお盆に
に胴上げを行った暴挙
２．カンパ金横領疑惑
３．１に挙げたような墓地に準ずる場所・期間にケイドロ（マトリックス役割付鬼ごっこ）をやった暴挙
４．知らなかったとはいえ【平和の泉】を土足で踏みにじり胴上げを行った罪
５．ふざけながら献鶴したこと（箱男）
６．本来、別の場所へ移動して行うべきほかのoffも同時に行い、慰霊環境を冒涜した罪。
７．公園内で酒盛り行為を行った。今の時期の平和公園は公園と言うより霊園に近い扱いであり、
皆の鶴を捧げた直後であり、他へ場所を写すべきであったのに。
８．慰霊のための鶴なのに祝いごとに際して用いる紅白鶴（大阪）を使ったこと。
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２ちゃん・・っつーか、他人や素性も知れない集団に
自分の「善意」を預けることができる、という感覚に
すでにスキがありすぎると思う。
偽善だろうが善意だろうが自分で完結させて自分で責任を負うべきだ。
せめて今回の件だと折鶴を受け付けている世間に認知された窓口が
あったのだから、そこに託すべきだった。
自分が折った鶴が汚されただの残念だだの言ってる人には、
「頼んでおきながら虫のいいこと言ってんじゃねえよ」と言いたい。
実際幹事たちは大変だったと思うし、折るだけの参加者は
若い彼らに託すことのリスクまで負うべきだと思うから。
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>>2371
コピペは説得力ねぇなぁ
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>>2318
>>2265だけどスタッフじゃないよ。
千羽おってオフに持ってっただけの人間。
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で・・・・お前らはいつ謝罪OFFはするんだ？
もしするならどんな日時でも必ず見に行ってやるからな
本 当 に 謝 罪 す る 気 が あ る な ら な
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>>2373
良くまとまってると思ったもんで。
自分で書くの面倒いじゃん。
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鶴オフの事叩いてる人間で、
8月6日の8時15分に広島に向かって黙祷している人間は
果たして何人居るんだろう。
人間にも他の動物と同じように言葉が無ければ、
こんな事にはならないのにね。
自分の発言でどれだけの人がどんなに傷付いてるか考えた事は無いんだろうな。
きっと。
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一番出てこないとダメな中心人物Hはちょっと顔出して終わりですか？
一番態度を改めないといけない人物よりも、
周りで見ていた人の方が深く謝罪をしているように見えるんですけど
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（´-`）.｡oO(そうか、2360をコピペすれば、謝ったことになるんだな...)
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なんだっていいじゃん
13参加で15日は参加しなかったけどカンパ金がどっちに向こうが
献鶴の態度が不真面目でもどうとも思わないし
関学のアホが燃やした14万羽の鶴を2chの連中が倍返ししたって
事実だけで痛快だし満足だよ。
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堀井が自分だけ許しを請おうとしてるｗ
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これが参加者の総意っぽいですな。
871 ：エージェント・７７４ ：03/08/18 00:16 ID:aWrNWDTF
これだけは言っておきます。
参加していない外野がぐちぐちと後から好き勝手なことばかり言わないでくださいませんか？
折鶴OFFのそもそもの動機は、
「放火で鶴が焼けたんだってさ」
「じゃあ俺らで代わりに燃えた分折ろうよ」
これですよね。そもそも平和とかそういう仰々しいことは最初はなかったんです。
あの場にふさわしくなかった、胴上げはふざけている、などと言う人は本当に
２ちゃんねるをしている２ちゃんねらーなんですか？夏厨ですか？
はっきり言いましょう。偽善です。あの折り鶴は偽善です。
祈りなんてこれっぽちもありません。たとえ祈って折っていたとしてもそれなら、
２ちゃんねるなどに荷担せずに自分で出せばよいでしょう。
２ちゃんねるの企画に便乗して鶴を折る。。。これだけでもう偽善とネタのにおい満載です。
そんなことは最初からみんなわかっていたはずでしょう？
なのに、朝日新聞とかでちょっと珍しく２ちゃんねるがいいように扱われて、有頂天になって
今までの汚名をそそいでやるぜ！みたいなことを考えていたのでしょう、非参加者の方は特に。
そんな立派なものじゃないんです。勝手にいいように解釈して巻き込まないでください。
それこそ、迷惑です。
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堀井はガキの無思慮ってことである程度免罪できる部分もある罠。
後の関係者は大人だろ？
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>>2381
また堀井でつか。
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>>2382
総意って。おまい、自分が頭足りないって晒してるようなもんだぞ
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川の上の珍走団と同じ香具師が煽ってるスレはここでしか？
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>>2382
それが総意ならもう素晴らしい。
てか謝罪してる香具師がいる時点で総意では無いと（略
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>>2385
すまん、阿呆過ぎたな。
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>>2388
こんなに素直な奴とはｗ
藻前かわいすぎ
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関東から、広島のoffへ郵送で鶴をお願いしたものです。
献鶴ありがとうございました。
ワタシの送った２００羽の鶴が、どなたかの折った８００羽に加わり、
１０００羽になって、献鶴されたこと･･･ありがたく思っています。
この機会が無ければ、きっと、献鶴することも無く、漫然と日々を過ごしていたと思います。
本来なら、本スレに書くべきなのでしょうが、あまりに荒れているようなので、
このｽﾚをお借りして、お礼を申し上げさせて頂きました。
広島の皆さん、ありがとうございました。
そして、先の戦争で亡くなった全ての方に思いを馳せたいと思います。 合掌
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さて、箱は出てくる気配ないし…。
もう寝るか。
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謝罪するにしてもしたらばのだけで無くこっちにもレスが欲しい。
２ｃｈって冠つけたＯＦＦなんだし
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てかさぁ
端から言うのも筋違いだけど、結局おまいら何なん？
ただの便乗荒らしとしか思えないよ。
コテハン出して書いてくれた人に名無しであれこれ言う立場かよ？
俺はコテハン出す気は無い。
個人名指しで話す時以外はね。
釣られるのを覚悟でくらいついた奴もたいした度胸だとはたから見てて感心した。
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箱な…
感情的だけど 人のカキコ読んだだけだけど
あれはかなりムカつく。
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謝るなら2chで謝れよ
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一応参加者でつ。
１５日は非参加ですが。
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>>2393
そういう香具師ばっかじゃないから。
それともおまいも釣りか？
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２００羽ほど郵送させて頂いたものです。
見ず知らずの方に託した以上、どのように扱われても
私としては文句は言えないとは考えております。
ただ、このようなスタッフを信頼してしまったことを
被爆者の方々にはお詫びしたいと思っております。
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広島オフの代表さま
実務スレの留守番屋です。ご覧になっているかどうかわかりませんが、
お話ししたいこと、確認したいことがございますので、
実務関係の人間まで連絡をいただきますよう、宜しくお願いいたします。
この書き込みを見た方は、オフの代表・運営陣の方に
ご連絡いただきますよう、宜しくお願いいたします。
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当事者じゃないが一つだけ言わせてくれ。
顔も名前も知らない人同士が一つの掲示板上で、叩き合い、馴れ合い、支えあってるんだ。
やってしまった事は、時間を戻す事ができない限り取り返しがつかないのは事実。
でもな、今後のためにどうやって生かそうかを考える事が大事じゃないのか？
人間ってそういうものだと思うんだけど。
やってしまった人は今後に生かしてくれ。
やられてしまったと思う人やそれ以外の人は、どうしたら今後、このような事にならないかを考えてくれ。
自分が満足する為に考えれば、どのような形にでもなる。
今度は、自分以外の人達が満足する方法を考えればいいじゃないか。
形で帰ってこなくても、いつかどこかで自分に何かが帰ってくる日が来るって。
何事も、自分が信念を貫いてやった事が一番大事だと思う。
先の一歩を踏み出せることを探すのが先ではなかろうか。
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そろそろ寝ようぜ！当事者は相当、鬱には違いない。
それだけでも、俺らは正しかったと思うよ。
慰霊者に冥福を！
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とりあえず単発じゃ無く、参加者全員による謝罪文upが望ましい。
もしくは参加者全員の開き直り言い訳upか。
そうすれば色々あきらめもつく。
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さてマジ寝するか。
此処で箱でも出てこりゃそれはそれでアレ（略
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>>2402
うん、いいわけ無しの謝罪文ならな。
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まぁ 奴らも収拾つけるためには、それ以外ないわな。
出してくるだろ。 寝るわ おやすみ
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遠 足 は 帰 る ま で が 遠 足 で す 。
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さ、謝罪文コピペしたし、寝よっと。
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/403-
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 01:33 ID:yXD2bd9A
で、他の広島逝った香具師らは謝罪もないのかｗ
マトで顔出てる人間は大変だね
410 ：岡山の住人 ：03/08/18 01:38 ID:JqIJZFmG
>>403
いいじゃないですか。謝罪をするほどの事でもないような。
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本スレにすごいのが来たな
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>>2409
ありゃ、夜釣りでしょ。
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ひろしまってDQNの巣窟なんだね
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真性ですね、あの人
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なんか二晩来てなかったらえらい事になってるんだけど
コレに対する意見を書いてたら長文になったので端折って書く。
現在挙げられている問題点の大半については(>>2371のコピペでいう1.3.4.6.)
心情としては理解できない事も無いが、では無実かと言われると甘ったれるなと思う。
しかし自分がその場にいたなら多分止めなかったし、面白がって参加した公算が高い。
自分も含むが関係者はこの件を機会によく考えて、今後に活かして欲しい。
カンパについては無実だと思うが否定要素を断言できる立場でないため、事後報告を求ム。
それまでは保留。
箱男は、当初16日だったのが15日に変更された時点で確信犯めいたものを感じる。
公園敷地内でジェットスキーをしたりフラワーフェスティバルがあったりするし公共の場である事実がある以上
「公園敷地内で遊ぶな」とは言わないが、やっぱり日取に問題がある。
酒盛りが事実なら言語同断(さて、公園在住の方々はどうするか）
って充分に長文じゃないか。すんません。
予定さえつけば、今回叩かれている方々と同じ立場になっていたから強く言えないのが悲しいのだが
終わってしまったことに(カンパ流用疑惑を除いて)後悔ばかりしても仕方が無い。文句言い続けても実は成らない。
例えここで100の謝意を述べても行動が伴なわないのなら意味がない。
重要なのは次に活かす事。この件についてはそれを期待させていただきます。
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気持ち悪いね
こうなると思ってたんだよ
最初から
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関係者は連絡取れないのかい?
もしかしてネット上で連絡手段がないなんて言わないでしょ。
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>>2414
そう思うなら最初から参加するなよ
二度とこの辺りをうろつくな
なーんて言ってみたり
こう言うﾔｼ、次々沸いてくるな
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鶴返せ 騒ぐﾔｼらも 偽善だな(w
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反対意見書いた時点でアンチや釣り扱いってのがな。
便利な言葉すぎだよ＞釣り
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67 名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.） 投稿日： 2003/08/18(月) 02:30
広島幹事のへなちょこです。
今回は大変ご迷惑をおかけしておりまして
本当に申し訳ありません。
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確かに偽善かもしれないけど、みんなの気持ちは
胴上げくらいで揺るがないと思うよ。
まぁ、残念というか、俺らの仲間が．．．．
みたいな感覚はあるけど心はまとまってたと思ってたから
泉に土足で上がった奴に同情はしない。
俺たちの代表者が．．．．
知らなかったと言って謝って済む問題ではないし。
25万の鶴を処理していただいた努力には感謝してます。
飛ぶ鳥、後を汚さずを15日だけは実践していただきたかった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ━━━━━━━━━━━━ﾝ!!!!!!!
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飛ぶ鳥は原爆ドームにクソたらしてしてケツまくって逃げたよ。ﾆｬﾊﾊ
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泉に土足は無知によるものだと思う。
胴上げは仕方ないかなとも思う。
俺は許せる。でも、
箱男の献鶴は無理。だれも止めないっていうのが、只のお祭り状態だった証明だと思う。
ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやったと言うのは、せめてガセだと思いたい。
残念な結果におわって悲しい。
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>>2422
は？まぢ？
ケイドロって聞いたけど。
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>>2422 ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやったと言うのは、せめてガセだと思いたい。
それについては全くのデマです。↑
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>>2423 うん、恥ずかしいけどケイドロ（鬼ごっこ）の聞き間違い（見間違い）だと思われ。。
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ホントに？ 信用できる？
信用したいけど、やりかねないと言う気持ちだけど・・・
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「悪気は無かったのですが、ゴメンなさい」
ってのが謝罪として通用してるみたいで。これに驚いた
悪気でも無邪気にでも、その人『気』はどうであれ
表に出てた行動が間違ってたか謝るんだよね
自分の気持ちとか主張を絡めちゃってる時点で
謝罪じゃ無くて感想って感じにしか思えない
胴揚げ云々より、これに一番違和感を感じてます
こんな自分はおかしいのかもしれないけど
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ソースが無いものはデマと思っとけ。
無ければ色々言われるって事さ。寒波の使い道とかな。
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ｹｲﾄﾞﾛという文字を見て
ｹﾛｲﾄﾞと見間違いかつ
ケロイド状のお面で被爆者ごっこをやった と解釈またはネタにしたヤシ、
想像力豊かすぎwっていうか、、、
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ケロイド否定で少し安心。
そこまで腐ってなかったか。
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広島オフの収支報告の現状確定分の報告をさせて頂きます。
領収書画像については準備次第参照可能な場所に掲載致します。
<広島オフ 収支報告>
【収入の部】
オフ会参加費 200円×105 21,000
カンパ 4,933
---------------------
(内訳)
定額小為替 3,000円
定額小為替 100円
切手 1,000円
切手 500円
切手 320円
現金(当日) 13円
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合 計 25,933
【支出の部】
会場使用料 14,000
安全ピン代（名札用） 315
カーテンフック 1,050
郵便料金不足差額 20
-----------------------------------
合 計 15,385
残金 10,548円
※ 残金は国際平和推進部へ寄付します。
※ 領収書画像等については準備次第アップ致します。
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ケロイドのお面なんて、いくら何でも企画の時点でNG出るだろうし
突発的な悪ノリにしても、いくら群集心理が働いている場であっても止める奴が出るだろう
つーことで、やってないという言葉を一応信用
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>>2431
ワロた スレ違い
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箱男の段ボール代はおやつに含まれますか？
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箱男のダンボールはその男が持参してきたもんだ、当たり前だが。
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とりあえず、へなちょこと箱男は氏ね！
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折鶴で折りあがってたとき:批判的意見は黙殺
今:批判的意見は黙殺・スルー
あんたら何も変わってないじゃん笑
こういう意見に耳を傾けなかったから
今の状態になっているのに、また黙殺ですか?
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収入合計＞ 25,933円
残金＞ 10,548円
失った信用＞priceless
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>>2437
変わる訳ないじゃん、俺と同じ屑の２ちゃんねらーだぜ？
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私は折鶴折ったこと全然後悔してないです。
そのことでいろいろ考えさせられたし、自分にとって有意義だったと思う。
鶴をまとめてくださった方、運んでくださった方、そして、
献鶴してくださった方々にも感謝します。おつかれさま。ほんとにありがとう。
最後に悪ふざけが過ぎたかなとは思うけど、
そのことについてここが弾劾裁判場みたいになってるの、ちょっと怖いです。
なんだか必要以上にヒステリックになってるような気がする。
もちろんこのことで傷ついた人もいらっしゃるだろうし、その気持ちは本物だと思う。
でもそれとは別に、勢いがつきすぎてる人も多いような気がします。
おそらく当事者さんは落ち込んでると思う。というか、思いたい。
個人的には今後、このことを糧にしてほしいと思うだけです。
あとさ、氏ね、なんて言うのやめようよ。悲しいよ。
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まともな反対意見も全てアンチや釣り扱いされて
そんでこの結末だろ。批判受けて当たり前なんだよ
立場違えどあんたみたいなまともな長文も全部スルーされたんだからな
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氏ねなんて言ってない。死ねと言うとる。
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しかし後味悪いな。
ＯＦＦ参加者もまぁ気まずい思いしてるだろう
自分はよかれと思って行動していたのに最後の最後にこうなってしまって。
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>当事者さんは落ち込んでると思う
ないと見られているから叩かれているとおもわれ。
ダンマリだもん
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つーか、擁護してやる必要もないだろ？
落ち込んでるならトコトン落ち込めや！
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大部分の非常識な卑怯者がこそこそと逃げ回ってるせいで、
当然の筈の謝罪・説明が善行のように映ってしまっていることが腹立たしい
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>>2440
擁護の必要性は何も無いね。
弾劾裁判？阿呆かって。ｱﾚだけの事して何も文句言われなかったら奇跡だ。
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一番人の少ない時間に現れて謝罪
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自分は13日のOFFに参加した者ですが…
15日のOFF会の胴上げについてなぜこんなに騒がれているのか
全く持って理解不能。
あんたら他の地域の人にはわからないかもしれないが
フラワーフェステバルになると平和公園は普通に屋台があったり
人がにぎわうところですよ。
平和記念公園と名前にありますが中身は普通の公園です。
ストリートの人が音楽していたりする所です。
胴上げぐらいしても構わないんじゃないでしょうか？
慰霊碑の前で胴上げなら話は別ですが…
現に胴上げしたのは公園の端の方ですし…
別に良いのでは？
そもそも何故胴上げという小さな事で叩き合うのですか？
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まあその程度の認識なんだろうな、、、
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フラワーフェステバルと８月１５日は同レベルなのか。
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>>2449
時と場所が悪かったんだってさ。
OFF参加乙かレさまでした。
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>>2449
仕方ないから、俺が教えてやる。
8月15日という日が、日本にとってどういう日か知ってるか？終戦記念日だよな。
広島平和公園がどういうところか知ってるか？原爆の爆心地だよな。
その二つの条件が重なった日に胴上げをするという行為がいかに不謹慎な
ものか分からないのか？
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>>2449
８月１５日の靖国で同じ事やってきたらお前の言い分も認めてやるよ。
靖国だってお祭りはあるし条件は一緒だよな？
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私は、１３･１５日参加した者です。
確かに、少し､騒ぎすぎた点はありました。
が、原爆資料館を見学したりして､良い勉強を
させてもらったと思ってます。
参加した人が､少しでも、戦争と平和について
考える機会が持ててよかったのではと思っています。
ただ、騒ぎすぎて､不快感を与えた事は､紛れも無い事実
ですので、ＯＦＦ参加者は反省しなければいけないと思って
います。（私を含め）
本当にすみませんでした。（誤ってすむことでは無いと思うけど。）
来年は、個人的に祈りを捧げたいと思います。
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>>2449
フラワーフェステバルでの胴上げだったら誰も叩きゃしないよ（´・ω ・`）
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>>2449の者ですが…
ひとつ気になることがあります。
13日に会場で払ったカンパ金
あれ何に使ったか非常に気になります！
誰か知りません？
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>>2457
嘘クセー(w
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話すりかえんなぼけ
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>>2457
まだ詳細は明らかになっていない様ですが、
飲食代等に使用はしていない、との事です。
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>>2460
それなら良かったです。
後自分は一つ勘違いしていたところがありました。
時は8月15日だったんですね…
普通の日とは違うんですよね…
その事をわすれていました。ごめんなさい。
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>>2457
そんなことより。
15日に平和記念公園で胴上げをすべきではない理由がわかったのか？
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> 4) 回収した荷物を本日まで、幹事に引き渡すことなく保管場所から移動
> させる手筈を怠りました。
> これが原因で会計報告が遅れ疑念が生じ参加者他関係者に不快感を
> 与えたこと、本当に申し訳ありません。
> 会計報告が遅くなった件に関しましては私にすべて責任があります。
> 本当に申し訳ありませんでした。
>
>・カンパは飲食に使われたのか
>飲食には一切使っておりません。経費差額の余剰分は寄付されます。
>また、テープ類、ダンボール、糸、ビニールシート等の資材については
>１３日当日現物にて差し入れを頂きました。
>現物については誰がいくつ、というのを把握しておりません。
搬入・運搬担当のコーエン氏の書き込み。
>>2457さん、参考になりましたでしょうか？
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