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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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いえ、参加していた自分。
止めれなかった自分、気付かなかった自分を
情けなく思うとともに反省もしてます。
だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
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みんなで集まって、おにごっこしようがなんだろうが・・・
結局のところ私はどうでもいいんだけどね。
鶴のことはきちっとしてくれたし。
箱男もあまり気にならないし・・・
ただ、経緯だけはまとめてほしいのだ。情報が錯綜するのは見ていられない。
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>>2016
遊びで片付けられる規模じゃなくなってる。
遊びって言えば全部片付くと思ってる餓鬼ですか＞？
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>>2016
そうじゃない人も居た訳よ。
実際に戦争を経験した人や被爆者の人だって居た訳よ。
そういう人の折った鶴も含まれてる事を考えずに
献鶴を遊びと言い切るのか。
…なんか論点がズレてきたからちょっと寝る。怒りで我忘れ気味だ
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>>2024
あのさ、何か勘違いしてるかもしれないけど
折った人間すべて自己満足のためにやってるんだよ?
自己満足が汚されたからって、狂ったように騒ぎ立てるのはあほな行為だと思わないか?
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>>2028
その場にいなかった奴は何も言うな、と？
オフ参加者じゃないと発言権はないと？
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>>2018
確かにあまりにも情報が少ないから、さまざまな意見が暴走していると思う。
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>>2028
状況って何？また「ｽﾀｯﾌは苦労を･･･」の一点張りですか？
広島ｵﾌの参加者が失礼な行動をした、ってのは大勢の人間が知ってますが？
何度も言うが、どんなに一生懸命物事をこなそうが、最後に常識はずれな
行動をすれば社会では非難される。そんな簡単なことが解りませんか？
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>>2031
誰が折ろうが，どんな思い出折ろうがそれはすべて自分のエゴだろ。
他人にエゴの実現を期待してる時点で，間違ってるんだよ。
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>>2028
状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
って把握出来るだけの状況説明をしないのは何処の誰だと（略
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>>2032
折った人間すべて自己満足のためにやってるんだよ?
根拠は? 折った人間全てってどういうこと?
分かるの君は? エスパー?
俺だったら満足するから皆満足なんだですか?
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>>2033
そういうこと
オフの最中に何かやる前に注意しない限りは，何も意味がないよ。
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>>2028
どんな状況下であっても犯したミスはミス。
社会ではそう受け止められるだろう？
それを考えていなかった、と？
だとしたらそれは明らかにあなた方のミスだ。
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関係者はまとめサイト開いて、
ことの次第と経過をきちんとまとめる。
その上で、謝罪するなり申し開きするなりしろよ。
いまのまんまじゃ噂が一人歩きして何もいえなくなるぞ
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広島平和記念資料館
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/index.html
こういうところでの非常識な行動はやっぱり
責められて然るべきだと思うよ。
読んでて胃が痛くなってきた。
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>>2038
じゃあ強制されてやったのか?いやいややったのか?
違うだろ，全部自分がやりたいからやったんだろ?
モシ最後まで，その満足を叶えたければ2chのオフになんて期待せずに，自分で届けてください
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騒ぎを知って、2chのｽﾚとか色々読んでの感想。
恥ずかしいことしたね、本当…
鶴持ってく日時場所、真の意味を真摯にみつめなかったんだろうねぇ
鶴送って悔しい想いしてる人にはかける言葉もみつからないです
全てを台無しにした悪のりで済まされない行為には吐き気がします
苦労もあったんでしょうが、非難される結果が残って何を想うのでしょう
同じ2chねらとして、こっちまではずかしくなります
当事者の方には勉強をして、来年は善意で正しく献鶴して欲しいです
ただ慎ましく反省の意をこめて、どうかお願いします
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スタッフが苦労していたのは分かるよ。
ありがとう、本当にお疲れ様でした。
この言葉は心から言いたい。
しかし最後の締めが胴上げでは感謝や労いの言葉も出ないよ。
その上、スタッフに名乗りをあげたからには苦労するのは目に見えてるのに
それを盾に「お前らは何も分かってない」みたいな言い方されてね。
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>>2043
所で君は参加者？
ふと気になったのだが
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何だか泣きたくなってきた･･･。
参加者の上辺だけの謝罪、本当に腹が立つ。
「謝れば委員だろ」みたいな感じだよね。
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>>2043
だから、遊びだなんだで収まる規模じゃねぇだろつってんの。
大々的に全板に宣伝しといて、具合が悪くなれば
「参加した奴は強制されてないから」か。
ふざけんな
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>>1999
そう、オープンな場所です。
大安には近所の結婚式場帰りの人がグループで白ネクタイのまま
引き出物の尾頭付きの鯛や紅白のかまぼこ、お赤飯を食べながら
カップ酒を飲んでます。
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>>2028
>> だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
>> 何人おられますか？
それをできるだけ把握したいのでここにいます。
あなた自身を攻めるきはありませんが、
当日の参加者、スタッフは説明の責任があると思います。
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>>2039
阿呆か。
その場にいた人間が注意しなかったからこそ
こうやって話が続いてるんだろ。
お前は過去レス全部読んでこい。
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ここの馬鹿スタッフは直ぐに行動起こせ。。。
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じゃぁ聞くけどさ、地方鶴オフやった奴の中で
はめはずした奴はいなかったのか？ファミレス占領したり
ナンパ目的でたいして鶴折らなかったり。迷惑かけてるオフレポを
いくつも見てきた。
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>>2053
理論のすり替え。
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>>2046
ちゃんと静岡から折って送ったよ。
俺適には贈ったところで完了。
>>2048
お前の心がけがされたって、誰も知ったことじゃないんだよ
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場所の違いは大きすぎ
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ﾌｧﾐﾚｽと爆心地、一緒ですか？
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確かに平和公園という場所である以上、
“平和”な光景が広がっているのは良い事なのかもしれないな。
しかしさ、今問題になってるのはそういう
良いか悪いかというものじゃないと思うんだよな。
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>>2053
じゃぁ
じゃねぇよ！テメェ運営側の人間だろ。必死すぎんぞ。
そんなオフレポ見てきたのに、それでも迷惑かけた
オオトリの馬鹿共が一番学習能力も常識も何も無い
ただの馬鹿だろうが。
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＞2053
…埼玉オフでナンパされますた。
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>>2055
納得出来たんなら、もう黙っておきなよ。あと、変換がおかしいよ。
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>>2038
「善行」といわれるものは
それくらいの意識でやった方がいいってことでしょ。
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>>2051
イヤだから、ここで文句言ってもお前らの愚痴にしかならないんだからやめて置けよって事だよ。
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89 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 22:08
というか、１５日と平和公園を神聖化しすぎなんじゃね？
ＯＦＦには参加してないが、丁度公園前の病院に診察いった
からついでにヲチしてきたが。
いつもどおりの平和公園だったぞ？そのへんでストリートが
下手な歌大声で歌って、リア工がスケボーして大道芸が
玉まわして、オッサンが酒のみながら将棋してた。
露天でカキ氷売ってる親父もいたしな。
ま、胴上げしたっていいんじゃね？
…平和公園の認識まちがってた…。結構オープンなとこなのか？
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え〜、たまちゃんとやら何か反論ないの?
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>>2047
特に「これからのOFF会は」みたいな事書かれるとね。
まぁ主催者達からしてみりゃマトリックスOFFと変わらんのだろうね
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>2025 同意。
私も郵送組でした。
今日、用事ができ、広島へ行くことになり(県外在住です)、
ついでに鶴も見てこようと思って行って参りました。
すごく感激した。全国のちゃねらの思いがここに凝縮されてるんだと思うと
本当に嬉しくなった。
私の鶴もここに入ってるのかな？なんて覗き込んで、像に手を合わせて帰ってきた。
一緒に行った旦那は写真好きで、どの観光地に行っても写真撮りたがる人だけど、
「ここは写真なんて撮っていい場所じゃない」って、一緒に手を合わせてた。
帰ってこの事実を知り、かなり頭にきた。
でも、関連スレを一通り見て、もういいじゃないかと思った。
あんなに多数の鶴をまとめてくれて大変だったと思う。
私の鶴も、送ってから『しまった！』と思うことがあって心配してたし。
だから集団心理、勢いに押されちゃったってのは仕方がないと思うし、
普段がわりとオープンな場所だから、ってのも分かる。
箱男やマトオフが行き過ぎだってのも分かってる。
だけど、もういいじゃないですか。
後味の悪さだけ残るオフにはしたくない。
皆さん、本当にお疲れ様でした。
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場所場所行ってるが、心の中は同じだろう？
結局追悼の意なんか無いわけだから。
俺は上野でやってたオフで３０人くらいがガーガー騒いでるの見て
幻滅してずっと反対派だった。だから胴上げについても
「やっぱりな」って感じだから文句も言ってたよ
でもずっと叩き、煽り見てて「俺の折った鶴が・・・」
とか言ってるの見ると反吐が出るんだよね。そんな神聖なもんがいくつ
あったんだよ
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広島オフ参加者、早く謝罪サイトでも作ってくれ。
だんまり決め込んでる奴等も出てこいよ。
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ん〜普段は名無しで２chにいますが、あえて折り鶴
プロジェクトの間はコテハンを出しました。
１５日でコテハンも解除しました。
ですが、またあえてその時のコテハンで話そうと思ったのは
真実を（自分の参加していた時間内だけの）伝えようと思った
ただ、それだけですが…。
>>2033
そんな事は一言も言っていませんが
ただ、うPされた画像や、思い切り一人歩きした
オフの話だけで盛り上がるのは、どうかと思います。
面白半分で煽ったりするようなプロジェクトでは
なかったと個人的には理解してるのですが…。
もちろん反省点は多いですし、自分もそう思っています。
ですが、全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
って心底思いました。広島の焼けた鶴１４万羽折らないか？
これが最初の目的でしょ？
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>>2068
だが真摯に折った人もいた。
それは蔑ろに出来るものではないと思うが？
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>>2068
ああ、お前綾瀬の馬鹿女出せってしつこかった奴か。
追悼の意があったかどうかなんて当人にしかわかんねぇこと
グダグだいうんじゃねぇよ。アホか
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>>2053
オフの中での常識的行動については、
実務スレなどでもたびたび、お願いしていたかと思います。
参加者ひとりひとりに自覚を促す形で、呼びかけはあったと思いますよ。
広島の件については、広島のとりまとめの方が
現時点での事の経緯をまとめてくださることが状況収集の手がかりに
なるはずなのです。作っていらっしゃるという情報もどなたかかかれていましたが。
鶴を送ったひとりとして、ほんとうに宜しくお願いします。
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>2070
その思いを玩具にしたのは、オフに参加していたあなた方です。
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>>2070
全てを無にしたくないんだろう?
君達がそうしたんじゃない最終的に笑
行動行動言っている割には、後始末の行動が遅すぎるよね。
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>>2070
折れればどうでもいいんだろ？
祭りにしたいだけだろ？
って、ずーっと批判されてたけどずーっと否定してたよね。
でも、折れればよくて祭りになればよかっただけみたいね。
死ねば？
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>>2028
オフに係わられたお一人として、だまっていられないお気持ちはわかりますが、少し休まれてはいかがでしょうか？
今の現状を拝見するにつけ、お一人で批判意見を一身に受けられ、お疲れでは…と思います。
＞だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
……確かに、自分も感じている疑問です。
しかし、あなたの立場で書き込めば、悪意はなくても燃料投下になるだけです。
今のスレの雰囲気からすれば、冷静であればお分かりいただるとおもいますが。
それに、責められるべきはあなたお一人ではないはずですし。
……余計なお世話って言われるのは覚悟のうえですがね……
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>>2043
激同
参加した香具師等は、漏れを含めて２ｃｈで企画されたから
鶴折る気になったんだろ？自分の意思で。
自分自身の鶴に込めた思いがブレていないのなら、それでいいじゃないか
それともおまいらは、一部のバカ共の胴上げごときで消される程度の
思いで鶴を折ったのかい？
当事者は世界中にバカをさらしたわけだし、目くじら立てて食い付くより
末代までネタにした方が健全な罠
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>>2070
＞全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
なんで皆がこれだけ怒ってるかわかってないだろ、お前。
先に無にするような行動起こしたのはどっちよ。
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>>2070
郵送組から見れば、広島ｵﾌ参加者のした行動で
「全てが無にされた」んですよ。
鶴があれば何をしても良いという事ですか？
だったら「反省」なんて言葉使わないでくださいよ。反吐が出る。
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さて、そろそろ氏ねとかアホとか汚い言葉で言い争うのは辞めませんか。
とかな。
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あー、ずっと見てると明らかに
「優位な立場から反論できない相手をいじめて楽しみたい
しかも集団で」ってのが丸わかりな奴大杉。
だからいまはあえて側面を語ってるわけ。言って置くけど俺は関係者じゃないよ。
胴上げに関してはいらついたんだから。
ただ、油注いでるだけのアホのせいで現状確認もままならない今の状態は見てて
気持ちが悪い。
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私は清い心で鶴を折りました。
だからあのような下劣な行為は許せません。
私の清い心がけがされます。
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>>2078
そういうところじゃないと思うよ問題は。
祈りを込めて折った鶴を託されておきながら
ああいう行動をしてしまった人間達に対する
批判が主じゃん。ここでは。
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>>2083
こういうのがまともな否定意見だと思えるわけ？
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でもこれで程度が分かったじゃない。運営者達の。
事前にそこに何があるのかも分からず、他の人達は体よく弁明に奔走。
あとはトンズラですか。
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実際傷ついた人が居るんです
それを解ってください
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みんな心が繊細なんだなあ。
俺も広島に鶴送ったけど、べつに思いが
踏みにじられたとかおもわなんだが。
ま、感じ方は人それぞれだわな。
俺の鶴献上してくれた香具師あんがとさん。
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>>2077
さん。どうもです。
そうしますね。
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たまちゃん、未だに原因が理解できてない模様。
全てを無にしたのは広島オフなんだよ。
>>2080
同意。
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本当に悪かったと思うなら何もいえないと思うんだけどね。
そういう性格じゃないからといえばそれまでだけど。
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悪いことしてないと思ってないならコテハン晒してでてこい
出て来ないってことは自分でまずかったと思ってるんでしょ？
逃げんな。のんきに「乙カレー」なんていってんじゃねぇ
しろ＆みあ 瑞希 東区 西山本の名無し@639A車内 奈良県民
青ジャケットに黄シャツ 鉄な人 東区の厨房（二代目箱男）
岩国のリア厨 長月@廿日市市民 Beat 西区民18
じじねこ ひろみ＊西広島 東京の一参加者
あ〜る＠吉島 プレコ＠駅南口 新幹線口 GO!兵庫西部 荷物係
広島＠田舎 こーみ (F) @岡山 くりにぃく＠岡山
カチュア 村人Ａ ふらっと ふな＠安佐南区 糸会木し
まこと 銀＠岡山 io 美少女 遊A ラフ
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あんな風にされたくらいで無にされるような気持ちなら初めから
そんなもんって事で。
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>>2082に同意。
怒るのはわかるけど、もうちっと冷静になってほしいな。
>>2080
そのぐらいのことで無になるようなことなんですか。もうちょっと考えて
書いてください。
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極端な話、本当にあの胴上げがお疲れ様の意味だったのなら、
私はそう公式オフページか何かで言えばいいのにと思う。
批判の声が大きくても、自分たちが信念を持って何かをしたのなら
そのスタンスでいてくれたほうがよっぽどいい。
中途半端に謝ったり、迎合するよりは、そのほうがよほどいいのだ。
スタンスがいまいちはっきりしないのが、少し悲しいわけだ。
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私は清い心で鶴を折りました。
だから関係者は私の期待通りに動かなければならないのです。
彼らは私の清い心を汚しました。
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>>2093
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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傷ついたって無にされたって、また復興すればいい。
爆心地の平和公園が文字通り平和な休日を過ごせる公園になったことを
励みに出来ませんか？
傷ついたら二度と立ち直れないほどみんなか弱いんですか？
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送ったやつの気持ちどうこうじゃないだろ。
誰のための鶴なんだ？
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>>リア厨はちゃんと謝罪してたよ。
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去ったり休まれたりは結構ですがこのスレそして関連スレは見て下さい。
そして考えてください、色々と。
あなた方があの時あの場所で考えなかった分。
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>>2090
さん。すみません。
熱くなりました…。
広島オフに邪心はなかったって
どうしても…逝って来ます。
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>>2099
私のために、広島の平和公園に届けてくれるはずでした。
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箱被って献鶴したのが一番マズイだろ
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個人的には、ここで
当事者出てきて謝罪しろｺﾞﾙｧ
と言い続けるよりも、フラッシュ作って永遠に香具師等のバカを
晒し続けさせる方が香具師等のためになるとｵﾓﾀ
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>>2094
俺はさっきこの事実を初めて知ったんですよ。
これで冷静になれと言われても無理。
で、「無にされた」と言うよりかは
「馬鹿にされた」様な感じがしますね。訂正。
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>>2102
邪心があったとは誰も思ってないですよ。
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郵送で参加した者です。
ひとつお願いがあります。
総括のサイトを設けていただけませんか？
大阪オフでは郵送に同封されたメッセージを
ＵＰしてくれてましたが
（その中に自分の分もあって、届いたことに
安心したのですが）
最終的にどれくらいの人が郵送で参加したのか
知りたいです。もちろん全国で。
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謝るくらいなら初めからやるな、胴上げくらいで消える心なら初めから折るな。
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被爆者を身内に持つものとしては、あの行為はとても許せる物じゃないんです
それなのに、関係者による経緯の説明も、まともな謝罪もほとんど無い
そんな現状に心が痛むんですよ
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>>2108
総括サイトの制作公開はまえまえから言われてる事。
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俺は鶴を折った。もう一生折る事もないと思ってたのに。
毎年ただなんとなくテレビの特集なんかを見てあぁ、終戦記念日か
なんて思ってただけの俺が。鶴を折るかは分からないけれど、
来年も再来年もずっとこの季節くらいは色々考えると思う。
俺の気持ちは鶴を折った時点でこめられて広島に行ったと思ってる。
それをはめをはずして騒いだ奴がいるのは許せないけど、そいつら
だって忘れられないようになっただろ。正直もう煽り合いはうんざり。
終戦記念日なのにこんなふうに罵り合って。
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π＠静岡県民さんと同じように、たまちゃんさんの反省の弁のあとの一言が見事な燃料投下になってるのが面白くなってきた
＞だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは何人おられますか？
とか
＞ですが、全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
とか
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コピペなんだろうけど>>2096ﾜﾗﾀ
謝れ組の人たち、これ読んでちょっと考えてみてくれ。
あなたたちのいってることってハタからみたらこうなのかも知れないよ。
当人は鶴折ってる人もいる訳だからそうそう引き下がれるものではないとは思うけど。
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230 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 03/08/17 17:09 ID:wPxBz+LD
幹事さんたち、そんなに悪いことしたと言えるの？
実際に運んだり、もろもろの雑務したのは出席者たちでしょ？
鶴折ったり送ったりしたくらいで参加した気にならないでほしい。
汗水流して実際に行動して出席した人の気持ちになってほしい。
つーか祭りじゃん。参加できなかった人の負け惜しみでしょ。嫉妬。
出席した人は、こんな卑怯者達の野次に負けないでね！絶対に！
「鶴折ったり送ったりしたくらいで」って・・・・
これ書いた人は折ってないですよね。
折ってたらこんなこと言えませんよね。
スタッフだったら大笑いですけど。
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罵り合ってるように見える？
一部だろ、暴言吐いてるのは。
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オフ会に参加しただけで批判されるってのもどうかと思うが。
胴上げ止めなかったﾔｼも同罪とか言ってる奴がいるが
実際にあの状況で止められるﾔｼはなかなか居ないと思われ。
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>>2110
私もそんな方々の気持ちを思うと、本当に居た堪れない…。
あの場に逝って止められなかった自分が情けないです。
ごめんなさい。
あんなことになるなら、私は郵送組としても参加するんじゃなかった。
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何気に「ですが」とか「だけど」とかそう言う言葉がいけないのかとｵﾓﾀ
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>>2113
自分は面白がっていませんが、何か？
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>>2116
ま、少なくとも弱いものいじめだと思うけど？
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>>2121
されても仕方ないような事をしたのが原因だと思うけど？
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>>2114-2115
や、漏れは１３日のオフには参加した上で「謝罪ぐらい汁」とか言ってる奴ですが。
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ずっとスレ見てたけど、我慢できなくなった。
（ちなみに13日のみ参加。）
＃言葉の言い回しは気にしないで下さい。てか大昔にカブれてた
クチなんで。
別に当事者を擁護するつもりはない・・・。
けど何が悲しい、って。
・「あの行為」をもって、プロジェクトが失敗したと断定する事
（一人一人の折鶴とそれを折った事は決して無駄ではないはず。）
・ただ「糾弾」するのみで、建設的な話が成されない事
（「誤り」は「誤り」として自己批判は必要。でもここでの一連の
流れは、トロと一緒だな。）
・折った鶴を処分しようとする動きがある事。
（折った鶴に罪はないし、無駄ではない。それでも「鶴を返せ」
という主張をするのであれば、自分で取りに行け。）
・「感情的な」発言が飛び交い、話し合いが成り立たない事
（これはある意味ネット上の宿命かもしれませんね。でも自分の
意見と何をどうしたいのか、どうしたらよいか、という話は
あってもいいんじゃないかと。）
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まとめｻｲﾄの人に「やらなきゃよかった」って言われる様なｲﾍﾞﾝﾄなんてなあ･･･。
虚しい奴は手を挙げろ
ﾉｼ
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>>2115
悪質な釣りじゃないか？
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>>2125
ﾉｼ
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