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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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だから二次会で、場所を変えてやれば問題なかったって何度も（略
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>>1984
だから、折る好意に価値があるんだろ?
それが胴上げだけで否定なんかされるのか?されないだろ
仮にのあオフで鶴に放火したとしても，折った行為は否定されないんだよ
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折鶴…4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061076300/861
861 名前：うちの婆曰く 投稿日：03/08/17 21:50 ID:l6pugy9I
紅白の鶴とか胴上げとかいろいろ文句垂れとる人が居るけど、
正直、焼かれた鶴をまた折ってくれただけでもうれしいことだ、と。
若い人らが何をp考えて火をつけて何を考えて折り直したのかわからんけど、
気にかけてくれてありがたいことである、と。
あそこは原爆で死んじゃった（お亡くなりになったの意）人らの墓じゃけえわしも死んだら
入らにゃいけんけえあまり粗相はせんで欲しいが街の中にあるけえ、羽目をはずすんはしょうがない、と。
みずをくれ、みずをくれいいながら死んじゃった人のことをもうちいっと考えてくれれば、
泉に土足で上がるいうことは出来んかったんじゃないかね。
だそうな。
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>>1984
さんあんた等があそこで
具体的にお願いします。
自分は特別何かをした覚えはないのです。
煽りも叩きも受けます。
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公園なんて只の飾り物，どこでやろうが変わらない。
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>1985
だからあんた等のオフ成功の為に折ったんじゃないってば。
>1981
確かに貴女には逆らえませんね。貴女やお父様が赦すと仰ったのならば、
私たち戦争を経験していない一般の名も無き者は、沈黙せざるをえません。
そして私の中からは、苦い思いでと共に広島がうっすらと消えてゆく。
ただそれだけの事なのですから。
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89 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 22:08
というか、１５日と平和公園を神聖化しすぎなんじゃね？
ＯＦＦには参加してないが、丁度公園前の病院に診察いった
からついでにヲチしてきたが。
いつもどおりの平和公園だったぞ？そのへんでストリートが
下手な歌大声で歌って、リア工がスケボーして大道芸が
玉まわして、オッサンが酒のみながら将棋してた。
露天でカキ氷売ってる親父もいたしな。
ま、胴上げしたっていいんじゃね？
…平和公園の認識まちがってた…。結構オープンなとこなのか？
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>>1994
否定される。折ることじゃない 供養の気持ちだぞ 認識不足
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何か昼間の殺伐としたスレに戻ってきたな。
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墓なんて死んだ人間の慰めなんかじゃなくて，後に残った人間の気休めのためのもの。
意味ないんだよ
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！！とか過剰につけてる奴は祭りに便乗して
憂さ晴らしｼﾃﾙだけ
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広島OFFに参加した人達は余さず反省してるんじゃないか？
謝罪文を書き込む・書き込まないはともかく、
「あの日あの場所での胴上げ」が不謹慎な行動だったって事は
常識を持ち合わせている人間なら痛感してるんじゃ無いかと思う。
万が一、不謹慎だと思わず反省のかけらもない人間がいるとしたらそれは叩いてｵｹｰだと思うけど、
そんな人間は15日に参加していないだろうと思う。思いたい。
これ以上広島スタッフを叩いても何も解決しないし、何も生まない。
各々が「過ちは過ち」として捉えて、今後のOFF運営に反映させて行く事が最も重要なんだと思う。
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つまり真剣に鶴を折ってたのは被災者への追悼の意味ではなく
自己満足なOFF会の成功の為だったってわけだ。
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>>1996
胴上げ、泉に上る、酒呑んで馬鹿騒ぎ、マトオフ、ケードロ
具体的も何も今まで散々言われてきたこと。
自分がやったことじゃないから悪くないかい？
同じオフ参加者がやったことだろ。
あなたは止められなかったし止める気も起きなかった、
そして何も思わなかったんだろ。
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>>1996
･･･開き直りですか？
流石に唖然とした。
「自分は何もしてない」
貴方も本当は反省の気持ち等、無いんですね。
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>>1998
だから、オフが成功したってしなくたって，鶴がどういう扱いうけようがあんたには関係ないの。
折る好意に価値があるんだから，もらった人間がどうしようと買ってだろ
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いい大人達が、ﾏﾄﾘｯｸｽやｹｰﾄﾞﾛ・箱男に注意できなかったのか?
わ〜い、良かった良かった。ばんざーいですか。
良かったね。あそこにいたのは2ちゃんねらだけじゃないんだよ。
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所でｹｰﾄﾞﾛて具体的に何？
今更ですが……。
しかも質問厨ｽﾏｿ
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>>2005
折るのが被爆者や残された人のため，なんておこがましいにもほどがあるよ。
何様のつもりだ
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>>1997
馬鹿な高校生が騒いだだけなら別になんでもない話で終わった。
ただ、あそこで馬鹿やった連中は「原爆の被害者に捧げるために云々」
とか、声高々に叫んで折鶴を煽ってきた人間だろ？
そんな人間が、原爆ドームをバックに胴上げで記念撮影、鶴を捧げるときに
箱被って捧げる、かけっこにﾏﾄﾘｸｽOFFもどき。
遊ぶために集まったのかって話にならないか？
しかも、遊び場は献鶴した場所のすぐ近く。
これでも普通の事か？
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>>2010
http://www.moriokacity.net/brg/game/game4_05.htm
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>>2008
で、沢山の人が祈りを込めて折った鶴を献鶴する締めくくりだった訳だ。広島ｵﾌは。
そこで胴上げ。追いかけっこ。箱被って献鶴。泉に土足で昇って記念写真。
こんな事されて何も言わない人間は居ないと思うが？
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ネットでの数年前からのはだしのゲンの流行も似たような不快感があるな
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>>2012
鶴を折ること自体も，集めることも，それを届けるのも、すべて遊びの一貫だよ。
何か２ｃｈを勘違いしてませんか?
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>2008
日本語って知ってるか？その微妙な変換を何とかしろって。
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広島オフの取りまとめの人たちが
何か、公式に、長期的な対策ページを作るとか何かしてくれないと
フォローがしたくてもできん・・・・
状況を知っているのはあの場にいた人たちだけなのだから、
経緯をまとめてほしい・・・。そんな立派なもんじゃなくていいんだから。
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>>2014
別に，誰が々思おうが関係ないって。
楽しむためにやってるんだから
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今初めてこの事実を知りました。
信じられません、悲しいです。
雰囲気にのまれて鶴を折った自分を後悔しています。
こんなんだったら参加しなければよかった、マジで。
さようなら。
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>>2013
ｱﾘｶﾞﾄ
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>>2008
あげたのかな？
あくまで預けられた物じゃなかったのかな？
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>>2011
て言う意見を反折り鶴オフの連中が叫んでいたわけだが
誰も聞かなかったよな。であの始末
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>>2016
折った人はけっこう遊びとは思ってないみたいだけど。
心を込めた人もいる。
ならば、主催者サイトで
鶴を折ること自体も，集めることも，それを届けるのも、すべて遊びの一貫
です。これに了承している人はどうぞ折って届けて下さいと
書いておくべきだったろう
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郵送組ですがオフ参加の方に鶴の取りまとめをしていただいた事に
感謝しております。ありがとう。
でも胴上げはちと（´・ω・｀）ﾀﾞﾀｰﾖ
新宿ｵﾌで新聞取材受けてたあたりから嫌な感じはあったが。
ちゃねらーって負の意味で注目されやすいから慎重に行動した方が
よいのかもなーと思った所存。
ともあれお疲れ様でした。＞全国オフ参加の方々
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>>2020
典型的な後乗り祭り厨
しばらく終わらないな
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>>2002
受け取った人間の自由です，そんなものは
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いえ、参加していた自分。
止めれなかった自分、気付かなかった自分を
情けなく思うとともに反省もしてます。
だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
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みんなで集まって、おにごっこしようがなんだろうが・・・
結局のところ私はどうでもいいんだけどね。
鶴のことはきちっとしてくれたし。
箱男もあまり気にならないし・・・
ただ、経緯だけはまとめてほしいのだ。情報が錯綜するのは見ていられない。
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>>2016
遊びで片付けられる規模じゃなくなってる。
遊びって言えば全部片付くと思ってる餓鬼ですか＞？
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>>2016
そうじゃない人も居た訳よ。
実際に戦争を経験した人や被爆者の人だって居た訳よ。
そういう人の折った鶴も含まれてる事を考えずに
献鶴を遊びと言い切るのか。
…なんか論点がズレてきたからちょっと寝る。怒りで我忘れ気味だ
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>>2024
あのさ、何か勘違いしてるかもしれないけど
折った人間すべて自己満足のためにやってるんだよ?
自己満足が汚されたからって、狂ったように騒ぎ立てるのはあほな行為だと思わないか?
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>>2028
その場にいなかった奴は何も言うな、と？
オフ参加者じゃないと発言権はないと？
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>>2018
確かにあまりにも情報が少ないから、さまざまな意見が暴走していると思う。
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>>2028
状況って何？また「ｽﾀｯﾌは苦労を･･･」の一点張りですか？
広島ｵﾌの参加者が失礼な行動をした、ってのは大勢の人間が知ってますが？
何度も言うが、どんなに一生懸命物事をこなそうが、最後に常識はずれな
行動をすれば社会では非難される。そんな簡単なことが解りませんか？
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>>2031
誰が折ろうが，どんな思い出折ろうがそれはすべて自分のエゴだろ。
他人にエゴの実現を期待してる時点で，間違ってるんだよ。
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>>2028
状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
って把握出来るだけの状況説明をしないのは何処の誰だと（略
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>>2032
折った人間すべて自己満足のためにやってるんだよ?
根拠は? 折った人間全てってどういうこと?
分かるの君は? エスパー?
俺だったら満足するから皆満足なんだですか?
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>>2033
そういうこと
オフの最中に何かやる前に注意しない限りは，何も意味がないよ。
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>>2028
どんな状況下であっても犯したミスはミス。
社会ではそう受け止められるだろう？
それを考えていなかった、と？
だとしたらそれは明らかにあなた方のミスだ。
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関係者はまとめサイト開いて、
ことの次第と経過をきちんとまとめる。
その上で、謝罪するなり申し開きするなりしろよ。
いまのまんまじゃ噂が一人歩きして何もいえなくなるぞ
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広島平和記念資料館
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/index.html
こういうところでの非常識な行動はやっぱり
責められて然るべきだと思うよ。
読んでて胃が痛くなってきた。
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>>2038
じゃあ強制されてやったのか?いやいややったのか?
違うだろ，全部自分がやりたいからやったんだろ?
モシ最後まで，その満足を叶えたければ2chのオフになんて期待せずに，自分で届けてください
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騒ぎを知って、2chのｽﾚとか色々読んでの感想。
恥ずかしいことしたね、本当…
鶴持ってく日時場所、真の意味を真摯にみつめなかったんだろうねぇ
鶴送って悔しい想いしてる人にはかける言葉もみつからないです
全てを台無しにした悪のりで済まされない行為には吐き気がします
苦労もあったんでしょうが、非難される結果が残って何を想うのでしょう
同じ2chねらとして、こっちまではずかしくなります
当事者の方には勉強をして、来年は善意で正しく献鶴して欲しいです
ただ慎ましく反省の意をこめて、どうかお願いします
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スタッフが苦労していたのは分かるよ。
ありがとう、本当にお疲れ様でした。
この言葉は心から言いたい。
しかし最後の締めが胴上げでは感謝や労いの言葉も出ないよ。
その上、スタッフに名乗りをあげたからには苦労するのは目に見えてるのに
それを盾に「お前らは何も分かってない」みたいな言い方されてね。
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>>2043
所で君は参加者？
ふと気になったのだが
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何だか泣きたくなってきた･･･。
参加者の上辺だけの謝罪、本当に腹が立つ。
「謝れば委員だろ」みたいな感じだよね。
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>>2043
だから、遊びだなんだで収まる規模じゃねぇだろつってんの。
大々的に全板に宣伝しといて、具合が悪くなれば
「参加した奴は強制されてないから」か。
ふざけんな
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>>1999
そう、オープンな場所です。
大安には近所の結婚式場帰りの人がグループで白ネクタイのまま
引き出物の尾頭付きの鯛や紅白のかまぼこ、お赤飯を食べながら
カップ酒を飲んでます。
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>>2028
>> だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
>> 何人おられますか？
それをできるだけ把握したいのでここにいます。
あなた自身を攻めるきはありませんが、
当日の参加者、スタッフは説明の責任があると思います。
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>>2039
阿呆か。
その場にいた人間が注意しなかったからこそ
こうやって話が続いてるんだろ。
お前は過去レス全部読んでこい。
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ここの馬鹿スタッフは直ぐに行動起こせ。。。
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じゃぁ聞くけどさ、地方鶴オフやった奴の中で
はめはずした奴はいなかったのか？ファミレス占領したり
ナンパ目的でたいして鶴折らなかったり。迷惑かけてるオフレポを
いくつも見てきた。
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>>2053
理論のすり替え。
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>>2046
ちゃんと静岡から折って送ったよ。
俺適には贈ったところで完了。
>>2048
お前の心がけがされたって、誰も知ったことじゃないんだよ
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場所の違いは大きすぎ
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ﾌｧﾐﾚｽと爆心地、一緒ですか？
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確かに平和公園という場所である以上、
“平和”な光景が広がっているのは良い事なのかもしれないな。
しかしさ、今問題になってるのはそういう
良いか悪いかというものじゃないと思うんだよな。
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>>2053
じゃぁ
じゃねぇよ！テメェ運営側の人間だろ。必死すぎんぞ。
そんなオフレポ見てきたのに、それでも迷惑かけた
オオトリの馬鹿共が一番学習能力も常識も何も無い
ただの馬鹿だろうが。
-
＞2053
…埼玉オフでナンパされますた。
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>>2055
納得出来たんなら、もう黙っておきなよ。あと、変換がおかしいよ。
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>>2038
「善行」といわれるものは
それくらいの意識でやった方がいいってことでしょ。
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>>2051
イヤだから、ここで文句言ってもお前らの愚痴にしかならないんだからやめて置けよって事だよ。
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89 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 22:08
というか、１５日と平和公園を神聖化しすぎなんじゃね？
ＯＦＦには参加してないが、丁度公園前の病院に診察いった
からついでにヲチしてきたが。
いつもどおりの平和公園だったぞ？そのへんでストリートが
下手な歌大声で歌って、リア工がスケボーして大道芸が
玉まわして、オッサンが酒のみながら将棋してた。
露天でカキ氷売ってる親父もいたしな。
ま、胴上げしたっていいんじゃね？
…平和公園の認識まちがってた…。結構オープンなとこなのか？
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え〜、たまちゃんとやら何か反論ないの?
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>>2047
特に「これからのOFF会は」みたいな事書かれるとね。
まぁ主催者達からしてみりゃマトリックスOFFと変わらんのだろうね
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>2025 同意。
私も郵送組でした。
今日、用事ができ、広島へ行くことになり(県外在住です)、
ついでに鶴も見てこようと思って行って参りました。
すごく感激した。全国のちゃねらの思いがここに凝縮されてるんだと思うと
本当に嬉しくなった。
私の鶴もここに入ってるのかな？なんて覗き込んで、像に手を合わせて帰ってきた。
一緒に行った旦那は写真好きで、どの観光地に行っても写真撮りたがる人だけど、
「ここは写真なんて撮っていい場所じゃない」って、一緒に手を合わせてた。
帰ってこの事実を知り、かなり頭にきた。
でも、関連スレを一通り見て、もういいじゃないかと思った。
あんなに多数の鶴をまとめてくれて大変だったと思う。
私の鶴も、送ってから『しまった！』と思うことがあって心配してたし。
だから集団心理、勢いに押されちゃったってのは仕方がないと思うし、
普段がわりとオープンな場所だから、ってのも分かる。
箱男やマトオフが行き過ぎだってのも分かってる。
だけど、もういいじゃないですか。
後味の悪さだけ残るオフにはしたくない。
皆さん、本当にお疲れ様でした。
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場所場所行ってるが、心の中は同じだろう？
結局追悼の意なんか無いわけだから。
俺は上野でやってたオフで３０人くらいがガーガー騒いでるの見て
幻滅してずっと反対派だった。だから胴上げについても
「やっぱりな」って感じだから文句も言ってたよ
でもずっと叩き、煽り見てて「俺の折った鶴が・・・」
とか言ってるの見ると反吐が出るんだよね。そんな神聖なもんがいくつ
あったんだよ
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広島オフ参加者、早く謝罪サイトでも作ってくれ。
だんまり決め込んでる奴等も出てこいよ。
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ん〜普段は名無しで２chにいますが、あえて折り鶴
プロジェクトの間はコテハンを出しました。
１５日でコテハンも解除しました。
ですが、またあえてその時のコテハンで話そうと思ったのは
真実を（自分の参加していた時間内だけの）伝えようと思った
ただ、それだけですが…。
>>2033
そんな事は一言も言っていませんが
ただ、うPされた画像や、思い切り一人歩きした
オフの話だけで盛り上がるのは、どうかと思います。
面白半分で煽ったりするようなプロジェクトでは
なかったと個人的には理解してるのですが…。
もちろん反省点は多いですし、自分もそう思っています。
ですが、全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
って心底思いました。広島の焼けた鶴１４万羽折らないか？
これが最初の目的でしょ？
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>>2068
だが真摯に折った人もいた。
それは蔑ろに出来るものではないと思うが？
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>>2068
ああ、お前綾瀬の馬鹿女出せってしつこかった奴か。
追悼の意があったかどうかなんて当人にしかわかんねぇこと
グダグだいうんじゃねぇよ。アホか
-
>>2053
オフの中での常識的行動については、
実務スレなどでもたびたび、お願いしていたかと思います。
参加者ひとりひとりに自覚を促す形で、呼びかけはあったと思いますよ。
広島の件については、広島のとりまとめの方が
現時点での事の経緯をまとめてくださることが状況収集の手がかりに
なるはずなのです。作っていらっしゃるという情報もどなたかかかれていましたが。
鶴を送ったひとりとして、ほんとうに宜しくお願いします。
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>2070
その思いを玩具にしたのは、オフに参加していたあなた方です。
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>>2070
全てを無にしたくないんだろう?
君達がそうしたんじゃない最終的に笑
行動行動言っている割には、後始末の行動が遅すぎるよね。
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>>2070
折れればどうでもいいんだろ？
祭りにしたいだけだろ？
って、ずーっと批判されてたけどずーっと否定してたよね。
でも、折れればよくて祭りになればよかっただけみたいね。
死ねば？
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>>2028
オフに係わられたお一人として、だまっていられないお気持ちはわかりますが、少し休まれてはいかがでしょうか？
今の現状を拝見するにつけ、お一人で批判意見を一身に受けられ、お疲れでは…と思います。
＞だけど、状況を確実に把握してここに書いてるのは
何人おられますか？
……確かに、自分も感じている疑問です。
しかし、あなたの立場で書き込めば、悪意はなくても燃料投下になるだけです。
今のスレの雰囲気からすれば、冷静であればお分かりいただるとおもいますが。
それに、責められるべきはあなたお一人ではないはずですし。
……余計なお世話って言われるのは覚悟のうえですがね……
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>>2043
激同
参加した香具師等は、漏れを含めて２ｃｈで企画されたから
鶴折る気になったんだろ？自分の意思で。
自分自身の鶴に込めた思いがブレていないのなら、それでいいじゃないか
それともおまいらは、一部のバカ共の胴上げごときで消される程度の
思いで鶴を折ったのかい？
当事者は世界中にバカをさらしたわけだし、目くじら立てて食い付くより
末代までネタにした方が健全な罠
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>>2070
＞全てを無にするような煽りや批判はやめませんか？
なんで皆がこれだけ怒ってるかわかってないだろ、お前。
先に無にするような行動起こしたのはどっちよ。
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>>2070
郵送組から見れば、広島ｵﾌ参加者のした行動で
「全てが無にされた」んですよ。
鶴があれば何をしても良いという事ですか？
だったら「反省」なんて言葉使わないでくださいよ。反吐が出る。
-
さて、そろそろ氏ねとかアホとか汚い言葉で言い争うのは辞めませんか。
とかな。
-
あー、ずっと見てると明らかに
「優位な立場から反論できない相手をいじめて楽しみたい
しかも集団で」ってのが丸わかりな奴大杉。
だからいまはあえて側面を語ってるわけ。言って置くけど俺は関係者じゃないよ。
胴上げに関してはいらついたんだから。
ただ、油注いでるだけのアホのせいで現状確認もままならない今の状態は見てて
気持ちが悪い。
-
私は清い心で鶴を折りました。
だからあのような下劣な行為は許せません。
私の清い心がけがされます。
-
>>2078
そういうところじゃないと思うよ問題は。
祈りを込めて折った鶴を託されておきながら
ああいう行動をしてしまった人間達に対する
批判が主じゃん。ここでは。
-
>>2083
こういうのがまともな否定意見だと思えるわけ？
-
でもこれで程度が分かったじゃない。運営者達の。
事前にそこに何があるのかも分からず、他の人達は体よく弁明に奔走。
あとはトンズラですか。
-
実際傷ついた人が居るんです
それを解ってください
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みんな心が繊細なんだなあ。
俺も広島に鶴送ったけど、べつに思いが
踏みにじられたとかおもわなんだが。
ま、感じ方は人それぞれだわな。
俺の鶴献上してくれた香具師あんがとさん。
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>>2077
さん。どうもです。
そうしますね。
-
たまちゃん、未だに原因が理解できてない模様。
全てを無にしたのは広島オフなんだよ。
>>2080
同意。
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本当に悪かったと思うなら何もいえないと思うんだけどね。
そういう性格じゃないからといえばそれまでだけど。
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悪いことしてないと思ってないならコテハン晒してでてこい
出て来ないってことは自分でまずかったと思ってるんでしょ？
逃げんな。のんきに「乙カレー」なんていってんじゃねぇ
しろ＆みあ 瑞希 東区 西山本の名無し@639A車内 奈良県民
青ジャケットに黄シャツ 鉄な人 東区の厨房（二代目箱男）
岩国のリア厨 長月@廿日市市民 Beat 西区民18
じじねこ ひろみ＊西広島 東京の一参加者
あ〜る＠吉島 プレコ＠駅南口 新幹線口 GO!兵庫西部 荷物係
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