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【広島ﾛｰｶﾙ】折り鶴オフ連絡用
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広島、広島周辺地域の中四国地方連絡用
取りあえず決定事項
郵送方法場所**
局留め。追って局住所を連絡します。
取りまとめ範囲**
中国四国地方
期日**
8/12必着
オフ会**
8/13 午後1時 広島駅周辺
場所は追って連絡します。
8/15 平和公園へ献鶴の予定。
注意**
鶴は必ず50羽単位で繋いで送って下さい。
中四国以外の地域の人はそれぞれの地域でまとめて平和推進部に送って下さい。
質問、情報交換、などに使ってください。
ついでにオフ会点呼もしたい。
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>1866
私は悲しかったです。
どうしてこんな良識の無い人たちに
自分の想いを託したんだろうと
今、後悔の念でいっぱいです。
胴上げが労いのつもりだったなんて
浅はかもいいところです。
結局は祭り好きのちゃねらーに
郵送組のささやかな思いが
利用されただけではなかったか
（数を集めるという意味で）
という気持ちはどうすれば収まるでしょうか。
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100羽折った時点で幹事側の不透明さに
あきれ返って燃やして写真upした俺は勝ち組
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>>1878
ネットに乗らなかっただけで
たくさんそういうアングルの画像はあるかもしれないですよ。
あなたの主張は正論だと思いますし、悲しみもわかります。
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>>1880
ソースは？
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運営側が苦労して、その結果舞い上がってしまったのも
分からないではない。でも、勘違いして欲しくなかったのは
あそこに集まった折鶴は全国から寄せられたものであって、
気持ちもそれぞれ違うもの。代表として納めるからには、
無責任かもしれないけどみんなの気持ちを汲んで、厳かにして欲しかった。
打ち上げや胴上げなど、ＯＦＦ自体の成功を祝うならばそのあとに
居酒屋でもなんでも行ってくれればいい。誰も文句は言わないし
お疲れさんって話だよ
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舞い上がってたというか精神的に幼い連中が多かったんかな?
今回のことで、いわゆる「２ちゃんねら−」の印象が悪くなったのは確かでしょう。
まあ謝罪ってのはこういうとこ以外にも然るべきところにすべきでは?
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ﾏﾄｵﾌ、ﾏﾄｵﾌって俺意味よく分かんないんだけど、
要は大の大人が平和公園でｹｰﾄﾞﾛしてたって事？
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>>1881
その辺を理解してどうすればいいの？
叩くのを止めろってこと？
はっきしいって、こんなに騒動が大きくなったのは、
謝罪をしない、しても口ばっかりの自己保身としか取れないような謝罪文を出すなど、
OFF幹部に反省の色がないことも一因でしょ？
叩いている人間を理解させたいなら、まずは幹部が行動で何をするかを幹部の口から明確に言うべきだ
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>>1879
連絡先を広島の人に教えたらどうですか。ここに書き込むか。
それか、あの鶴の山から、自分の分を探して引きちぎったらいかがでしょう。
今回の問題に対する行動として、本当に世論を動かすなら
平和公園で自分の鶴を探して持ち帰るのが一番だと思いますね。
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収支報告ってどっかあがってるの？
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>>1881
苦労すれば被曝者の方を愚弄しても良いんですかね？
苦労とかそういう事じゃねえんだよ馬鹿が。何で解らねえんだよ！
>>1885
問い合わせた人が聞いたらしい。
俺も明日にメール送ってみるつもり。
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広島へなちょこ（C5PzwlT.）の言い訳なんなんだよ
千葉の鉄オタ様がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
ここなんて
遠方からきた方がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました
で良いだろうに
わざわざ 千葉の鉄オタさん のハンドルを出して
胴上げされたのは自分だけじゃない事を書いて
自分から千葉の鉄オタさんに矛先を変えようとしてるのが良くわかるね
しかも同じ文をコピペであちこちに張りまくってそのまま隠れっぱなし
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>>1881
煽るつもりは毛頭ないんだけどさ
>スタッフさんのご苦労だけは、どうか理解して頂きたいのです。
>へなちょこさんはじめ、アロハの人（んー
このスタッフ達は、15日前とかにはあれだけカキコとかしていたのに
こういう事態になったら、ほぼタンマリ。
しかも資金の流れもいい加減みたいじゃない。
資金は個人的にどうでも良いんだけどさ、何か言うことあるだろうと。
それすらもしないで、隠れているのにご苦労さんはないでしょ。
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まとめサイトに収支報告あげてくれ。
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このオフでバカ騒ぎしてた奴ら。
全員、死ね。
つーか殺してやりたいくらいだ。
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思いたくはないが他人の手を借りて鶴を届けようとしたのが間違いだったのかと、、、。
でもこのプロジェクトが無ければ折り鶴を作らなかったのも事実だし。
微妙、、、。
兎に角残念。
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代表して献鶴するのに平和公園がどんな場所か事前に調査しておかなかった愚かさには閉口するよ
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>>1891
まだ作ってると思ったが。
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箱男に何も言わなかった幹事が 逝かれてるとしか思えん
参加するなら箱を取ってくださいと
言えない程度の人間が幹事だったのか
胴上げの話が出た時も
ここではやめましょうが言えない程度の人間が幹事だったのか
騒ぎたいだけで幹事するから そんな事も解らないんだよ
幹事は馬鹿騒ぎの先導者と勘違いしてるのか
他の地方の幹事さんを見習えよ
箱男が何もわからない馬鹿なら幹事がちゃんと諭して教えてやれよ
俺が見た他の地方幹事さんはどの人も
責任を持ってやっていたよ
未成年を早めに返したり会場の周りに配慮したり
他の地方はきれいに終わって結果待ちだったのに
皆をがっかりさせて終わりか
出てきてみんなの疑問を解消して皆に謝るって気にもならないのかね
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>>1880
それは未確認情報です。
誰かが直接推進部に電話で確認取ろうとしていましたが
出なかったので今日はお休みらしいと言っていました。
今日がお休みであれば、
この騒ぎが起きたのは今日なのですから
煽りだと思われます。
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>>1866
さん。本当ですよね。
心底そこは、理解しています。
本当に嬉しかったって思いだけであんな感じになって
しまいました。もちろん自分も止めませんでした。
送ってくださったみなさんの気持ちに感謝しながら
その場の雰囲気で盛り上がってしまったことは本当に
情けなく思っています。
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箱男関連はこちらで
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
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>>1881
謝るのは２ちゃんねらに対してではない
原 爆 で 死 ん だ 被 爆 者 の 方 々 へ だ
そんなんだから胴上げとかするんだよ
あと鶴返してくれ
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これ以上、ｽﾚを荒らさないように、夏中の相手はしないで
せめてｺﾃﾊﾝでの書き込みを止めて
どうせ、夏厨の冷やかしなんだし、落ち着くまで吊られないようにしましょう
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鶴折ってないしＯＦＦにも参加してないが。
原爆ドームバックにお祭り騒ぎしてることなんてしょっちゅう。
特に市民球場が目の前だから、試合で勝った日は
もう胴上げどころじゃない騒ぎになることだってある。
広島の人間と他県の人間で平和公園のあり方や認識の差がある
ってのが今回の事件のポイントでもあるんだろうな。
正直俺がＯＦＦ参加してても胴上げとか平気でやると思う。
…というか、胴上げｽﾏﾝｶｯﾀとか言ってる関係者の人間は
本気であやまってんのか？まあこんだけ謝罪しる！とか
いわれたら謝るしかないんだろうがな。
少なくとも俺が当事者だったらあの場で胴上げしたくらいで
謝るなんて冗談じゃないよ。
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地方オフの収支報告に関しては、それぞれのオフに任されています。
主だったものについては、
実務系のスレに報告を寄せてくださったところもありますよ。
できれば、各オフの幹事さんに、
収支報告のアップ先を実務方に報告胃いただきたければ幸いです。
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>>1905
釣りじゃねえよ！
目の前に居たらﾏｼﾞで殴りたいよ。
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都合の悪いことは夏厨扱いかよ(呆
君達が鶴に熱中していた頃に、まともな反論意見とか書いても
悪者扱いしていたし、人格否定しているのも見たけどなぁ。
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鶴の管理をしていた人レスください
本当に返して欲しい
自分が折った折り鶴を焼いて、被爆者の人たちへの送り火代わりにしたい
そして、もう一度折り直して自分で献鶴してきます
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>>1905
吊られてもいいと思うのでした。
ぶつけどころが自分に向いてもそれは
それで…。
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>>1900
広島オフの人も、オフ会に関しての配慮は
他の地方オフに負けず劣らずしっかりとした計画だったと思いますが。
広島オフのまとめページをみたら、注意事項もわかることでしょう。
そのとおり運営されていたと、私は信じていますよ。
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>>1911
いや本当にさ。申し訳ないと上辺だけで謝罪するだけじゃなくてさ。
広島参加組で鶴折り直してくれ。それくらいの事はしてくれ･･･。
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>>1905
死んでくれ！マジで死んでくれ！
本当に事の重大さが解ってないんだな
ふざけるなよ、ふざけるなよ
>>1906
TPOのTが問題なんだろ
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>1908
広島まで来りゃえかろぉ？
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>>1912
その注意事項を破っているのが他ならぬ
管理人なわけなんだが・・。
>他人様の迷惑になるような行為は行わない。
>会場を汚さない、施設備品を壊さない
平和の泉と知らなくても、公共物の上に乗っちゃいけないと
習わなかったのか。
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鶴は広島に送る時点で、私の鶴でもあったが、
広島の人にあげた鶴だと思っているので、私は所有権放棄。
自分が心をこめていたならそれでいいでしょう。
あの場所にまでは、とても遠方でいけないから
とりまとめてもらったことを感謝している。
自分の折鶴を他人に汚されたと思う人は、
もう一度自分で折りなおして送ればいいこと。
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まあ、あれだ。
折ったことを後悔するもよし、後悔しないのもよし。
最終的に鶴を届け切ったことにこのオフの意味があると思わないか?
思って折りたいヤシは来年(?)折ればいいし、そうでないヤシは折らなくていいし
確かに不謹慎だが、あれだけの取り仕切りもまいらできるか?
別に漏れは関係者ではないのだが、本人がとりあえず謝罪してるのだから
そろそろ終わりにしねーか?
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たくさんいたからヒートアップ
集団心理が分からないわけではないけど、どう考えても箱のまんま奉納とかありえない
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鶴が汚された？
悪いが、そんなことはどうでも良い
被爆者を冒涜したことのほうが問題だ
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>>1912
そのとおり運営されていたら
こんな事になってないでしょう
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>>1914
どう重要なの？
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1905は参加者
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本当に祈りを込めた鶴だったら、ただの紙切れじゃなくなってるんだから、
燃やされたって泥かぶったって、汚れやしません。
どういうルートを取ったって、例えまだ自宅にあったって、届いているはずです。
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鶴を返して欲しいという人もいる。
ただ箱男の片手の折鶴って箱の折ったものなの?
箱被りながら、折鶴片手に歩いていた画像。
あれ他人の折鶴だったらやるせないぞ。
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各地で2ch叩きが…
善意のつもりで折ったのに
なんでこんな事になるんだろ…
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>>1916
実際普段「平和の泉」の縁に人が乗ることがあるのかないのかわからないので
コメントしづらいですね。
日常的にその縁に乗る人がいれば、乗ることもあるかなぁと思うけど。
それは、広島県民じゃないからわからん。
公園の噴水の周りだったら、普通に誰でも腰をかけるし、
時には登ったりするものなので。「平和の泉」が例外かどうかはわからない。
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広島ＯＦＦの人へ。
責任もって鶴回収してきてください。
そして希望者に返してあげてください。
送料はもちろんそちらもちで。
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1905＝1915
何開き直ってんだよ
てめえも謝罪しなきゃいけない１人だろうが
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>>1922
被爆者を冒涜した事に気付いてないのか？
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箱男とかアロハシャツの奴いい年してるのだろう？
まだ未成年で、広島に行ってないのに、統括者として
謝罪している元総幹事見て何とも思わないのかね、箱男とか。
年齢的に普通逆でしょ。
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>>1914
そんなに重要なら、広島市条例にでもするように働きかけたらどうよ
批判するような人間なんて、無責任に他人の揚げ足取りしかしないんだから、
行動に移して、具体的な成果なんて出せないだろうけどな
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>>1932
頭大丈夫か？
今何の話してるか分かる？
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本当にモラルが無くなってしまったのか
右翼共が昔を懐かしむのも解るようなきがしてきた
本当に悲しい
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おいひらきなおんな糞
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ｵﾌ板で鶴関連ｽﾚ大量削除。
･･･やらなきゃ良かったね。本当に。
「偽善」なんてしない方が良かったんだ･･･。
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胴上げしたバカ、されたバカだけで15万羽心を込めて鶴を折ればいい
口ではなくて態度で示す謝罪になるだろう
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煽りに開き直り。
鶴折って馬鹿みたいという意見が一人でも出たら
そりゃ失敗だよな。
なんで普通に鶴献上して終わりにならないんだ。
2ちゃんねるだからといえばそれで終わりだが。
オフの住民は馬鹿が多いと露呈しただけだろう。
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>>1931
＞まだ未成年で、広島に行ってないのに、統括者として
＞謝罪している元総幹事見て何とも思わないのかね、箱男とか。
＞年齢的に普通逆でしょ。
それはどこですか？まだ見ていないので教えてください。
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>>1932
＞重要なら、広島市条例にでもするように働きかけたらどうよ
条例やら法律やらに整備しないと常識的な事すら
考えられない人の言い分ですよね、これ。
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幹事さんは謝ったみたいだよ
もうさ、形だけでもいいから参加者がなるべく出てきて、
謝って終わりにしたほうがいいんじゃないか？
特にあの箱男
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もうしなくていいから
「偽善」
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なんだよ最後は言論弾圧か？
おわってんな。
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いや、兎も角出てこいよ、箱男。
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ＯＦＦ板強制削除のようですね
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謝って叩かれまくって終わりだろ。
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117 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/08/17(日) 21:39
俺と俺の家族の折った鶴が広島に届けてもらえた
というだけでいい。
裏切られたと言ってるやつ、自分の折った鶴燃やしたいとか
言ってるやつ、もうちょっと冷静になれよ。
広島のやつらは俺らのあの大漁の荷物を一個づつ開けて
全部束ねて運んだんだぞ？
OFFに参加した１００人中１００人がｱﾌｫな行動とった
わけでもない（だろう）に。真面目に俺らの鶴を
束ねてくれたヤツの気持ちを踏みにじるようなこと
いってやるなよ。
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なんか議論してた本スレっぽい所も削除されてるし・・・。
無理矢理揉み消しですか。そうですか。
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061096686/
の８６８から先
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http://no.m78.com/up/data/up034683.jpg
ちなみに彼が立っているのは「平和の泉」（土足）
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/ireihi/tour_15.html
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/tour/tour_mai.html
http://ura.dempa2ch.net/gazo/sozai/img-box/img20030817103351.jpg
紅白の折り鶴（不謹慎）
http://no.m78.com/up/data/up034663.jpg
胴上げ画像（後ろには原爆ドーム）
http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
これで鶴を供えたらしい。自分の折った鶴が入ってたと思うと悲しい
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オフ行ってた奴、お前ら先祖の墓参り行ったのか?
それすらもしないで鶴鶴言って自己満足じゃないよな?
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見えないか・・・・
868 名前：元・総幹事 ◆MXGUPPY922 投稿日：2003/08/17(日) 21:18 ID:eHavquVH
胴上げした人とか、箱被るのとかは、悪乗りが過ぎたかな・・・
自分からも謝罪します。
あの写真や行動を見て不快に思った人。
本当に。
申し訳ございません。
ただ、折った鶴とか、鶴を折ることまでを否定するのは
少し辞めてもらいたいです。
一部の人によって雰囲気が崩れちゃったのは残念なことです。
でも、一部を見て全体を語るのだけは辞めてもらいたいです・・・
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岡山参加組反省の色無し？
■■■ 新・岡山オフ会 Part3【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/l50
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/08/17(日) 21:35 ID:PCFKqO/v
弁明を求めるなら 岡山のスレッドを荒らしたのも 謝ってほしいですね、関係無い人にとっては不愉快なだけです もう鶴のことは言わないでください 関係のない人も たくさんいるし
今回のことを含め次回からは みんな気を付けると思います‥
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http://no.m78.com/up/data/up034707.jpg
もうカキコしてるスレは消されたけど、
親と一緒にオフに行った人がいて、親父さんが光景を見て
「あれはギャグか」
のような事を言ったらしいが、第三者からの率直な感想だと思う。
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あー本当に偽善だったのか。残念だなあ。
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漏れは郵送組みなのでつが
折鶴を広島に届けていただいた全ての方に心から感謝します。
ありがとうございますた。
色々叩かれているようですが、漏れは何も文句はありません。
無事届けていただけたことをただ感謝いたします。
繰り返し、ありがとうございますた。
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画竜点睛を欠く
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確か、私の記憶が確かなら
「たまちゃん」と名乗るお方は
今回のオフ会参加者で最高齢の40代の女性の方でしたよね。
40代であれば、ご自分の親世代が
かならず戦争体験をされているはずでしょう。
それにもかかわらず。。。と言うのが正直残念なところです。
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しかし・・・
写真を見れば見るほど・・・
キモイ馬鹿ばかりだなぁ・・・
胴上げしてるやつらよく見てみ？
ＤＱＮのアホばかり・・・
このＯＦＦの最大の失敗はどんな奴がこの重要な意味のあるイベントを行なうか
僕らが責任持ってやります！って奴かどうかわからず鶴を預けちまった・・って事だなぁ
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元総幹事も来たのか。
離席してた間にスレが削除されてたからﾜｶﾗﾝかった。
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>>1956
郵送組だが、とても感謝なんて出来ない。
広島の人に「託した」んだよ。広島の運営班を信じて。
信じたのがｳﾞｧｶだったって事なんだけどね。結果的には。
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>>1881 たまちゃん
>スタッフさんのご苦労だけは、どうか理解して頂きたいのです。
>どうかその辺はご理解頂きたいのです。
あなたもどうぞご理解ください
真摯に鶴を折った者もいたということを
その思いをスタッフは軽率な行動で踏みにじったということを。
スタッフの苦労は理解できます。
でも、あの行動は理解できません。
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いい加減次スレ立てないか。
いくらしたらばでは1000以降も書けるとは言え……。
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＞でも、一部を見て全体を語るのだけは辞めてもらいたいです・・・
一部のために全体が壊れてしまったのだから、仕方がないのでは？
その一部の人達がまわりに言われるまで、自分達のしたことが
理解できなかったのですからね。
鶴を折った人達の善意(それが偽善だったとしても)を踏みにじった
事実をきちんと受け止めてください。
『悪乗り』ですか･･･。
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>>1954
うちの親父はラジオでこの報道（届ける前ね）があった時に
「２ｃｈだといまいち信用できないよな。」と言ってて、
俺は必死に否定した・・・のに・・・その後「やっぱりな。」だってさ
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確かにもう2000…。
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次スレ立てるほどのことでもないだろう。
色んな所で鶴スレの削除始まってるぞ。
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このスレもこのまま逝くと削除対象か？
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2ch信用してもいいことないって。
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>>1967-1968
ここはしたらばですが。
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http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061124885/l50
本スレです
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>>1970
あぁ、、、スマソ。汗
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>>1956
なるほど。
あなたはそう感じてらっしゃる。
漏れは感じていない。
それでいいではないですか。
漏れは届けていただいた方に感謝したいだけなのでつ。
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とにかく、今回関わった馬鹿は二度とオフ企画するなよ。
しない善よりする偽善?
いや、凄い言葉だね。
偽善なら偽を通せよ最後まで。
偽善より以下だよ。
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>>1961
ですた。失礼。
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胴上げくらいいいジャン，やったって。
折った人の心を考えろって，お前ら折る行為が大切だとか言っていて，いまさら手のひら返すんじゃね-豫。
届けてやった人間にお疲れ様の一言もなく罵倒かよ。大層言いご身分だな。
お前らに一言言っておくと，ネタにマジレス，カッコ悪い。だよ，ボケども
。
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>>1970
わかってる。
したらばだろうがなんだろうがどうでも良くなってきた。
自分も最初叩いていたが、
謝れ謝れ言って堀井が出て謝ったとしてもそれ以上のことを求めたじゃないか。
箱男が出た時だってそうだ。
出て来い！出て来い！言っておいて、
出て来たかと思えば「お前にはレスつける価値もない」
的な事を言って相手にしない。
結局なにをしたってアラを見つけて叩くんだろ？
いい加減飽きないか？
まあ胴上げには腹が立つがな。
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名前： 広島へなちょこ（C5PzwlT.） 投稿日： 2003/08/17(日) 12:58
広島オフ幹事のへなちょこです。
私用で２日ほど家を空けておりましたので、こちらのほうを見ていませんでした。
今回、私の不徳で混乱を起こしておりまして、大変申し訳ありません。
15日のオフで胴上げが行われたのは事実です。
当日の流れは、
鶴の搬入→献鶴→黙祷→交流会 というものでした。
問題の胴上げが行われたのは、交流会も終わりに近づき、
参加者の大半が帰宅されたころです。
千葉の鉄オタ様がお帰りになる際に、おつかれさまの意味をこめて胴上げを行いました。
その後、広島オフが終わったという意味でスタッフの胴上げも行われました。
過去にもかきましたが、
平和公園というのは平和を祈る場所ですが、
広島市民にとっては、花見や休憩をする憩いの場所でもあります。
ストリートミュージシャンが演奏をすることもありますし、
小学生が遠足にくることもある、市民にとっては普通の公園です。
そのため、平和公園という場所に対して地元民としての
心のゆるみがありました。
また会計報告ですが、
現在作成しておりまして、帰宅してからこちらへご報告しようとしておりました。
オフが終わってすぐに対応しなければいけないところ、
外出しておりまして、混乱を起こし申し訳ありませんでした。
みなさんの折鶴にこめた想いを踏みにじるつもりは毛頭ありません。
われわれ広島スタッフの考えは、実務スレをはじめ、
広島ローカルBBSに昔から書かれております。
私はスタッフとして参加はしましたが、
参加者一人一人があってこその今回のオフだと思っています。
スタッフは皆の気持ちを届けるために、道を作るだけの仕事です。
しかし、今回こういう問題がおこったことで、
最後までスタッフとしての仕事を完結できなかったことを、
参加者のみなさんにお詫びいたします。
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>>1976
吊りでつか？
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>>1976
胴上げくらいやってもいいんだよ別に。
でもあの日あの場でやることじゃなかろうが。
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>>1958
さん。そうです。
うちの父親は爆心地で学徒動員に出てました。
原爆が落ちた時に将棋倒しになりましたが、最前列にいたため
折り重なる人たちの下敷きになって、助かりました。
この企画は話しましたが、どういう結果であれ、
どういう気持ちであれ、広島に目を向けてくれた事
戦争を知ろうとしてくれた気持ちは素晴らしいことだねって
言っていました。
>>1962
さん。参加したスタッフさんも、自分も真摯に鶴を折った者
です。そこはご理解出来ないですか？
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