ゴーストをつくろうとしてる人たちが話すスレ - 1498998812

1：任意たん@age推奨：2017/07/02(日) 21:33:32: ゴーストをつくりたいんだ
919：任意たん@age推奨：2021/06/26(土) 16:49:23: ゴーストマスカレード見るとシェルのサイズが大きい様に感じるんだけど(ノートPCで起動)
どれくらいがベストだと思いますか？
SSPで縮小表示できるのは知ってるんだけどやっぱり原寸で立たせて欲しくて
920：任意たん@age推奨：2021/06/26(土) 17:58:16: 個人的にはでかくて縦700以内くらい
921：任意たん@age推奨：2021/06/26(土) 18:19:38: うちのノートパソコンも縦800ないから（これは小さすぎるけど）700くらいまでが立たせやすいかなあ。
922：任意たん@age推奨：2021/06/26(土) 18:53:26: お気に入りのゴーストがあるんだけど縦幅350pxしか無くて
滅茶苦茶小さく感じるんだよね…（デカいデスクトップPCのモニターだと特に）
せめて450～500pxくらいは画像の縦幅が欲しい
923：任意たん@age推奨：2021/06/26(土) 23:24:22: 自作ゴ、700pixくらいで作っていたけど、自ゴをテストで立たせてると大きいゴーストがうるさく感じてきて小さくしたんだよな。橘花とかの影響もあったけど。
今はモニタも大きくなってるし解像度も上がってるから大きくてもいいかも。
924：任意たん@age推奨：2021/07/06(火) 08:50:17: オリジナリティがあるゴーストを作りたいけど、
どうしても似たり寄ったりになってしまうな。

他作者様みたいに独特なゴーストを作ってみたい。
925：任意たん@age推奨：2021/07/06(火) 13:48:49: 素材が同じでも、料理人が違えば、味付けが違えば、別の料理になるだろう？
>>924が作る事で、貴方にしか作れないゴーストが生まれると思うよ。
926：任意たん@age推奨：2021/07/08(木) 13:23:14: 性癖全開のゴースト作ればオリジナリティのあるものができそう
むしろそういう企画とかあったら面白そう
927：任意たん@age推奨：2021/07/10(土) 14:31:42: 手元に参考になりそうなものを置いたり、練ってる時に好きな既存のゴーストを連想してしまっているパターンは良くある。
頭空っぽにして欲と勢いで作ってみたらどうだろう。
928：任意たん@age推奨：2021/07/11(日) 18:11:06: なんなら模倣するつもりでも同じものにはならないので安心して欲しい
929：任意たん@age推奨：2021/07/12(月) 10:28:56: トークジャンルやキャラ設定かぶってるゴーストでもユーザ目線で似たり寄ったりと思ったことないよ
さわり反応とかカテゴライズしてしまえば驚く、照れる、喜ぶ、嫌がる、無反応くらいしかないけど
どのゴーストでもこの子はこういう反応するんだ～って新鮮に感じるし
個性は自然に出るから気にしないで作りたいもの作っていいと思う
930：任意たん@age推奨：2021/07/14(水) 21:24:48: 現在進行形で運営が続いてる某ネトゲの私的超解釈の上にパラレル設定で
2次で作ろうかなと思ってるけど
フリーシェル使っちゃって大丈夫？
それとペアで立たせることを想定してるけどはぢめての作成はソロのほうが作りやすいんかな？
931：任意たん@age推奨：2021/07/14(水) 21:25:30: あげわすれ
932：任意たん@age推奨：2021/07/14(水) 22:55:36: 過去にもフリシェでの二次ゴはいくつも作られてるから問題ない
ソロかペアのどちらが楽かは内容によるからなんとも言えない
933：任意たん@age推奨：2021/07/15(木) 19:17:42: コンビの方がその2人で会話を完結させられるから楽だよ
ソロでユーザー側に語りかけるのは案外と難しい
934：任意たん@age推奨：2021/09/02(木) 22:14:54: 作ったゴーストの「ここはダメだから改善して欲しい」という意見が欲しいんだけど、
そういう意見を貰うにはどうしたらいいです？
935：任意たん@age推奨：2021/09/02(木) 23:06:42: >>934
ゴースト内にメッセージが送れる機能を設置してみてはどうでしょう？
Webサイトを開かなくてもパパパッと感想等を送れるのって凄く助かりますので。
ゴーストから直接「ここはダメだから改善して欲しい｣という意見を欲している事を喋らせて知らせたりすれば、
今立たせている子の事なんだし、そういう点に気をつけてゴーストの内容をみてくれる人も居ると思いますし。
936：任意たん@age推奨：2021/09/03(金) 15:24:51: 935さんの言う様に、ゴーストからメッセージを送れる機能を付けると良いと思いますよ。
気軽に送り易いかと。
937：任意たん@age推奨：2021/09/03(金) 16:01:26: そういう意見は送りづらいので
強めにお願いしとくといいかもね
938：任意たん@age推奨：2021/09/05(日) 23:22:27: >>934
作者が欲しいと言うから、本来ならダメじゃないけど送ってみる…なんてことがでてくるかもね
ゲーム系で「動かない」とか「クリックの場所が分からない」とかならまだしも
トーク系ゴーストならダメ出しって何のためなんだろうなと思う
余計なお世話なんだろうけどごめん
939：任意たん@age推奨：2021/09/06(月) 18:39:48: 会話の間が悪いとか意味が通じないとか話のネタが古くてわからないとか
940：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 15:17:02: ゴーストの更新、どう伝えようか。
毎日サイトやGCさくらを見る、なんてのは非現実的だし。
941：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 15:58:27: 現実的なユーザ側の動向を気にするならTwitterとか身近なSNSでタグ付けて報告する以外にないんじゃないかな
942：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 17:50:46: ゴーストに自動更新の機能を付けるのはどうかな？
起動すると更新の有無のチェックしてるゴーストさん居たような…
943：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 17:57:38: ロスト・ユー・サムウェアとかヴィイとかがそうだったような
944：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 21:07:24: SSPのOnUpdateReadyで更新ファイル確認後ネットワーク更新開始をするのだろうけど
ちょっと辞書見て見てたけどロスト・ユー・サムウェアとかヴィイとか栞は里々を使っているみたいで
それでいきなり\![updatebymyself]して更新しているわけでない
\![updatebymyself,checkonly]で何を取って更新の有無をチェックするのか分からない
945：任意たん@age推奨：2021/09/23(木) 21:57:07: checkonlyのオプションの時はOnUpdateCheckResultが呼ばれるそうなので
そのイベントのReferenceの中にある更新ファイル数が0か否かで判断してるんじゃないかな
946：任意たん@age推奨：2021/09/24(金) 09:15:01: リファレンスが参考になると思うよ
http://ssp.shillest.net/ukadoc/manual/list_sakura_script.html
947：任意たん@age推奨：2021/09/25(土) 20:47:02: 立ち絵やトークをいじるだけでなくてプログラムに手を出すとなると
セキュリティとか怖い
で今更ながら本体と栞のゴースト上の処理とか流れが理解できてないのが分かって
ネット上にゴーストアップロードする前にこれだけは覚えてチェックしとけ
というデべロパ初心者べからず集みたいな情報欲しくて調べてる
948：任意たん@age推奨：2021/09/25(土) 21:20:21: >>947
ゴーストそのもののセキュリティは気にし始めると際限がない(うえに杞憂に終わる)ので
よほどヤバい機能詰め込む感じでなければ心配しなくていいと思うよ。

難しいプログラム組むなら相応の栞を使うことになるだろうし、
相応の栞はミドルウェアがそのへん手厚くやってくれるし。

Webから文章拾ってきて読ませるとかならSakuraScriptをちゃんとエスケープするとか
そのまま読ませないよう注意が必要かも。
(YAYAならyaya_optional.dicにそれ用の関数がある)

デべロパ初心者が気をつけるべきはどちらかというと
NARに含めてはならないファイルをうっかり含めてしまったりとかの方。

昔はFTPのパスワード付き「そだて」を一緒に配布しちゃったとかいう事故があったな。
あとは作者の名前らしきものがユーザ名として保存されたセーブデータが降ってきたり…。

GDM等のツールを使ったりSSPのエクスプローラからNARを作ったりすれば防げるので、
今はあまりそういうの気にしなくても大丈夫な気がするよ。
949：任意たん@age推奨：2021/10/08(金) 22:14:14: フェイクあり　愚痴

ある伺かユーザーをTwitterDMに誘ったらひどいこと言われたり
別のユーザー経由で晒されたりしたのでつらい。

合う人合わない人いるもんだね。
950：任意たん@age推奨：2021/10/08(金) 22:20:27: ここはゴーストを作りたい人が集うスレであって、
そういう類の愚痴を書き込む場所ではないのでやめてもらっていいでしょうか？
951：任意たん@age推奨：2021/10/09(土) 07:38:40: ユーザー同士の揉め事は別のスレでやってほしい
デベに向けた注意喚起の意図があるならアカウントを示してくれ
952：任意たん@age推奨：2021/10/09(土) 16:52:06: 別に注意喚起したいわけではない。
当事者以外には関係ない話題だし。

そういうスレもなく、書くところがないので総合スレっぽいここに書いただけ。
953：任意たん@age推奨：2021/10/09(土) 19:19:01: Twitterの話はTwitterでしてください
954：任意たん@age推奨：2021/10/09(土) 21:07:04: >>952
雑談スレは別にあるし
このスレは伺か制作に関するスレだよ
955：任意たん@age推奨：2021/10/09(土) 22:13:37: 950の言う事が全てだな。
何一つスレの趣旨に合わないから、949あるいは952は、ネットやめてチラシの裏で愚痴りなよ。
956：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 13:26:54: それよりゴーストの話しようぜ！

ゴーストをつくろうとしている方にお聞きしたいのですが
シェルを自分で描かれない場合はどこで探されますか？
957：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 16:06:14: フリーシェルwikiで探してみる。
出せる勇気があれば、好きな絵師さんのとこにありったけのパワーをもって依頼しにいくこともある…！
958：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 16:43:26: フリーシェルは本当にいい文化だよね…
全ての製作者に感謝をしたい
959：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 17:12:03: フリーシェルwiki以外だとTwitterでフリーシェルで検索するしかないな
依頼？そんな恐れ多い…相場もわからないし
960：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 17:17:22: 最近はTRPGの素材とかで立ち絵を配布している人もいるね。pixivとかニニコニモンズだっけ？　検索したら結構出てきたりする。
でもsurface.txtのことを考えたらフリーシェルが楽かなぁ。
961：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 17:24:17: >>959
恐れ多いって言うけれど、相手も人間な訳だし…
依頼とか受けつけてる方だったら、誠意を持ってお願いしにいけばいい。
お断りされたとしても、それは売り込み不足だとか嫌われている訳ではなく、先方の都合と合わなかっただけだからね。
…と、いう考え方をしてるので、自分は依頼を考えるのも苦ではないかな。

描けないなら描けないなりに、表現したい物を出来るだけ理想に近づけたいと思うよ。
962：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 17:44:25: https://kage-design.com/
ちょい役の立ち絵をシルエットで表現するためにシルエットデザインというサイトをよく使わせてもらっています
もとのシェルに合わせてサイズを調整する必要はあるけど色々な人物の素材があって重宝してます
963：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 18:11:04: 自分はシェル描く側の人間だけどシェル作り自体が好きだし、
依頼もらえるって事はやっぱり自分の絵とかを好んでもらえてるって事だろうし、
問い合わせだけでも励みになると思うので是非
964：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 21:21:39: まあ恐れ多いというより
「せっかく描いてもらったのに中身スカスカの不釣り合いなものしか作れないんじゃ…」
…なんていう怖さはあるかもねぇ

描いてもらった以上公開しなきゃいけない（後戻りできない）
やっぱりやめた…ができないプレッシャーが余計のしかかるというか
965：任意たん@age推奨：2021/10/10(日) 22:35:07: キャラクターなんとか機はフリーシェルwikiに載ってないのも結構あると思う
pixivとかboothで販売してるのも見るよ
966：任意たん@age推奨：2021/10/11(月) 02:20:30: この板のスレで頼んでみるのも良いかもよ？
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44300/1438075644/l50
967：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 11:24:28: ゴースト作ってるけど、何を作ればいいか分からなくなってしまった。

需要が読めないのもあるけど、
そもそも、伺かの楽しみ方が分からなくなってしまった。

そもそもみんなどういう時にゴースト立たせているとかイメージ出来なくて、
ひたすらゲームみたいなの想像しながら作ってたりする。
968：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 11:43:03: なんかしながら画面の隅に立てておいて
トークが発生したらきゃわわって言いながら頭撫でるか
グヘヘって言いながらおっぱい揉んでる

そのくらいでいいんだよ
ゲーム性とか持たせた名作ゴーストってのはたしかに素晴らしいけど
新規参入デベさんの心理的ハードルを上げたという一面もあるよな……
969：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 12:00:44: 自ゴはどれも需要無視の完全趣味ゴばっかりだな
縁あって落として面白かったら立たせてくれ程度の認識
970：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 12:40:14: 分からなくなったら初心に帰る
>>967はどういう時にゴーストを楽しんでるの？
971：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 15:20:28: >>967
同じく現役デベですがめっちゃ経験あります
情熱が衰えたのか、趣味に合わなくなったのか、それとも単に飽きたか……とか悶々と考えたり
色々悩みましたが、最終的には「自分のゴーストを自分自身でもっと楽しめるように」を目標にして未だに活動しています
967さんの現在の付き合い方はわかりませんが、自分のゴーストを自分で起動してみると何か発見があるかも？

>そもそもみんなどういう時にゴースト立たせているとかイメージ出来なくて、
>ひたすらゲームみたいなの想像しながら作ってたりする。
私は何かしらの作業の横で立たせている事が多いですね
新規公開ゴーストや大規模更新があったりするとひたすらトーク＆イベント進めたり……もありますが
なのでゲーム要素とかはそれほど重要視していません
（あくまで私個人のスタイルですが）
972：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 17:37:30: >>967
>どういう時にゴースト立たせているとか

自分はパソコンつけてる間中はずっと誰かしら傍らに立ってるなぁ
ただ自分の場合はあまりゴーストには触らんからたまに流れるトークをチラチラ見る程度だねぇ
なんか学校の休み時間に教室のざわめきを独り頬杖ついてぼけ��っと聞いてる感じ
973：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 17:38:40: >>967
967さん、ゴースト制作を楽しんでいますか？
ゴースト制作が楽しいのなら、需要がどうとか、面白いかどうとかは気にせずゴースト制作に没頭しちゃってください

少なくとも、私はゴーストを作るのが楽しいのでゴースト制作をしてますよ
（とはいえ、最近は多忙のためゴースト制作はほとんどやってませんが……）
974：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 18:25:05: みんな言ってる通り好きなものを好きに作って、気が向いたら公開してお裾分けするくらいの気持ちで良いと思うよ。
需要といえども多種多様だし、そのタイプのゴーストを好む人もいればあまり触らないって人もいる。
逆に言えば、どんなものでも好きな人は好きと言ってくれるっていう懐の広さが伺かの楽しみ方とも言える気がする。
975：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 18:33:28: 自ゴにどれだけ熱意を注げるかがむしろ重要じゃないかなって思う
ユーザーに見向きされる良いゴーストが仮にできたとしても以後の開発をそのまま放置…
例えば不具合報告が来てるのに対応しないとかだとそのうちユーザーは逃げてく

ユーザーの要望全部に答えてたら体がいくつあっても足りないけど
自ゴをこんなふうに育てていきたいって気持ちを『行動に移し続けていれば』
おのずとユーザーはついてくるんじゃないかな
976：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 18:50:10: >>968
最初はそういうの考えてたけど1～2種作っただけでネタが切れて飽きてしまった。
>>969
趣味全開といえばそうなんだけど
自分で立たせても自ゴーストの何が面白いか分かってないです。
>>970
作る時に立たせているのが中心です。
以前は作業中に立たせていたけど、
ライフスタイルが変わったので今は作業中より、
ゴースト作ってる時に立たせることが多いです。
>>971
物足りなさは感じます。
ただ、それ以前にゴーストで表現したいことが出来ていないと感じます。
977：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 19:01:36: >>972
一時期は作業中に使ってましたが
その時はたまに見るもの、という感じでした。
>>973
あんまり楽しめていません。
ただ、(どの趣味でもそうですが)ゴースト製作しか趣味がないので
辞めたら無趣味になる、という使命感で作っていたりします。
>>974
好きなものを好きに作っているつもりなのですが、
先述の通り無趣味に近い状態なので好きな物がない状態です。
作らないと趣味がなくなってしまう、という状態です。

多分伺かオブザイヤーみたいな目標となるものがあれば変わるかもしれませんが……
>>975
いろいろあって熱意は冷めてきてしまいました。
本当に作りたいゴーストってなんだろう、という状態です。

元々何かしらの競争があるジャンルを渡り歩いてきたので、
伺かという環境にいまだに慣れてないというのもあるかもしれません。
978：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 19:31:43: 全盛期と比べると人が減って、最萌トーナメント的なのは発生し無さそうだしね
とりあえずの目標としてサイト訪問者○○人！とかはどうだろう
一部のアップローダーなんかにはDL数カウント機能付いてた気がするからそっちでも
979：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 19:40:45: >>978
過去に数字を結構稼いだことがあるので、
今は数字には興味がなくて、
関心が「賞！」だとか「名誉！」になってきたのです。

イラストや小説では勝てない、じゃあ何だったら頑張れそう、
ってなってちょうど持ってた伺かのゴースト作ることにしたのです。
980：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 19:50:18: 同人界隈にそんなものあるわけないだろうに
981：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 20:03:47: 割と冷める返答きたな……って思ってる
ちょっと申し訳ないけど
982：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 20:57:57: >>977
楽しめてないなら一度すぱっとやめてみるのも手だよ。
インプット期間だと思って、別の物を楽しんでみるのもいいんじゃないだろうか。
幸い、ネットにも、外にも、お金を掛けずに楽しめる物は沢山ある。
もちろん金を掛けて別の趣味を楽しむ、あるいは新規に開拓してみるのも良い。
983：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 21:30:32: 伺かはおよそ競争とは縁のないジャンルですよ…
むしろ優劣をつけることを忌避する感まである
好きなことを好きなようにやって、他人の性癖にもヒットしたら嬉しいくらいのゆるいジャンルですよ
984：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 23:10:50: >>977
趣味は時間を忘れるくらい没頭する『楽しい事』であって
疲れるけれど精神的に満たされるもの
追い詰められ使命感でやらされてる…は『自分の精神を悪いほうへ汚染するだけの労働』
それはもはや趣味とは言わん…

はっきり言おう…やめてしまえ
伺かってこう見えて少なからず小説・ラノベみたいな「物語（の設定）」が根本にあって初めて動く
大小関わらず物語の部分がブレてたら無理やり育てても空中分解するだけ
「小説では勝てない」と自分で言ってしまってる時点で先は見えてるのだ…

栄光だけがすべてじゃない…趣味らしいものが消えるのは怖いかもしれないけど
逆を言えば何にも縛られない自由の身になれるんだ
何でもいいからテキトーに始めて「これは合わないな…」と思ったらその日のうちにやめてしまってもいい
自分の精神を追い詰めるような事を延々と続けるよりよっぽどマシだよ

その先でまた「伺か」についての題材が見つかったとか思う事があったら戻ってきなされ
985：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 23:12:59: 失礼を承知で言うけれど、はっきり言って動機が向いてなさすぎると思う。
伺かは大体好きなものを好きに作って出して受け入れられたらラッキーくらいのもんなので、
あるとしても精々好意的なメッセージを頂けたりするくらいで賞や名誉とやらはまず生まれないよ。
イラストや小説じゃ勝てないから伺かをって事は創作そのものの動機としてそう言ったものを求めてる感じだから、
それこそ何かコンテスト開いて優秀賞とか選出してるものに手を伸ばすのが最良じゃないかな。

どちらにしてもそのまま続けても悪い結果になりそうだから、みんなの言う通り一度手を休めて色々考えてみるといい。
986：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 23:19:06: >>977
今ならLive2Dモデルとか作ったほうが良いんじゃないの
なんでわざわざ今やニッチの伺かなん
987：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 23:23:36: このやりとりの感じ、ついこの前あったような
988：任意たん@age推奨：2021/10/18(月) 23:27:28: 同じ人だろ
989：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 03:13:43: 文体からして例の人だろうね
990：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 04:14:29: >>982
趣味を探しても見つからないし、
じゃあ探さなくていいやの無限ループに陥っているので
多分文句言いながらだらだら続けると思う。

あと合わないけど続ける根気を鍛えたかったりする。
都合良く合うものなんてこの世にない、
だから合わないけど続ける根気を持ちたいのです。

>>983
好きなことを見失ってしまった。

>>984
数年は続ける。
その覚悟で伺かに来ました。

ただ、いまだユーザーの期待に答えられてない、というのが答えです。

>>985
一つ言えるのは、自ら動機を見失っている、ということです。
伺かなら覚えれば作れそう、で手を出したが、
何作ればいいか分からない、で足踏みしています。

>>986
メジャーなものには興味を持たないから。
あんまり誰も作ってなさそうな物ばかり手が出る。

とりあえずみんなの言い分はわかった。
そんなにコンテストを求めているなら
「お前が勝手にコンテストを主催しろ」ということなのですね。

まずは少しづつ上達を目指してみます。
991：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 04:33:35: 個人的な意見でしかないけど、
楽しいか楽しくないか、じゃなくて
「金にならないから趣味」「利益がでるから商売」の軸で考えてしまっていたりする。

もちろん、その軸で考えると伺かは趣味。
逆にその軸で考えてしまっているから、
メジャーな創作(漫画やゲーム等)を気軽に趣味と言えなくなってしまったのはある。

昨今色んなもので稼げるようになってしまったので、
伺かくらいしか逃げるところがなくなってしまったのも理由だったりする。
992：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 05:28:10: >>991
逃げでゴースト作っても、面白いゴーストが作れる訳ないでしょ。
それでユーザーの期待に応えられると本当に思ってるの？
メジャーなモノに興味ないなら尚更ですよ。

今の貴方には、伺かから離れて別の趣味を持つことが、一番必要な事の様に思います。
993：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 06:12:59: >>992
捨てゼリフになるけど、
これだけは言っておきます。

「伺かでダメなら、他所でもダメだろう」

別の所行っても同じことの繰り返しになるので、
離れるだけでは改善にはなりませんでした。
994：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 08:00:22: >>993
じゃあ頑張って作りなよ…
もしうつで体が動かないとかならちゃんと薬処方してもらおう
995：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 08:11:30: やめとけやめとけ
例の人なら前のときに触るなって言われてただろ
アドバイスしたってどうせなんだかんだ理由つけて無理とかだから～で屁理屈こねるんだから相手した側が疲弊するだけだよ
そんなことよりゴーストの話しようぜ
996：任意たん@age推奨：2021/10/19(火) 08:24:35: ごめんよ最後に一個だけ
コンテストとやらを主催するのは好きにしたらいいけれど、
参加するゴーストをちゃんと募って集まった範囲だけでやってね
参加してないゴーストまで巻き込まないように