角と浮遊都市と - 1432112317 - したらば掲示板

417：任意たん@age推奨：2022/03/28(月) 11:05:43: 実際みんなsage入れてるけどトップにあるからどうしようもない
気になるなら無理矢理他スレを上げるしかない
418：任意たん@age推奨：2022/04/02(土) 14:31:19: 伺かのゴースト史上最悪の終わり方の一つだと思うわコレ
419：任意たん@age推奨：2022/04/02(土) 21:51:15: どうしてこれが最良の方法だなんて思ってしまったのか
ゴーストとしてが好きだったから他はちょっと追えないな
420：任意たん@age推奨：2022/04/25(月) 23:41:33: 久しぶりにやったら消えて残念…
まぁもう消えたものは仕方ないけど上でもいわれてる通り
今後別のコンテンツで見かけても、今回みたく急にユーザーのpcから消えるかもと思うと
敬遠しちゃうかも

今さらだけど好きなゴーストの一つだったから悲しい
421：任意たん@age推奨：2022/06/06(月) 04:03:30: ネットで配布/拡散されたものは未来永劫消えることはないと思ってたけど
こういう形でローカル単位で抹消することができるのは
世界広しといえども伺かくらいなものやろか
素直に感心してしまった
422：sage：2022/06/13(月) 23:18:19: とりあえず消去ｲﾍﾞﾝﾄ回避方法を模索するぜ
423：任意たん@age推奨：2022/06/13(月) 23:18:52: やらかした
しにたい
424：任意たん@age推奨：2022/06/13(月) 23:28:07: 消去イベントが追加されてるだけかと思ったら、中身がごっそりと削られていたでござる
神は死んだ
425：任意たん@age推奨：2022/06/14(火) 00:54:35: バックアップは取っておかなきゃ…
426：任意たん@age推奨：2022/06/14(火) 11:43:17: ここでなに言ってもどうせ作者は見てないんだから、作者のHPとかtwitterとかfanboxに出向いて直接言うしかないだろ。文句言われても仕方ないことされたんだから、それくらいしようぜ。
もろちん常識の範囲内でな。
427：任意たん@age推奨：2022/06/14(火) 13:07:50: 何だお前
428：任意たん@age推奨：2022/06/14(火) 18:03:45: 上げんなやどうせ荒れるんだから下げとけよ
429：任意たん@age推奨：2022/06/14(火) 18:39:48: 422見るにsage書くとこミスって上げちゃったみたいだし
大目に見てあげて
430：任意たん@age推奨：2022/06/15(水) 11:43:23: 本当だ、これはしゃあないわ
よく見てなかった俺が悪いわ
431：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 00:50:18: 著作権や扱いは作者に全て帰属するし
終わらせるのも当然の権利なんだろうが
こう、なんというかしっくりこないのは何故なんだろうな
一度もらったものやっぱ捨ててくれみたいなことだから…？
432：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 00:55:21: 作者の都合信条をキャラに代弁させてるってのも原因の一つかも？
遊戯王の作者が同じことやって大炎上してたあの感情に近いんかな
433：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 02:12:30: 問題のゴーストをそもそも持ってなかったから詳しくは知らないけど
傍から見てると「嫁さんとイチャコラしてる最中に突然嫁さんの父親（作者）が来て
『無かった事にして』と有無を言わさず嫁さんを殴り潰して去っていく」みたいに見えたね

ゴーストを「作品」じゃなく『人』として見たら
事の理不尽さが見えてくるんじゃないかな…？

ただの公開終了ならユーザーの手の届くところに"好きな人"がずっと居続けるけど
今回のこれは（更新内容を知らなかった人は特に）それすら許されず奪われたようなものだからね…
434：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 02:14:55: 伺か初心者だから歴史をよく知らんしびっくりしたんだけど
こういう終わり方ってよくあるんかい？
435：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 02:31:34: 普通は無いよ。
だからあれこれ言われてしまうのはしょうがない事だし、作者だってそれは承知の事だろう。
自分は更新掛けずにローカルで、終わりのない関係を楽しもうと思う。
436：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 02:49:46: 俺も最初はデータ退避させて今まで通り生きさせようと思ってたなぁ
ただ思い入れがある子が急に「消えるメタ理由」と「商的な宣伝」を口走ったのを見たとき
色々冷めて消えるがままにしちまったよ
437：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 16:21:04: >>434
滅多にあるもんじゃないね
一般的にはHPやブログに配布終了の告知出して、一定期間後に終了って感じ
HP閉鎖や再配布を許可するかは作者の方針次第かな
438：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 18:21:24: 作者が原因でゴーストへの気持ちが冷めるの割とあるある
けど悔しいかな…その時は「もうどうでもいいや」って捨て鉢になっても
時間が経つと「やっぱり会いたい」って気持ちが沸き起こってくるんだよねぇ

ゴースト立たせると作者の存在がちらついて頭ん中で切り離すのは相当難しいけど
それでも自分の気持ちの移り変わりを考えるとバックアップ取ってしっかり残しておきたいね
439：任意たん@age推奨：2022/06/16(木) 23:06:58: もうこのスレ自体を強制sageにしてくれ
懐かしむたびにネガティブな話題が繰り返されるのに耐えられん
嫌な終わりになってしまったな…って気持ちを何度繰り返せば気が済むんだ
440：任意たん@age推奨：2022/06/17(金) 01:46:14: 喉元過ぎたからか自分はそこまで気持ちは動かないけど、
まぁ確かに配布終了で再配布も無いだろうし、sage進行でも良いかもね
441：任意たん@age推奨：2022/06/17(金) 02:46:17: とりあえず他のスレを上げてこのスレが11番目以降になるよう沈めておいた
同じゴーストユーザーとして悲痛なレスが増えていくのは他人事と思えず見てられなくてね…
自分にできるのはここまでだ

レスを続ける場合「sage」書くのは　『E-mail 欄』　だからね
間違えないようにね！
442：任意たん@age推奨：2022/06/17(金) 07:13:02: 考えうる限りで最悪の方法を実装してしまったんだから荒れるのも致し方ないと思うが、
だからといって今までのファンに砂をかける必要あったのかは疑問

伺かに対してマイナスの感情を持ってたんだろうけど、それを表に出す必要ないと思うんだよなあ
公開終了しますとだけアナウンスしてサーバからデータ削除するだけにしておけば平穏に関係切れたのにな
443：任意たん@age推奨：2022/06/17(金) 07:21:07: アーティストは作品を追い求めるあまり他人に喧嘩を売るお騒がせタイプの人がしばしばいるんで、
この作者もそういう友人知人もろとも敵に回していく破滅タイプと思えば楽しめるのかもな
444：任意たん@age推奨：2022/06/19(日) 10:41:26: まぁモチベもとっくに尽きてただろうにちゃんと1ゴーストとしての終わりを作ったのは評価できる
ただその終わり方はユーザー側でも選べるようにしておくべきだったとは思うけどね
あんなにいっぱい未実装なエッチな選択肢があったのに残念
445：任意たん@age推奨：2022/06/19(日) 22:45:54: PixivやMODや個人サイトの創作物なら如何様にって感じだけど
DLしたユーザーとの交流や思い入れが全てのこの媒体じゃ一番アカン終わり方よな
446：任意たん@age推奨：2022/06/19(日) 22:51:40: >>443
楽しませてもらった手前そこまで言うのは同意しかねるが、
過去作品にエロが絡んでいて今後の一般向け商品の評判・売上に響く場合、
全部無かったことにしようとするクリエイターは多いのは確か
ただその場合は名義変えて活動分けるのが一般的なんだけど、
この作者さんはそうせざるをえなかった事情があるんだろう
447：任意たん@age推奨：2022/06/20(月) 21:36:17: 個人的にはあまり良い幕の引き方だとは思わないが、伺かだって個人サイトの創作物だろ・・・
ユーザーがどう思うかはともかく、創作者がどうしようとその人の勝手でしょ
448：任意たん@age推奨：2022/06/20(月) 22:18:32: もちろんその通り。
それに対する感想を言うのがその人の勝手であるようにね
449：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 03:30:49: >>447
伺かという媒体は他の創作物よりもキャラクターに入れ込む創作媒体だ
今回は前例があまりない事例な上にユーザーに対して強烈なショックを与える終わり方だった
強制アンインストールを行ったりすることもできるが通常はその旨を配布サイトやreadmeに書く

そりゃ荒れるし恨まれるような反応になるだろう
別れを実装しようと思ったら通常のバニッシュイベントを書き換えて配布リンク削除しておけばいい
数年は更新し続けていたし伺かという媒体をよくわかってない作者というわけじゃないだろう

>>446
伺か配布サイト上だけでひっそり告知してたならそう判断しただろう
しかしtwitterのフォロワーの多いVR用アカウントでも取り上げた
VR側のユーザーにはきちんと終わりを作ったと評価される一方で伺か側のユーザーには印象が悪いのは想像できただろう

伺か側のユーザーには保守的な考えの人が多くそれが嫌になったとも捉えられるな
特に伺か側のユーザーは金銭を取ることを嫌がるからVRで創作物を売って生計を立てている今は邪魔になる
伺かという世界の規模が小さいということも含めて損切りと見れば合理的だがユーザーの気持ちを踏みにじることになる
当然作者は理解しているだろうからわざと嫌な思いをさせるような終了を演出した

熱心なアンチはファンよりも作品を見てくれるからこれらの反応も想定済みであえて敵を作ったように見える
反応は増えたし合理的で良い戦略だ
悪名は無名に勝るを実践した可能性もあるな
450：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 03:50:41: そして堂々巡りになるのだからもうやめようぜ、という意味で439でも提言したんだけど。
どんな感想が出ようが自由だが、これはもうな…。
大多数のユーザーにとって、後味の悪い終わり方だったというのは事実だけど
もうゴースト自体の話殆どしてないし、終わりにしないか？
451：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 12:49:30: >>447
＞伺かだって個人サイトの創作物だろ・・・

有志のサーバーからアプリから色んなものを間借りして初めて成立する媒体なので
個人サイトで絵を見せたり消したりするのとは訳が違う
人格持たせて疑似コミュニケーションを楽しんで下さいねが前提で
数年単位毎日立ち上げて愛でる人も普通に居る
そういう事を承知の上で利用してるならそういう台詞も出てこないはずだし
こういう顛末にもこういう反応にもならなかったと思う
452：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 12:58:25: 極端な話、VR界隈と比べたら伺か界隈はドマイナーという判断なら
後者ではアンチが付こうが悪評が付こうが構わんという判断なんかもな
実際、凸したり悪意持って何かしらの行動起こす人はこの界隈はいないし、そこまで熱量ある界隈でもないしね。
そう踏んでたとしたなら正しい分析かもね
453：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 19:58:23: そうかな？
オタク界隈というのは作者もユーザーも複数のジャンルを兼ねてる人が多いと思うんだが
どこかで揉め事を起こした作者が別の界隈でも問題を起こして過去の事件を引き合いに出されて、を繰り返して
結局どこへ行っても上手くいかない、なんて例を何度となく見たような

>>450
正直一々蒸し返すなや、と言いたい気分はあるんだが
何の警戒もせずにネットワーク更新をしてしまった人にとっては常に現在の問題なんだよねこれ
何らかの理由で長期間PCに触れることができなかった人が久しぶりに銀紗の顔を見たくてSSPを立ち上げたら……
というケースは今後も確実に出てくるぞ
454：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 20:15:55: 一括更新のみならずurl補完まで実装されてるからね
旧来のhomeurl削除でわけている子はいないか確認するんだぞ
455：任意たん@age推奨：2022/06/21(火) 22:41:17: わざわざキャラを嫌わせるためにお前はどうでもいいわって言わせるくらいだし作者も本懐であろうよ
456：任意たん@age推奨：2022/06/22(水) 00:58:58: 望もうが望むまいが、珍しい出来事って一つ取っても燃えるし
思い入れが深ければ深いほど負の感情も比例するから余計に燃えるし
どう転ぼうが悲しい事件やね
457：任意たん@age推奨：2022/06/22(水) 01:03:13: >>455
あれ考えれば考えるほど意味深なセリフよね
どうでもよくなったなんてユーザー側としても思ってなかったところに
何の脈絡もなく「どうでもいいとかそういうんじゃないんだけど」と急に言われても
えっどうでもよくなったん！？としか捉えられないし
普通に「どこか遠くに行きます」とかで良かったんじゃないの？と疑問しか浮かばんセリフだった
458：任意たん@age推奨：2022/06/25(土) 08:20:51: なんでこんなことしたんだろうな
この方法はずっとついてきてくれたファンを傷つけることにしかならないって実装する前から分かってただろうにな

何がこの作者を変えてしまったんだ
他人を傷つける創作に舵を切ってしまったのは金銭のせいと見るべきなのかね
459：任意たん@age推奨：2022/06/26(日) 00:13:21: 年始からくっそ忙しくて
ようやく伺かに触れる程度の余裕ができて
何気なくねとわく一括更新かけて会いに行って何事！？という状態になったぜ
なんか色々あったのね…

幸いバックアップは取れてたし
・更新前データを復元して
・sspの「起動時に使用するフォルダを選択する」オプション使ってフォルダ分けて
・旧データを復元したフォルダは普段読み込まないように（一括更新から外せるように）して
なんとかかんとか対応したけど
めっちゃ焦った

これ、>>453氏の言うとおり現在進行形の問題のままなのが一番まずいなーって思う
自分は何とか対応できたけど、
PC知識の無い人だと
バックアップから復元しても更新かける度に消えるしどうしたらいいの…？
ってことになりそうで辛い

作者さんの創作物をお借りして使わせてもらってるだけの一ユーザが
あれこれ言うのは良くないよな、とは思ってるんだけども
でも、ここまで強く断絶させるような形でのお別れは悲しいしもやもやするよね…というのが正直な気持ち

むつかしいね…
460：任意たん@age推奨：2022/06/26(日) 00:51:33: 別に規約上許される限り最も効果的な形で無料で創作求める乞食に最後に一発ぶつけてやろうってのは自由だし、やられた側が感想の範囲でキレるのも自由だよ

俺は何かブログだかに新しい形で再構築しますとか書いてるのをプラットフォームの方向性変わりすぎて無理じゃねって感じが強かったけど
461：任意たん@age推奨：2022/06/27(月) 12:33:32: >>297で書いてあるけどまあそういうことよね
462：任意たん@age推奨：2022/06/29(水) 00:16:46: 作者もキャラも終わることを望んでると考えたら
わざわざバックアップ取って延命する理由がないというか、
色々冷めてしまうね
さよなら
463：任意たん@age推奨：2022/08/11(木) 08:32:41: 演出とか会話の内容以前にユーザーの同意も取らずに分かりづらい告知で
ユーザーのものであるセーブデータを勝手に削除する事自体そもそもどうかと思う。
会話後の選択肢で消えるか更新潰して手元に残り続けるかじゃダメだったのか？
それに私ならそんな作者が新しいの作っても使おうと思わないぞ。だって使ってていきなり削除されるんだろ？
464：任意たん@age推奨：2022/08/11(木) 11:22:46: そもそもユーザーの承諾も得ずにわかりづらい告知で選択の余地なくデータを消去すること自体どうかと思う。
今後その作者の作品を利用しようとも思えない。だってまた勝手に消されるかもしれないんだろ？
有償の製品で例えればこれがどれだけ横暴かわかるはず。
465：任意たん@age推奨：2022/08/11(木) 11:24:20: なぜか書いたレスが表示されてなくて投稿弾かれたのかと思って連投しちゃった。申し訳ない。
466：任意たん@age推奨：2022/08/11(木) 12:30:56: 有償ではないじゃん？単に毒親だったってだけ
467：任意たん@age推奨：2022/09/15(木) 06:07:02: もはや遺影にしか見えない
https://twitter.com/siodome0/status/1564266729131323392
468：任意たん@age推奨：2022/09/30(金) 20:08:25: 正気か？って思ったけどよく考えたらユーザーと界隈がどうでも良くなっただけで銀紗ちゃんのことはそりゃ好きなままか
469：任意たん@age推奨：2022/12/08(木) 15:24:33: 久しぶりに会いたくなって、SSPごとインストールしなおしたらさよならされて泣いた
有償でも構わんからまた会いてえよ…
470：任意たん@age推奨：2022/12/09(金) 17:42:43: ご愁傷様…。
温情は無さそうなので、持ってる人から貰うとかかな
471：任意たん@age推奨：2023/10/16(月) 11:57:46: FanBoxで見つけてインスコしたら消えて草生える…
と思ったらこういうことか…心臓に悪い
472：任意たん@age推奨：2023/10/16(月) 12:02:57: 古いバージョンならInternet archiveから落とせるからご参考までに