エロゴーストは何処？ - 1431876696

1：任意たん：2015/05/18(月) 00:31:36: エロゴーストを集めるスレって事でお願いします。

自分が知っているのはヴィイだけだけれども

ログ
http://ukairanban.s602.xrea.com/kairanban/1392765809.html
713：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 16:26:13: 空気呼んで書けばギリギリ見逃してくれるなあなあの状態のことを何故かルール然として語ってるのが一番のミスだろ
714：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 16:46:01: んじゃもうこのスレ自体がルール違反みたいなもんじゃｎ
715：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 17:34:39: スレタイと>>1を見る限りここはエロゴの存在情報を集める為のスレで
内容を語るためのスレじゃないっぽいしねぇ
716：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 17:57:46: 吐き出さないと落ち着かないから吐き出し場としてゴースト回覧板ができたんだけどな（少なくとも初代は）
それより上位のルールでダメまたは好ましくないといわれてるんだから場所変えるか程々にするしかないな
717：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 18:45:09: この掲示板のトップのお知らせには
「性表現はなるべくオブラートに包んで下さい。」とあって
一応そういう話をするのはルールとして認められてるんだよ
718：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 19:04:03: したらば的には出会い系目的に使わなきゃ大丈夫っぽい。
ただ設定で未成年フィルタを使ってアダルト設定にした方がいい。

管理人さん的には未成年ユーザーに配慮してそうしないんだろう。
エロゴばっかりじゃないしね。
719：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 19:35:47: おっしゃコンプライアンス的にコミットしていい感じでいくか
720：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 19:47:10: ここは対応が早いから自治に躍起になる必要もないし
問題ありそうな発言が出たとしても、判断は管理人さんに任せればいいさ
みんなで発言に気をつければ済む問題なんだからマッタリ行こうぜ
721：任意たん@age推奨：2017/03/24(金) 21:20:37: そんなに直球に拘るんなら自分で別の鯖に作ればいいんじゃん（いいじゃん）
722：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 00:17:17: 自分で作ったエロに自分で興奮出来る人間はそう多くはないんだ
直接表現のあるエロゴについて話したいということかもしれないな
723：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 09:54:04: 試しに同じしたらばでアダルト有で掲示板を立ててみたよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/computer/44614/

しばらく様子見て需要なさげだったら閉鎖するけど
724：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 10:20:43: 直球にしたって表現に悩む必要もないと思うけどな
エロい話題って前提なら「合体」とか「ご奉仕」とかでも意味は伝わるでしょ
具体的に体の一部とか表現する場合でも下半身とかアソコとかで十分
めんどくさかったら伏せ字にするとかさ
725：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 11:14:20: 昔のエロゲだなｗ
726：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 13:21:21: >>724
多分理解していないな。直球ってそういう綺麗な話じゃないんだと思うわ
○○を△△して、××にズキューンして、□□後には☆☆がこんにちはしたいとか、そういう汚い話かと
727：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 13:40:23: 昔のエロゲの隠語で一番衝撃を受けたのは「肉男爵」かなｗ
ゲーム自体はシリアスなのに……
728：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 14:38:02: 内容が直球でもオブラートに包んで話すことはできるという人と
オブラートに包んだ時点で直球ではないという人の平行線ね
729：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:05:44: いやだから、直球エロってオブラートに包む包まないの話じゃないって

表現が直球（オブラートに包まない）と、直球エロはまったく別の話だぞ
730：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:11:29: そうだよ？
731：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:16:48: フ●ラ　←　直球表現
口でのご奉仕　←　オブラートに包んだ表現

直球エロも間接的なのも、各々のゴーストでの表現が違うだけで、
やってる行為自体は性行為なんでおおっぴらに話せるものじゃないのは同じことだね
732：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:30:00: もしかしたら、ここで直球エロは表現出来ないと言ってる方の考えでは違うのかな
直球エロの本番と間接的エロの本番では全く違う行動をしていると見ているとか？
733：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:34:09: ご奉仕をそのままの意味に捉えて綺麗な話だと思っていたんだとしたら
ちょっと俺には眩しすぎるぜ・・・
734：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:46:39: 小学生が連呼するくらいの猥語なら伏せ字とかいらねぇよ派と
とにかく猥語は全面的にだめ伏せ字もまかりならん何重にも歪曲表現で隠して隠して隠さないとだめ派がいるから
いくら話し合っても平行線よ
よっぽどきっちりしたガイドラインがあればともかく18禁表現の線引きさえ曖昧なんだから
そりゃ話がまとまるわけない
個人的には言葉狩りみたいなもんだと思ってるのといちいち歪曲表現とかめんどくさいので
それだったら話題にしない法をを選ぶ
735：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 15:53:32: 別に表現は伏せ字でも比喩でも暗喩でもなんでもいいんじゃないのかな
このスレで上がってるゴーストは何らかの性行為が出来るわけだし、
直球エロゴも間接エロゴも、性行為が同じなら同じ表現でいいんじゃないの？という疑問
736：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:32:26: この板では表現はオブラートに包もうねってのが管理人の方針なわけで
それより上位のしたらばの規約で直球表現で書いたら板消されないのかという心配を俺はしてるのだがその辺どうなん？
そういう話じゃないの？
737：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:38:16: 1 このままでいいよ派
2 オブラートに包まない発言は逐一削除依頼しよう派
3 強制sageにして隠れて細々とやってよう派
4 掲示板を守るために別板でやろう派

こんな感じなん？
738：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:38:58: そりゃ直球で書いたらまずいと思うよ
だから対策として、このスレでは伏せ字や比喩で話をしているよね

単語を隠したりぼかしたりするのは前提として、>>703や>>705-706あたりで、
「直球エロはオブラートに包んでも表現出来ない」と言った感じの意見があるんだ

直球エロでも表現出来るよね？間接的エロだって、やってる行為自体は同じだよね？って言いたい
739：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:43:29: エロの感想はR18ではないんだけどね
法的に規制されるのは「性的に興奮させるためのもの」が対象だから
740：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:46:14: 管理人の方針やしたらばの規約に不満があるのならここに書くべきではなくて別のサービス利用した方が良いんじゃないかな？
741：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 16:56:05: したらばの制限では、出会い系や直接エロ絵やエロ文章のやりとりしなければOK
管理人さんの方針では、オブラートに包めば、性的な事柄についても話すことが認められてる

直球だろうと間接だろうと、伏せ字や比喩でオブラートに包んで表現出来るよね？
出来ないって言ってる人が外部でするべきって論調を持ってるのだと思うけれど、
エロゴの話をするなら、直球でも間接でもここで十分じゃないかな？
742：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:01:49: 「性表現はなるべくオブラートに包んで下さい。」を
エロい用語を言い換えることとじゃなくて
エロい話題を極力避けることと捉えてて食い違ってるのか？
743：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:05:49: 「セッ××」はダメで「合体」なら大丈夫みたいな話じゃなくて
胸のさわり反応くらいの話はいいけど本番の話はしちゃダメみたいな
744：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:07:05: まあ言葉狩りみたいなものなんだけど
書く内容が連想される行為だとか本番行為だとかそこはこの際どうでもよくて
約束や規約に不満がある直接的な言葉で話したいという意見があるならそういう人たちはこことは別のサービスを使った方がお互いの為なんじゃないかな
745：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:12:47: 直接的な言葉で話すにしても、該当単語を1文字伏せ字にするだけでいいと思うんだけどね…
746：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:15:29: 極端な話そうなんだけどそれを守れない人が散見されるからね
747：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:21:08: たとえばだけど、>>726も、
クリ●リスをペロペロして、おま●こにズキューンして、射●後には●液がこんにちはしたい
なんて伏せ字使えば直接表現でもいいわけで、
何がどう「理解してない」「綺麗な話じゃない」のか分からないんだよね
748：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:27:17: まあそういう事だよね
したらばの規約的にはそれでOKならそれでもかまわないと思う
板の約束としてオブラートと言うのがその伏字部分をもう少しマイルドな言葉にしましょうと言う事なんでしょう
749：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:48:06: 下半身の小さな突起を舌で転がして、蜜壺の中を棒で掻き回し、果てた後に零れ落ちる練乳を眺めたい
と書けばマイルドになるんじゃないかなｗ
750：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 17:57:57: フランス書院かな？
751：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:10:30: まあどうせそんな活発に話すスレじゃないしもういいじゃん
752：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:12:27: 俺的には直球エロっていうのは
エロ日記や知らないお姉さんみたいにインスコ即ハメみたいなのを指していて
表現どうこうの話じゃないと思ってたんだが
>>703あたりはこのスレ上での表現の話だと思ってたってことか
753：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:17:24: まさかとは思うけど「直球エロゴ」と「直球エロでレスを行うこと」をごっちゃにして「直球エロ」と読んでた人がいるってことなのかキバヤシ！
754：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:17:36: 直球エロゴ好き同志は規約と約束の表現の範囲内で大いに語り合えばええ
755：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:30:03: ちょっと前の流れみてれば気付きそうなもんだが
756：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:42:06: なんかめっちゃ伸びててびっくりした

とりあえず>>1の「エロゴーストを集めるスレって事で」の初心に立ち返って
「快楽園「LoveMix」」「Humility Plus」「エーテルの風に乗って」「同心よつぐ」とか
このスレになってから挙がってなかったので挙げてみる

あとエログロというかR-18G系というなら「彩られた心音」とか
トークがR-18な「無生殖の墓場で」「新橋三丁目」とか
まずシェルが半裸～全裸な「ぱじゃま☆ぱーちー」「ぱんつー」「動くI.O.N.」「」とか
「『ギャルゲーヒロイン的な何か』を作ろう！」企画から「永倉　静」とか
妙に艶っぽい触り反応を返してくれる「∠l68000」「双子のエルフ」「濡れ羽色の恋」「汎用的休憩室」「Saboteur」とかも
エロゴか？といわれると悩むがエロゴと言えなくもないのでは？と思ったので挙げてみる
757：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 18:47:08: 過去スレみてたけど「楽隊車のファラシー」もいちおうエロ…ゴ…？
「追悼歌」の足指mgmgは十分えろいと思いました（小並）
758：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 19:06:43: 楽隊車のファラシーは前は専スレあったんだがここには無いのか・・・
759：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 19:47:01: スレ作ってもいいのよ？
760：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 20:01:25: >>756
セクハラ反応が艶っぽいゴーストって結構な割合でいないか？
少年誌や一般向けギャルゲーでやるようなお色気サービス描写はまた別区分なような
761：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 20:07:43: >>760
結構な割合でいるね…

正直別区分かなあとは思ったんだが
俺にとってのほんのりエロが、どこかの誰かにとってはドストライクかもしれないので挙げてみた所存
あとそもそもそんな反応があることに気が付いてないパターンもあるかなって
762：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 20:23:22: 専用スレがなくてエロくてオススメのなら良いんじゃないか？
763：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 20:25:49: 専用スレがあってもいいんじゃない？
そもそもエロ要素があると知らない（ので見に行ってない）人の助けになると思う
764：任意たん@age推奨：2017/03/25(土) 20:44:40: >>758
立ててみた
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/44300/1490441953/

>>669-671みたいに
込み入ったことを語り合いたいなら専用スレでやろうぜ、な住み分けをすればええんちゃうかな…
765：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 02:12:50: 面倒臭いからエロゴの情報以外は語るなということだな
ちょっと気になるのは未成年のゴーストに本番出来るのはアウトなのか。懐かしのなつみとかさ
766：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 02:22:00: >>765
たとえどこからどう見ても〇学生であろうと
「登場人物はすべて１８歳以上です」の魔法の文言があるからダイジョブだって！（目そらし）
767：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 03:08:25: え？18じゃないことを明言されちゃって(パァン)
768：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 03:08:51: みじゅまほのネリスって何歳だっけ……
769：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 03:21:37: 人外の血が入ってるので千とんで１〇歳の学園生です☆も有り
自己申告年齢などという当てにならぬ数字に惑わされてはならぬぞ…
770：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 09:37:50: 登場人物はすべて１８歳以上です
って言いながら普通に現役入学の中高生だったりするし……

マジレスすると商業エロゲは単に「１８歳以上だから怒らないでね」って自主規制だから
ユーザに現実とフィクションの区別がついてれば未成年エロゴでも何の問題もない
771：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 09:49:01: 準児童ポルノは…結局「明確に規制の対象外とする」で落ち着いて、児ポ法の範囲外になったんだっけ
2014年以降の動向はさっぱりだけど
772：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 11:41:08: >>765
今さらだけど、なつみって本番はなかった気がするぞ
おさわりが出来るのと放尿するぐらいで
773：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 20:52:47: 「いいこ」は消えちゃった？
残ってるかどうかわからないが
「カッシーニの空隙」「ぶっかけうどん」あたりも上がってないか？
774：任意たん@age推奨：2017/03/26(日) 23:07:54: エルフは以前エロゴ扱いに作者がかなり怒ってた
775：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 00:04:59: ええ、あんな立派なおっぱいなのに･･･　でもおっぱい小さくてもユーザはそこにエロを見出すだろうから仕方ないね
776：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 00:41:57: お風呂シーンやらちょっと変な遊びやらまであるのに……？
777：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 00:53:57: 確かにエロゴじゃあないが、踏み込んだセクハラのできるゴーストはあえて区別するならどう呼んだものかな
エロシェルがあるでもない、ヴィイや数あるゴーストのようにテキストと行動で致せるわけでもない
セクハラ反応もちゃんと作りこんだゴーストってしか呼べないよな

エロシェルってだけで分けるとるーちゃんもエロゴだよなあ…
778：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 03:34:46: おっぱいに当たり判定が有ったらエロゴみたいなもんやし
779：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 03:39:35: ちょっとHな福袋ゴースト
780：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 04:19:54: なんて呼べばいいんだろうね…？
>>760のいう（少年誌的）お色気サービス系ゴというにはエロすぎるし
さりとてエロゴと言うと語弊があるというか言い過ぎな感じもする
…シンプルに青年向け（R-18）ゴースト？

>>774
mjd？　温泉のバスタオルめくり反応（陥落済み）とか誘ってるとしか思えなかったから
何度かお世話になったぞ…
781：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 10:08:18: R-18ではないでしょ、それだったらまごうことなきエロゴだし
少年誌的なお色気であってると思うけどな
ダークネスじゃないToLOVEるとかそんなもんでしょ
782：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 10:27:14: エロゴという称号（？）は
エロいかどうかではなく
エロが目的かどうかによるものだと思ってる
783：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 10:29:25: 洋画にベッドシーンがあるからってポルノ映画にはならないもんな
784：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 10:49:32: ふむ…>>782の定義が一番しっくりきた
「作り手が意図してるかどうか」は良い基準だと感じたぜ
>>783の例えも納得だし、定義が明瞭だと話がすっきりして良いな

ただ、その定義でのエロゴはそんなに多くなくて
過去スレも含めれば、もうほぼ全て列挙されてしまった感があるなーとは思った
手元の1336体を改めて見直してみたけど、スレでまだ挙がってないゴーストが見当たらぬ…
785：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 12:48:05: 個人的にこのスレで紹介されるゴーストは大体３つくらいに分類できると思ってる
A.　エロがメインコンテンツになってるゴースト、エロ専用ゴースト、狭義のエロゴ
B.　エロがメインってほどではないがR-18程度の表現があるゴースト、18禁ゴースト、広義のエロゴ
C.　成人向けとかではない一般ゴーストだが、トークや触り反応が妙にエロい、お色気ゴースト
786：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 13:55:42: エロが目的でなければ真のエロゴではない、までは良いんだけど
エロゴでなければこのスレで扱ってはいけない、に発展するととてつもなく面倒なことになりそう
エロゴでなくても18禁でなくてもエロいと思ったらそれを語っていきましょう、って感じでゆるくやっていきたいですな

セクハラした時に拒絶しない女の子ってエロいと思うんですよ、ええ
カトルさんのスカートに手を突っ込んだ時とか
787：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 13:57:43: それだと双子のエルフみたいに作者が激おこする可能性があるから不味いんじゃねーの？
788：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 14:42:12: エロいと言われて怒ったのかエロゴ扱いされて怒ったのか自分は知らないからなんとも
前者ならもうこのスレでは話題に出さないくらいしか対策ないけど
789：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 14:56:19: エロゴ扱いされてやね。そもそもエロゴは、作者がR18でエロだって明記しない限りエロゴ扱いしない方がいい
知ってる作者もエロゴ扱いされたくないからと、公開版はエロ機能オミットしたやつやったし
790：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 15:03:38: ならなにも不味くないな
791：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 16:23:34: 意図してないエロゴ扱いは、売春婦扱いするみたいなもんと考えてもらうと解りやすいかなぁ
関係が発展して仲良くなってそういうこともありうると、エロありきを一緒にされたくない感じ
792：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 17:30:22: あとはエロゴって呼び方でお色気をメイン要素として期待されても困ったり、とか

エロいって感想だけなら喜ばれるかもしれないけど、エロゴってジャンル扱いとなると一種のレッテル貼りだからね
793：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 17:34:56: R-18にならないようなお色気ネタに関しては專スレか雑談スレで普通に住み分けられるし
無駄に範囲広げることもないと思うな
794：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 17:41:13: このスレでは作者がエロゴと明記してるものだけ扱う
その辺がスレの使い分けとしてはちょうどよいのかな
795：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:14:47: 一種のレッテル貼りだ、と言われてハッとなった
スレタイが「エロ「い」ゴーストは何処？」なら良かったのかな…
796：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:17:34: そもそも>>1からしてエロゴじゃないヴィイの名前挙げてるのが混乱の元
797：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:36:19: …ほんまや！

>>793-794の住み分け案に概ね同意したいけど、
そうすると>>785のA（特に作者がエロゴと明言してるもの）だけになっちゃいそうだし
>>786のいう感じで、エロゴとは呼ばないように気を付けつつBも話題にするくらいのゆるさがいいんかなー

個人的にはCの話題も、
Bと同じように扱えば（エロゴ呼びさえしなければ）、情報源の一本化的な意味でこのスレで良いような気もする
色んなゴーストの雑談スレでC関係の情報を聞くのもアレだし…
798：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:43:03: Ｃは専用スレ立てればいいんだよ
799：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:46:18: そんな難しく考えなくてもエロいゴーストはここで語れるぐらいのゆるさでいいじゃん
800：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:53:21: 情報の一本化なんてこの掲示板にある時点で十分果たしてると思うが
ここは1スレあたりのレス上限が多すぎるから埋まりやすいから分散させた方がいい
801：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 18:53:30: 立て直ししたらいいじゃん
エロいゴーストを語るスレ辺りにさ
802：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:04:43: エロゴと明言してるものだけになっても別に困らないと思うけど
Cタイプのゴースト情報だって「エロいけどエロゴじゃない少しエロいゴースト紹介して」みたいなのでよくない？
803：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:09:44: 勢い1で分散するのはさすがに抵抗ある
804：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:10:16: ユーザがエロを求めるとき重要なのはエロゴかどうかじゃなくてエロいかどうかだと思うんよね
エロゴかそうでないかでスレを分けるのは誰にメリットがあるんじゃろ
805：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:25:04: 元々がエロゴーストを集めるって主旨のスレだし……
少なくともスレタイこのままでエロけりゃOKって話になるとゴースト作者に迷惑になる例もある

それに、エロいと思うものとエロいものは切り離して求める派の人もいるよ
いいおっぱいを眺めたり触ってからかったりイチャついたりするのと
おっぱいを揉みしだいたりあんなことやこんなことしたりするのは違う気持ちでやってる
806：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:50:17: なんでそんなに必死になって分けたがるのか理解できないなあ
807：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 19:51:23: その言葉そっくり返すわ
なんでそんなに必死になって分けたがらないのか理解できない
808：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 20:01:17: 情報が集まれば便利、分散したら不便
これ割と普遍的な考え方だと思うけど
809：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 20:03:39: 作者に迷惑になるって話については？
810：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 20:04:21: 具体例
811：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 20:08:35: 双子のエルフ
812：任意たん@age推奨：2017/03/27(月) 20:09:11: この混沌とした流れを中断させる新エロゴが待たれる