色んなゴーストの雑談スレ - 1431874600

1：管理人 ◆wZ36/BYh.2：2015/05/17(日) 23:56:40: ・スレ立てるのマンドクサ、でも好きなゴーストの話はしたい……という方や、
・今は配布停止とか中止になってる懐かしゴーストの思い出を語りたい
・もしくはちょっと一言書き込みたい、そんなものぐさユーザー推奨のスレ。

<スレッド内ローカル・ルール>
・クレクレ禁止。
・ゴーストへの誹謗中傷は禁止（批評は可）。
・sage進行推奨。
・荒らし煽りはスルーの方向で。
・専用スレがある場合は、そちらへ書き込む。

※管理人さんへ……ゴースト回覧板の主旨にそぐわないようでしたら、お手数ですがスレの削除をお願いします。

ログ
ttp://ukairanban.s602.xrea.com/kairanban/1392772784.html
4155：>>4154：2018/05/19(土) 05:21:29: 言い方が悪いんでちょい訂正。
・オリジナルで有料ゴースト出しつつ趣味用のゴーストつくってる作者
・単純にのんびり気分転換でやってる作者
・金銭管理メンドイから考えてない、だから自由にやる作者

しか界隈のベテランには残ってないんだよ。浸透していないのではなくて、
そこまで行き着ける作者は一握りしか残らなかった。金が絡むと現実が数字で精神に来るものもあるからな。
4156：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 07:11:53: TwitterでAmazonのほしいものリストを誕生日だからって公開して
それで実際に買ってもらったりしてる人もいるみたいだから
そこまで無理じゃないと思うんだけどな
4157：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 07:14:04: 浸透だと思うけどな
どこかで見たけど、BOOTHで適当なjpgを適当な値段で販売するって手があるようだ
表向きはきちんとした取引だから、ただで金を動かす投げ銭固有の問題を回避できるらしい

BOOTHなら手軽だしデベの皆一考してみては如何？
4158：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:00:46: ただの例えだとはわかってるんだけど、
jpgとかって言われちゃうと絵のかけないデベは何をあげりゃあいいの？って考えちゃうんだよな
4159：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:01:26: BOOTH以外にnoteで適当な文章に値段設定する方法もあるな
他に1文字2円でファンレターを送る権利を買い(余剰に買って空欄で送っても良い)、
送られた登録者に約90%が還元されるOfuseなんてのもある

恐らくだがフリーシェルを使っているから有料には出来ないなんて例もありそうだ
フリーシェルでオリジナルゴースト作ってる人も投げ銭ならもらっていいと思う
そして当然フリーシェルのみ公開している作者も投げ銭をもらっていい

投げ銭は大道芸やストリートミュージシャンへのおひねりに近いもので、
作品に対してお金を払うのではなく作者の今までの行動に対してお金を払う
投げ銭する側もされた側もお互いに責任や対価を求めない

二次創作だと色々と問題点もあるようだけどな
4160：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:06:21: >>4158
手書きでありがとうございましたとでも書いとけばいいらしい
売るんじゃなく投げ銭の代わりとして使うんだから（建前は売るだけど）
4161：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:12:36: つーかやっぱり、よほどのゴーストじゃなきゃ投げ銭しないだろ？
そういう意味では浸透しないだろうよ
4162：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:18:22: そこに同意を求められてもな
デベに投げ銭できるなら俺はするし
4163：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:02:12: 投げ銭に値するよほどのゴーストってけっこうあるからな既に
どれとは言わんが
4164：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:19:44: この流れ参考になる
好きなデベに提案してくるわ
4165：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:42:26: そう言うのは本人が自分で必要だと思ったら真っ先に取り入れてると思うし
4166：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:13:51: 初めて知ったけどOfuse楽そうでいいな
登録しておくだけでお布施の送受ができて、登録もツイッターアカウントとかでできるようだし
何よりこれは単なる気持ちです、見返りは要りませんという形式になっている
杞憂かもしれないけど、形だけとはいえ出品となると物品に対価を求める形になるから
ちゃんとした作品じゃないのにお金を貰うなんてと遠慮する人もいる気がするんだよな

>>4165
やりたいと思ってても周りがほとんどしていないことを自分から求めるのって難しいんじゃないか？
ファンから「こういうサービス使ってほしいです」と言われればハードルは下がる
不要なら断ることもできるし
4167：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:27:33: 商売じゃなくて趣味だから続けたり出来ると思う
4168：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:39:00: ま、ただ金が絡むと色々面倒ではある
お客様面するユーザが出て来た場合なんか特にね
それが金銭が絡むということでもあるが
4169：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:42:40: 同人とか出してる人ならオンリーで買って応援すればいいし
4170：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:19:13: 趣味でも投げ銭くらいもらっていいんじゃないか
あくまでも創作者の今までの行為に対して見返りを求めず寄付するのが投げ銭なんだからさ
伺かの界隈は金＝悪とする文化が根付いてるところもあるから仕方ないのかもな

感想を送ったり同人イベントに足を運んだり出来る人はそれでいいと思う
口下手だったり開催地が遠かったり、応援が出来ない人に対して
金銭という形での応援の選択肢を増やすのが投げ銭だと思うよ
4171：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:28:20: やって騒ぎになっても自己責任だから好きにしたら？
4172：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:46:28: 誰かが動かないとみんな牽制しあってしまうところありそうだな…

要はweb拍手とあまり変わらない
感想を書くのに悩む5分を時給換算した程度のお金を送ると考えればどうだろうか

イラストレーターやエンジニアの世界では周知のこととなりつつあるし、
浸透して欲しいところだけどね
4173：>>4154：2018/05/19(土) 11:55:23: ひとつ忘れないで欲しいのはユーザ側が作者に「それ」を強要するのは止すんだ。
それこそ自己満足でしかない。
4174：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:57:45: 副業禁止系企業とかね、年末調整が確定申告に化けるとかね、色々ハードルがあるよね
支援したいとか、お布施したいとかって気持ちは分かるんだけども
無料のブラウザスレでお客様面して好き勝手喚くアレな人達を見てるとねえ
4175：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:59:09: デベが頑張って作って無料で公開した物に
ユーザーが無料で頑張って感想書くんじゃダメか？

俺は苦労したくねぇ銭投げりゃいいだろでいいのか？

感想つったってそんな長文じゃなくて簡単なのでいいと思うんだけど
4176：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:05:28: 別に投げ銭ほしくない・したくないならそれはそれで尊重されるべきだと思う
しかし今はあくまで投げ銭したい場合・ほしい人がいる場合はどんな方法があるだろう？って提案が出てるだけよ
4177：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:12:19: もちろん強要する気はないよ、気が向いた作者が自由にやってくれればいい
ただ、こういう応援の方法もあると広まって欲しい

感想書けるならそれを送ればいいと思う
イベントに行けるなら行って激励の言葉をかければいいと思う
それが出来ないなら代わりにという話でここ数レスを読み返して欲しい

副業禁止の場合、サークル参加も出来ないし投げ銭も無理だろうね
そうでないなら、雑所得はよっぽど本業で稼いでる人でなけりゃ20万円まで基本的に非課税
さすがにそこまでもらう人はいないんじゃないか？
4178：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:12:23: 本人に聞くしかないんじゃないの？
4179：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:24:28: 要するにお小遣いを稼ぎたいデベがいると
無料がデフォの世界で有料の品物を出すってかなりハードルが高いと思うけど
物は試しでやってみるしかないんじゃないかな
肝心のゴーストは無料にしておいて、派生商品で稼ぐのはどうだろうと提案してみる
文章でも絵でも設定集でもいわゆるファングッズでもいいし、ダイレクトに寄付を募るってのも
よっぽど上手くやらないと反感買いそうだけどね
4180：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:30:01: ファングッズ売ってる人なら既にいるよ

それに小遣い稼ぎしたいデベがいるんじゃなくて
金で応援したいユーザーがいるんだよ

悪くはないと思うけど、浸透させるには先駆者そのものより成功例だと思うよ
試しにやってみたけど誰も投げ銭くれませんでしたーじゃ意味がない
4181：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:34:46: こんな小さな世界でお小遣いを稼ごうなんて思う作者はいないと思う
物が欲しいんじゃなくて、支援がしたいんだ
結構生活大変そうな方もいるから、たまには美味しいものでもって意味で
4182：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:43:57: ユーザ側の話だってんなら、それこそ余計なお世話でしょう
おかしなことになったとしても責任なんて取れないでしょうに
コミュ力だとかストレス耐性だとかがない人がそういうことに手を出すと簡単に潰れるよ
4183：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:47:27: そもそも栞を有料物に同梱、ってOKなのか？
栞作者がOKならありかもしれないけどNGはもとより態度明示されてない場合も投げ銭系サービスはアウトじゃね？
4184：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:48:49: いくら雑談スレとは言えゴーストの話から離れすぎではないかね
そんなことより好きなゴーストの話しようぜ！
4185：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:54:14: 支援したいんだけど、こういう方法あるんだけど、って声を上げるまではいいんじゃないか
さすがに強要するようになったらやりすぎだと思うけれど

投げ銭は作品でなくて作者に対しての寄付なんでNGではなさそう
ただ今後悪用されるようになったら法整備される可能性はあるね
4186：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 13:06:58: 一方的？
4187：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 13:44:25: デベとしては拍手や感想貰えるだけで十分ありがたい
とはいえそういうシステムがあれば界隈がより活発的になる（かもしれない）しあったらあったで嬉しいかな
俺も投げ銭したいぐらい感謝してる人居るし
4188：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 13:53:34: 投げ銭という支援行為は否定しないけど
それで界隈が活発になるってのはないと思うなぁ
4189：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 14:19:43: 作者に提案するくらいなら全然良いと思うよ
決めるのは本人だし
4190：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 14:20:45: ああ、勿論押し付けにならない範囲での話でね
4191：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 14:27:05: 全盛期のイチローが投げる投げ銭
4192：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 14:29:37: 世界滅亡しそう
4193：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 14:45:36: >>4185
調べてみると、既にマネーロンダリングが危惧されるなどで停止したサービスもあるんだな
比較的手軽で仮想通貨でもポイントサービスでもない方法が>>4157>>4159だが、これも悪用が過ぎれば規制される可能性はあるよな…
4194：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 16:19:27: 先行ってだけで後で無料配布されるけど有料ゴーストなんてすでにイベントとかでいくつか出てるし今更何言ってるんだろう
4195：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 16:20:52: 言い忘れ
それでも基本画像集とかのおまけ扱いだから例外かもだけど
4196：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 16:49:49: コミマテは付録だっけ？
4197：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 16:59:39: >>4194
何が「今更」なのかわからないが
有料ゴーストと投げ銭ってまったく別の話だよ
4198：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 18:38:33: こんだけ否定的というか懐疑的な意見が多いんじゃ浸透は難しくないかな…
そういう意見ほど声が大きいってのはあるだろうけど
4199：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 18:43:22: >>4197
投げ銭以外にも有料がーの流れ混じってたじゃん
4200：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 18:55:27: まさかゴーストで今の決済方法の多様化を知るとは
旧人類すぎて入金専用のカードって便利だよねレベルだった
リアイベと投げ銭は私には無理っぽいな
かわりに感想を送るよ……
4201：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:11:18: 完全有料化したゴーストの使用数とか見てみたくはあるね
無料配布はなしで有料配布オンリーか、試用期間はフリーでそれすぎると有料、
もしくは無料配布しても機能制限して、課金すると全機能解放とか？
4202：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:15:35: 規模が小さいのもしょうがないけど
もうちょっと盛り上がってもいいと思うんだけどな、ゴースト作る敷居も今なら低くなってるだろうし
いろんな可愛い子を愛でたい（セクハラもしたい）し、すでに迎えた可愛い子の新しい話も聞きたいし
4203：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:19:38: 投げ銭って響きがなんか電磁誘導でぶっ放すビリビリ娘のイメージが浮かんで
「元SEALsのコックが対戦相手」「10万ドルポンっともらって元コマンドーにナイフで立ち向かう」「CVが桑島法子」並の死亡フラグに思えて仕方ない。
ﾃﾞﾍﾞｻﾝﾆｹﾞﾃｰ
4204：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:32:33: ほら、ビデオとかDVDみたいなメディアもエロがあったから栄えて勝ち残ったって言うし

伺かももっとどんどんそっち方面に攻めていけば…
あれ？
4205：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:48:49: 昔、有料ではなかったと思うが「メルアド登録したら更新対応版に出来る」ってのが揉めた気がする。
それ考えると有料オンリー厳しそうな気はする。
それに今の規模だと有料にすることによる管理の手間（金銭、有料販売による商用利用可能レンタル鯖の選定等）の方が大きいんじゃないかなあ。
4206：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 19:56:29: 作者側が投げ銭に対して更新とか続けなきゃいけないってプレッシャーを感じて悩みそう
4207：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:08:38: >>4205
後者に関してはDLsiteとかBOOTHとかあるからそんなでもないんじゃない？
4208：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:14:16: 趣味だから永続きするんじゃね？
4209：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:20:59: DLsiteの同人界隈とか見てると同人ゲーにお金払って買ったうえでレビュー書いて
そのうえentyで支援もするみたいな応援惜しまない人が増えてると感じるよ
好きなもの守るために金銭を惜しむ人が減ってると思う、時代が変わりつつあると思うね
ただその一方で「新作が出ないことに落胆どころかキレてる人」みたいな異常者も炙り出される
これに限っては無料なら発生しないというものでもないけどね、フリゲにもよくいるし
4210：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:23:38: 投げ銭は今までの活動への評価って考えてくれればいいんだけどね
これからへの期待ではないって点が浸透しないと意味がなさそう

投げ銭来なかったからやめますなんてなったら本末転倒だが
4211：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:33:24: 好きにやれよ
4212：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:37:22: 有料にするとそれ相応にしないと文句言われ…あれ？この流れ何処かで…
4213：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:41:27: そもそも投げ銭、は作者に対するおひねりだから作品更新してなくても何ら問題ないんだけどの
もちろん更新してたほうが入ってくるだろうし、更新やめれば減るだろうけど。
ただ、作者が金が入るからやらなきゃ…って思う必要は何一つない
4214：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:45:10: それは本人にしかわからない
4215：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:50:38: なんでここまで投げ銭を普及させたがってるの…？
4216：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:53:17: さぁ？
4217：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 20:54:31: 作者を応援したいと思った時に手段の一つとして有ると良いなって話でしょ
4218：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:10:18: よく感想を書く人には分かると思うんだけど、感想って一度なら送れるんだよ
二度目は前に送ったのと変わらんな…となってしまって送りづらい
ゴーストはトークの追加が多くて、更新が続いてても感想として形にしづらい
それなら応援してますよって伝えられる少額の投げ銭は二度三度と送りやすそうなんだよな
4219：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:23:08: 全員が好き勝手に持論展開してるだけなのに
「普及させたがってる」ように見えるって相当ヤバいと思う
4220：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:24:03: いいね！ボタンとか可愛いね！ボタンでもつけるべき？
4221：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:30:12: 気軽な応援手段という意味では同意したい
毎回感想送るのは難しい
4222：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:43:10: 感想送るの難しいよね…ってのは凄い解る…！
大型更新とか追加シェル公開とかイベント追加みたいなハッキリと解りやすい変化があるとコメントしやすいんだけどね
なのでこうして無言拍手を送るのだ…
4223：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:43:25: よし、誰か開発してくれ(丸投げ)
4224：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:45:16: 読書感想文書くの楽しい人間なんて少数派だからな
ゴーストへの感想もまた同じ
なんにも考えないで使ってるだけが一番楽だしある意味幸せだ
4225：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:48:58: Amazonギフト券なんかも\15からだけどいいんじゃないのかな
4226：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:49:31: 衝動的に短文感想送るとかは稀なのか…
4227：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:49:41: 確かにゴーストの更新は嬉しいし応援したいけど、二回目以降の感想を形にするのは難しい
どう文章こねくりまわそうとしても「あなたのゴーストが好きだから更新されて嬉しい」に集約されるからなー
かといって無言拍手だとなんか味気ないし
4228：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:54:14: 同じ感想文じゃだめなのか…知らなかった…
4229：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:55:14: ダメなわけじゃない。感想送ってる側が勝手に気にしてるだけ
4230：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 21:59:52: 同じ感想送れないのすごくわかる
4231：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:00:41: もしかして長文じゃないと感想とみなさない
みたいなこじれた人少ない？
以前二次で強烈な人に出会ってから
長文じゃないと感想じゃない観念に囚われている
4232：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:01:25: 真面目な感想文を数回送るとなんか悪い気がするかもしれないが
ルイズコピペ並に頭おかしい「すき」しか書いてない感想文なら何度送ってもいいのではないだろうか

いやスパムと思われるかな
4233：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:04:36: 言葉にしないと愛は伝わらない
書いたもん勝ち
4234：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:27:50: あなたのゴースト凄く好き
更新があってとても嬉しい
これからも頑張って
おわり
4235：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:29:07: 知らんがな
4236：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:41:50: 次の日デべに好きとだけ書かれた大量のメールが…！
4237：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 22:56:51: あなたが
好きだから
4238：>>4154：2018/05/19(土) 23:08:52: 一方その頃俺はエロ絵を管理人限定でパイ皿の如く投げつけるという外道に走っていた
4239：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 23:11:01: なんて非道な…！
4240：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 23:16:22: 好き！(挨拶)
4241：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 23:34:49: ユーザは美少女鯖だった…？
4242：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 23:39:49: 絵もかけない語彙もない
こうなったら「好き、大好き！」爆撃しかないな
明日から頑張る（明日が明日だとは言っていない）
4243：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:06:52: 明日っていつさ！
4244：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:09:29: デベに感謝を伝えよう週間
4245：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:11:41: 明日です
4246：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:16:22: でも無言10連拍手とかすると　後日うわ、怖っ…とか言われるし…
4247：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:20:23: もう欲しいものリスト公開して終わりっ！でいいんじゃない？楽だし
4248：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:29:59: ってか要らぬ心配じゃね？
4249：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 00:38:36: 要らぬ心配だね

来年の二月あたりに欲しいものリストにハートチョコを並べて「愛が欲しい」って書いておけば
きっと誰かがポチってくれるに違いない
4250：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 02:11:25: 怪文書でも短文でも感想もらえるだけで嬉しいし更新の活力になる
4251：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 02:39:46: 今まで特に何もしてなくてごめんよ
新しいゴーストが出るのも更新されるのも嬉しい
でも、感想書くのはやっぱり苦手なんだ…
4252：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 03:11:36: 話の流れをぶったぎりしてくけど
皆はコミュニケートに反応する単語どうやって特定してる？単語一覧がないゴーストとかいるし
4253：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 05:21:33: そもそもあまりコミュニケーションしない
4254：任意たん@age推奨：2018/05/20(日) 08:17:33: >皆はコミュニケートに反応する単語どうやって特定してる？単語一覧がないゴーストとかいるし

あいさつ系は基本でしょ。「おはよう」「こんにちは」「こんばんは」「おやすみ」あたりは
それと「ありがとう」「ごめん」とか
あとは好意系で「好き」「嫌い」「愛してる」「付き合って」「結婚して」とか稀にあるのが「恋人になって」とかかな
あとはほとんど打ち込まないな
理夢辺りだと「今日のパンツ何色？」とか「パンツ見せて」とか「デートしよう」とか「処女？」とか「露出狂？」とか
「おっぱい見せて」とか「おっぱい揉ませて」とか「触らせて」とか「陰毛生えてるぅ？」とか入れたりもするが…