色んなゴーストの雑談スレ - 1431874600

4080：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 14:13:01: 砂霧&タマ
尻尾と羽根
となりの羽山さん
自然科学-民俗学境界
侵されざる黒

とりあえず思いついた&名前が分かる子を適当に
4081：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 16:48:42: >>4080
尻尾と羽入れてみる、ありがとう
4082：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 16:54:31: ゴースト「よめきつね」＋シェル「はなよめきつね」
の組み合わせもいいぞ

ただ、「はなよめきつね」はマスターシェルと違ってぽろりもぺろんもできないのが残念だがｗ
4083：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 20:11:49: Tooth and Nailとかネザイトロガーとか
4084：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 20:32:47: >>4079
・Dream of butterfly（追加シェルがオススメ）
・幼白鬼
・ネザイトロガー
・盲目狐
・メイドと悪魔の地図帳
・スターチス
・Blue Heart

揉めるかどうかを考慮しないのなら
・Penetration_rate
・赤樺とカエデ
・Azoth
4085：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 20:47:12: >>4084
ありがとう、素晴らしいゴーストにまた会えた、このスレ位なんだよね、ゴーストに出会えるのが
4086：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 21:18:45: Tooth　and　Nailとメイドと悪魔の地図帳は追加シェルもオススメやでー
後、

芹那と妃音
おしかけおねえちゃん
汎用的休憩室

辺りもどうかな

最近ベータ版が配信され始めたユグドラシルチェリィは完全に触り反応特化
でもベータ版
4087：任意たん@age推奨：2018/04/26(木) 23:59:35: >>4086
触り反応特化…だと…？
ヒャア！我慢できねぇインストールだ！
4088：任意たん@age推奨：2018/04/27(金) 04:11:55: あの子達仮とはいえ公開していたのか…
本当このスレは助かるよ、ありがとう
4089：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 10:04:40: 揉みたくなるなら知ってるだろうけど理夢は外せんな
ルックルックというSFゴーストは乳を腫れものだと思ってる異星人を揉みしだけて斬新だった
あと虹のうらがわはけしからん追加シェルがあるからおすすめ
4090：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 11:47:30: そういえばユーザーの名前は「ユーザー」は味気ないし実名も気恥ずかしいから虹のうらがわ以外でも「としあき」にしてる
4091：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 11:50:50: 本名でやってますが何か
4092：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 12:17:45: 名前だと気恥ずかしいから苗字でやってる
4093：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 12:34:08: いきなり中クリックができなくなったんだけどどうすればいい？代用キーも反応しない
4094：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 12:44:47: >>4088
清々しいほどに愛が重いなこの子達
いいぞ。もっと重みをくれ
4095：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 13:16:07: ユーザー名はゲームの主人公とかに使うあだ名で固定してる
ゲーム用のHNみたいなもんだし、別のを使うと据わりが悪いのなんの
4096：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 13:23:06: 本名推奨の某ゲームやってから本名言わせるのに抵抗無くなった
ユーザーとゴーストの関係で姓名hn使い分けてる
4097：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 16:39:24: 農奴になってからダーリン使いまわし
4098：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 21:23:31: 「遊三」にしよう
4099：任意たん@age推奨：2018/04/28(土) 21:34:41: 「ゆうぞう」さんに読んだ私は遊佐派
4100：任意たん@age推奨：2018/04/29(日) 11:05:31: 噺家かよ
4101：任意たん@age推奨：2018/04/29(日) 11:33:47: 落語家のゴーストいたなぁ…
4102：任意たん@age推奨：2018/04/29(日) 11:39:59: はいからまるちかな
いいよね…
4103：任意たん@age推奨：2018/04/29(日) 12:02:53: 某所の追加シェルで結構ぬるぬる動いた記憶…
4104：任意たん@age推奨：2018/04/29(日) 14:43:54: 俺、次に姓名聞かれるゴーストさんお迎えしたら
「伺野遊沙」って名乗る線の細い系眼鏡少女（ただしライトニングモマー）って設定で逝くわ
4105：任意たん@age推奨：2018/04/30(月) 14:01:58: 自分だったら次に起動する頃には設定とか絶対忘れてるわ
4106：任意たん@age推奨：2018/04/30(月) 19:51:19: 遊佐の遊ぶって字がちゃらんぽらんなユーザっぽくて好き（全国の遊佐さんすいません）
4107：任意たん@age推奨：2018/05/04(金) 18:53:42: ベータ版が欲望にまみれてる…
だがそれがいい
4108：任意たん@age推奨：2018/05/04(金) 21:52:52: ま多少はね
4109：任意たん@age推奨：2018/05/05(土) 01:14:58: >>4089
けしからん追加シェルに関して詳しく教えて頂きたい
4110：任意たん@age推奨：2018/05/07(月) 13:49:04: 島根の野良犬氏が昨年の11月17日にpixivにバニーシェルパック公開してて
そこににじうらのシェルも入ってる
うちではレニとリタもそのシェル着てる
4111：任意たん@age推奨：2018/05/08(火) 00:46:34: うちのレニとリタは全裸だった
4112：任意たん@age推奨：2018/05/08(火) 19:38:57: いまだに里々をさとさとと読んでしまう
4113：任意たん@age推奨：2018/05/08(火) 19:53:51: えっ違うの？と思ったがよく考えればさとりだと気がついた
…さとりだよね？
4114：任意たん@age推奨：2018/05/08(火) 19:55:38: satori.dllだからな
里々の方が当て字まである
4115：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 01:43:00: 本来同じ読みの繰り返しじゃない場合々は使わないから仕方ないね
4116：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 02:03:09: 初めはりりって読んでたけど「サトリ」ねと気づいてさとりとわかったな
4117：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 02:39:21: SAORIとかSHIORIとかも元ネタを知ってる人はどれくらいいるのだろう…
4118：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 03:41:07: ・・・げる！捧げる！
4119：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 09:39:39: >>4117
SHIORIはKanonでSAORIがはじるすだっけ
MAKOTOなんてのもあったな
4120：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 11:08:46: 「真琴」なんだろうけど何故か「誠」の方が真っ先に…ｗ

nice boat.
4121：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 12:16:29: 中にデベはいませんよ
4122：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 15:04:32: Kanonもはじるすもやったことない…
4123：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 15:26:06: どっちもゴーストがあったな
4124：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 15:32:24: SHIORIは普通に本とかの栞の事だと思ってた
4125：任意たん@age推奨：2018/05/09(水) 15:53:09: \1が大型のゴースト立たせるときは基本的に\0\1の間にバルーンを置くようにしてるんだけど
ユグドラシルチェリィは互いをギリギリまで近付けてバルーンを外向きに置くほうが捗ることに気付いた
4126：任意たん@age推奨：2018/05/13(日) 07:55:23: >>4125
そんなあなたに公式専用バルーン
https://twitter.com/kanade_lab/status/994936366621339648
4127：任意たん@age推奨：2018/05/13(日) 12:12:52: 俺ゴーストを二人ないし三人いてもらうことが多いから捗るわ
4128：任意たん@age推奨：2018/05/14(月) 09:31:51: >>4126
これは良いものだ・・・ほれもっと近う寄れ
4129：任意たん@age推奨：2018/05/16(水) 23:46:43: 日和ちゃんｶﾜﾕｽ
にゃーん
4130：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 18:11:46: 最近disk2が賑わってなくて寂しい
同人の有料ゴーストとか出ても全然応援するのになという感じなんだけど、良くも悪くも良心だけで公開や更新してる人が多い界隈だよね
4131：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 18:23:53: >同人の有料ゴーストとか出ても全然応援するのにな

基本的にこの界隈は二次創作には冷たいよ
ゴーストの二次創作は別だが、なにか別コンテンツの二次創作のゴーストにはわりかし
あと有料にも
4132：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 18:56:18: 出発点が有料化への反発だったから有料のものには厳しいんじゃないかな…
4133：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 19:20:59: オリ9：二次1くらいの割合なイメージある
4134：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 19:50:40: ただだから、素人創作が受け入れられるというのもある
むろん中には玄人はだしのも混じってるとはいえ
4135：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 20:14:42: オリジナルゴーストの有料とかだったらええんやないの
最近だったらクリエイター支援サイトとかあるしそこでの有料プランでの公開とか全然ありだと思う
4136：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 20:20:13: 有料は実用性にも長けたゴースト作ればワンチャン？
4137：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 20:44:06: >>4136
いや。金払ってもいいと思える出来なら、払う奴は払うだろうが…
問題はそれが全体のどれだけの比率を占めるかというと…
金に拘りたいなら、素直に稼げるコンテンツでそのコンテンツの形式で作品発表した方がいいと思うが
もっとも金を取る目的がどの程度の規模かにもよるだろうが…
仕事として、食い扶持として稼ぎたいとか思ってるなら止めた方がいいだろう
ちょっとしたお小遣い稼ぎなら…可能性はあるかな
いずれにしても消費者の頭数が多くないと話にならんと思うけど
伺かは規模が小さすぎる
4138：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 20:50:57: 企業参入とかしねぇかなぁ著作権とかソフトの権利とかで無理だろうなぁ
4139：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:05:31: 一部追加シェルとか有料なものはあるな
4140：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:11:28: いっそVtuberあたりで有料ゴーストとか…
本人監修で出したら熱狂的なのは購入しそう
4141：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:17:55: お金を出す以外の応援してますか？
4142：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:23:03: ただだろうがそうじゃなかろうが、身も知らぬ他人を動かすのはしんどいよ
いいね！のボタン押す動作ですらもらえない人はもらえない
感想や意見をもらうのは更にハードル上がる
4143：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:37:58: 感想もらいたいならサイト/ブログトップの目立つところにウェブ拍手置くのが一番だと思うなぁ
どこかのデベが言ってたけどゴースト塔載のウェブ拍手、しかもメニュー開いてすぐ見えるところが一番良いってさ
メニュー中でもちょっとでも深層に入ると一気に拍手の飛んでくる量が減るらしい
4144：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:39:03: 有料化したら本物の春菜を笑えない
4145：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 21:50:44: いまだに偽春菜の頃に縛られるのはどうかね
まして有料強制でもないのに
4146：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 22:47:13: 有料＝動作や手間が増えるってことだからねぇ
自分は有料だとすごい評判にでもならなきゃ払わないだろうな
ネットでお金払うのって金額以前に面倒だから
よほど意欲を刺激されなきゃ手間に見合わなくて静観しちゃうと思う
4147：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 22:49:59: 有料化したら作者側も責任が増えるというデメリットがあるから、あくまで趣味で作っている人は嫌がるだろうね
4148：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 22:58:08: そもそも収入に期待できるようなコンテンツじゃないし
ほんのちょっとのお小遣い稼ぎ以上のメリットなさそうで
やるのは実質デメリットの方が大きいな
4149：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 23:00:24: >>4131
二次創作系は冷たい冷たくない以前に、ユーザの反応が出る前にゴーストそのものの更新が停まる方が大半で…。
単に版権二次自体の性質として、ゴーストって媒体とあんまり相性が良くないんだろ。
アニメやゲームが終わって燃料がなくなると熱量ががくっと減るから。
4150：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 23:01:05: 最近は見返りなしで投げ銭するためのサービスが増えているし、
お金をもらうと責任がどうとか考えるのも古い考えなんだろうけどね
偽春菜の呪縛が強すぎる
4151：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 23:05:53: 基本フリーでお金払いたい人は払うってシステムならいいけど
お金払わないとｄｌできないシステムだとそうはいかんやろ
4152：任意たん@age推奨：2018/05/18(金) 23:09:52: 仮にお金を取るなら基本フリーで気に入ったら投げ銭出来るってのが良さそうだな
規模や人数は非常に少ないが、はまる人は何百何千時間も使い続けるっていう特徴があるしな
更新し続ける作者なら月額プランでの支援とは相性がよさそうに見える
4153：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 03:29:20: 投げ銭はゴーストと相性良さそう
口下手で感想じゃ応援する気持ちが伝えきれないと思うこともあるし
ただこの界隈にない文化だから誰かが口火切らないと浸透しないだろうな
4154：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 05:05:45: 「誰かが口火切らないと」
↑その単語はあかん。

気に食わない？○○が欲しい？なら自分で作れで終わる。
だってそれが出来る奴しか界隈には残ってないから。
4155：>>4154：2018/05/19(土) 05:21:29: 言い方が悪いんでちょい訂正。
・オリジナルで有料ゴースト出しつつ趣味用のゴーストつくってる作者
・単純にのんびり気分転換でやってる作者
・金銭管理メンドイから考えてない、だから自由にやる作者

しか界隈のベテランには残ってないんだよ。浸透していないのではなくて、
そこまで行き着ける作者は一握りしか残らなかった。金が絡むと現実が数字で精神に来るものもあるからな。
4156：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 07:11:53: TwitterでAmazonのほしいものリストを誕生日だからって公開して
それで実際に買ってもらったりしてる人もいるみたいだから
そこまで無理じゃないと思うんだけどな
4157：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 07:14:04: 浸透だと思うけどな
どこかで見たけど、BOOTHで適当なjpgを適当な値段で販売するって手があるようだ
表向きはきちんとした取引だから、ただで金を動かす投げ銭固有の問題を回避できるらしい

BOOTHなら手軽だしデベの皆一考してみては如何？
4158：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:00:46: ただの例えだとはわかってるんだけど、
jpgとかって言われちゃうと絵のかけないデベは何をあげりゃあいいの？って考えちゃうんだよな
4159：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:01:26: BOOTH以外にnoteで適当な文章に値段設定する方法もあるな
他に1文字2円でファンレターを送る権利を買い(余剰に買って空欄で送っても良い)、
送られた登録者に約90%が還元されるOfuseなんてのもある

恐らくだがフリーシェルを使っているから有料には出来ないなんて例もありそうだ
フリーシェルでオリジナルゴースト作ってる人も投げ銭ならもらっていいと思う
そして当然フリーシェルのみ公開している作者も投げ銭をもらっていい

投げ銭は大道芸やストリートミュージシャンへのおひねりに近いもので、
作品に対してお金を払うのではなく作者の今までの行動に対してお金を払う
投げ銭する側もされた側もお互いに責任や対価を求めない

二次創作だと色々と問題点もあるようだけどな
4160：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:06:21: >>4158
手書きでありがとうございましたとでも書いとけばいいらしい
売るんじゃなく投げ銭の代わりとして使うんだから（建前は売るだけど）
4161：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:12:36: つーかやっぱり、よほどのゴーストじゃなきゃ投げ銭しないだろ？
そういう意味では浸透しないだろうよ
4162：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 08:18:22: そこに同意を求められてもな
デベに投げ銭できるなら俺はするし
4163：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:02:12: 投げ銭に値するよほどのゴーストってけっこうあるからな既に
どれとは言わんが
4164：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:19:44: この流れ参考になる
好きなデベに提案してくるわ
4165：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 09:42:26: そう言うのは本人が自分で必要だと思ったら真っ先に取り入れてると思うし
4166：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:13:51: 初めて知ったけどOfuse楽そうでいいな
登録しておくだけでお布施の送受ができて、登録もツイッターアカウントとかでできるようだし
何よりこれは単なる気持ちです、見返りは要りませんという形式になっている
杞憂かもしれないけど、形だけとはいえ出品となると物品に対価を求める形になるから
ちゃんとした作品じゃないのにお金を貰うなんてと遠慮する人もいる気がするんだよな

>>4165
やりたいと思ってても周りがほとんどしていないことを自分から求めるのって難しいんじゃないか？
ファンから「こういうサービス使ってほしいです」と言われればハードルは下がる
不要なら断ることもできるし
4167：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:27:33: 商売じゃなくて趣味だから続けたり出来ると思う
4168：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:39:00: ま、ただ金が絡むと色々面倒ではある
お客様面するユーザが出て来た場合なんか特にね
それが金銭が絡むということでもあるが
4169：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 10:42:40: 同人とか出してる人ならオンリーで買って応援すればいいし
4170：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:19:13: 趣味でも投げ銭くらいもらっていいんじゃないか
あくまでも創作者の今までの行為に対して見返りを求めず寄付するのが投げ銭なんだからさ
伺かの界隈は金＝悪とする文化が根付いてるところもあるから仕方ないのかもな

感想を送ったり同人イベントに足を運んだり出来る人はそれでいいと思う
口下手だったり開催地が遠かったり、応援が出来ない人に対して
金銭という形での応援の選択肢を増やすのが投げ銭だと思うよ
4171：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:28:20: やって騒ぎになっても自己責任だから好きにしたら？
4172：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:46:28: 誰かが動かないとみんな牽制しあってしまうところありそうだな…

要はweb拍手とあまり変わらない
感想を書くのに悩む5分を時給換算した程度のお金を送ると考えればどうだろうか

イラストレーターやエンジニアの世界では周知のこととなりつつあるし、
浸透して欲しいところだけどね
4173：>>4154：2018/05/19(土) 11:55:23: ひとつ忘れないで欲しいのはユーザ側が作者に「それ」を強要するのは止すんだ。
それこそ自己満足でしかない。
4174：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:57:45: 副業禁止系企業とかね、年末調整が確定申告に化けるとかね、色々ハードルがあるよね
支援したいとか、お布施したいとかって気持ちは分かるんだけども
無料のブラウザスレでお客様面して好き勝手喚くアレな人達を見てるとねえ
4175：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 11:59:09: デベが頑張って作って無料で公開した物に
ユーザーが無料で頑張って感想書くんじゃダメか？

俺は苦労したくねぇ銭投げりゃいいだろでいいのか？

感想つったってそんな長文じゃなくて簡単なのでいいと思うんだけど
4176：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:05:28: 別に投げ銭ほしくない・したくないならそれはそれで尊重されるべきだと思う
しかし今はあくまで投げ銭したい場合・ほしい人がいる場合はどんな方法があるだろう？って提案が出てるだけよ
4177：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:12:19: もちろん強要する気はないよ、気が向いた作者が自由にやってくれればいい
ただ、こういう応援の方法もあると広まって欲しい

感想書けるならそれを送ればいいと思う
イベントに行けるなら行って激励の言葉をかければいいと思う
それが出来ないなら代わりにという話でここ数レスを読み返して欲しい

副業禁止の場合、サークル参加も出来ないし投げ銭も無理だろうね
そうでないなら、雑所得はよっぽど本業で稼いでる人でなけりゃ20万円まで基本的に非課税
さすがにそこまでもらう人はいないんじゃないか？
4178：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:12:23: 本人に聞くしかないんじゃないの？
4179：任意たん@age推奨：2018/05/19(土) 12:24:28: 要するにお小遣いを稼ぎたいデベがいると
無料がデフォの世界で有料の品物を出すってかなりハードルが高いと思うけど
物は試しでやってみるしかないんじゃないかな
肝心のゴーストは無料にしておいて、派生商品で稼ぐのはどうだろうと提案してみる
文章でも絵でも設定集でもいわゆるファングッズでもいいし、ダイレクトに寄付を募るってのも
よっぽど上手くやらないと反感買いそうだけどね