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カードワースに新年度エイプリルフール花見が来た
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第61代雑談スレ
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仮に知力・好戦適性だとすれば、
（自爆効果を無視すると）全Lv比2＋炎Lv比2の威力は技能Lv5で妥当。
∵炎の玉は適性10と考えるとPCLv7のレベル比5に相当。
件の技能はPCLv5で直20、PCLv7で直24、PCLv10で直30に相当する。
ただし、炎無効の敵にも有効な分を加味すると技能Lv6を推奨。
適性が知力以外ならば、技能Lv6〜7が妥当。
∵適性互換を考慮。
問題は自爆効果がどれだけの追加効果に相当するか。
先のレスにもある様に、直15は魔術師のHPの1/3〜1/2に値するから、
ペナルティとしてはわりと大きいと考えてよい。
数値は主観だが、威力に直10〜15程度は加えても良いと思う。
ただ、Lv5で博打技としたい場合、威力がLv比では低レベルで威力が低いので、
博打技になりえない。ダメージを直接値のみにした方が妥当。
Lv比の場合、高レベルで持ち替えて炎の玉より高い効果を狙うのが正しい使い道になる。
具体的な数値の前に、PCLv3未満・Lv5・Lv7・Lv9以上の各場合で
どんな使われ方を想定しているかを再考した方が良い。
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使われ方といえば魔法の矢の強さと炎の玉の微妙さがわかりやすいよな
序盤から使えて回避されず安定したダメージを叩き出せる魔法の矢
使える時には耐性持ちの敵も少なくない炎の玉、敵が持ってる時には絶望感すらあるのに
「炎の玉は数値ほど強くない」から威力の高い全体全属性魔法が作りづらい、多少威力落とした所で汎用性で優位に立つから
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適正は知力・好戦です
>>520
レベル10で同等ですか…ペンルティを考えるとこの数値でも低いぐらいでしょうか
>>521
レベル比+全属性が付いてますのである程度は威力を低く考えたほうがいいということですね
>>524
やはり対象lvは絞らないと厳しいですね…
私の考えとしましてはlv3未満ではほぼ自爆技、lv5では博打、
lv7以上でリスクのある大技という形でした
ずっと使い続けられる技よりレベル別に技を作った方が良いようですね…
多くのアドバイス、ありがとうございました
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>>516
やっぱりCWでもレベル8〜冒険者をチンピラと髪一重のクズ予備軍扱いされるシナ多いの？
TRPGでもド田舎村の村長が、高レベル冒険者を金さえやれば何でもする犬同然に扱うシナやる奴いるけど、
あいつら何なんだろうね
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ハードルなんか意識せず、他人に不快感与えない程度に、自分の好きなようなものを作ればいいんだよ
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>>527
多いかどうかはわからんが「リューン内戦」はちょっとそれっぽい
というか、高レベルなんだけど妙に手玉に取られてる感が…
TRPGのそれは
「冒険者」というだけである種のフィルターがかかってるんじゃないかなと
どんなに強くて有名で人柄もいいんだけど冒険者というだけで全部ダメみたいな
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システムがなにか知らんけどそれはGMが悪いんじゃ
最初から見下すような依頼は蹴られてセッション終わるよ
甘い言葉で釣って使い潰すという逆パターンはあるけど
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かといってLv1〜３程度の駆け出し冒険者が
魔王を倒す伝説の勇者のごとく崇められるのもなんだかなって思う
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そんなシナもあるのか？見たことないわ
勘違いで勇者に祀り上げられててんやわんやってのはありがちなパターンだが
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>>531
そんな極論言われてもちょっと困るんだけど、
少なくとも一般村人はゴブコボすら退治できないから、
わざわざお金を払って依頼を出すわけで、
ゴブコボを退治できる人達に敬意を払うのは当然ではあると思うなあと
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>>527
TRPGは業が深い、そういうGMに最初に当たると
もうそいつはTRPGなんてしないし、むしろ敵視するようになるし
「TRPGやってる奴なんて中二病こじらせたオッサンだ」とか
またそういうシナリオを経験したプレイヤーが「TRPGなんてそんなもんなんだ」と開き直り
隙あらば依頼人に斬りかかったり、金さえ貰えれば平然と敵に寝返ったり
意図的にシナリオを別方向に誘導しようとしたり、わざと無謀な突撃で全滅を誘発して
シナリオ自体を破壊したり、と言った迷惑プレイヤーになることもある
「自己防衛」とか「反撃」とか言った名目でな
「TRPGは『TRPGをやりたい人間が集まってやる』ものじゃない、気心の知れた友人同士で集まって
『今日はTRPGでもやってみるか』とやるものだ」と言われる所以でもある……お互いを良く知ってないと事故る
CardWirthにおいては「好かんシナリオはF9→ゴミ箱」で良いと思うけどね、楽なもんだ
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どんなものでも最初が大事、か…
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業が深いなTRPG
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テーブルトークを冠してるだけに
PLvsGMで争うものじゃなく協力して物語を作るゲームだ、とメーカー側は事あるごとに言ってるな
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>>527
自分の故郷の町長は実際そんな感じの嫌なやつだったから普通に感じるｗ
あと東北で医者追い出したりしてる人たちもいるし田舎の偏屈ジジイ共ははマジで頭おかしい
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>>537
本質的にはCRPGも同じなんだけどねえ
メーカーはユーザーが絶対勝てないゲームを作れる
だけどそれをやったら二度と自分の所のゲームを買ってもらえなくなる
まんまTRPG界の格言よね
そしてこれはCWでも同じ
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TRPGを少人数（一人）でも出来るように
GMの役目をCPUにさせようとしたのがコンピュータRPGの起源みたいな話を聞いた事が
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クリアできないゲームなんてRPGに限らずクソゲーじゃんよ
しかしCW黎明期にはそんなシナもいっぱいあった
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どんな英雄クラスになろうとも、仕事の無い日にゃゴロゴロして
親父さんに「仕事しろ」とか「ツケ払え」とか言われながら
こっちも「うるせーハゲｗｗｗ」とか悪態付きつつ、頭があがらなくて
下水掃除からドラゴン退治まで幅広くこなしながら
帰って来たら、キツイ事があっただの、依頼人の羽振りが良かっただの愚痴ったり喜び合ったり
そんな泥臭くもあたたかい冒険者のイメージが好きだ。
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あっと、TRPG界にはそういうやつがゴロゴロ普通にいるわけじゃないからね！ｗ
そういうやつはTRPG界でも「あいつ頭おかしいわ、あいつの卓には二度と入らないでおこう」
って言われるような連中だからｗ
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そういえばTRPGやゲームブックに興味持ち始めたころリアルリアリティ論争に巻き込まれて
それがきっかけで一時期ハイファンタジー全般に拒否反応持ってたな
当時はCW関連、特に汎作も大嫌いだった
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「この時代まだ、大航海時代突入してないから
コショウとかトマトとかジャガイモとかカレーとかアウトだよね」
とか言われたら、忘れ水の都のメニュー全滅しそうで怖いｗｗｗ
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リアル中世じゃなくファンタジー世界に現実の話持ち込まれてもねえ、って話だよな
>>542
いいなあ、その雰囲気理想だわ
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ツケ設定嫌いな人はとことん嫌いだし
難しいよね
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>>527
そこで『むかつく依頼主を裏切って、討伐対象側に寝返って大暴れ』みたいなのが
悪役、とまでは行かなくともアウトローシナリオの需要という事じゃないかなとｗ
そこで寝返った側もぶっ殺して金目の物を両取りとかすると悪役シナリオにもなるし
>>540
ウィザードリィとか、システムにもTRPG時代の名残が強く残ってるからな
>>545
むしろ陸上に交易を妨げる帝国（オスマン・トルコ的な）が無いなら
東方には普通に行けるから香辛料のたぐいは普通に入ってきそうな気が
と言うか世界地図自体から、リアルと違う可能性が高そうだからなｗ＞CardWirth世界
トマトやジャガイモの手に入る土地が陸続きという説すらも可能じゃないかと
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国１つの危機を救っても決して驕らず
喝采を叫ぶ国民の目をすり抜けてこっそりといずこかへと消え去る
手の中にはどこかから失敬した普通の宝石が１個
その宝石を指ではじいてこう言うのさ
「まいどあり！」
俺の思う高レベル冒険者像
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かっこよすぎて鼻水でた
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なんだ結局英雄がいつまでたっても下っ端扱いされるのもニーズに合ってるのか
わたしは嫌だけどな
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コナンやカシューみたいに王様になったり
地方領主や貴族階級になってても良いんじゃね？
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もちろんそういうサクセスストーリー的なのも好きなんだけどなｗ
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鋼鉄の箱が存在する世界観で「リアル中世では〜」って語られても正直対応に困る
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ウェイトって0.1秒でもけっこう変わるものなんだなあ
いったい何回シナに入りなおせばいいんだ
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下っ端扱いというか冒険者は冒険者でしかなくていい
腕を安売りしないが報酬以上は望まない
気に入らない依頼は蹴って気に入った依頼をパーフェクトにこなす
媚びも称賛もいらない、仕事の話に移ろうか
領地持ったらそれは冒険者じゃないからな、冒険者の宿で管巻いてる設定な以上次のキャラシーを用意しないと
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『剣一本で王となった英雄』でカシューの話が出たから
『終世を冒険に生きる英雄』ならパーンみたいになるんだろうなと思ったり
「ロードスの騎士」の名を返上してどっかの国に入れば、どこでも騎士団長待遇だろうけど
金や地位より自分の思うように生きることを優先してるからあんな感じ的な
ただ冒険者毎に目標も違うだろうからな、自由に生きるため信仰のため成り上がるため
高レベルになった冒険者パーティは各々の夢のために解散するのが宿命なのかもしれない
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でも冒険者として成功した後に騎士団だの賢者の塔だのギルド幹部だの
就職して地に足が着いちゃうというのも夢がない気がするんだよな
冒険者になる動機にもあるんだけどさ、いざ実現しちゃうと本当にこれでよかったのか？というか
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パーンだって「別に冒険者風情がｗｗｗ」とか鼻で笑われたりしてないし
むしろ畏怖や敬意や払われてたけどね
身分や領地の話じゃなくて活躍に見合った敬意を持ってほしいだけなんだけどなあ
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自分で自分の国を作っても、国の要職についても、隠者として生きても、旅の賢者として世界を放浪しても構わない
生き方は人それぞれだし
元々冒険者というのはＰＣの事を指す言葉で
どんな立場になってもＰＣはずっと冒険者だよ
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それはプレイヤー次第だからなぁ
英雄としてお城で暮らしましたが好きな人もいるのは分かる
だからと言ってお城で暮らせる英雄として扱えと言われても困るｗ
そんな奴らが依頼を受けてるなんて想定はしないから
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>>559
いわゆる一般ピープルだったら無条件に称賛するだろうし
それなりに常識人な権力者であればもちろんそれなりの敬意を示すと思うけどね
ただ>>538にも出てきたようなマジな偏屈さんだと
どれだけ活躍しようがどれだけ人柄が良かろうが敬意なんて示さないだろうし…
その辺はもうCWにしてもTRPGにしても「出てくるNPCによる」としか言えないかな
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正直な所そんなシナリオに覚えがないから今一つピンとこない面が
高レベルシナリオの数なんて知れてるはずなのに
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実際高レベル冒険者の知名度ってどれくらいなんだろう
現実だと興味ない分野の天才とかあまり知らない人も多いと思うけど
そういう門外漢でも名前は聞いたことあるくらいなんだろうか
場合によっては顔は知らないけど名前は知っていて
名乗ったとたんに態度が豹変するなんてこともありそうだな
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もしかして、騎士団や学連からお声がかかって引退するシナリオの需要あり？
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>>564
＞場合によっては顔は知らないけど名前は知っていて
「怒れる者」が確かそれっぽかったような…
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>>564
冒険者によるとしか……
有名な大きな事件を解決した主要な人物なら中堅レベルでも相当有名人だと思う
逆に「賢者の選択」みたいな知られない事件や外国の事件解決ならどんなに高レベルでも無名かもしれない
ヘタに有名だと「怒れる者」みたいに偽物が現れるかもね
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>>564
パーティ名は知られてるけど個別の名前や顔は知られてない
リューンの人々や同業者・情報が命の商人には広く知られている
都市国家らしいし、都市間の情報伝達はそれほどでもないイメージで
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>>565
有終の美を飾るシナリオは充分ありだと思う
わたしは欲しいかな
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>>564
＞顔は知らないけど名前は知っていて〜
オズワルド三兄弟ですね、分かります
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いろんなお偉いさんからお声がかかって引退するシナリオ作ろうと思ったけど
どういうシチュエーションにすればいいのかわからなくなってやめた
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>>571
思いつく限りの全パターンを作って
シナリオ開始時に選択肢で選ばせる
という話じゃなくて？
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引退するときにゴシップを残せるようにしたら引退PCからの依頼とか作れるな
と妄想した
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>>572
いや、思いついたのが、Lv10クラスの冒険者が宿でボーっとしてたら
リューン騎士団のお偉いさんや学連の賢者様が門を叩いて
「ちょっと君、ウチで働かない？」とVIP待遇で勧誘してくる若干地雷感覚のシナリオだったのでｗ
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>>574
普通に親父さんが「どこそこからオファーが来てるぞ？」みたいな導入はどう？
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ミスティック・ミステリィで止まる部分を直しているんだけど、どうも上手くいかない…
月夜の会話の称号持たせたらいいはずなんだよね？
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深夜に雑談部分なんて書くもんじゃないね！
なんなんだよこれ小人さん後は任せた
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>>577
深夜に書くとテンションがアレになることはよくある
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あ、なんか分かった。
パーティの隠蔽するとマズいのか。
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そういう問題じゃなかった…
もう1.20でやろう
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まあ深夜に文章書くと変な事になるのは同感だ、名を上げても地に足つかないだろう的な
英雄冒険者（？）っぽい連中を思い出していたんだが、６人目がどうにも出てこないｗ
ちなみに探偵さんが入ってるのは、実況のホームイズ探偵事務所から『探偵も冒険者か！』とｗ
パーン：言わずと知れたロードスの騎士、彼より優れた能力を持つものは多くいたが
彼が居なければ世界は変わらなかったであろう『行動した者』、王になりたい人間は多くいるだろうから
その王が間違った時に止められる人間になりたいとアラニア王の地位を固辞している
デューク東郷：世界最高の狙撃手、地位にも名誉にも恐らくは金にも興味はなく
自身が受けるに値すると認めた者からの依頼を高額の報酬と引き換えに請け負い
そのために極限まで鍛え抜いた肉体と技術でもって遂行することこそが全て
シャーロック・ホームズ：捜査に初めて科学的手法を取り入れた、名探偵の代名詞
偏屈者というか変人で、毎日のようにバイオリンで曲とも言えない曲を弾きまくっていたり
面白い事件がないときはコカインやってたりと、組織に入ったり人の上に立てるとは思えない
アドル・クリスティン：イースシリーズの主人公、生涯に100あまりの冒険を達成したナチュラルボーン探検家
16歳で旅立ち、60歳を過ぎた頃に手記を記すため故郷に留まった一時期を除き、旅路が我が家
しかも手記を書き終えたあと北極点冒険に挑んで行方不明という、死に場さえも冒険者
孫悟空（カカロット）：宇宙（の枠にもう収まらない）最強の男、元々は集めると願いの叶う玉探しの冒険者
強い奴と戦うため修業を重ね、より強い奴と戦うという理屈でここまで行っちゃった戦闘狂
性格も野生児育ちゆえか浮き世離れしており、生活力はあっても経済力は無いｗ
あまりの強さ故に依頼すらも普通に受ける事はなく、世界の危機にのみ動き出す抑止力
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冒険王ビィト？
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ジョセフ・ジョースター？
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ホームズはフェンシングやってたはずだし
普通に冒険者としても活躍できそうな
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究極戦闘術バリツのお陰で滝壺に落ちても無事だったしな
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個人的にはせいぜい毛利小五郎くらいのイメージ
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英雄じゃあないけど怪盗、怪人連中には地に足つかないやつも多そう
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となると、ルパン三世？
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あのチームはまさしく高レベル冒険者パーティーって感じだなｗ
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アニメ・マンガといえば
実を言うと俺の冒険者像は「シティーハンター」と「ゲットバッカーズ」の影響が非常に大
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誰だってなんかから影響受けてるもんだよ
漫画だったりラノベだったり歴史だったり
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>>576
新エディタで開いておなじものを設定し直して保存したら通った
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>>576
解決してそうだけど、一応ミスティック・ミステリィ修正方法
Area18.wid＞探しに行く＞クーポン分岐＞「現在選択中のメンバ」から「パーティ中の誰か一人」に変更
階段のところで止まるならコレだったと思う
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>>592-593
ありがとうございます！
あの後ずっと考えててどうしようもありませんでしたが、これでようやく安心できます。
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カードワースで王様ってあまり見かけないな
http://goldenvip.org/up/src/gv0801.bmp
領主様は多いけど
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国という単位自体あんま出てこないからね
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国っぽいような物があるような描写をする場合でも、固有名詞その他ぼかしてたり
どうしても出さないといけない場合は、旅先の『隣の国』を舞台にして誤魔化したりってイメージ
Askシナリオ内に国の描写が無いから共通見解も無いしね
ちなみに俺は都市国家の時代みたいなもんかなーと思ってたりする＞CardWirth世界
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リューン自体が王政ではなさそうだからなあ
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リューンは何万人程度の都市と見積もる？
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統一国家のある時代なら、大都市の人口は相当多い
ローマ帝国の首都ローマ、皇帝アウグストゥスの時代には100万人都市
唐の首都長安、最盛期には100万人都市
オスマン・トルコ帝国の首都イスタンブール、18世紀頃には57万人都市
江戸幕府の首都江戸、18世紀ごろには100万人都市
だが統一国家ではないだろうと考えると、そこまでの数は無さそうだな
都市国家説を推す人として、その中の最大であろう古代ギリシャのアテナイを参考にすると
『3万人弱の市民（青年の男性。家族等を含めると約8万人強）、奴隷6万人強
商業や学芸などに従事する在留外国人3,000〜4,000人』とWikiには書いてあるので
魔法や古代王国の遺産（下水道）、交易都市としての発展を加味し、多少多く見積もって
20万人くらいじゃないかなーとか言ってみたり
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参考までに…
大阪市や京都市の人口が２５０万人くらい、岡山市が72万で高知市でやっと34万…
満員の万博競技場10日分とか甲子園球場4〜5日分で数えた方がピンとくるな、20万人
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リューンは100万都市でいいよ
江戸バリの舞台より規模が小さいというのは何となく面白くないし
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もうちょっと調べてみた。現在のアテネ市の面積が39平方キロ。
これは一辺が6.25kmの正方形と同じ面積。（当然昔はもっと小さかったはず。
（比較対象として大阪市が223平方キロ、一辺15ｋｍの正方形くらいの面積）
リューンがこれくらいだと言われれば何か納得できるかな
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まあ実際の話、古代王国の時代から残る遺産による恩恵の規模や
魔法による産業・医療の発展次第では、人口はもっと多くても良いかもしれない
ロケットランチャーだのスチームゴーレムだの相当なもん出てくるしね
と言うかシナリオで新たな「リューン○○通り」がちょくちょく生まれることを考えると
現在進行形でデカくなっている街と考えたほうが良いんじゃないかなともｗ
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大きさ＝シナリオによって可変
人口＝シナリオによって可変
地形＝シナリオによって可変
政治＝シナリオによって可変
施設＝闘技場、盗賊ギルド、賢者の塔、聖北教会、精霊宮、雑貨屋、下水道のみ固定
これでいいよ
混沌都市リューン万歳！
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リューンに居る実力者達を集めたら世界が五回ほど滅びそうな気がする
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>>605
まあそうだねｗ
不特定多数のGMがいるオンセTRPGサイトなんかそういう感じの所おおいしね
なので後出しで街の公式設定とか出てくると嫌な顔する人もいるしｗ
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西方諸国でも有数の巨大都市リューン
数多の通り、数多の区画、作られ壊されまた作られる建物…それら全てを知る人間は存在しないと言われている
さらに不思議なことがある、リューンの「中心部」たる政治区画は広く知られており、その重厚さは観光資源にさえなっている事はご存知だろう
だが、地理上の「中央部」については、足を踏み入れた人間はおろか、その位置を知る人間すら見つけることが出来ないのだ
という設定は
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うわー当たり障りのない結論で会話終わらせる奴がきたぞー
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リューンは魔界都市だよなｗ
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細かいこと言い出したらリューン近郊とかもやばい
もはや魔境
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だってもう#Yが魔境だもの・・
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>>609
総合スレ()に帰れや
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地下に近代兵器がある時点でもう好きに妄想しろという事だろう
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中世の都市人口
ttp://www.ku-rpg.org/column/population.html
＞ １４世紀のフランスでは、ヨーロッパで最も巨大な都市パリの人口は約８万人（１４世紀初頭）です。
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むしろ親父さんがブラックホール
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>>610
ぶっちゃけた話某雨さんみたいに隣近所にヤバイ＝クラスが住んでても実際違和感ない
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「リューン近郊」で過去20年に起こった事件の件数と規模を調べたら
ものすごいことになりそうな悪寒
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>>608
誰も入れない場所があるって点は、
マトリックスのような管理されたヴァーチャル世界を疑ってしまうな。
シナリオによって微妙に設定が違うのはサーバーが違うから…とかね。
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別のゲームシリーズの話だけれど、マルチエンドで終わった前作に歴史を繋げて次回作を発表した際にとった解決策が
「超常的な現象が起きて全ての事象が同時に発生した。これは時間をつかさどる神が介入した為」
という理由を神話的、歴史的な解釈として世界観に埋め込むという方法だった（作中の人物がこれを論じて眉唾だとすることもある）
一方で同ゲームシリーズの別の事柄は、作中であまり語らず思わせぶりな内容だけをちらつかせるだけにして、プレイヤーに解釈を任せたりもしてる
カードワースはシナリオ毎に設定できるからかなり柔軟だよね
１０年経っても同じ場所で続編を展開できるし、マルチエンドの結果はクーポンやゴシックで判別できるから無理がない
そういう所は作者ごとが精密に気を使えるけど、親父さんや娘さんの設定なんかはカオスだからあんまり限定しないほうがかえってしっくりくる
公式が限定した世界観を提示していたら、今とは違ったカードワースになっていたかもしれない
探す大変さはあるけど、今日のカードワースにおいて混沌は大事な要素なんだなと思った
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フィクションにおける京都の治安の悪さは異常。まさに殺伐都市。
なにかの家元がしょっちゅう殺されてる、みたいな。
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武家が襲撃され数十人が死傷する事件が頻発する江戸もなかなか
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久々にCWやろうと思ったけど
新エンジンきてるんだね
デフォルトの画面からパッチ当ててアイコン変えたいと思ったけど
無理っぽい
みんなはどんな風にして変えたりしてる？
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