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カードワースに新年度エイプリルフール花見が来た
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第61代雑談スレ
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>>445
タイゴンとライガーのように、どっちが父でどっちが母かで名称を変えてみるとか
父がエルフ、母がドワーフならエワーフ
父がドワーフ、母がエルフならならドルフ
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エルフ×ドワーフ＝エルフ
ドワーフ×エルフ＝ドワーフ
…あれ？
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エルフ×ドワーフ＝エルーフ
ドワーフ×エルフ＝ドワフ
間を取ってこれでいこう
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どっちか似によりデミエルフ、デミドワーフ
もしくは単にデミヒューマン、デミフェアリー
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ヒューマン以外ではハーフは生まれない設定が多いよね
エルフ×ドワーフだとエルフorドワーフが生まれる
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オーク×エルフだとオークばかり生まれるのは何故だろう
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エルフの方が劣性遺伝子？
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オークも災難だよな
自種族とは美醜が違う上に虚弱そうな種族と交合させられて
何の得もないのに
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>>456
スレイヤーズの雑魚敵（たしか獣人）にそんなのが居たなｗ
「豊満なオークの女とかならともかく、人間の女じゃ立つもんも立たんぜ」とか言ってレ○プ拒否というｗ
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スレイヤーズで獣人が主人公のリナ（人間）をファックしろと命令されたけど、人間とやるなんて絶対無理だから勘弁してくれ！と全力で拒否するエピソードがあったな
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うわ、被ったｗｗｗ
まあ、異種姦の話では定番のネタだから仕方ないか
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なんという被り具合、これは間違い無く同年代ｗｗｗ
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混沌の住む島とかいう思いっきりスレイヤーズの影響受けたシナリオが昔あったなぁ
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封印されし存在第一章ってのもあった
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>>445
俺も昔その辺の設定考えてて悩んだこと合ったわ
ハーフ×人間orエルフだとなんて呼べばいいのか、とか
結局「人間とエルフがたまたま子供作れるだけでドワーフとか他のは無理」
って設定作って終わったな
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俺も昔TRPGやってた頃同じこと思って、GMにどうなんすかって聞いたら
「ドワーフエルフ、もしくはエルフドワーフ」って即答されたからそういうものなんだと今まで信じてたわｗｗｗｗ
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出ないと思ってたからワロタ
http://iup.2ch-library.com/i/i0895753-1365567217.jpg
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確かカナン様も出たはず
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>>463
CWの下敷きのSWでは、ハフエルフと人間かエルフの子供は
人間かハフエルフかエルフのどれかだと。
1/4とかは生まれないって。
>>464
犬と猫に子供が生まれないのと同じで通常は生まれないんじゃないのかね。
（ただしSWにはムチャクチャな組み合わせでも子供を生まれさせる薬がある）
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そういやカードワースでハーフオークって見たことないな
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焼いたらおいしそうなPTできた
http://goldenvip.org/up/src/gv0800.png
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可愛いぜ…
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シナリオを対象レベルごとに整理してくれるソフトとか欲しいなあ
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むしろ自動でネット上のシナリヲを集約・DB化する装置が欲しい
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>>469
すげえ可愛い…
ねぎま可愛すぎほしい
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スキルを探してるんだが、どこのだか思い出せない
即効精霊術でウンディーネの単体回復魔法
レベルは１〜３
画像は青っぽくて九条のんさんのウンディーネ
だれかお助けくだされ
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風邪ひいてすることがない
シナ作るか
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アタノオルの画像は九条のん氏のものだったっけか？＞即効精霊術
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ネガコメするわけじゃないが、
最近カドワス楽しめないな。
シナリオのバリエーションが偏ってて、
高レベル向けかpc弄りばっかり。あと店。
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昔は高レベル向け少ないって言われてたけど、今はそんなことないのか
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まぁ昔に比べるとカオスなワクワク感は無いよなあ
ask時代と違いリドミも必須になったから問題は起きにくいけど敷居も上がったし
一時期の凡作主義の影響か対象年齢も全体的に上がったし、小学生プレイヤーとか今ほとんど居ないんじゃないか？
サッカーみたいにピラミッドの底辺が多く有ってこそ頂上は立派になると思ってる俺には、
良い雰囲気には思えないがどうにかする気もないしやり方も思い付かない
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>>474が探してるのって「風鎧う刃金の技」の「水淑女の守」かと思ったが
ウンディーネはMart氏のなので違うんだよなあ…
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レビューサイト台頭期の、凡作志向＆リューン技能至上主義＆高二病蔓延の時代に
抑圧されてた方向性の物が、そういうこと言ってた連中の大半がすでに引退し
だが新エンジンでCardWirth自体はまだ続きそうという、この千載一遇のチャンスに触発され
噴出している状況だと思われるので、あらかた出尽くすまで待つ他ないんじゃないかな？
それに新規参入の人も「自シナと比較されるような、過去に名作と呼ばれたシナリオの少ないここが狙い目」
と見えれば突っ込んでくるだろうし、逆に飽和状態になっても仕方あるまいと
>>478
昔は「冒険者は日雇いだから身近で地味な仕事をするべきだ」的な意見がまかり通り
壮大な冒険や、大物モンスター（邪竜だの魔王だの）が、遠ざけられるような空気があったからな
ただどんな流れも一過性のものだろうし、そのうち落ち着くんじゃないかなとは思う
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ごめん、思い出した
お友達が作ってくれたスキルだったわ
HDD逝ったからもう永遠に手に入らねえ…
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>>482
違ったようだけど
そんなスキルを自分もどこかで見たことあったような…気がする
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>>474
奇跡堂の水精の癒しじゃね？と思ったら>>482でござったか
一応条件に当てはまると思うんでどうですかね
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>>484
あー自分見たのそれか！
>>482
どうですかね
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>>484
わざわざありがとうございます
DLしてみたらかなりイメージが近かったので、これを使おうと思います
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使ってる画像も性能もわかってるなら自分で作っちゃえばいいじゃないｗ
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適性lv5・全体攻撃・抵抗属性・成功修正0
威力:全lv比2、火lv比2
lv6だと50％の確率で使用者に火15のダメージ、lv5で75％、lv5未満で100％
このスキルはバランス取れてるでしょうか
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表じゃなくてtwitterとか限られたコミュニティ限定でシナリオ作ってる人が多いのかなあ
店シナリオが多いのはわかる
せっかくスキルを新調しても同じシナリオばかりで使うのも寂しいから
依頼シナリオ増えるといいなあ
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>>488
威力が合計lv比4で自分に固定値15ダメージはかなり割りに合わないかなあ。
烈梟刃がlv比4、火の玉も換算するとlv比４〜５前後（レベル７時点で）なのを考えると、
自爆ダメージを無くしてlv比3にするか、
設定的に外せないなら威力はlv比５〜６あってもいいと思う。異論は認める
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>>488
参考までに、StarDustのスキルだけど
「魔法の散弾」
技能レベル４、全体攻撃・抵抗属性・成功修正０、威力：全属性レベル比２＋魔法属性レベル比１
「猛る炎精」
技能レベル５、全体攻撃・抵抗属性・成功修正０、威力：火属性直値２０
直値のほうが調整しやすいから、結果的なダメージ値を高めにできるようだ
という事でレベル比ではなく直値でどれくらいのものにしたいのか考えてみたらどうかな？
低レベル時にも博打なりメガンテなりで使って欲しい場合も、直値の方が良いしね
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>>471
homesickってソフトがそれっぽい
今あるか知らんけど
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あ、ごめん、炎の玉がlv比4〜5ってのは適正がやや良い目で計算した場合だった
Askの想定する『普通』程度の適正だとlv比6相当だった
やっぱりレベル5という事を考えてももう少しはっちゃけていいみたい
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>>468
なんだっけ、「叙事詩前奏」だっけ…でいたよ。
「不浄の屋敷」の人の昔のシナリオ。
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>>477
高レベル向け…一時期、英雄パーチーの活躍の場が足りない足りない言われてたから
店シナリオ…だってそれが作るの一番楽だから
PC弄り…だってそれが人気だから
マクロな需要と供給よぉー！
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>>492
うわ、すごい！こんな夢のようなソフトがあったとは
開発スレ全然見てなかったから知らなかったよ、ありがと！
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現状が気に入らないなら自分で現状打破できるようなシナリオを作ればいいんだよ！！！１１１！！！！！
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自分が作った依頼シナはあんまり何度もプレイする気にならないからなー。スキルは自作のも結構使うんだけど
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>>488
物理・回避・修正なし・敵全体・Lv比2(全)の薙ぎ倒しがレベル3というのがいわゆるAsk基準
魔法・抵抗・修正なし・敵全体・Lv比2(全)+Lv比2(炎)がレベル5ってのは強いと思うわ
霊体に当たるし回避されない、炎耐性がない相手には薙ぎ倒しの倍の威力で弱点の敵にはさらに増す
炎属性は神聖や魔法のような弱点型と違って耐性型、「有効なのが正常」の属性だし
それに耐性持ちや霊体に対しても薙ぎ倒し相当(or半減)のダメージが担保されてるのは大きい
生命力7精神力7の体力はレベル5で48・レベル6で56、15点は最大の約1/3
魔法使い型なら体力はもっと低いから15点のダメージは脅威、そのリスクつきならアリだと俺は思う
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物理と魔法を比較するのはちょっと違うんじゃないかなあ
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カードワース初めて一年も経ってないにわかなんで一般的な推論だけど、
00年代よりネットが普及したことで、不特定多数に向けて何かを発表したら
悪い意味でも不特定多数から反応が帰ってくるって意識が浸透したって言うのも
あるんじゃないかな。
あとはどんなジャンルでも時を経れば最低限求められるハードルの高さは上がっていくし、
どうしても二番煎じ三番煎じになるんじゃないかって不安もあるしね。
あとまあ、バスターシナリオは文章や物語あんま考えないで済むんで、
TRPG界隈でも戦闘ギミック「だけ」凝ったシナリオを作るのが好きな層というのは結構いるｗ
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高レベル向けPCいじりって言うほど多いか？
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なんか混ざってるぞ
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同じく困った時の頼みの綱、ダンジョンアタックが増えないのは
やはりカードワースだと作るのに手間がかかるからか
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>>500
無効化バリア張られたら終わるもんね…
>>502
混ざっとる…そうか！混ぜれば新ジャンル誕生！！
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>>505
それとレベルを高く設定されるボスは、ストレスにならないよう回避を低くして
防御や抵抗、HPの方で調整するってのが結構あるから、回避属性の方が効果があったり
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物理と魔法を比較するのが違うなら単体と全体を比較するのも違うと思うがな
全体攻撃の主な用途は雑魚散らしなわけで、全体に魔法無効化使ってくる雑魚なんて見たことねーが
物理無効なゴースト・ウィスプの群れは例に挙げられないほどいるぞ
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つ 「反乱の援助」の後半の兵士軍団
ウジャウジャ出てくる上に、あいつら元々魔法無効ですｗ
なけるねｗ
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アクションカードの適正に関わる筋力と
用途が技能適正のみの知力じゃ有用性に差があるから
知力適正の魔法は若干強めが妥当って事だろ
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アドバイスありがとうございます
>>490
>>493
火昌石クラスの威力があればと思っていたのですが、レベル比だと適正がそこまで影響するんですね…
>>499
適正があれば威力そのものは悪くないということですね、ありがとうございます
低レベルでは博打、かといっても高レベルでは使い物にならないということは避けたいので
固定値（炎）8・固定値（全）8・レベル比（炎）1・レベル比（全）1
これは少しやりすぎでしょうか
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>>508
魔法無効化はエリート兵だけだろ？
うじゃうじゃ出てくる奴らは魔法無効化じゃないはず
つーか黒い羊のジョークじゃあるまいしｗ
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固定値（全）を肉体属性にしたらマイルドになるかも？
代わりに動物系特攻になりそうだけど
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>>511
いや、後半出てくるのはウジャウジャで魔法無効化だよ。
だからリドミにも「魔法使いオンリーではクリアできない」とあるわけで…
あと、赤の塔にもおるね。灰の魔女はやりすぎだが、もっとザコい敵にもいる。
だいたい3-5体くらいで出てくるね。
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>>513
横からで悪いが、「全体の傾向として」述べられた意見に対して、
「各論での例」がある事を理由に反論するのは無意味な希ガス。
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>>510
このままだとレベル10でも炎の玉に劣るので、自分がダメージを食らうことも加味したら
固定値（炎）8・固定値（全）8・レベル比（炎）2・レベル比（全）2
くらいは上げていいと思う…よ？
うちも経験あっさくて自信ないんで他の方もご意見くださると有難く
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俺はたまには高レベルPCマンセーマンセーなシナリオがやりたい
最後は「という夢だったのさ」でもいいから・・・
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>>515
(固定8)*2+(レ比1)*2 の性能だったら、LV10でも炎の玉に劣るというわけではないかな
LV10PCとしたら、身体+精神+行動力ボーナス=8の状態で出せる威力は
(固定8)*2+(固定7)*2=30 に相当。つまり炎の玉と同等の威力
さらに炎ダメージが2つあるので弱点特効で威力は+20
炎耐性がある相手にも固定8・レ比1の威力があるので薙ぎ倒しに相当する程度には威力を発揮
反動デメリットはやや痛いがLV5技能としては妥当な性能だと思う
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CWダメージ計算機によると
レベル比2×2スキルを適正値(身体+精神)ギリギリ明緑=9のレベル7キャラが使ったら6〜48のダメージで平均27
レベル7スキル炎の玉が固定値30なのを考えると レベル5スキルにしては十分だと思うんだけど
ちなみにレベル10が使うと6〜60で平均33で上回る、最大値は炎の玉の倍ダメージだから驚異的だよ
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>>510,515
レベル７の時点で、比較対象となるだろう炎の玉に対して、リスク込みなんだから
（得意なキャラにおいて）効果レベル＋１０くらいは欲しいかなと考えると
固定値１５＋レベル比４
もしくは
固定値２８＋レベル比２
あたりになるかな、べくとる庵の「CWダメージ計算機」で計算した場合の話だが
リスクを考えると威力は要調整だと思うので、他の人からも意見を聞いてみたい所だな
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あ、駄目だわ
直接の計算やってなかった
炎の玉は6〜60の平均33の同数だから全然上回らないな、レベル10で追いつくだけ
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火の玉は炎属性単体だから死霊系や魔法生物には大体無効化されるし
技能レベルを１段階下げてレベル比と全属性で汎用性を高めてるのを考えると
ペナルティ付きでも威力同じでトントンというところじゃね
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>>502
案外狙い目かもしれないな
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>>521
その辺は「烈梟刃」もあるからな、バランス取りの難しい所だ
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仮に知力・好戦適性だとすれば、
（自爆効果を無視すると）全Lv比2＋炎Lv比2の威力は技能Lv5で妥当。
∵炎の玉は適性10と考えるとPCLv7のレベル比5に相当。
件の技能はPCLv5で直20、PCLv7で直24、PCLv10で直30に相当する。
ただし、炎無効の敵にも有効な分を加味すると技能Lv6を推奨。
適性が知力以外ならば、技能Lv6〜7が妥当。
∵適性互換を考慮。
問題は自爆効果がどれだけの追加効果に相当するか。
先のレスにもある様に、直15は魔術師のHPの1/3〜1/2に値するから、
ペナルティとしてはわりと大きいと考えてよい。
数値は主観だが、威力に直10〜15程度は加えても良いと思う。
ただ、Lv5で博打技としたい場合、威力がLv比では低レベルで威力が低いので、
博打技になりえない。ダメージを直接値のみにした方が妥当。
Lv比の場合、高レベルで持ち替えて炎の玉より高い効果を狙うのが正しい使い道になる。
具体的な数値の前に、PCLv3未満・Lv5・Lv7・Lv9以上の各場合で
どんな使われ方を想定しているかを再考した方が良い。
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使われ方といえば魔法の矢の強さと炎の玉の微妙さがわかりやすいよな
序盤から使えて回避されず安定したダメージを叩き出せる魔法の矢
使える時には耐性持ちの敵も少なくない炎の玉、敵が持ってる時には絶望感すらあるのに
「炎の玉は数値ほど強くない」から威力の高い全体全属性魔法が作りづらい、多少威力落とした所で汎用性で優位に立つから
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適正は知力・好戦です
>>520
レベル10で同等ですか…ペンルティを考えるとこの数値でも低いぐらいでしょうか
>>521
レベル比+全属性が付いてますのである程度は威力を低く考えたほうがいいということですね
>>524
やはり対象lvは絞らないと厳しいですね…
私の考えとしましてはlv3未満ではほぼ自爆技、lv5では博打、
lv7以上でリスクのある大技という形でした
ずっと使い続けられる技よりレベル別に技を作った方が良いようですね…
多くのアドバイス、ありがとうございました
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>>516
やっぱりCWでもレベル8〜冒険者をチンピラと髪一重のクズ予備軍扱いされるシナ多いの？
TRPGでもド田舎村の村長が、高レベル冒険者を金さえやれば何でもする犬同然に扱うシナやる奴いるけど、
あいつら何なんだろうね
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ハードルなんか意識せず、他人に不快感与えない程度に、自分の好きなようなものを作ればいいんだよ
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>>527
多いかどうかはわからんが「リューン内戦」はちょっとそれっぽい
というか、高レベルなんだけど妙に手玉に取られてる感が…
TRPGのそれは
「冒険者」というだけである種のフィルターがかかってるんじゃないかなと
どんなに強くて有名で人柄もいいんだけど冒険者というだけで全部ダメみたいな
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システムがなにか知らんけどそれはGMが悪いんじゃ
最初から見下すような依頼は蹴られてセッション終わるよ
甘い言葉で釣って使い潰すという逆パターンはあるけど
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かといってLv1〜３程度の駆け出し冒険者が
魔王を倒す伝説の勇者のごとく崇められるのもなんだかなって思う
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そんなシナもあるのか？見たことないわ
勘違いで勇者に祀り上げられててんやわんやってのはありがちなパターンだが
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>>531
そんな極論言われてもちょっと困るんだけど、
少なくとも一般村人はゴブコボすら退治できないから、
わざわざお金を払って依頼を出すわけで、
ゴブコボを退治できる人達に敬意を払うのは当然ではあると思うなあと
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>>527
TRPGは業が深い、そういうGMに最初に当たると
もうそいつはTRPGなんてしないし、むしろ敵視するようになるし
「TRPGやってる奴なんて中二病こじらせたオッサンだ」とか
またそういうシナリオを経験したプレイヤーが「TRPGなんてそんなもんなんだ」と開き直り
隙あらば依頼人に斬りかかったり、金さえ貰えれば平然と敵に寝返ったり
意図的にシナリオを別方向に誘導しようとしたり、わざと無謀な突撃で全滅を誘発して
シナリオ自体を破壊したり、と言った迷惑プレイヤーになることもある
「自己防衛」とか「反撃」とか言った名目でな
「TRPGは『TRPGをやりたい人間が集まってやる』ものじゃない、気心の知れた友人同士で集まって
『今日はTRPGでもやってみるか』とやるものだ」と言われる所以でもある……お互いを良く知ってないと事故る
CardWirthにおいては「好かんシナリオはF9→ゴミ箱」で良いと思うけどね、楽なもんだ
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どんなものでも最初が大事、か…
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業が深いなTRPG
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テーブルトークを冠してるだけに
PLvsGMで争うものじゃなく協力して物語を作るゲームだ、とメーカー側は事あるごとに言ってるな
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>>527
自分の故郷の町長は実際そんな感じの嫌なやつだったから普通に感じるｗ
あと東北で医者追い出したりしてる人たちもいるし田舎の偏屈ジジイ共ははマジで頭おかしい
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>>537
本質的にはCRPGも同じなんだけどねえ
メーカーはユーザーが絶対勝てないゲームを作れる
だけどそれをやったら二度と自分の所のゲームを買ってもらえなくなる
まんまTRPG界の格言よね
そしてこれはCWでも同じ
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TRPGを少人数（一人）でも出来るように
GMの役目をCPUにさせようとしたのがコンピュータRPGの起源みたいな話を聞いた事が
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クリアできないゲームなんてRPGに限らずクソゲーじゃんよ
しかしCW黎明期にはそんなシナもいっぱいあった
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どんな英雄クラスになろうとも、仕事の無い日にゃゴロゴロして
親父さんに「仕事しろ」とか「ツケ払え」とか言われながら
こっちも「うるせーハゲｗｗｗ」とか悪態付きつつ、頭があがらなくて
下水掃除からドラゴン退治まで幅広くこなしながら
帰って来たら、キツイ事があっただの、依頼人の羽振りが良かっただの愚痴ったり喜び合ったり
そんな泥臭くもあたたかい冒険者のイメージが好きだ。
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あっと、TRPG界にはそういうやつがゴロゴロ普通にいるわけじゃないからね！ｗ
そういうやつはTRPG界でも「あいつ頭おかしいわ、あいつの卓には二度と入らないでおこう」
って言われるような連中だからｗ
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そういえばTRPGやゲームブックに興味持ち始めたころリアルリアリティ論争に巻き込まれて
それがきっかけで一時期ハイファンタジー全般に拒否反応持ってたな
当時はCW関連、特に汎作も大嫌いだった
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「この時代まだ、大航海時代突入してないから
コショウとかトマトとかジャガイモとかカレーとかアウトだよね」
とか言われたら、忘れ水の都のメニュー全滅しそうで怖いｗｗｗ
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リアル中世じゃなくファンタジー世界に現実の話持ち込まれてもねえ、って話だよな
>>542
いいなあ、その雰囲気理想だわ
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ツケ設定嫌いな人はとことん嫌いだし
難しいよね
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>>527
そこで『むかつく依頼主を裏切って、討伐対象側に寝返って大暴れ』みたいなのが
悪役、とまでは行かなくともアウトローシナリオの需要という事じゃないかなとｗ
そこで寝返った側もぶっ殺して金目の物を両取りとかすると悪役シナリオにもなるし
>>540
ウィザードリィとか、システムにもTRPG時代の名残が強く残ってるからな
>>545
むしろ陸上に交易を妨げる帝国（オスマン・トルコ的な）が無いなら
東方には普通に行けるから香辛料のたぐいは普通に入ってきそうな気が
と言うか世界地図自体から、リアルと違う可能性が高そうだからなｗ＞CardWirth世界
トマトやジャガイモの手に入る土地が陸続きという説すらも可能じゃないかと
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