【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
166：名無しさん：2011/01/11(火) 16:55:38 ID:jrLPBlOI: それで良いと思う
議論も山積みだし今夜一杯反対が無ければそうするか
167：補佐：2011/01/11(火) 17:53:22 ID:sGmfvhJc: wikiより引用
稟議は、会議の手間を省くために、担当者が作成した案を関係者に回覧して、
それぞれの承認を求めることをいう。

会議の流れはレスをまとめるとこうなるのか？
（一例にすぎませんが）

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

ところで、会議をどこでどのようにやるつもりなのかを聞かせて欲しい。
やりかたを反対したいのではなく、場所を移しかつ承認制だったりしたら、
たまたま途中から参加できるようになった新規の方などに対しては
善処できないことになるのか？など気になったので
168：補佐：2011/01/11(火) 17:58:58 ID:sGmfvhJc: 追記
公開会議をこのスレでやりたいものの、
強制ID表示のままではやりにくと感じられているのでしたら、
設定を変更しようと思いますが、いかがでしょう？
169：名無しさん：2011/01/11(火) 21:42:08 ID:4WdY4NEM: ノ
170：名無しさん：2011/01/11(火) 21:47:18 ID:4WdY4NEM: スレが自由に立てれるなら、別の場所にチャットを持つ必要はないかと
連投規制を緩くしてもらっていわゆる「チャット状態」にすればよいので
171：名無しさん：2011/01/11(火) 22:31:54 ID:DY7wKWwM: >>167

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

この件だけど、>>163は
「場を設けて話し合いをするのは２日間行う」って意味だと思う。
5番はもしかして意味を混同しているのではないかと思って、一応。
172：名無しさん：2011/01/11(火) 22:34:33 ID:DY7wKWwM: 場所については承認制ではなく、公開型のwebチャットが望ましいと思う。

>>170
今も自由にスレを立てられる設定にはなっている
スレ上で議論がまとまらない大きな理由は、内容的にどうしても長文レスになる傾向があり
議論が色々な方向へ飛散するからじゃないだろうか
そういった状態を避ける意味でも、そろそろスレ上での議論は厳しいと思う
173：名無しさん：2011/01/11(火) 22:35:59 ID:4WdY4NEM: ん、昼間しか来れない人や、たまたまその日いなかった人のために
最低でも２日間は議題を「審議中」のままにしとくって意味じゃないのかな
174：名無しさん：2011/01/11(火) 22:42:11 ID:4WdY4NEM: >>172
皆が三行レスを心掛ければいいのだろうけど、
ここは俺も含めて長文を書くvipperが多いからね…。
175：名無しさん：2011/01/11(火) 22:51:36 ID:DY7wKWwM: >>173
リアルタイムのweb会議も２日間、
更にそこでまとまった意見に対しての審議期間も２日とすれば
確実性が上がるかもな。
176：名無しさん：2011/01/12(水) 00:16:42 ID:m8kiN/cg: じゃあ言いだしっぺの法則で俺がチャット探してくるかね？
177：名無しさん：2011/01/12(水) 00:33:55 ID:Im5JLUnM: １日間が空いたら何がどうなってるかさっぱり判らなくなったんだけど、
場所を移してまた同じ議論を繰り返すの?
178：名無しさん：2011/01/12(水) 00:43:39 ID:m8kiN/cg: >>177
１．まずは音源班が音源作りだけ考えてりゃ良いように「体制」を作る（大前提）
２．「体制」の有志メンバーで議論しようにもここじゃ話進まないから無理（散々実践済み）
３．日時決めてやる気あるコテハン同士チャットで集まって集中的に話し合おうず（イマココ
179：名無しさん：2011/01/12(水) 01:13:35 ID:Im5JLUnM: 纏め有難うございます。
リアルタイムでの参加はむずかしくなるな・・・

ともあれ同じことの繰り返しにならないよう祈っております。
180：名無しさん：2011/01/12(水) 01:33:15 ID:m8kiN/cg: >>179
わかった。できる限り配慮はする。
さすがに一ヶ月議論スレ見てなかった人の
「何これどうなってるの」ってのには配慮するのは難しいと思うけど、

その日のリアルタイム会議に都合つかなかった人がスレ開いたら
「重大な議題が持ち出されて、意見ひとつする間もなくその日の参加者だけで決まっていた」
ってことにはならないようにしようって話にはなってる。
181：補佐：2011/01/12(水) 02:09:44 ID:M18L9nUo: >>171
それだと短期間すぎて携われなかったり考察もできないだろう・・
てっきり>>173かと思っていたのだが、単に二日間というのも曖昧だな。
少なくとも議事録が投稿されてから二日間スレで審議を問うのなら賛成できる。

また、細かいようだが、議事録を投稿した時間に関わらずその日を含めて二日間と想定しているのか、
投稿日を除いて二日間なのかも解答してください。

>>176
任せた。
緊急会議を開くことも予想されるので、
開始時間に間に合わなかった人が途中参加できるようにするか、
遅くとも会議開始２時間前には本スレとここの両方に議題と開始時間を明記するなどの配慮をして欲しいです。

ここで告知すると話題が混ざってわかりにくくなりそうなら、
議論告知用の専用スレを新たに設立すればよいかと思われます。
182：名無しさん：2011/01/12(水) 04:05:28 ID:m8kiN/cg: 日本語って難しいから困る
48時間ツッコミが入らなかったら決めるって意味の「二日」じゃなくて、
会議の日に顔出せた人だけで「議題提案→決着」してしまって、
「まて、その理論展開はおかしい」「俺も一言言いたかった」
を多少なりとも避ける意味での最低二日間かけるってこと。

つまり
１．とある一日の夜使って有志メンバーで意見交換（ここではあえて決着までは持っていかない）
２．スレに報告。「こういう意見が出て、それぞれについての反論をここまで交わしました」
３．しばらくスレの反応待つ。会議が曜日固定なら、一週間？不定期でも「次回○月○日」は明言しておく。
４．もう一度会議。スレから強い拒否反応や新しい視点での意見が出てなければ、この日にどうするか決断。

と言う意味での最低二日。だと思う。さらに付け加えるなら、

５．スレの反応次第では結論をさらに次回に先送ることもアリ。
６．会議と会議の間にツッコミ出しきれなかった人は納得できない展開になっても申し訳ないが諦めて。
　　そうしないと何も決められない。
183：名無しさん：2011/01/12(水) 04:22:17 ID:m8kiN/cg: ということでここまでで異議ないんだろうか
184：名無しさん：2011/01/12(水) 08:23:12 ID:v5jmDzIo: もうついていけてない
185：名無しさん：2011/01/12(水) 10:45:04 ID:DY7wKWwM: >>183
おｋ把握
それで大丈夫だと思う

>>184
じゃあ難しいことは他に任せてテイ様愛でようぜ
186：名無しさん：2011/01/12(水) 15:34:01 ID:o0pN7Za6: 他に任せて愛でようぜもいいけど、俺もほぼそんな感じになっちゃってるけど
少しでもついていけない人を置いていかない努力は心がけようそうしよう
187：名無しさん：2011/01/12(水) 17:45:01 ID:FHkcwG6s: >>182
納得。スレの反応待ち期間を設けることで、ある程度のフェアさは保たれると思う。
188：補佐：2011/01/12(水) 17:51:56 ID:sGmfvhJc: >>182-183
わかった。会議を２回行うと考えればよかったんだな。
先にいったように緊急に会議を開く場合もあるだろうから、
日時や曜日の固定まで言及するつもりはないです。

反応を待つのは一週間だと、ちょうどここで議論が開始してから昨日までの期間になる。
逆にスローペースになるのかもしれないとは思ったものの、
まずはいったん>>182のやり方でやってみて、おいおい付け足したり削っていこう。
このままじゃ議論にならないので。

>>184
すみません・・

>>186
そういう率直な書き込みもありがたいです。

とにかく、疑問な点があれば質問し、わかる範囲のことがあったら
できるだけ答えたり教えていくようにしましょう。
189：補佐：2011/01/12(水) 18:12:52 ID:Uajw7pQ.: 掲示板の設定を以下のように変更しました。

ID/host表示 : IDを表示
IDタイプ : 日付+スレッド
IDに携帯識別符号を追加 : 追加しない
IDの強制表示 : 強制表示する

また、端末固有番号を送信しない携帯からの書き込みを禁止にしました。

IDチェック用に書き込みテストのスレッドを立てましたので、
まずはそちらで一度自分のIDを確認してみて下さい。
この設定でも問題があるようでしたら、指摘お願いします。
190：名無しさん：2011/01/12(水) 22:15:40 ID:LJL5/Q0U: 乙です
191：名無しさん：2011/01/13(木) 00:20:45 ID:Z3cG1sRk: てすと
192：名無しさん：2011/01/14(金) 01:12:13 ID:pYE/9Pco: チャットを探してくる話はどうなったの？
難しいようなら自分もちょっと探してくる。
193：名無しさん：2011/01/14(金) 01:36:50 ID:eLHhadV.: ん、結局「進行の早いスレ」ではなくて「チャット」じゃないと難しいっていう
ことになったんだったっけ？
194：名無しさん：2011/01/14(金) 02:20:11 ID:5AObR1bs: スレだと意見がまとまらない、進行が遅い
この二点から場を移そうと提案していたはず
195：名無しさん：2011/01/14(金) 09:45:41 ID:pYE/9Pco: 進行の早いスレ・って言っても今日までまた議論が止まってたのも事実ｗ
がっつりやる必要がありそうだ
196：名無しさん：2011/01/14(金) 10:31:59 ID:wELA54FA: Webサークル経験者さんなどで「うちはこういう会議進行だよ」って人がいれば意見が欲しいなー。
進行を早める＆ルーチン化するならこんな感じ？

１．議論スレに質問・要望・報告などが書き込まれる
　↓
２．定期的にとりまとめ、チャット（公開チャットが望ましいか）で話し合う
　↓
３．議事録を公開、一定期間反応待ち
　↓
４．反応をとりまとめ、再びチャットにて決議（先送りになることもあり）を出す
　↓
５．決議報告

所要時間はとりまとめと反応待ちがそれぞれ１週間、チャットは2時間くらい？
「今回は議題がありませんでした」になることもあり得るし、
話し合いのメンバーが集まらなかった時の対策も考えなきゃいけないけど。
議事録は……。チャットからログを生成するか、書記がいれば嬉しい。
197：名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:47 ID:3.PPutZM: あ　もう決定？
誰も動かないのなら、俺がﾁｬｯﾄ探してこようか？
198：名無しさん：2011/01/14(金) 23:15:57 ID:bdXH42L2: >>197
いやいや、まだ案だってば(>>196です）。
でもお試しという形でチャットを使ってみるのはアリだと思うよー。

明日が土日だから、そろそろ人が増えてもいい頃だと思うんだ（しかし私は寝る）。
199：名無しさん：2011/01/15(土) 00:04:38 ID:UF3QnxsI: チャットルームが必要ならとりあえずかにちゃっととか。
http://www.kanichat.com/

サークルじゃなくて昔のネトゲの経験でいいなら概ね>>196みたいな流れであった気がする。
あらかじめ話し合う内容について取りまとめてたかな。
優先順位もつけて。
話し合う内容に対して意見がある人は事前に「俺はこう思ってるんだけど」とかそういう意見も出していたような気がする。
200：名無しさん：2011/01/15(土) 00:12:41 ID:3qqfmZd.: >>199
なかなかかっこいいしそこの借りたらいいんじゃね？
ただ借りる人を慎重に選ばないと管理が大変だと思うよ
201：176：2011/01/15(土) 20:48:44 ID:gRfwRqmk: とりあえずチャットは借りてきたけど…どうしようか
http://sukonetei.chatx.whocares.jp/
202：名無しさん：2011/01/15(土) 22:33:37 ID:VubO9vBk: おい、既に始まってるじゃねぇか

>>192>>197>>199の好意とはいったいなんだったのか…
203：名無しさん：2011/01/16(日) 15:51:54 ID:n9bkA1h6: まぁもう借りちゃったみたいだし…

とりあえず時間決めないと話すに話せないし、
今夜21時くらいに集まってみるのはどうだろう?
204：名無しさん：2011/01/16(日) 16:36:32 ID:mIYQVV5E: 出たいけど今日明日は都合が悪いなぁ…
205：名無しさん：2011/01/16(日) 16:50:44 ID:Tw1GtjhY: 水　21時～
木　議事録・フィードバック
金　21時～

こうすれば平日は厳しいって人も金夜なら大丈夫だと思う
206：名無しさん：2011/01/16(日) 19:07:46 ID:9gd7dWU6: 今日21時から話し合いするつもりなら
そろそろ議題の投下よろしく
207：名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:19 ID:yGnxZl6g: 今日も開店休業中?

今週末に向けて、議題とかあるなら早めに提示して欲しいです。

ってことで俺嫁を１日でやってみるw
208：名無しさん：2011/01/19(水) 21:59:25 ID:RJ8ecUPI: >>207
阻止余裕
209：名無しさん：2011/01/19(水) 22:34:32 ID:1mLsrgvg: 今日もないの?
一体いつするのか
210：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:40 ID:kFXTPNw2: 議題がないのは平和でいいことじゃないか
211：名無しさん：2011/01/19(水) 22:58:33 ID:7.Qj9fPc: とりあえず>>139より

１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。

これだな
212：名無しさん：2011/01/19(水) 23:05:14 ID:kFXTPNw2: 少なくともアイデア出しの段階はスレでやった方がいいんじゃね
213：名無しさん：2011/01/19(水) 23:30:13 ID:yGnxZl6g: >>211に追加すると、「“音源班”の負担減」かな
まず
１)逆に、何を担当する組織なのかみたいな具体像が見えて来ない
２)どういった組織形態が求められているのか
この辺りたたき台かねぇ?

２についてはスレが担当するみたいな議論もあったけど、
曖昧なままだからもう少しシステマチックな物が要るんじゃないかと思う
214：名無しさん：2011/01/20(木) 10:19:39 ID:z6PhxLKM: 組織にしろ実動部隊にしろ、コテハン（ネット上で特定できる存在であること）を求められるのが、
表立ったサポートを尻込みしちゃう原因のひとつなのかなあ……。

これを名無しで発言する私もたいがい慎重すぎると思いつつ。
215：名無しさん：2011/01/20(木) 18:21:39 ID:Je6DVojY: 名無しだからこそ意見が出しやすいっていうのは実感してる人多いと思う
216：名無しさん：2011/01/20(木) 19:40:46 ID:r7IGUt5M: その名無しの中で
音源班の人達は名前を出して頑張ってるんだから
217：補佐：2011/01/20(木) 22:03:27 ID:p6FJJ3v2: コテハンか名無しかはおいといて
サポート体制組む時に協力したい人って今どれくらいいるの？

立候補者が少ないなら音源班には大きな動きを望まないでほしいし、
多いならその集まったメンバーがどういった方針を望むのかを聞いておきたいので
218：名無しさん：2011/01/20(木) 22:55:24 ID:lvn6eDx2: >>217
サポート人員に挙手。とり急ぎ携帯からでゴメン。
219：名無しさん：2011/01/21(金) 00:54:17 ID:beMmw4Jo: >>217
自分もやってもいいと思ってる
220：名無しさん：2011/01/21(金) 01:15:36 ID:f4amQWQA: 俺もできる範囲で協力するよ
221：名無しさん：2011/01/21(金) 01:55:29 ID:yNJTBTas: >>217
自分もやります。
222：名無しさん：2011/01/21(金) 05:58:35 ID:cnGyrNFs: 待って

謝罪することで何が得られるのかイマイチ理解出来てないんだけど
何でお前ら謝るの？
クリプトン等が今更お前らのこと覚えてるとでも思ってるの？
たかが釣り企画で、一体お前ら何しでかしたんだよ
223：名無しさん：2011/01/21(金) 07:28:27 ID:beMmw4Jo: >>222
それは今凍結してる話題なのに急に何を
空気読まずに引っ掻き回すなよ
224：名無しさん：2011/01/21(金) 10:17:26 ID:WjfDgGXE: >>222じゃないけと、謝罪するためにサポート人員募ってんのかと思ってた
でも>>132読むとそういうわけでもないんだな
はやとちりしてたわ、すまん

で、音源班が大変だ限界だっていうのはなんとなくわかったけどさ
音源班の皆さんがいま具体的にどんな事務作業や手続き等に追われてて
サポートにどんなことを手伝ってほしい（肩代わりしてほしい？）のかがよくわからないんだよな…
書き込みが止まりがちなのはそういう理由もあるんじゃねえかと思う
225：名無しさん：2011/01/21(金) 11:30:02 ID:QyciQDjM: 確かに音源班が今何で困っているのかは具体的に聞かせてほしいところ。
仮に「もうこのスレやだ！」でも驚かない覚悟はできてるぜ（笑）

健音テイという音源キャラクターの代表扱いされるのが重いなら
キャラクターについての説明（権利代表とはまだ言えない）は
テイサポートの別チームが受け付けますって言えるようにしたいし（実際そうできるようにここで話し合ってるよね？）、
公式サイトが欲しい・安定したファイル置き場が欲しいって要求でも再度主張していいのよ。

>>222の視点も広い視野で見ればアリとして（心情的にはともかく）、
保留している謝罪については専用まとめスレを別個に作っておくのはどうだろう。

>>217-221
サポート班（仮）として協力すると表明した人は補佐さんを含めると
現時点で５名だね（私は>>218です）。
週末にでもチャットで集まれたら話が早く進められるかな。
226：補佐：2011/01/21(金) 12:32:33 ID:cMngwQKs: >>222
覚えている覚えていないの問題ではありません。

音源班各自の意見
>>55
俺の意見
>>52
>>116-120

>>225
釣りの準備段階から決めていたことなのですが、
俺は謝罪関係の問題を片付けたら、その後サポートする気はありません。
したらばは企画から去る前にメールアドレスとともに引き継ぎますのでご心配なきよう。
227：名無しさん：2011/01/21(金) 13:09:18 ID:f4amQWQA: >>222
音源班のサポートで人手が必要なら出来る範囲で手を貸す
とは言ったけど
謝罪とか管理サークル設立については賛成したわけじゃない
228：176：2011/01/22(土) 05:37:23 ID:HvwAHrQI: ﾉｼ書きそびれてたけど俺も参加
皆すぐ話忘れちゃうんだね仕方ないね
今話し合おうと言ってるのは

１．音源班が音源作り以外にやること多すぎてもう限界（>>123）
２．じゃあ音源制作以外のことを他の人が手伝える体制作ろう（>>139）
３．他の人達が話し合うための場所を作って、日を決めて集まろう(>>196)

と、ここまで。
じゃあ具体的にそこに集まる人たちは、
音源班から何をどのくらい負担を請け負うのか、
サポート要員は権限を持った運営機関なのか、あるいは仮の集まりなのか
・・・それは一番最初に話しあわなきゃいけない課題になると思う。
その場には、音源班もいないと全く話にならないとは思うけど。
というわけで、話し合いの第一回は、音源班も付き合える日に日程設定したいところだよね。
そろそろ来てくれないかなー？まだ―？（チンチン

謝罪の話は「今は」禁句。

するもしないも禁句。

全然先だから絶対に禁句。

皆色々焦りすぎ。順番は>>139に沿ってやることにしよう。
これを乱したらいつまでたっても進まないよ…。
229：名無しさん：2011/01/22(土) 22:13:28 ID:sUuzD47Q: 参加については形が見えるまで保留。
>>228
逆に>>139で重要度が低いとされているロゴの議論を試しに一度やってみるのはどうだろうか?
議論のしかたはアイディアが出ている、チャットの場所も用意されてる、後は議論するだけ
のハズなのに議題がはっきりしない。
組織については参加できるかどうか、何を受け持つのか、どこまで権限を持たせるかetc
と難しい議論が予想されてみんな消極的だし、>>196の流れでうまく行くか試しに一度やってみてから、の方が良いのではないかな。
音源班にも参加してもらうなら、尚更ね。

あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
ワビ入れた相手に
「謝るんならあの妙に見覚えがあるロゴとかイラスト何とかして」(意訳)
って言われないよう、あるいは言われたらすぐになんとか出来るよう準備しておく、
っていうのも謝罪のために必要な議論だと思う。
230：名無しさん：2011/01/23(日) 02:27:21 ID:mtdO3huw: 自分はぶっちゃけみんな消極的なら進めなくても良いかな…と思っている
極端な話、音源班がもういいや、テイに関わるのもう嫌です、
って思ってるんだったら進める意味もないし
231：名無しさん：2011/01/23(日) 14:28:00 ID:AOgXMmEA: >>229
ゴールが見えている議題からやっていくのはいい方法かも。

「新ロゴを作ろう」だけなら議論難しいって感じている人も加わりやすいし、
釣りボカロ（クリプトンボカロもどき）のイメージを軽減することもできるよね。
賛成と言っておくぜ。

＞あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
慎重になりすぎて発言を控えまくっている向きもあるんじゃないかと（汗）

>>230
そういう流れもアリかもしれない。
音源班の意思については再度言ってもらわないとわからないけどね。
リアルの事情で忙しいのかもしれないし、メンバーがみんなテイ様に集中できない現状という可能性も想像できる。

個人的には音源ライブラリ＝健音テイ（すこってい）とは思っていないから（音源は釣り企画の副産物と解釈）、
すこっていをメインキャラにした新企画を作ってもいいと思ってるんだ。
まあそんな夢は今の議論がそれなりに解決してからだね。
232：名無しさん：2011/01/23(日) 14:59:16 ID:Nbdg5ozE: >>音源班
創作活動はしたいけど、事務仕事は嫌だ

こんなもんだろ。好き好んで雑用やるやつはあんまりいない。
だからスレの方針すら難航している訳だが。
233：十進法：2011/01/23(日) 16:07:08 ID:jdwc/N2k: 質問：事務仕事ってなんだ？
234：名無しさん：2011/01/23(日) 16:53:11 ID:Nbdg5ozE: 一応書くが、俺は音源班じゃない。
それを踏まえて、例をあげると

・規約考える
・ロゴ考える
・企画考える
・問い合わせ対応する
・謝罪考える

「運動会やるので、人の割り当て考えてねヨロシク」
とかと同レベル。単純に面倒。

100M走るのは楽しいし、割り当て役になれば自分は確実に走れる。
けど、100M走るためにわざわざ周りの人の調整したくない。そういう感じ。

俺の私見だからな？音源班の意見じゃないからな？
235：十進法：2011/01/23(日) 17:10:38 ID:jdwc/N2k: 良いね。ほかにも例があるなら書きだしてみて下さい。
236：十進法：2011/01/23(日) 17:17:07 ID:jdwc/N2k: 音源班も謝罪以外でどう言う風にして欲しいとかあったら言えるようなら
言ってみて下さい。
237：名無しさん：2011/01/23(日) 17:24:12 ID:Nbdg5ozE: じゃあ、もう1つだけ書いておこう

・こういう問答すらめんどい
238：十進法：2011/01/23(日) 17:58:45 ID:jdwc/N2k: >>237
それも答え。俺も凄くメンドイ。
239：飛車堕ち：2011/01/23(日) 20:37:47 ID:d/S7PnI.: めんどいね。うやむやなままでやっていきたいね。＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿
俺だって音源班でもないし、後夜祭からテイスレ住人になった身ですよー。

ただ、やろうと思えば何でもやれちゃうんだよな俺ら……。
釣りの爆発力はさすがに異常だったとしてもテイの日の成功はけっこうイケてたと思うんだよ。
240：239 ◆zhVg8J6yKU：2011/01/23(日) 20:54:05 ID:w8B55k9o: これは239の意見です。

私なんかで出来ることなら、なんでも協力したいんです。
ですが、正直に言うと、何に対してどう協力したらいいのか分からない部分があります。協力できない部分もあります。
そんな状態で何をやっても空回る気しかしません。現に今私の考えは空回ってます。
何を優先するべきか、その優先するべき事項にどう取り組むべきか。それをチャットでリアルタイムに議論できることは嬉しいし助かります。
時間も実はあんまりとれません。ですが夜（だいたい20時以降）は空けるようにしますので、もし議論をするならその時間帯だと有難いです。

乱文で申し訳ありません。
241：名無しさん：2011/01/23(日) 23:19:51 ID:LerAZ0P2: >>240のコテ239さん
よしよし、大丈夫。
242：名無しさん：2011/01/23(日) 23:31:06 ID:jCsJjaFs: >>232
言い方がちょっと乱暴な気がする。
音源班は個人の時間を使って音源作ってくれてる訳で、雑務嫌いとかそういうのとは問題が違うんじゃないか?
243：名無しさん：2011/01/23(日) 23:49:47 ID:Nbdg5ozE: >>242
俺の私見だと何回も(ry

たとえ話で書こう。
小説が好きだ。小説を書きたい。誰かに見てもらいたい。
でも出版するのには色々手続きがいる。めんどくさい。

ゲームが好きだ。趣味でプログラミングもやってる。
でも仕事にするのは自分の好きにやれない。めんどくさい。

俺が思うイメージはこんなところ。
244：名無しさん：2011/01/24(月) 00:21:48 ID:FoH7EkWI: >>243
ちと極端だが、
「日常生活を送る上で、これ以上時間や労力を裂く余裕がない」と「めんどくさい」
はイコールじゃないだろ
245：名無しさん：2011/01/24(月) 00:28:16 ID:XQRl0Hs2: >>244
ニコニコを見てる1時間と資格勉強のための1時間。
同じ1時間だが同じく扱えるか？
246：名無しさん：2011/01/24(月) 00:55:22 ID:FoH7EkWI: >>245
だからさ、その喩えで返すなら
「ニコ見てる１時間を他のことに使え」って言ってるように見えるから
「言い方が乱暴じゃないか?」っていってるの。
音源班の好意を享受しながら、それは無いんじゃないか?って印象を受けたんでね。
247：名無しさん：2011/01/24(月) 01:03:53 ID:XQRl0Hs2: 逆逆。全くもって逆
「ニコ見る1時間が欲しいから、運営なんてやってられん」
っていう意味。

趣味の1時間と義務の1時間はやる気も重さも全く違うだろ？
「音源を作る」は趣味なのか義務なのか？
「運営活動に参加する」は趣味なのか義務なのか？
248：飛車堕ち：2011/01/24(月) 18:54:41 ID:Vfe8AI8Q: まあまあまあまあ。
他のUTAU音源＆キャラを見渡してみれば、
「良識の範囲で使ってください。ユーザーに口出しはしないから」というスタンスを取っている個人やチームもいる。

テイ様の場合、関わる俺らの人数がけっこう多いから
「運営組織があればいいな、音源サポートがあると心強いな」って夢はふくらむけど、
ぶっちゃけ「テイ様好きな個人がたまたま大勢集ってますよ」という実態でもやっていけるわけで。
漫画でいうところの○○様親衛隊みたいな（笑）

>>コテ239さん
「何が求められているのかわからない」ってことなら、そこも皆でお話ししようね？
私個人の要望は、規約の中で作者名（声：加古二葉、ライブラリ作成：239）を明記しておくといいんじゃないかなって思ってる。
作者名に勘違いがあったらゴメン。

チャットだったら土日の夜は時間作って行けるよー。
249：雑務担当：2011/01/24(月) 19:44:19 ID:jiiyYDf6: ＼実はここにいるぞ！／
別荘SSスレに最近入り浸り。製作速報と分離したんだね。

ちょっと基本に立ち返ろうか。
俺の主観交じりで考え直すとこうだな。

・運営とは？
→健音テイに対する権利／義務を有する第1団体
こんな所だろうか？

・運営業務とは？
→健音テイを運用する為の、ルール決め、対外交渉などのお役所仕事
1回決めちゃえば案外暇かも

という辺りを踏まえて、運営はどうあるべきか？
→最低限連絡先は要るね。
　→連絡が来るなら議論要員必要じゃね？
　　→じゃあ決定機関も作らないと駄目じゃね？
　　　→チャットして議事録かなぁ…

これを逆の視点で考えると
→連絡ないなら暇じゃね？
　→連絡来ないようにすれば良くね？
　　→じゃあQ&A完璧にするかみたいな発想も出来る訳だ。

>>139を議論ベースにしてる見たいだけど、議論対象に対する議論をしてもいいのよ？

あなたは何のために議論してるの？
やりたいことをやるためでしょう？
(U^ω^) わんわんお! わんわんお! (^ω^∪)
誰かカバー作れ畜生。
250：補佐：2011/01/24(月) 21:35:10 ID:ld9noSHI: >>249
久しぶりじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうとっくに見てないと思っててすまんかったｗｗｗｗｗｗ

その逆の視点は俺も考えてたりしてた
もう少し様子を見るつもりだが、
今のところサポート体制組めるほど人数いないからな・・

カバーしてほしいなら本スレで募集してきてくれおｗｗ
議論してるから本スレの書き込みまで控えなければならない決まりなんてないんでｗｗｗｗ

けじめはつける必要もあるが、それはまた別の話
251：名無しさん：2011/01/24(月) 21:54:57 ID:8Azs9o0U: >>250
だからその話は賛否両論なんだから自分の中で決め付けるのやめなよ…
252：名無しさん：2011/01/24(月) 22:52:37 ID:H7EADbHQ: >>248
> ぶっちゃけ「テイ様好きな個人がたまたま大勢集ってますよ」という実態でもやっていけるわけで。
> 漫画でいうところの○○様親衛隊みたいな（笑）
俺はこれに賛成だな
253：飛車堕ち：2011/01/26(水) 10:15:19 ID:R9m31o5Y: 私見だけど、議題を片付けやすそうな順番に並べてみます。
勘違いや不足分があったら指摘ヨロ。

・新ロゴ
　キャラ強化の一環として、スレ住人全員で参加できるし外部の反応も良い意味で期待できる。

・すこってい音源ライブラリの製作者と権利者確定・明確な文書表示
　漠然と「音源班だな」「あの人だろうな……」と思われている現状では、認識のズレでトラブルが起きやすいので。
　もちろん本名や本命コテハンや連絡先を出せとは言いません。

・サポートチーム
　運営組織を期待するのか、あるいは権限を持たず創作サポートに徹するのか。
　音源班との連携を行う？

・公式サイト
　期待される内容：テイスレ活動のまとめ、音源ライブラリの拠点。
　外部からのコンタクトにどう対応するか。

・すこってい（健音テイ）公式キャラ絵の権利者確定
　前議論スレで>>1に譲渡すると解釈できるやりとりがあったものの、>>1がずーっと登場しないのであやふや。
　権利が宙に浮いた状態を続けざるを得ないなら、起こり得るトラブルと対策を検討。

・謝罪
　議論凍結中の今はノーコメント。
254：名無しさん：2011/01/26(水) 11:24:36 ID:a5IgY42g: ロゴもしやるなら、
「各自が完成させたものを持ち寄ってその中から審査・選定する」方式より
「誰かがスレに上げた草案をいろんな人が修正したり意見を出したりしながら
いつのまにかきれいなものにまとまっていく」ような形式がいいなあ
255：名無しさん：2011/01/26(水) 12:39:02 ID:nXlxcAOc: >>253
新ロゴについては、もう一点
「>>196で提示された流れにしたがって議論して、うまく行くか試してみる」
っていう意図もある。
256：名無しさん：2011/01/26(水) 13:28:39 ID:XfAtmk0w: テイスレって絵師はおおいけどロゴ作れるやつがいるとなると微妙だな
ていおん！ロゴ作った人とかいるのかな…
まぁやるだけ価値はあるだろうが
257：名無しさん：2011/01/26(水) 14:02:52 ID:OoyIG7TE: クリプトンに委託しないんなら権利周りは曖昧で良いと思う
それこそVIP発祥キャラらしさであると思うし
むしろ権利主張する奴は個人ブログか何かで叫んでろって話
今までと同じく、ただのファンの集まりで十分だと思う

マジで商品化考えてるなら別だけど…
258：名無しさん：2011/01/26(水) 18:40:03 ID:ebkTT/e6: ロゴは本スレでわいわいやりながら新しいの決めてもいいんじゃね？
態々大げさに『議論』するようなことでもないっしょ
>>254みたいな感じが一番テイスレらしくていいと思う

音源の権利者は規約に二葉さんの名前を書き足せばおｋ
書き足すとなると、ついでに音源規約とキャラ規約を分けたくなるかもしれんが
規約分離に着手するのはサポートチームが確立してからでおｋ

てことで>>253の1項目め・2項目めは議論いらんと思う
その順番で行くなら3項目めからかな
259：名無しさん：2011/01/26(水) 20:25:00 ID:a5IgY42g: >>257
俺もそう思う
260：飛車堕ち：2011/01/28(金) 12:26:15 ID:ggvQBKVw: では目下の議題はサポートチームについて？
これこそチャットで日時都合つけてわーっと集まってガーンと結成したいかも。

本スレではバレンタインアタック企画が進行中なので、
ロゴ作りをするなら2月中旬からかな。
>>254、>>258のように仮デザインを皆で完成させていくカタチもいいですね。

>>257
それもひとつの考え方ではあるし、すこっていのイメージを各人が自由に創作できるのは素晴らしいと思う。
個人的にはキャラクターイメージの権利がフワフワでも
各ファンの創作物については可能な限り作者の意思を尊重しようぜって考えなんだ。
併せて以前に案の出た「クリエイティブ・コモンズ・ライセンス」を活用できるかもしれない(自信ないけど）。

http://creativecommons.jp/licenses/

>>258
うん。二葉さんの名前を明記するのが妥当ですね。
中の人＝音源の権利者っていうのがいちばんわかりやすいし。
仮に二葉さんが未成年だった場合は助ける人がいると心強いんだけど。
規約分離についてはサポートチームの確立後に着手するに同意。
261：補佐：2011/01/30(日) 00:28:56 ID:f3M0j9G.: ロゴ関係でまず議論を進めてみる案もいいと思いますが、
上であがっているように本スレでやる方がもっとよさそうと感じました。

丁度バレンタインタインアタック企画について話をしているので、
企画の実施日に新しくロゴを作ろうとしていることを告知してみるのはどうでしょうか？

また、ロゴですが釣りのため仮につけた健音テイではなく、すこっていでやるべきだと考えます。
262：補佐：2011/01/30(日) 00:39:40 ID:f3M0j9G.: あと、サポートについてちょっと確認してみます。

1.継続的なのか一時的なのか？
2.名無しとコテハンどちらで参加するのか？
3.どんなことならサポートできる、またはやりたいと考えているのか？

こっちは音源班に聞いてみたいことです。
4.今までに集まった人数でサポート体制は十分組めそうか？
5.具体的にやってほしいこと
6.(あれば)現状での不満点

あと、私にとっては都合がいいのですが、このままだと立体物に関して販売は不可能となりますけど、
ふぃぎゅあのさんはどうされるつもりなのかレスお願いします。
プレゼンや説得をするのでしたら、クリプトンとは契約しないことが完全に決定する前の方がいいのでは？
263：名無しさん：2011/01/30(日) 00:54:31 ID:G9F3c3yU: >>261
キャラと名前は不可分です。アンカで先に挙がったのが「すこってい」だったのは
知っていますが、ユーザーには「健音テイ」で受け入れられているのに今更改名
するっていうのは難しいのでは？クリプトン社製のボーカロイドと誤認しないよう
な字体にすれば「健音テイ」のままでも大丈夫だと思いますが。
264：補佐：2011/01/30(日) 01:01:46 ID:f3M0j9G.: >>263
ユーザーが健音テイの名称を使うのは自己責任の範疇として使用可とし、
公式では非推奨とする旨を規約に盛り込めばよいと思います。
265：十進法：2011/01/30(日) 01:07:05 ID:ER2EI9tY: >>263
大丈夫かどうかはこちらで判断出来ることではないですが、
今からユーザー側の認識を変えるのはとても困難な状況であるのは事実です。