【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
139：名無しさん：2011/01/10(月) 22:08:54 ID:DY7wKWwM: >>138
１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
２）権利正常化
３）公式サイト
４）ロゴ？

議論するとしたら順番はこんなところになりそうだね
（１と２を入れ替えただけだが。
謝罪はある程度基盤が必要だし、その件に関しての議論はそれからだ。
140：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:18 ID:xoODaXRw: んじゃあまず「これからの組織体制」について考えよう。

今のままでいいじゃんという気持ちもわかるけれど、今のままでは「辛い」と感じている人が要るのは事実。
音源班３人だけでは作業が回らない、議論が上手く出来ない事がこの数ヶ月で証明されたはず。（労力的にという意味で）

今後、協力者というのが必ず必要になってくるでしょう。
その協力者が「不特定多数」でいいのか、「メンバーを募り、キッチリとした組織化」を果たすのか、
どちらが今後「テイちゃん」のためにはいいだろうか？
141：名無しさん：2011/01/10(月) 22:23:52 ID:xhPaStm6: >>133
凄く賛成。
実動部隊みたいなものは必要だと思う。
早く音源班さんへの負担を減らしたいというのもある。
実質運営組織みたいな感じになりそうな気がしなくもないけど、
かといって現状だと音源班さんに負担が集中しちゃってそっちの方が不健全だと思う。
やるとしたら実動部隊の立ち位置なんかも考えていかなきゃいけなくなるか。
142：名無しさん：2011/01/10(月) 22:28:42 ID:xoODaXRw: >>133
よく見てなかったけど、この案はいいな。
143：名無しさん：2011/01/10(月) 22:36:28 ID:we2cbxx6: 基本的な議論はここでしたらいいけど、どうしても難しい議論だけは、有志というかさの実働部隊で会議してもいいんじゃないかな。

会議する?
会議はスレじゃなくてチャットみたいな所になるんだろうけど
144：名無しさん：2011/01/10(月) 22:57:52 ID:4WdY4NEM: いや、難しい議論ほど、それを担当だけで判断してはまずいだろ
145：名無しさん：2011/01/10(月) 23:01:23 ID:xoODaXRw: 謝罪の議論をここで数ヶ月したけど、なにか成果はでたの？

それに担当とかじゃなく誰でも参加できる形にしたらオッケーじゃないかな？
146：名無しさん：2011/01/10(月) 23:02:57 ID:4WdY4NEM: 担当を中心に何か話し合うとしても密室ではなくってスレでやれば十分だと思う

前のようにスレが１つや２つしかない状況と違って、
今はいくつか議題ごとにスレ立てさせてもらえば交通整理もできるでしょう
147：名無しさん：2011/01/10(月) 23:06:07 ID:DY7wKWwM: １）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。
この段階の話だったらまだ別所に移る必要はない気がする
このスレ上で十分じゃないか
148：名無しさん：2011/01/10(月) 23:10:54 ID:xoODaXRw: でも、これから問い合わせメールの返答や何かトラブルがあったりしたら何処で話し合えばいいの？という疑問はある。
まさかスレにさらしたり出来ないし・・。
149：名無しさん：2011/01/10(月) 23:12:30 ID:DY7wKWwM: >>148
とりあえず（１）の議題が整理付けば
もしかしたら代表者の連絡先が決まるかもしれない
それ以外はフィギュアの件の様に、やっぱりここに議題が来る気がする

まぁ、議論がどこへ向かうかなんて自分も分からないんだけどｗ
150：名無しさん：2011/01/10(月) 23:14:28 ID:4WdY4NEM: >>148
「うちは名無しの集まりで、全権代表みたいなものはいないので、
非公開でのお問い合わせは承れません。すみません。」でいいと思う
151：名無しさん：2011/01/10(月) 23:21:23 ID:xoODaXRw: 結局は、音源班の負担が減るようなら、何処でしてもいいんだけどね。

ただ今の状態の議論ｽﾚでは「辛い」と言われているので。
どちらにせよ改善策は必要ですね。

>>150
何かいい案あります？スレでやるとして負担が軽減されるような
152：名無しさん：2011/01/10(月) 23:30:42 ID:4WdY4NEM: >>151
思いつきレベルでしかないのだけれど、例として

不特定多数の名無しでの議論は話がまとまらないことが難点なので、
なんか稟議スレみたいなのを作ってもらって
原案を担当者が用意して三日以内に誰からも異議がつかなければ承認とか
そういう感じのシステマチックなルールで運用できればいいかなとかは思う
153：名無しさん：2011/01/10(月) 23:33:27 ID:4WdY4NEM: ああそうか、要するに10分俺嫁と同じ仕組みだなそれって
154：名無しさん：2011/01/10(月) 23:39:42 ID:v5jmDzIo: 前スレで進めようとして却下されたことが今実行されようとしてる不思議
155：名無しさん：2011/01/10(月) 23:41:48 ID:we2cbxx6: 担当者ってのになりたい奴いるの？そりゃ毎回違うんだろうけどさ

意義がつかない事ってあんのｗｗ?
156：名無しさん：2011/01/10(月) 23:43:44 ID:4WdY4NEM: >>154
いや何も実行されようとはしてないだろ
どれのことかにもよるけど

今は各人が自分の思ってる意見を出しているだけかと
157：補佐：2011/01/10(月) 23:44:36 ID:M18L9nUo: >>146
もし、後々スレが乱立してわかりにくくなるようなことがありましたら、
議論が片付いたスレッドを過去ログ倉庫へ送る処置ならできそうです。
これなら書き込みはできなくても、スレを後から読み返すことはできますので問題ないかと思われます。

または一時的に書き込みを停止しておく機能もありますので、
どちらにせよ住民に問いかけたあとに適切な対応を取ることなら可能です。
158：名無しさん：2011/01/10(月) 23:45:42 ID:v5jmDzIo: >>156
前スレでは担当者（代表？）作ろうぜっていう議論すら拒否されたからな
実行は「話し合いの実行」だ分かりづらくてごめん
159：名無しさん：2011/01/10(月) 23:50:18 ID:4WdY4NEM: >>155
うーん、「何かアイディアあるか」っていうことで書いた思いつきなのであれだけど
あまりに荒れるようならWikipediaのように拒否権を資格制にするとかかね

「期限までに議論がまとまらなかったので、これについての結論は出せません。」
というのが大半になるかもしれないし、名無しの集まりなんだからそれでいいと俺は思う
「まとまらなかった。」というのを結論として出せることが、期限を切るメリットだと思うし
160：名無しさん：2011/01/11(火) 00:09:00 ID:4WdY4NEM: >>158
その、名無しの集まりがどうやって他の名無したちに代わって権利を行使したりできるのか、
代表者は何の権原によって何を代表するのか、みたいな議論は一旦さて置いたうえで、
とりあえず、もしも仮に名無しが皆で議論や意思決定をする方法を考えるとしたら
その場合はどんな方法があるのかな、っていうようなのがここ10レス程度の流れなのかと

落ちます
161：名無しさん：2011/01/11(火) 01:54:42 ID:9uxk15a2: 難しい話になったら途中でギブアップな人も要るし、テイちゃんと遊んでりゃ幸せな人もいる。
残念だけど、スレでやるのは無理だ。
テイちゃんの方向を決めたい人は実動班にコテハン参加したほうがいい。
納得いかないことされるようだったら実動班抜けて距離置いてテイちゃん愛でればいい。
その方が精神的に楽だ
162：名無しさん：2011/01/11(火) 09:15:56 ID:m8kiN/cg: スレで物事を決めることの最大の欠点は
話の進む速度が爆速だったり停滞だったり不安定で
大局的に見ると遅すぎることなんだよな…
そしてそのうち何を話してたか忘れる

公開webチャット程度のオープンさを保つことを条件に
リアルタイムでガガガっと話さないとダメっぽい手ごたえを感じてる
163：名無しさん：2011/01/11(火) 12:53:58 ID:7nNvG7Fw: その場合、難しいのは話し合う時間帯だけれど
結局、名無しが不特定数いる以上　全員が合わせるのは無理だろう。
スレの加速する時間を見ると22時から０時頃が一番人がいるのかな

・１つの議題に関して最低２日間
・日の終わりに議事録を掲載

上記２つをすることで
参加できなかった人に対しても補完できると思う
164：名無しさん：2011/01/11(火) 13:01:22 ID:m8kiN/cg: 個人的にはその場合議事録（1レス数行でまとめ）+ログ全公開が理想だけど…
まぁ、ログを全部読んで話に追いつけるのはよっぽど時間とやる気ある人だけだろうね。
最低二日かけるは良い案だと思う。
やる気はあるのに都合つかず一日目参加し損ねて
なおかつ進んだ議論の方向性が危ういなと思った人が
途中で流れ変えられる余地が残せるしな。
165：名無しさん：2011/01/11(火) 13:03:25 ID:m8kiN/cg: あとどうしても二日目も時間帯合わない人でも
議事録見てツッコミ入れりゃ流れ変えられるかもしれないし
166：名無しさん：2011/01/11(火) 16:55:38 ID:jrLPBlOI: それで良いと思う
議論も山積みだし今夜一杯反対が無ければそうするか
167：補佐：2011/01/11(火) 17:53:22 ID:sGmfvhJc: wikiより引用
稟議は、会議の手間を省くために、担当者が作成した案を関係者に回覧して、
それぞれの承認を求めることをいう。

会議の流れはレスをまとめるとこうなるのか？
（一例にすぎませんが）

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

ところで、会議をどこでどのようにやるつもりなのかを聞かせて欲しい。
やりかたを反対したいのではなく、場所を移しかつ承認制だったりしたら、
たまたま途中から参加できるようになった新規の方などに対しては
善処できないことになるのか？など気になったので
168：補佐：2011/01/11(火) 17:58:58 ID:sGmfvhJc: 追記
公開会議をこのスレでやりたいものの、
強制ID表示のままではやりにくと感じられているのでしたら、
設定を変更しようと思いますが、いかがでしょう？
169：名無しさん：2011/01/11(火) 21:42:08 ID:4WdY4NEM: ノ
170：名無しさん：2011/01/11(火) 21:47:18 ID:4WdY4NEM: スレが自由に立てれるなら、別の場所にチャットを持つ必要はないかと
連投規制を緩くしてもらっていわゆる「チャット状態」にすればよいので
171：名無しさん：2011/01/11(火) 22:31:54 ID:DY7wKWwM: >>167

1.議題決定
2.稟議スレから提案抽出
3.会議で話し合い（日時は前もって告知が望ましい）
4.議事録にて報告
5.二日間スレで意見を募る

この件だけど、>>163は
「場を設けて話し合いをするのは２日間行う」って意味だと思う。
5番はもしかして意味を混同しているのではないかと思って、一応。
172：名無しさん：2011/01/11(火) 22:34:33 ID:DY7wKWwM: 場所については承認制ではなく、公開型のwebチャットが望ましいと思う。

>>170
今も自由にスレを立てられる設定にはなっている
スレ上で議論がまとまらない大きな理由は、内容的にどうしても長文レスになる傾向があり
議論が色々な方向へ飛散するからじゃないだろうか
そういった状態を避ける意味でも、そろそろスレ上での議論は厳しいと思う
173：名無しさん：2011/01/11(火) 22:35:59 ID:4WdY4NEM: ん、昼間しか来れない人や、たまたまその日いなかった人のために
最低でも２日間は議題を「審議中」のままにしとくって意味じゃないのかな
174：名無しさん：2011/01/11(火) 22:42:11 ID:4WdY4NEM: >>172
皆が三行レスを心掛ければいいのだろうけど、
ここは俺も含めて長文を書くvipperが多いからね…。
175：名無しさん：2011/01/11(火) 22:51:36 ID:DY7wKWwM: >>173
リアルタイムのweb会議も２日間、
更にそこでまとまった意見に対しての審議期間も２日とすれば
確実性が上がるかもな。
176：名無しさん：2011/01/12(水) 00:16:42 ID:m8kiN/cg: じゃあ言いだしっぺの法則で俺がチャット探してくるかね？
177：名無しさん：2011/01/12(水) 00:33:55 ID:Im5JLUnM: １日間が空いたら何がどうなってるかさっぱり判らなくなったんだけど、
場所を移してまた同じ議論を繰り返すの?
178：名無しさん：2011/01/12(水) 00:43:39 ID:m8kiN/cg: >>177
１．まずは音源班が音源作りだけ考えてりゃ良いように「体制」を作る（大前提）
２．「体制」の有志メンバーで議論しようにもここじゃ話進まないから無理（散々実践済み）
３．日時決めてやる気あるコテハン同士チャットで集まって集中的に話し合おうず（イマココ
179：名無しさん：2011/01/12(水) 01:13:35 ID:Im5JLUnM: 纏め有難うございます。
リアルタイムでの参加はむずかしくなるな・・・

ともあれ同じことの繰り返しにならないよう祈っております。
180：名無しさん：2011/01/12(水) 01:33:15 ID:m8kiN/cg: >>179
わかった。できる限り配慮はする。
さすがに一ヶ月議論スレ見てなかった人の
「何これどうなってるの」ってのには配慮するのは難しいと思うけど、

その日のリアルタイム会議に都合つかなかった人がスレ開いたら
「重大な議題が持ち出されて、意見ひとつする間もなくその日の参加者だけで決まっていた」
ってことにはならないようにしようって話にはなってる。
181：補佐：2011/01/12(水) 02:09:44 ID:M18L9nUo: >>171
それだと短期間すぎて携われなかったり考察もできないだろう・・
てっきり>>173かと思っていたのだが、単に二日間というのも曖昧だな。
少なくとも議事録が投稿されてから二日間スレで審議を問うのなら賛成できる。

また、細かいようだが、議事録を投稿した時間に関わらずその日を含めて二日間と想定しているのか、
投稿日を除いて二日間なのかも解答してください。

>>176
任せた。
緊急会議を開くことも予想されるので、
開始時間に間に合わなかった人が途中参加できるようにするか、
遅くとも会議開始２時間前には本スレとここの両方に議題と開始時間を明記するなどの配慮をして欲しいです。

ここで告知すると話題が混ざってわかりにくくなりそうなら、
議論告知用の専用スレを新たに設立すればよいかと思われます。
182：名無しさん：2011/01/12(水) 04:05:28 ID:m8kiN/cg: 日本語って難しいから困る
48時間ツッコミが入らなかったら決めるって意味の「二日」じゃなくて、
会議の日に顔出せた人だけで「議題提案→決着」してしまって、
「まて、その理論展開はおかしい」「俺も一言言いたかった」
を多少なりとも避ける意味での最低二日間かけるってこと。

つまり
１．とある一日の夜使って有志メンバーで意見交換（ここではあえて決着までは持っていかない）
２．スレに報告。「こういう意見が出て、それぞれについての反論をここまで交わしました」
３．しばらくスレの反応待つ。会議が曜日固定なら、一週間？不定期でも「次回○月○日」は明言しておく。
４．もう一度会議。スレから強い拒否反応や新しい視点での意見が出てなければ、この日にどうするか決断。

と言う意味での最低二日。だと思う。さらに付け加えるなら、

５．スレの反応次第では結論をさらに次回に先送ることもアリ。
６．会議と会議の間にツッコミ出しきれなかった人は納得できない展開になっても申し訳ないが諦めて。
　　そうしないと何も決められない。
183：名無しさん：2011/01/12(水) 04:22:17 ID:m8kiN/cg: ということでここまでで異議ないんだろうか
184：名無しさん：2011/01/12(水) 08:23:12 ID:v5jmDzIo: もうついていけてない
185：名無しさん：2011/01/12(水) 10:45:04 ID:DY7wKWwM: >>183
おｋ把握
それで大丈夫だと思う

>>184
じゃあ難しいことは他に任せてテイ様愛でようぜ
186：名無しさん：2011/01/12(水) 15:34:01 ID:o0pN7Za6: 他に任せて愛でようぜもいいけど、俺もほぼそんな感じになっちゃってるけど
少しでもついていけない人を置いていかない努力は心がけようそうしよう
187：名無しさん：2011/01/12(水) 17:45:01 ID:FHkcwG6s: >>182
納得。スレの反応待ち期間を設けることで、ある程度のフェアさは保たれると思う。
188：補佐：2011/01/12(水) 17:51:56 ID:sGmfvhJc: >>182-183
わかった。会議を２回行うと考えればよかったんだな。
先にいったように緊急に会議を開く場合もあるだろうから、
日時や曜日の固定まで言及するつもりはないです。

反応を待つのは一週間だと、ちょうどここで議論が開始してから昨日までの期間になる。
逆にスローペースになるのかもしれないとは思ったものの、
まずはいったん>>182のやり方でやってみて、おいおい付け足したり削っていこう。
このままじゃ議論にならないので。

>>184
すみません・・

>>186
そういう率直な書き込みもありがたいです。

とにかく、疑問な点があれば質問し、わかる範囲のことがあったら
できるだけ答えたり教えていくようにしましょう。
189：補佐：2011/01/12(水) 18:12:52 ID:Uajw7pQ.: 掲示板の設定を以下のように変更しました。

ID/host表示 : IDを表示
IDタイプ : 日付+スレッド
IDに携帯識別符号を追加 : 追加しない
IDの強制表示 : 強制表示する

また、端末固有番号を送信しない携帯からの書き込みを禁止にしました。

IDチェック用に書き込みテストのスレッドを立てましたので、
まずはそちらで一度自分のIDを確認してみて下さい。
この設定でも問題があるようでしたら、指摘お願いします。
190：名無しさん：2011/01/12(水) 22:15:40 ID:LJL5/Q0U: 乙です
191：名無しさん：2011/01/13(木) 00:20:45 ID:Z3cG1sRk: てすと
192：名無しさん：2011/01/14(金) 01:12:13 ID:pYE/9Pco: チャットを探してくる話はどうなったの？
難しいようなら自分もちょっと探してくる。
193：名無しさん：2011/01/14(金) 01:36:50 ID:eLHhadV.: ん、結局「進行の早いスレ」ではなくて「チャット」じゃないと難しいっていう
ことになったんだったっけ？
194：名無しさん：2011/01/14(金) 02:20:11 ID:5AObR1bs: スレだと意見がまとまらない、進行が遅い
この二点から場を移そうと提案していたはず
195：名無しさん：2011/01/14(金) 09:45:41 ID:pYE/9Pco: 進行の早いスレ・って言っても今日までまた議論が止まってたのも事実ｗ
がっつりやる必要がありそうだ
196：名無しさん：2011/01/14(金) 10:31:59 ID:wELA54FA: Webサークル経験者さんなどで「うちはこういう会議進行だよ」って人がいれば意見が欲しいなー。
進行を早める＆ルーチン化するならこんな感じ？

１．議論スレに質問・要望・報告などが書き込まれる
　↓
２．定期的にとりまとめ、チャット（公開チャットが望ましいか）で話し合う
　↓
３．議事録を公開、一定期間反応待ち
　↓
４．反応をとりまとめ、再びチャットにて決議（先送りになることもあり）を出す
　↓
５．決議報告

所要時間はとりまとめと反応待ちがそれぞれ１週間、チャットは2時間くらい？
「今回は議題がありませんでした」になることもあり得るし、
話し合いのメンバーが集まらなかった時の対策も考えなきゃいけないけど。
議事録は……。チャットからログを生成するか、書記がいれば嬉しい。
197：名無しさん：2011/01/14(金) 21:04:47 ID:3.PPutZM: あ　もう決定？
誰も動かないのなら、俺がﾁｬｯﾄ探してこようか？
198：名無しさん：2011/01/14(金) 23:15:57 ID:bdXH42L2: >>197
いやいや、まだ案だってば(>>196です）。
でもお試しという形でチャットを使ってみるのはアリだと思うよー。

明日が土日だから、そろそろ人が増えてもいい頃だと思うんだ（しかし私は寝る）。
199：名無しさん：2011/01/15(土) 00:04:38 ID:UF3QnxsI: チャットルームが必要ならとりあえずかにちゃっととか。
http://www.kanichat.com/

サークルじゃなくて昔のネトゲの経験でいいなら概ね>>196みたいな流れであった気がする。
あらかじめ話し合う内容について取りまとめてたかな。
優先順位もつけて。
話し合う内容に対して意見がある人は事前に「俺はこう思ってるんだけど」とかそういう意見も出していたような気がする。
200：名無しさん：2011/01/15(土) 00:12:41 ID:3qqfmZd.: >>199
なかなかかっこいいしそこの借りたらいいんじゃね？
ただ借りる人を慎重に選ばないと管理が大変だと思うよ
201：176：2011/01/15(土) 20:48:44 ID:gRfwRqmk: とりあえずチャットは借りてきたけど…どうしようか
http://sukonetei.chatx.whocares.jp/
202：名無しさん：2011/01/15(土) 22:33:37 ID:VubO9vBk: おい、既に始まってるじゃねぇか

>>192>>197>>199の好意とはいったいなんだったのか…
203：名無しさん：2011/01/16(日) 15:51:54 ID:n9bkA1h6: まぁもう借りちゃったみたいだし…

とりあえず時間決めないと話すに話せないし、
今夜21時くらいに集まってみるのはどうだろう?
204：名無しさん：2011/01/16(日) 16:36:32 ID:mIYQVV5E: 出たいけど今日明日は都合が悪いなぁ…
205：名無しさん：2011/01/16(日) 16:50:44 ID:Tw1GtjhY: 水　21時～
木　議事録・フィードバック
金　21時～

こうすれば平日は厳しいって人も金夜なら大丈夫だと思う
206：名無しさん：2011/01/16(日) 19:07:46 ID:9gd7dWU6: 今日21時から話し合いするつもりなら
そろそろ議題の投下よろしく
207：名無しさん：2011/01/19(水) 21:54:19 ID:yGnxZl6g: 今日も開店休業中?

今週末に向けて、議題とかあるなら早めに提示して欲しいです。

ってことで俺嫁を１日でやってみるw
208：名無しさん：2011/01/19(水) 21:59:25 ID:RJ8ecUPI: >>207
阻止余裕
209：名無しさん：2011/01/19(水) 22:34:32 ID:1mLsrgvg: 今日もないの?
一体いつするのか
210：名無しさん：2011/01/19(水) 22:49:40 ID:kFXTPNw2: 議題がないのは平和でいいことじゃないか
211：名無しさん：2011/01/19(水) 22:58:33 ID:7.Qj9fPc: とりあえず>>139より

１）組織体制を考え、今より負担減に構築し直す。

これだな
212：名無しさん：2011/01/19(水) 23:05:14 ID:kFXTPNw2: 少なくともアイデア出しの段階はスレでやった方がいいんじゃね
213：名無しさん：2011/01/19(水) 23:30:13 ID:yGnxZl6g: >>211に追加すると、「“音源班”の負担減」かな
まず
１)逆に、何を担当する組織なのかみたいな具体像が見えて来ない
２)どういった組織形態が求められているのか
この辺りたたき台かねぇ?

２についてはスレが担当するみたいな議論もあったけど、
曖昧なままだからもう少しシステマチックな物が要るんじゃないかと思う
214：名無しさん：2011/01/20(木) 10:19:39 ID:z6PhxLKM: 組織にしろ実動部隊にしろ、コテハン（ネット上で特定できる存在であること）を求められるのが、
表立ったサポートを尻込みしちゃう原因のひとつなのかなあ……。

これを名無しで発言する私もたいがい慎重すぎると思いつつ。
215：名無しさん：2011/01/20(木) 18:21:39 ID:Je6DVojY: 名無しだからこそ意見が出しやすいっていうのは実感してる人多いと思う
216：名無しさん：2011/01/20(木) 19:40:46 ID:r7IGUt5M: その名無しの中で
音源班の人達は名前を出して頑張ってるんだから
217：補佐：2011/01/20(木) 22:03:27 ID:p6FJJ3v2: コテハンか名無しかはおいといて
サポート体制組む時に協力したい人って今どれくらいいるの？

立候補者が少ないなら音源班には大きな動きを望まないでほしいし、
多いならその集まったメンバーがどういった方針を望むのかを聞いておきたいので
218：名無しさん：2011/01/20(木) 22:55:24 ID:lvn6eDx2: >>217
サポート人員に挙手。とり急ぎ携帯からでゴメン。
219：名無しさん：2011/01/21(金) 00:54:17 ID:beMmw4Jo: >>217
自分もやってもいいと思ってる
220：名無しさん：2011/01/21(金) 01:15:36 ID:f4amQWQA: 俺もできる範囲で協力するよ
221：名無しさん：2011/01/21(金) 01:55:29 ID:yNJTBTas: >>217
自分もやります。
222：名無しさん：2011/01/21(金) 05:58:35 ID:cnGyrNFs: 待って

謝罪することで何が得られるのかイマイチ理解出来てないんだけど
何でお前ら謝るの？
クリプトン等が今更お前らのこと覚えてるとでも思ってるの？
たかが釣り企画で、一体お前ら何しでかしたんだよ
223：名無しさん：2011/01/21(金) 07:28:27 ID:beMmw4Jo: >>222
それは今凍結してる話題なのに急に何を
空気読まずに引っ掻き回すなよ
224：名無しさん：2011/01/21(金) 10:17:26 ID:WjfDgGXE: >>222じゃないけと、謝罪するためにサポート人員募ってんのかと思ってた
でも>>132読むとそういうわけでもないんだな
はやとちりしてたわ、すまん

で、音源班が大変だ限界だっていうのはなんとなくわかったけどさ
音源班の皆さんがいま具体的にどんな事務作業や手続き等に追われてて
サポートにどんなことを手伝ってほしい（肩代わりしてほしい？）のかがよくわからないんだよな…
書き込みが止まりがちなのはそういう理由もあるんじゃねえかと思う
225：名無しさん：2011/01/21(金) 11:30:02 ID:QyciQDjM: 確かに音源班が今何で困っているのかは具体的に聞かせてほしいところ。
仮に「もうこのスレやだ！」でも驚かない覚悟はできてるぜ（笑）

健音テイという音源キャラクターの代表扱いされるのが重いなら
キャラクターについての説明（権利代表とはまだ言えない）は
テイサポートの別チームが受け付けますって言えるようにしたいし（実際そうできるようにここで話し合ってるよね？）、
公式サイトが欲しい・安定したファイル置き場が欲しいって要求でも再度主張していいのよ。

>>222の視点も広い視野で見ればアリとして（心情的にはともかく）、
保留している謝罪については専用まとめスレを別個に作っておくのはどうだろう。

>>217-221
サポート班（仮）として協力すると表明した人は補佐さんを含めると
現時点で５名だね（私は>>218です）。
週末にでもチャットで集まれたら話が早く進められるかな。
226：補佐：2011/01/21(金) 12:32:33 ID:cMngwQKs: >>222
覚えている覚えていないの問題ではありません。

音源班各自の意見
>>55
俺の意見
>>52
>>116-120

>>225
釣りの準備段階から決めていたことなのですが、
俺は謝罪関係の問題を片付けたら、その後サポートする気はありません。
したらばは企画から去る前にメールアドレスとともに引き継ぎますのでご心配なきよう。
227：名無しさん：2011/01/21(金) 13:09:18 ID:f4amQWQA: >>222
音源班のサポートで人手が必要なら出来る範囲で手を貸す
とは言ったけど
謝罪とか管理サークル設立については賛成したわけじゃない
228：176：2011/01/22(土) 05:37:23 ID:HvwAHrQI: ﾉｼ書きそびれてたけど俺も参加
皆すぐ話忘れちゃうんだね仕方ないね
今話し合おうと言ってるのは

１．音源班が音源作り以外にやること多すぎてもう限界（>>123）
２．じゃあ音源制作以外のことを他の人が手伝える体制作ろう（>>139）
３．他の人達が話し合うための場所を作って、日を決めて集まろう(>>196)

と、ここまで。
じゃあ具体的にそこに集まる人たちは、
音源班から何をどのくらい負担を請け負うのか、
サポート要員は権限を持った運営機関なのか、あるいは仮の集まりなのか
・・・それは一番最初に話しあわなきゃいけない課題になると思う。
その場には、音源班もいないと全く話にならないとは思うけど。
というわけで、話し合いの第一回は、音源班も付き合える日に日程設定したいところだよね。
そろそろ来てくれないかなー？まだ―？（チンチン

謝罪の話は「今は」禁句。

するもしないも禁句。

全然先だから絶対に禁句。

皆色々焦りすぎ。順番は>>139に沿ってやることにしよう。
これを乱したらいつまでたっても進まないよ…。
229：名無しさん：2011/01/22(土) 22:13:28 ID:sUuzD47Q: 参加については形が見えるまで保留。
>>228
逆に>>139で重要度が低いとされているロゴの議論を試しに一度やってみるのはどうだろうか?
議論のしかたはアイディアが出ている、チャットの場所も用意されてる、後は議論するだけ
のハズなのに議題がはっきりしない。
組織については参加できるかどうか、何を受け持つのか、どこまで権限を持たせるかetc
と難しい議論が予想されてみんな消極的だし、>>196の流れでうまく行くか試しに一度やってみてから、の方が良いのではないかな。
音源班にも参加してもらうなら、尚更ね。

あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
ワビ入れた相手に
「謝るんならあの妙に見覚えがあるロゴとかイラスト何とかして」(意訳)
って言われないよう、あるいは言われたらすぐになんとか出来るよう準備しておく、
っていうのも謝罪のために必要な議論だと思う。
230：名無しさん：2011/01/23(日) 02:27:21 ID:mtdO3huw: 自分はぶっちゃけみんな消極的なら進めなくても良いかな…と思っている
極端な話、音源班がもういいや、テイに関わるのもう嫌です、
って思ってるんだったら進める意味もないし
231：名無しさん：2011/01/23(日) 14:28:00 ID:AOgXMmEA: >>229
ゴールが見えている議題からやっていくのはいい方法かも。

「新ロゴを作ろう」だけなら議論難しいって感じている人も加わりやすいし、
釣りボカロ（クリプトンボカロもどき）のイメージを軽減することもできるよね。
賛成と言っておくぜ。

＞あと、謝罪になるとみんな熱心になる割に、組織や権利、ロゴやイラストには冷淡な気がするけど、
慎重になりすぎて発言を控えまくっている向きもあるんじゃないかと（汗）

>>230
そういう流れもアリかもしれない。
音源班の意思については再度言ってもらわないとわからないけどね。
リアルの事情で忙しいのかもしれないし、メンバーがみんなテイ様に集中できない現状という可能性も想像できる。

個人的には音源ライブラリ＝健音テイ（すこってい）とは思っていないから（音源は釣り企画の副産物と解釈）、
すこっていをメインキャラにした新企画を作ってもいいと思ってるんだ。
まあそんな夢は今の議論がそれなりに解決してからだね。
232：名無しさん：2011/01/23(日) 14:59:16 ID:Nbdg5ozE: >>音源班
創作活動はしたいけど、事務仕事は嫌だ

こんなもんだろ。好き好んで雑用やるやつはあんまりいない。
だからスレの方針すら難航している訳だが。
233：十進法：2011/01/23(日) 16:07:08 ID:jdwc/N2k: 質問：事務仕事ってなんだ？
234：名無しさん：2011/01/23(日) 16:53:11 ID:Nbdg5ozE: 一応書くが、俺は音源班じゃない。
それを踏まえて、例をあげると

・規約考える
・ロゴ考える
・企画考える
・問い合わせ対応する
・謝罪考える

「運動会やるので、人の割り当て考えてねヨロシク」
とかと同レベル。単純に面倒。

100M走るのは楽しいし、割り当て役になれば自分は確実に走れる。
けど、100M走るためにわざわざ周りの人の調整したくない。そういう感じ。

俺の私見だからな？音源班の意見じゃないからな？
235：十進法：2011/01/23(日) 17:10:38 ID:jdwc/N2k: 良いね。ほかにも例があるなら書きだしてみて下さい。
236：十進法：2011/01/23(日) 17:17:07 ID:jdwc/N2k: 音源班も謝罪以外でどう言う風にして欲しいとかあったら言えるようなら
言ってみて下さい。
237：名無しさん：2011/01/23(日) 17:24:12 ID:Nbdg5ozE: じゃあ、もう1つだけ書いておこう

・こういう問答すらめんどい
238：十進法：2011/01/23(日) 17:58:45 ID:jdwc/N2k: >>237
それも答え。俺も凄くメンドイ。