【すこってい】議論・要望スレ【健音テイ】 - 1293190149

1：名無しさん：2010/12/24(金) 20:29:09: 議論・要望スレは12月24日をもって
したらばへ移行することとなりました

まったり本スレはこちら
【健音テイ】すこっていスレ in 製作速報#2【10分俺嫁→阻止！】
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1287910969/

まとめwiki
ttp://wiki.livedoor.jp/scottei/
dat落ちした本スレ過去ログまとめ
ttp://blog.livedoor.jp/scottei/
2：名無し＠テイ様は俺の嫁：2010/12/25(土) 13:29:49 ID:JZNKCCyA: >>1乙
3：見守る人：2010/12/25(土) 22:09:16 ID:Z1pQyw7w: >>1おつですー。
え？　この時点で名無し投稿不可？

名前欄空白にしてたら

>ERROR!
>
>無記名投稿は禁止されています

って出た。
4：補佐：2010/12/27(月) 17:33:31 ID:sGmfvhJc: >>3
初期設定が>>1のように「名無しさん」となっていたので消して空白にしていたのですが、
こうなるとは思っていませんでした
一旦「名無しさん」に戻しておきます

>>2のようにくだけた感じでもテイスレとしてはありでしょうけど
ここが主に議論を目的としたスレでありますし、皆さんがどう思われるのかわかりかねますので
名前のデフォルト設定をどのようにしたいか希望がありましたらお寄せください
5：名無しさん：2010/12/28(火) 19:05:03 ID:Im5JLUnM: 名前案
「公式にかわりまして～
とかどうかなーと思ったけど、かえって誤解を招きそうな気もする。

でも少しくだけてる方が馴染みやすいと思います。
喧嘩売りに来る人のことはしらんw
6：名無しさん：2010/12/28(火) 21:47:06 ID:eD2/bau.: 個人的には名無しさんのままでも気にならない。＞デフォルト名
あえて付けるなら「通りすがりのすこってい親衛隊」？　重いか。
7：名無しさん：2010/12/30(木) 09:57:15 ID:q34ZC.kE: 今日から改め名無しがお送りします。
8：名無しさん：2010/12/31(金) 10:46:14 ID:rEusfw96: 名無しのきゅうりさん＠13km
9：名無しさん：2010/12/31(金) 19:22:09 ID:OgUpqz1M: 補佐さんしたらば開設乙です、ありがとう

で、話すべきことは名無し欄だけではないと思うんだけど
正月休みくらい難しいことは考えたくないｗｗサーセン
10：補佐：2010/12/31(金) 23:07:58 ID:M18L9nUo: 俺も年末年始に議論はしたくないです
したらばの対応も三が日まではとれないので、
1月4日以降となりますことをご了承下さい

本格的に議論を進める前に、一度製作速報の本スレやwiki、
まだパー速に残っている仮の議論スレへ誘導のURLを貼る予定です

気づいたら勝手に議論が始まってて、参加したかったのにできなかった
ということにならないようにします
11：名無しさん：2011/01/05(水) 13:16:18 ID:C65SyNk.: ここもそろそろ動き始めようぜ
名前はこのままでいいし緊急性はないから他。

・健音テイ（すこってい）の今後の展開について

論点：クリプトンに謝罪を行うか
　　　今後のバックアップ体制
　　　音源班の立ち位置
　　　公式団体設営の必要性
12：名無しさん：2011/01/05(水) 13:42:25 ID:E1VVwVCE: 謝罪は必要だろう。続けるなら
13：名無しさん：2011/01/05(水) 15:33:37 ID:9uxk15a2: 何故断言できるの？
14：名無しさん：2011/01/05(水) 16:12:34 ID:E1VVwVCE: 著作権を侵害して生まれたから
15：42：2011/01/05(水) 16:27:05 ID:x9HFeGi6: 謝罪はするのであれば誰がするのでしょうか
音源班単独では難しいですよ？
まずは体制を整えたほうがいいかと思います

公式団体は必要？音源班は公式団体？
音源班以外に公に動く人が居ないとこれ以上はキャパオーバーだけど居ないの？
そもそも権利・規約関係どうなってるのよ
という議論から
謝罪議論に行ってほしいというのが私個人の希望です
16：名無しさん：2011/01/05(水) 16:29:02 ID:E1VVwVCE: 何度か話し合ったんだけどループなんだよな。
>>1も消えたままなんだろ？絵師は著作権破棄してくれてたような・・・
17：名無しさん：2011/01/05(水) 17:15:48 ID:m8kiN/cg: ループになるんなら持論が間違ってる可能性も疑わなきゃならんと思うの。
続けためには謝罪が必要だと思ってる人ばかりじゃないよ。
18：名無しさん：2011/01/05(水) 17:33:10 ID:rEusfw96: 音源の著作権＝加古二葉(２)さん
肖像権＝公式絵の絵師さん「権利を１に譲渡して去る（＝公式チームには入らない）」の移行中、
譲渡できるか結論が出ず有耶無耶になり現在に至る。
キャラ安価設定などの権利＝1さん
だったかな？間違ってたらすまん。
19：名無しさん：2011/01/05(水) 17:56:46 ID:C65SyNk.: ・公式絵師は著作権放棄
・>>1は連絡を取ることが可能？
　→テイの日などたまに出現している形跡有り
　釣り当初のSkypeから連絡を取れる人がいるはず
　（当時Skypeアカウントをまとめていたのはbot担当の4000さん？

音源班＝公式団体　という図式は厳しい気がする。
公式団体を立て、きちんと動かしていくならば
名無しもしくは音源班以外の創作班から
誰かが積極的に表に立って動いていく必要性があるな
20：名無しさん：2011/01/05(水) 18:02:55 ID:C65SyNk.: それから音源班としての意向はどうなのか知りたい
21：名無しさん：2011/01/05(水) 19:40:15 ID:E1VVwVCE: >>18
流れあり
一度調べようとしたらその頃は「テイは釣りだけで終了」って考えの人も居て総叩きにあって以来議論には参加してなかった
22：42：2011/01/05(水) 19:51:28 ID:x9HFeGi6: >>20
音源班で近々話し合います
念のため、何についての意向をまとめればいいか確認いいですか？
23：名無しさん：2011/01/05(水) 20:11:12 ID:C65SyNk.: >>22
まだ話しあってなかったのか、
前々から上がっていた議論なだけに残念です

・音源班は今後テイ様の活動を広く展開していくつもりか
（連続音音源発表、その後の展望
・謝罪を出すべきと思うか
・今後のバックアップ体制に関して
　→スレ主体か、音源班＝公式か、裏方となる公式の設置か

俺が知りたいのはこういった点についてです。
現状音源班あってのテイスレなので、しっかりとした考えが欲しいところ。
（先導ではなく、ひとつの意見として。
24：42：2011/01/05(水) 20:42:14 ID:RY5qtayM: >>23
ありがとうございます
3つとも話し合った形跡はあるのですが、古いもので7月初旬と、かなり古いログになっています
意向に変化がないかの確認をしますので、それまでお待ちください

他の方も、音源班に聞いておくべきことがあればお早めにお願いします
25：名無しさん：2011/01/05(水) 21:06:58 ID:4WdY4NEM: 二次キャラに肖像権はないよ…

法律めいた言葉を使ってみたい気持ちはわかるけど
そういう素人丸出しで「何言ってんのこいつ？」って思われるようなこと言うと
周りの人まで恥ずかしくなるから正直少しは勉強してからやってくれ
26：名無しさん：2011/01/05(水) 21:23:05 ID:C65SyNk.: >>25
俺は>>18ではないが
それなら
勉強してるあなたが手伝ってくれると嬉しいな
27：名無しさん：2011/01/05(水) 21:36:19 ID:4WdY4NEM: あーうん
表に立ったりはしないけど名無しでときどき意見出してる
新板移行のタイミングではぐれてたけど本スレから飛んできたよ
28：補佐：2011/01/05(水) 22:14:20 ID:M18L9nUo: しばらく顔も出さずにすみません。
そして、本スレに議論スレがしたらばへ移行したことや、
議論が始まったことを簡易報告した方にありがとうと言わせて下さい。

色々言いたいことや議論すべきことはたくさんありますが、
少しずつ意見を出していきます。
29：補佐：2011/01/05(水) 22:19:11 ID:M18L9nUo: まず音源班の意向を聞きたいという質問に対して、
42さんが確認をすると返答したのはおかしいでしょう？
確認を取るまでもなく、此処に個々に直接意向を書き込んでもらえばいいだけじゃないですか！
スレでやっていく以上は情報をスレ先行にしていただかないと困ります。
30：補佐：2011/01/05(水) 22:29:41 ID:M18L9nUo: >>17
俺は今後この企画が活動続行するしないに関わらず謝罪は必要と考えているので、
>>17の言いたいことがよくわからないです。
できれば自身の望む具体的な方向性を挙げていただけませんか？

>>25
もしよろしければ、肖像権について目を通しておいた方がいいサイトのリンクや、
可能でしたらさらに重要な箇所を抽出してはりつけて下さるとわかりやすくて助かります。
31：名無しさん：2011/01/05(水) 22:37:37 ID:C65SyNk.: >>30
>>25の文章はちゃんと読んだ？
もう一回読んでから自分の投稿を確認してみて。
なんのことかよく分からなかったら一旦頭冷やして落ち着くべき。
32：名無しさん：2011/01/05(水) 23:28:04 ID:4WdY4NEM: 乙です

>>29
俺もそう思う

>>30
つ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%96%E5%83%8F%E6%A8%A9
33：名無しさん：2011/01/06(木) 01:45:55 ID:Im5JLUnM: 議論が拡散してますね

謝罪についてなのですが、

誰の責任or権限において、
どこに対して、
どのように行うか

この３点をはっきりさせるには>>15
で出ている様に先に体制を整えないといけないのではないかと。
少なくとも謝罪が必要と考える方が草稿を考えてから議論すべきではないでしょうか
34：名無しさん：2011/01/06(木) 04:47:58 ID:.DOGmnno: 前のスレではざっと見てただけだったけど、カバーとはいえテイで動画を作ったことがある
人間の一人として発言したいと思う。

私見としては、>>25に対する反論で、著作権はあると主張したい。服のデザインがミクを始めとする
VOCALOIDに類似してはいるけれど、同一といえる程は似てない為、テイの絵を描いた絵師のオリジナル
でいいと思います。よって著作権の侵害を理由とする謝罪は不要だと思います。

しかし、謝罪が不要かというとそうでもなく、WikiのTOPからいける釣りサイトのキャプチャを見ると、
クリプトンのHPに酷似したデザインに加えミクやリンのイラストまで載っていることから、ボカロだと
誤認させてやれという悪意が感じ取れます。実際に誤認してクリプトンに問い合わせた人がいたとしたら、
同社に少なからず迷惑をかけたことになります。そういう点で、謝罪はすべきかと思います。

今後の公式の在り方ですが、重音テトのように公式サークルをきちんと作るべきではないでしょうか。
音源の権利は加古二葉さんが持っていますが公式絵の権利の所在が確かではないようです。確か暫定で
>>1が保有するという流れになっていたはずですが、スレにもなかなか来ませんし、最悪もう一度公式絵
を募集してその作者、或いは作者から権利を譲渡された信頼の置ける人間に著作権者になって頂いた方が
良いのかもしれませんね。権利関係はクリーンにしておかないとのまネコ騒動のようなことになりかねませんし。
１ユーザーとして、テイを安心して使えるようにして欲しいものです。
35：名無しさん：2011/01/06(木) 09:02:46 ID:C65SyNk.: >>34
>>25は反対意見じゃないと言っておく
著作権ではなく言及しているのは肖像権。
イラストなどに肖像権は発生しない。
36：名無しさん：2011/01/06(木) 09:53:58 ID:UzSZI38Q: 肖像権っていうのは「現実の人間が」写真や映像を勝手に撮られたり公開されない権利だよ。
すこってい（健音テイ）のイラストや音源、その他創作物に発生する権利は著作権でおｋ。

参考：著作権・肖像権とは？
http://mediagets.k2i.co.jp/copyright.html

>>18は「同じ意味で書いちゃった。てへっ」でいいじゃないか……。
違いについてはもう十分フォローされたし。
37：名無しさん：2011/01/06(木) 10:35:06 ID:C65SyNk.: >>18が著作権を肖像権と誤表記
>>25は「二次元キャラに肖像権は発生しない」と訂正
>>30が何故か肖像権について訊く
>>34は>>25をもう一度読むべき

混乱の元となってる流れとしてはこんなところ。
肖像権が今回関係しない理由については>>36の通り。
語弊を取り除いたところで>>18に戻ると

音源の著作権＝加古二葉(２)さん
公式絵の著作権＝公式絵の絵師さん「権利を１に譲渡して去る（＝公式チームには入らない）」の移行中、
譲渡できるか結論が出ず有耶無耶になり現在に至る。
キャラ安価設定などの権利＝1さん

こうなる。
これで大丈夫でしょうか。
38：名無しさん：2011/01/06(木) 11:10:33 ID:m8kiN/cg: あってるはず
39：名無しさん：2011/01/06(木) 12:37:34 ID:8bRZCJ.I: 俺も、著作権と謝罪に関する認識は>>34と一緒
公式絵や公式キャラの著作権は、元責任者がいない今、権利放棄とみなして
こっちで勝手に新たに立ててもいいんじゃないかな？
ノマ猫騒動の二の舞はいやや・・・
最近じゃ巡音ルカのDYEのパクリ騒動もあるし他人事ではないはず
40：名無しさん：2011/01/06(木) 20:48:03 ID:m8kiN/cg: 当方寡聞にして存じあげませぬが
のま猫騒動の後モナーの著作権を
誰かが保持して防衛とかなさってるのでしょうか
それはAAの成り立ち上正当と言える権利者の手に渡ってるのでしょうか
今に至ってもモナーの著作権者という人の存在を聞いたことが無いので
おそらくそんなはずはないと思うのですが・・・

話が横道にそれちゃうのでほどほどにしておきます

とりあえず時間をさかのぼってこのログを3回読み返してから
みんな考えてほしい

http://blog.livedoor.jp/scottei/archives/2198206.html
41：42：2011/01/06(木) 21:13:41 ID:RY5qtayM: これからの展開についてはスケジュール調整中

謝罪は、音源班が活動するに当たって障害が減る方向に舵をとりたいと思っています

体制は、音源班＝公式は無理です
音源班の作業量、責任能力、その他多くの面で重圧がかかります
特に、謝罪など、大きく動く場合にはバックアップが必要です
スレで責任が持てるならスレで、持てないなら持てる人がもうひとつ班を作る形になればと思います

音源班が動きやすくなればそれでかまいません
あまりに身動きが取れないと音源班はそのうち崩壊するでしょうね