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MUGENについて語るスレpart710
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モリガン、フェリシアとか
お前ら元から全裸みたいなもんやろて言いたくなるな
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むしろ以前からノエルやディズィー、不知火舞とコラボといったら格ゲーキャラばっか出てるだろあれ
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脱衣敗北は格ゲーが始めた文化だしまぁ
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魔界村やろ
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とはいえ、実装されているのは龍虎系くらいだしなあ
18禁のヴァリアブルジオとかでもドット絵では脱がしていなかった気がするし
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脱衣敗北は風雲黙示録が一番ってよく聞くね
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それで喜ぶのクレイヴ・サーガとかやっとる層じゃろ・・・
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スト2も殴るとゲロ吐いたりリョナ要素ある時代がありましたね…
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スト6が念入りに調整してて多少突出するキャラがいても
まぁしょうがないよねって感じなのに
ギルティは本当にアークって格ゲー部分ダメだなぁって
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ちょっと前のザンギ誰が使ってもマスターいける感じだったじゃんか？
現バージョンに関して言えば強化入ったキャラはそんな感じだからザンギみたいにやりすぎたっつって修正入るんじゃない？
JPのジャンプ強Pみたいに強かったのバグでしたって言い訳しだすかもしれんがw
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これはアークに限らず昔から格ゲーではよくある話だけど、すでに完成されたシステムに別のシステム入れたらそりゃ壊れるわ
スト6流行ってるから似たようなシステム追加しろってお偉いさんから言われてたりするんかな？ギルティもグラブルもKOFもこれから出る餓狼も
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システムどうこう以前に「このキャラ性能壊れてても他キャラも壊しておけばつり合いとれるっしょ」
でゲーム作ってるから化けモノが産まれる
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調整とかキャラパワーのバランスとか以前に
シーズン4は初っ端からディキンソンの爆走とかラムの爆発ガード不能とかカイの永久とか
さすがにテストプレイ甘くないっすかねって修正入りまくってるのが流石にね
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まあギルティと比べたらさすがにだがスト6も割とそっち寄りになってきてるな
殆どのキャラがゲージさえ吐けば5〜6割余裕で吹き飛ぶ火力持ちだし読み2回ミスったら死ぬゲームと言われてる
大味なゲーム性でバランスを誤魔化してるのはどこも変わらないね
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KOF15でルオンのロック系突進超必ガードさせるとステートがループして超必が出続けるMUGENみたいなバグがあってしばらく放置されたから対戦時封印せざるを得ない状態が続いた事があったんだけど、そういうゲームの進行に影響出る系のバグも出てるんだから早めに修正して欲しいね
今ギルティのチーム3onとアニメで手回ってないんかもしれん
3onβ終わった来週あたり公表されてるバグ修正来ると思うが
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ギルティのチームオブ3、見た目が派手で話題性はあるけど
誰も望んでない説
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そもそも格ゲーでバランスがとれてるってのがどういうことなのかがわからない
これはバランス良いって言われてるやつでも大会とかだと結局同じようなキャラばかりになったりするし
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>>468
バランスとれてるのがどういうことかわからない、は極端な言い方だと思うけどな
禁止キャラや10ゼロの組み合わせが存在してしまうのはバランス悪い要素だというのは理解してるはず
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スト6も大会ベガ豪鬼ばっかだしな
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例えばプロの更に上澄みレベルで上位キャラで拮抗してるとか
ランクマのレベルである程度全部のキャラ使ってる人いるかとか
下位とされるキャラでも上位キャラにワンチャンきちんとあるのかとか
定義は無限にあるので
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半分冗談で言えば少なくともクソキャラ列伝入りするようなキャラがいない事が最低条件かな
実際に遊ぶ身としてはランクマのキャラがある程度分散してくれるバランスだと良い
今のスト6キャラランク上位のエドベガ豪鬼ケンキャミィと新キャラのテリーばっかだから正直あんまおもんない
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>>472
あの動画はそのゲームにおける最強キャラはポンポン入れちゃってるから
あれに取り上げられたから本当にバランス壊れてると真に受けないほうがいいと思う。
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>>473
何故最初の4文字を読み飛ばすのか
後半の現状のスト6みたいなバランスは好ましくないってのが本題
とはいえクソキャラ列伝入りしてるタイトルでバランスがとれてると言えるタイトルどれかと聞かれると正直困る所はある
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1つのゲームに3、4人糞キャラがいるならバランス取れてるじゃん？っていう
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上位だけでやればバランスがとれてるの類はさすがに無理がある
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最上位とされるキャラが5キャラくらいいるが全キャラ比率でいえば1/10くらいしか対戦に参加できてないマブカプ2は確実にバランス悪いよ
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全プレイアブルキャラが完全イーブンな実力勝負の格ゲーがあるのを知ってるよ
スト１っていうんだけど
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この手の「バランスが良いとはどういうことか」議論、興味深い話題だとは思うんだけども
途中から言葉遊びみたいになっちゃって有耶無耶に終わることがほとんど
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>>476
いうても
仮に「壊れ」と「それ以外」が全く別世界の10:0みたいな極端な例を出したとしても
その壊れが1体なよりは4体いたほうがまだマシなのは確かじゃね
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未だ大会に中堅キャラが出張れてマイナーキャラの職人プレイヤーの存在が許されてるスト3
使用キャラばらけて弱キャラ評価うけたキャラの大会優勝報告もあるヴァンパイアセイヴァーあたりバランス良いと言っていいんじゃない？
どっちもウザい強さのキャラはいても実力で打ち勝ってるよね
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>>481
その二つが名作なのは否定しないけど
現在売出し中で新規も入ってるゲームと主に古参がやってるゲームじゃ環境も違うわけだしね
新規の人がとりあえず強キャラで勝ちを目指すのは当たり前のことだし
逆に古いゲームなら職人的な人だけが残ってキャラがバラけるのもあるだろうし
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プロゲーマーは生活が懸かってるんだし強いキャラで勝とうとするのは当然じゃないの
大会の参加者一般人とプロゲーマーの比率ってどんぐらいなんだろ？
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プロも新規も強いキャラ使いたい（勝ちたい）のは当然だろうけどそのキャラに偏りがあるからバランス良いとは言い難いと思う
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>>482
新規メインと古参メインでの環境の違いは確かにあるが
最終的に研究された結果バラけるならゲームが提示したゲームバランスは良いといってもいいんでないかな
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スト3rdなんかは「結局のところ全部読みを通してブロッキング出来れば良い」みたいなとこあるし
システムを強くすれば最終的にバランスは良くなると思う
（アホほどバースト使えるとかガーキャンし放題とか）
問題はそういうゲームってやってて面白くはないって点
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スト3うまい人はブロガチャに頼っていないと思う
自分的にシステムでごまかしてる感じするのはどちらかいうとアドバンシングガードのほう
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話の大元の「そもそも格ゲーでバランスがとれてるってのがどういうことなのか」の答えは結局？
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>>488
各々が答えもっててMUGEN製作者もそれに近づけようとしてるんじゃないか
私的にはキャラ間においては有利不利が偏らない（あるキャラが強すぎて他キャラがみな無意味な存在にならない）
技バランス的には一つのプレイに偏りすぎない（ある技が強すぎなどで他の技や連携が無意味にならない）
それらのバランスの良ければキャラは無駄なくまんべんなく使えるし技も無駄なくまんべんなく使える
そうやってキャラ選択もプレイも多彩に選べるしそこに不公平感がない
それが自分が考える「バランスの良さ」ですな
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すごく極端なことを言うと全キャラ同じ性能ならバランスは良くなるわけだけど
それじゃあゲーム体験として成立しないから意図的にバランスを崩してるんだから
強キャラも弱キャラもいて当たり前って思わないと
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キャラごとの得意分野を別にしつつ勝率そのものは半々になってれば両立できるんだから
そこは意図的に「バランスを崩す」とは違う
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>>キャラごとの得意分野を別にしつつ勝率そのものは半々
2キャラならわかるけど それが10.20体となると...
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それをより上手にやってのけたゲームがバランスの良い格闘ゲーム
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島村鰐製Fists With Wings税をヨロシクオネガイシマス
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勢だよ 税じゃねえよ
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ググったら絵柄が今とちょっと違うんね。だいぶ昔から描いとりますねこれは
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オリキャラ作者複数キャラ作ってる人って世界観統一してる率高いのね
azu氏とかAMZAK氏とかティーフ氏もそうか
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逆に全部バラバラみたいな人いるの…？
敢えて不鮮明にしたり特に決めてない人とかはいるけども
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特に決めてないてのはバラバラにカウントしていいかな。
関連性もたせる製作者は
テキストで互いのキャラ間の関係性を説明してあるのと
背景となる世界のストーリーまであるタイプがあるよね。
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要は一体一体設定はしっかりしてるけど世界観はバラバラってことね
俺の方に心当たりは無いが
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チャド氏や大垣氏やダガー氏がそうなんじゃない＞バラバラ
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AMZAK氏は小説から書いてそこからキャラ作ってるから当然世界観は統一されてるね
azu氏の方は最初単発キャラのつもりだったらしいけど
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GURI氏のワンドラに行ったらzipファイル1個しかなかったんだけど、もしかして全部公開停止した？
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>>503
ありゃまホントだ…。でもGURI氏のXを見てもそれらしい事は書いてないんだよね
何かの手違いという可能性もあるので本人に聞いてみた方がいいかも
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スーパー稲妻ウルトラキックみたいな感じのキャラ作ってた人か
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>>505
アオバか。今となっては懐かしのオリキャラだな
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それいうたらドット絵板全盛期頃のキャラほとんどの懐かしオリキャラやんけ
あの時期のキャラ達で未だ更新続いてるとか関連キャラ続投されてる作者どのぐらいいるだろう
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わたしわたし
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島村氏は早く新キャラを仕上げて♡
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ストーンエッチ期待してます
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>>508
龍姐さん、楽しみにしてまっす
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皆さんリアクションアリガトゴザイマス
新キャラ勢は……多分……多分年明けごろには……
ストーンエッチ……エッチか？ エッチかもしれん……（何が
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すみませんどなたかおまけの人氏のOneDriveに入れるかわかる方いませんか？
一番新しいリンクがどれかわからないのでわかる方いたら教えていただけると助かります。
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名勝負製造機と言われたおまけの人AIも手に入らなくなるのか...
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おまけの人のAIは強い技ばかり出すワンパターンなAIじゃなかったっけ
名勝負製造機はmisobon ismさんの男前AIだったような
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>>515
せやな。
おまけ氏AIはとりあえず動いて大会に出せるようにするためのAIで
粗製乱造な事は本人も認識済なもんだと思った
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迷勝負製造機の間違いかもしれないし…
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おまけの人AIは俺が見たキャラがたまたま悪かったのか超反応の無敵技と1F投げとkfm仕様のしゃがコパしかしてこない印象だけ残ってるな
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>>513
自分のブックマークにあるリンクも死んでますね…（サインインやCookie削除も試してみたけど駄目）
恐らく最近問題視されてるワンドラ共有の仕様変更（？）が原因かと
……気になったんでチェックしてみたらミマァ氏の所も死んでる…
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ワンドラ共有リンクの仕様変更（？）の煽りを受けてリンクが死んでるところって他にどこがあるんや？
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>>520
正確な所はわしにも分からん････>藤堂竜白。いやほんとに
なんせCookie消したりサインインすれば入れたりする場合も（それも環境によってまちまちっぽい）あるし、単にリンクが古い場合もあるし
他に報告されてるのは>>216（＞天＜氏除く）、>>223、>>420>>、426とかかな。これらはサインインとか試してみたけど駄目だった
あと気付いてリンク修正したり公開場所を変えた製作者さんもいる（azu氏、蜂百合氏、木。氏、ムシム氏、イキキ氏等）
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あ、文章に変な所があるけど気にしないでくだせえ
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あすか120%新作がもうすぐ出るからか
知名度UPのためコラボとかも積極的に行ってるみたいだね
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宣伝のためかもしれないけれど、まさかまた エデンズリッターとコラボするとは思わんかったｗ
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久しぶりに記述触ったら過去の自分が何を思って書いたのか、
その記述はどういう意味なのか全くわからなくなっていました…
こういうこともあろうかとコメント文たくさんつけていたのに…
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cmdからステート番号、ステート番号から各命令
と処理される順に確認しなおせばええんや
ヘルパーや変数の参照でごちゃごちゃしててもそれで
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ある程度キャラ製作が進むと飽きて完成しない病にかかってしまったん
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進捗を上げて反応もらってモチベ上げて完成までもって行くタイプと、進捗を上げると反応もらって満足して飽きるから上げないで完成までもって行くタイプがいる
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>>527
経験ある。
自分の場合公開した時に労力にみあった反応は無いだろうなって予測にびびってた結果そうなってた。
3キャラぐらい溜めてた。
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飽きたら別のキャラを作ってそれでモチベを回復するための複数同時制作です
それはそれとして褒めは欲しいので常時お待ちしております(揉手
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昔と違って今は公開すればIKEMEN勢が触って反応くれるから作り甲斐があるやろ
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IKEMEN勢いうてもサラミ氏が定期的に主宰してるやつ以外知らんのだがほかにもあるんか
あれだけだとすると使われたキャラは一部だけでないか
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うわ、あまりもの氏や六雪氏(D4桜の人)のワンドラもダメじゃん
有名どころ全滅じゃないか
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ゆーとはる氏やTizona氏やmass氏のワンドラもダメ・・・ と言いたいところだったけど試しにサインレンしたら行けた
とはいえ、これらもいつリンクが死んでもおかしくないから落とせる時に落とさないと相当ヤバい
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ピカポン氏も引退宣言して最終更新のリンクからDLできなくなった
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昔から定期的にオワコン言われてたけど意外な形で終わりの風が来てるな
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憎まれっ子だったアーカイブが救世主になっちまうよ
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ワンドラと共に逝く私をどうかお許しください
…ダメになったらさすがに移住します、はい
はい、というわけで
悪咲3号氏紅丸、Valgallah氏ハリー・デッガード、Infantry00氏スポンジ・ボブ
Garfieldfan氏＆WlanmaniaX氏ガーフィールド、Syunsuke氏ランピー、ホース・アンカン(紅丸以外は新mugen用)
以上のAIに加え、
cafe氏雛、チャダ、服部半蔵鮎香をwikiを参照に主にコンボ面を調整したものを改変キャラとして公開しました
https://1drv.ms/u/s!As2-2ameD7V7aZ2HjIB4eoBR4K4?e=OKVHI9
上記アドレスで安定しない場合は下記アドレスも試してみてください
https://onedrive.live.com/?cid=7BB50F9EA9D9BECD&id=7BB50F9EA9D9BECD%21105
https://1drv.ms/f/c/7bb50f9ea9d9becd/Qs2-2ameD7UggHtpAAAAAAAAnYeMgHh6gFHgrg
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カートゥーンキャラのAIパッチいいですねぇ
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以前からワンドラは不安定だと言われてたけど誰も移住しようとしなかったのがここに来て響いたなあ
他のロダと比べてそこまで固執する利点も無いのにね
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>>536
infoseek終わった時も同じ事言われてたで
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>>538
乙です〜。何体か更新されてるキャラがいましたのでご報告をば
公開場所が変更されてたりするので活動報告が見られるギルドの存在は有り難いですね…
GB hade氏 インクリング→ ttps://sites.google.com/view/gbshadesmugen/
Rhythmical氏 ブレイズ→ ttps://app.mediafire.com/8b3081w0dw08h
k666orochi氏 マリオ→ ttps://www.youtube.com/watch?v=YNKRIdqgr2A
同 クッパ→ ttps://www.youtube.com/watch?v=ldJaI0hJgQM
Valgallah氏 SBRX-2
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自分の環境では現状ホルン氏の一つ目のアドレスの様にURLが「ttps://onedrive.live.com/?redeem=」になってる場合は大丈夫だけど、
それ以外はいつ繋がらなくなってもおかしくない感じ
何年も更新してない、活動報告が無い、連絡手段が無い、という作者さんのは早めに補完しといた方がいい
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>>538
いつもありがとうございます。
今回は改変キャラもいるようで、いつも以上に楽しみです。
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無敵医師氏の公開物はolt-EDEN氏が補完してくれたみたいね。ありがたや…
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すみませんどなたか島村鰐氏のワンドライブ入れる方いますか？
自分は無理だったのですが、こちらの環境の問題か気になったので聞いてみました
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「エッ」と思って今行ってみたら自分がサインイン要求されました
使ってる本人がサインアウト状態になると他も入れなくなるのかもしれません
今どうなってます？（自分はダウンロードできる状態になった）
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>>547
今しがた試してみましたが自分も繋がらないですね（cookie削除、サインインも試してみたけど駄目）。原因はわしにも分からん‥‥
曰く「このアイテムは削除されているか、期限切れになっているか、このアイテムを表示するアクセス許可がない可能性が〜（ｒｙ」
すでに直ってますが、azu氏の所も同じ表示が出て入れない時期がありました。やはりワンドラ側の原因？
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なんか今やってみるとサイトから繋がる場所とダメな場所とありますね
あずみ姐さんとアルシャンクからはダウンロードできた（しそこから他ファイルの一覧ページにも行ける）
けど他はダメ
面倒だけど自サイト内にファイル置いてダウンロードできるようにhtml記述書いた方がいいかもしれんですねェ
調べないとわからんけど
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>>549
自分のとこではアルシャンクやあずみ姐さんもダメですね…
（ただ>>548とは違ってサインインすると「ページを更新してみてください」と言われる）
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いっそ海外の人がよく使ってるグーグルドライブに移行とか？
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