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MUGENについて語るスレpart700
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ゲジマユ期には影響をうけてぶっぱAIが増えたし、時期的な傾向ってのはあるよね
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海外と一口に言っても広いから
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海外のプレイヤーは俺TUEEEするのが好きな印象だからAIが強いとキレ散らかすんじゃないかな
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>>447
たしかにな。
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>>448
どこから発生した印象なんじゃソレは
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海外の方から強くしてくれとも弱くしてくれとも
両方言われたことあるな
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昔に比べてyoutubeにもAI観戦動画増えたと思う
まだwatchモード垂れ流しレベルの物が多いけど
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youtubeは対戦動画見たいってより見たことない珍しいキャラ発掘目的だなぁ
良い試合を見せるの目的で撮影してる投稿者ってつべにもいるのかな
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>>450
たまたま見た動画で明らかに自操作のキャラの強さが相手にしてるCPUと比べてイカれてたのを見た時の印象
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それは俺TUEEEというよりキャラヘイト系では
つべだとキャラ名で検索するだけで普通にそういうの引っ掛かってくるし
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4対1で1側が明らかにランク違いでただ一方的に屠ってくだけの動画はマジで何がしたいのかわからん
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>>453
スカサハvsナインとかジャスティスvsスサノオとか
一定のテーマでそれなりに強さ揃えて流してる人もいるからないわけではないんだろ
ライフあげてラウンド無限でその対戦のみなが流すとかだから日本とは見せ方はだいぶ違うけど
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ピル、カスティ、アルティメト02、諏訪子02の４キャラを更新しました
https://1drv.ms/u/s!AuUdflF-knrhhVqsAOApmKMXA2bh
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中華圏ではコンボを出しあう動画が人気で、実は全画面なロック式技でステートを奪ってコンボを決めるのとかあるみたいね
つまり試合動画を撮るというよか、試合動画を作るMADみたいな感覚
>>458
乙様です
思うんですが、どういう趣旨の更新か一言あると食いつきがいいかもしれない
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中国でもMUGENやってるんだよなあ
MUGEN Chinaが無くなったからどうにも印象が薄れてしまった
昔は中国やら韓国やらブラジルやらもポータルサイトみたいな所があって存在感あったんだけどなあ
今だとギルドに一極集中してるんだろうか
というか日本でもここ以外だとどこでMUGENの話していいかわからん
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>>459
ご意見ありがとうございます!
では改めまして宣伝をば
ピル、カスティ、アルティメト02、諏訪子02の４キャラを更新しました
ピルは英語表記のコマンド表追加＆YMDの術をprojectile攻撃に変更
カスティはAIの挙動がおかしかったので修正
４キャラ共に地上受け身の修正(スプライトが最後まで表示されず一瞬で起き上がっていた為)です
DLはこちら→https://1drv.ms/u/s!AuUdflF-knrhhVqsAOApmKMXA2bh
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>>461
乙です
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むしろ北米やヨーロッパとかよりも
mugenやってる外国人といえばブラジルか中国のイメージある
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高頭身のルパン3世とかを作ってるKain The Supreme氏はイタリアの人だった記憶
>>460
中華系のポータルサイトだと今なら千寻Mugen辺りかねえ
>>461
乙です
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中華系はbaiduにアップされることが多いので、セキュリティとか考えるとダウンロードを避けてしまうのも難点だね。
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全キャラ一斉更新しました
>>http://wani-shima.sakura.ne.jp/MUGEN.html
ストーンフェイスを眺めていて気になった地上受け身の挙動修正です。
受け身の始動条件とかではなく、地上受け身の動作自体の調整。
・受け身の動作時間を24Fまたは21F（素早い組）で統一
・受け身の際に上方向に跳ねず地上をy=0で転がるように変更(physicsもNに変更)
・受け身で後方に下がる距離を若干増加
といったところです。
あとついでに虎美さんと忍さんの技性能も一部調整しました。
悪名高い飛び膝踵落としと番町トルネードの弱体化です。
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https://www.bilibili.com/read/cv130259/
http://baijiahao.baidu.com/s?id=1622273429482732913
月华之耻（月華の恥）とか大补丸（漢方丸）とか随机君又死了（ランセレ君がまた死んだ）とか这就是视（实）力换来的力（乳）量とか
中国のMUGEN動画ネタも面白いな
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そうか、中国だとビリビリなのか
そりゃそうか
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bilibiliは狂未満は人権がないっつーレベル こっちよりよほど極端
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>>469
見てきたけど並強レベルと思えるキャラが動いてる動画普通にあるやん
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つべで海外勢のmugenなー
自作のキャラがパーフェクト負けしてる動画幾つか見かけたけどそれもそのキャラヘイトとかいうヤツなのかねぇ
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>>466
乙です
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調整とか何も考えてないだけだろう、キャラヘイトで動画作るとかス○ッチュウじゃあるまいし
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ヘイトと一口に言っても心の底から憎んでる訳ではなく
「こいつなんとなく気に入らんからボコろう」とか「こいつぶっ〇したら面白いんじゃね」とか軽い動機だぞ
絵板出身のキャラとかでも適当に検索かけるだけで沢山ヒットする
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海外勢のmugenはアドオン見る限り1.0が多い感じだーね
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Dondragoとかいう奴が気に食わんシステムのキャラに対し自作キャラの超必を当て続けるヘイト動画あげててドン引きしたわ
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さっきも言ったけど同じ海外勢に見えても範囲めちゃくちゃ広いからな
わからない……文化が違う！ってことなんてザラにあるから
無理に理解しようとしても無駄でしょ
気にしないで自分の気持ちいいようにやりゃいい
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そも国内の神キャラやドナルドの文化も理解の範囲外ですし
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まぁ神キャラは最強厨の行き着く先だし、ドナルドはネットミームみたいなもんやな…
理解はできるが好んで触れはしない。
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狂以上のキャラは大体食らい判定おかしい印象
当たり判定が素通りするっつーの？
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キャラを強くするだけの調整って格ゲーの知識無くても誰でも簡単にできるからハードルは低いんだよね
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実物見てないが471で言ってる動画みたいなのが俺TUEEEの類で476で言ってる動画みたいなのがヘイトの類だと思う
動画ははらんでいい
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>>481
しかし狂神住民ってハードル低いから狂神に行ったってわけじゃないんだよな
だから並強キャラはキャラセレ欄にも並ばされる事はないし
制作動画に「できが良いから狂以上にしないのはもったいない」とか平気でコメつけちゃう
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>>466
乙っす
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まあ俺も真逆の思想で「出来が良いのに並強にしないのはもったいない」とは人のキャラ見て思うから結局のところ個人の好みなんだよな
狂あたりになると格ゲー的な制約が無くても許されるから相手関係無く好きな動きをさせられるって利点はあるだろうなって思う
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そらもう自由すぎるくらい自由よ
https://www.youtube.com/watch?v=VWJAmrE8oyc
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このエフェクトどばどばなサムネだけで開こうとも思わなくなって助かる
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>>467
月華の恥って誰のことだろう…特にスケベなキャラを思い浮かべないが
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>>488
ニコニコと同じノリなんだろうから真顔で考えるな
現場のネタ追って無きゃ主人公(笑)とかもわからんだろうしな
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例えばジョジョの時止めとか漫画ならほぼノーモーションでできるわけなんだけどそれをそのまま格ゲーでやっちゃうとゲームにならないからカプコンのやつはあれだけ使いづらく設定してあるわけで、もしそれをそのままやりたいなら狂以上に行けば許されるからそういう原作性能を表現したいのであればもってこいの場所なような気がしてきた
まあ狂以上のやつらは時止め関係無しに動きそうなんだけど
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強も狂も好きだけどさすがにキャラセレは別にしてるなあ
といっても凶〜狂用のwinと強用の1.1にしてるだけだけども
並はランク自体よくわからない
AIなしkfmって聞いてえぇ…って思ったことはあるけど
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>>491
＞AIなしkfmって聞いてえぇ…って思ったことはあるけど
ランクの話にAIレベルの話が入ってくるのがわからんのだよな。
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多分それニコMUGENwikiのランク付けページを鵜呑みにしてるやつだな
あそこはAI戦前提で書かれてるからここで言われるような並とは違う
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>>491
既存格ゲーだとまずないけど別ゲースプライトのキャラやオリキャラで
通常技が格ゲーキャラの小技程度のリーチ
無敵技がないか死に技
最大火力が2割程度とかだと個人的にこいつ並キャラだなってなるな
既存格ゲーだと恋姫が無敵技がない、技の発生が遅い、コンボが困難で
並キャラに近い気がしないでもない
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>>490
原作じゃぼかした（というか多分作者はそこまで考えてない）けど、あの設定じゃ時間停止スキルにクールタイムが存在するはずだよな
そうでなければ時間停止＞時間停止で永続できるはずなので
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493の「ここで言う並キャラ」というのは対人戦を想定した並キャラという事だろうか
その基準での並キャラはどの程度になるのか知りたい
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ニコMUGENのランクって弱キャラって言葉が本当に一撃で死ぬようなキャラに使われてるから並という言葉がしっくりこないんだよね
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mugenでいう並キャラって「並の格闘ゲームのような性能のキャラ」の事だから
その並の格闘ゲームの中での強弱は表す言葉はないんだよな
まあ一般的な企業の格闘ゲーでも壊れてるキャラはムゲンでも凶と扱われてたりするが
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>>488
「月華の剣士のボス嘉神は場合によってはしゃがみ蹴りの永久で殺しに来るが、
ラスボスにそぐわないセコい姿なので月華の恥と呼ばれている」
とある
多分これのこと
https://www.nicovideo.jp/watch/sm2550548
別のところだと
「月華の剣士の『弾き』はほとんどのキャラがこのシステムをうまく利用して勝利している。
しかしAIがほとんど使わないという奴もいる。これを月華の恥と言う」
とも書かれてる
使用例（11:55〜12：21）
https://www.bilibili.com/video/BV11s411Z7xP
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＞ラスボスにそぐわないセコい姿なので月華の恥と呼ばれている
どこかのﾍﾟﾁﾍﾟﾁ拳王みたいだなｗ
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ダッシュ2C永久って猶予ビタ1だからとてもせこいなんて言えない繋ぎなんだけどな…
そもそもボス時代には存在しないコンボだし
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コンボ難度と見た目の良さは関係ないと思う
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>>467
ニコmugenwikiの用語解説みたいなものだろうか
わからん漢字も多いのにニコmugen全盛期のノリをビンビン感じる項目がいっぱいあるねぇ
葬送曲とかは処刑用BGMみたいなノリかねぇ
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ランク合わせたからって対人戦が成立するわけでもないからランクで言っても仕方ないとこはある
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ニコMUGENの並がアテにならないのは分かったのでこのスレで言う並キャラとはどれくらいだろうか
3rdくらい？
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並並トーナメントの出場キャラは優勝付近以外はちゃんと並揃いだったと見える。
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3rdは確かに、原作がお互い攻め手が多くない中でブロがある故の指し合いゲーなのに対して
mugenだと触る手段が数多にあるキャラが多くて的を絞れないからAIじゃないとろくにブロ取れないからな
あとはサムスピも並かなぁ
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観戦じゃなくて普通にプレイする身としては格付けなんてどうでもいいから普通に楽しめるくらいがいいわ
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スト3はキャラがでかいのかな
mugen上だと使ってもジャンプ高すぎて相手飛び越えちゃったりして使いにくい
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操作する身として個人の認識の差が大きすぎるから1つの指標としてここの意見が欲しいんだよね
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3rdはフレーム超優秀だし火力出るしブロッキングシステム一方だけ持ってたらめちゃくちゃ強いし浮きが変でコンボ入らないし弱くはないと思う
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サムスピは零SPや天下一仕様辺りは並と見てもよさそう
旧SNK時代のはナチュラル壊れがいるせいで並と言いづらい
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3ブロやMOWジャスガはプレイヤーの使える使えないで差がデカ過ぎる
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MOWはフレームが壊れすぎててジャスガ関係無く壊れてるから確実に並では無い
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スト3も2ndまではMOW以上に壊れてる連中ばっかだったな
0F技で有効射程が画面半分以上あったり MOWの最上位でも0F射程は1キャラ前後程度なのに
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スト3って書くと紛らわしいから3rdって表記しよう
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3rdのフレームってSAと中段が早いのはわかるけど他そんな優秀だったっけ？
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>>517
クイックスタンディングだな。いわゆる移動起き上がり。マブカプほど移動はしないけどこれのおかげで起き攻め避けやすいし、mugenだとダウン追撃されにくい。
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>>518
おっと、フレームの話だった。
そのほかは思い浮かばないな。
通常投げは3フレームらしいけどどうだろう？
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中攻撃までは発生早くて基本的にガードさせて有利だから割と強い部類だと思う リーチも悪くないし
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3rdあたりで並が駄目ならどの辺のゲームが並になるのか
サムスピ（零SP以降）は並に置くのはありだけど、ゲーム性が特殊でフレーム周りが他のゲームに比べて弱いからちょっと基準にしづらい
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3rdもMOWも並でええやろ、MUGENで詰ませずに格闘ゲーム成立しているどうしなら並〜強でええやろ
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並と強に分けたら3rdが並でMOWは強行くと思うので
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確かに多少差はある感はあるが、それ以降に作られた数多のシステムつよつよコンボゲー、
なんならmowとmax発動のある後発kof系とで比べても
相対的に見て3rdとmowはどちらもmugenでは並ランクがベターじゃないかなぁ
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MOW入れ込みから簡単なブレーキングで10F以上簡単に有利とってくるゲームだしなあ
というかシステムなんてほぼ無いスト2とか下手すると凶だからシステムだけで見ない方が
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常時無敵になってたりするわけでもない普通に格ゲーやってるランクの場合
個々の技の判定のつき方の影響の方が馬鹿でかかったりするからね
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上で後発KOFって言葉があるけどオロチ編あたりの方が判定、火力、気絶値の面で強い気はするな
あれ02あたりから判定がまともになった（青枠に覆われるようになった）ってどっかで聞いたな
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ローレゾKOF後期は判定がまともになったと言うより 発生・隙ともにフレームが弱くなった
それでも上の連中はおかしいんだけどな
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>>494
not改変の手書きオリキャラって弱攻撃のリーチが死んでるケース多いんだよな
ダガー氏のファントムも公開版は多少まともになってるけどベータじゃ弱攻撃のリーチめたくそ短かった
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並、強、凶はAI込みで動画向けに強さを多少分かりやすく分類したものであり
人操作はダイアグラムは理想的なプレイヤーで判断するけど
基本的にはプレイヤーの腕前に依存する部分が大きい
3rdやMoWキャラであってもガチガチに超反応させれば
少なくとも強の記述であるGルガールには安定して勝つようにはできる
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＞並、強、凶はAI込みで動画向けに強さを多少分かりやすく分類したものであり
AI込み前提の分類じゃあないっすよ
永久ガード全削りのキャラとかいつでも食らい抜けで無敵時間付与とかのキャラは外部AI入る前から狂って呼ばれてましたからね
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>>531
厳密に言うならAI込みのランクじゃなくて
ウォッチモードで基準になる相手に勝つか負けるかの分類
だから基本的にはAI込みだけどmugenのランダム入力でもエルクゥに勝てるなら狂
ランダム入力でエルクゥに負けるのに性能だけ見て狂って言ってる人がいたなら
それはその人の間違い
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>>532
普通性能で判断するもんだと思うよ
AI付きで現に無双してるわけでもないのにペットショップなら凶上位って言うっしょ
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ニコMUGENのランクはそれでわかるし理解はしてる
では >>493 の言うここでの並とは何なのか
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観戦での分類という認識は持ったことがないな
たまたまニコニコで長らく観戦以外で語られる事がなかっただけの話では
>>534
493じゃないから493が何を並と思うかはわからんけど
私としちゃあ、ちゃんと駆け引きや対戦が成立するレベル
具体的には無敵対空をスカしたらちゃんと相手の反撃は食らう、突進技連発で強制永久ガードとかにならない
ぐらいの事は満たしてほしい。
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もしここでいう並ランクがあるとするなら並強ですって言って片方の認識がリュウ、片方の認識が神人豪鬼みたいな認識の差を埋められると思ったんだけどな
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>>536
そもそも他所の認識の事など知らんｗ
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ぶっちゃけた話対戦格ゲーとしてしか興味がない勢としては
対戦した時に容易にハメが成立するだとか触れば永久みたいにならずに真っ当な対戦が成立する範囲の中だけが問題なんで
それより上の中での分類がどうなってるとかAIがTASみたいに理論値極めた動きをしたらとかの話は蚤の鼻毛ほども意味ないからね
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それはそれとして度々で申し訳ありませんがバグ取りの為全キャラ再更新がありました
>>http://wani-shima.sakura.ne.jp/MUGEN.html
相手を気絶させた際表示する星エフェクトの表示位置が
気絶した側ではなくさせた側の頭一木淳になっていたのを修正しました
動画で指摘されていたのを忘れていた……
察しのいい方はお気づきでしょうが「target,」の付け忘れです
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「させた側の頭位置基準」ですね
>させた側の頭一木淳
なんだこの誤植……
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その真っ当な範囲の中でやりたい人間なんだけどこの間並〜強って言ってるやつが並べていたキャラを見て一人も並のキャラいませんよねってのを見たからさすがに不味いだろその認識はって思ってた所にタイムリーな話してくれてるなと思った
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>>541
文意がわからないんだけど、並として並べられたゲームキャラが並というには強すぎて納得いかないという意味でよろしいか？
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>>542
そいつらを並強として並べるのはいくらなんでも不味いやろって事じゃね
一人も並いないよねって言われてるとこを同調して
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カプエス2のロレント帯域だったら並といって異論ないんじゃ
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>>533
違う、ニコニコmugenwikiにも明記されてる
基準となる相手をウォッチモードで勝てるか否かでニコニコのランクは決めてる
例えばエルクゥを瞬殺できる技を持ったKFMを作ったけど
AIが絶対にそれを使わないなら並になる
これが違うというならニコニコmugenwikiとかの定義から書き換えないといけなくなる
>>544
カプエス2のロレント、特にAグルは中堅でも上の方なんだが
その範囲で並でいいんだろうか
（まぁ悪咲氏のに前キャンないけど）
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