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雑談掲示板その2

1Yes:2011/07/02(土) 22:19:59
ルール
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893blank:2020/03/10(火) 10:39:41
海外の投稿サイトドット絵タグみるとわかりやすいんだが
格ゲーに使えるよう作られたドットなんてキャラであれ風景であれ
広いドット絵ジャンルのごくごく一部なんで
あの作品比率を知った上であえてドット総合にするっていうんじゃないと
「こうなるつもりじゃなかった」て事になりかねんです

894blank:2020/03/10(火) 13:35:47
MUGENキャラ製作の難しさは
①ドット絵を用意する
②エフェクトを用意する
③効果音を用意する
④アニメーションを作る
⑤CNSを作る
これ全部をやんないといけないって所にあるから「ちょっとドット絵でも作ってみようかな?」で始めても他の工程でエタる可能性が高いと思うんだ。
だから逆に「ドット絵だけ揃えれば動かして楽しめるキャラを簡単に作れる」くらいまでキャラ製作の敷居を下げれたらいいんじゃないかな。
「MUGENで動くキャラを作ってみたいな!」ってなった時にドット絵を揃えるのがスタートじゃなくてをドット絵揃えるのが(取り敢えずは)ゴールみたいな

例えばだけど素体フィギュア的な顔なし特徴無しドットのサンプルキャラをスマブラのmiiファイターみたいに戦闘スタイル別でいくつかを作って、
それぞれに通常攻撃と波動昇竜突進みたいなメジャーな必殺技のCNSを幾つかテンプレートで用意する感じ。
そんで使いたい技のCNSを選んでコピペして、対応するアニメのテンプレ素体をトレスする感じでドット絵を作ればとりあえず「MUGENで動かせるキャラクター」を作れるみたいな。
まず「動くキャラ」を作り上げて、もっと深く作り込みたいってモチベの人にはCNS技術を学べるサイトとか掲示板に誘導できれば尚良かも?

これで出来上がったキャラは見た目だけ違う性能も技も同じキャラになるけど、それでも自分のオリキャラor自分の好きなキャラをゲーム上で自由に動かせるって楽しいし、
それができるのがMUGENの面白さだと思うからそこまでの道をもっと簡単に出来ればユーザーもちょっとくらいは増えるんじゃないかな

格闘ゲームっていうジャンルのせいなのかキャラ毎に特徴とかオリジナリティが無いとみたいな風潮をちょっと感じるんだけど、キャラスキンくらいの考えで別人が増えてもいいと思うんだわ

895blank:2020/03/10(火) 14:38:11
いいね、フォトファイターZみたいな感じか

896blank:2020/03/10(火) 15:42:43
キャラ制作ドットの投稿数が
一般ドットに圧される可能性は低いと思うな
10も20もアニメーション作るし、推敲のために同じドット絵を何回も投稿するし
絵板からの独立はそういうところが原因だったように思う

897blank:2020/03/11(水) 12:34:07
>>894
テンプレート作るにしても、どんな基準で作るのがいいんだろうね。
ドット絵だけならハードル下がるかというと、そもそも数百枚のキャラスプライト描くって割りと苦行みたいなもんだし。

898blank:2020/03/11(水) 23:17:42
オバケのQ太郎がかなり枚数抑えてありますね
参考になるかも
トータル5枚ぐらい?

899blank:2020/03/12(木) 15:55:22
Q太郎よく知らないけど、トータル5枚ってことはペラ勢なの?
とりあえずキャラになればいいって人ならありだろうけど、格ゲーキャラとして作りたい人からはイマイチかもね。

900島村鰐:2020/03/12(木) 17:31:07
待て…テンプレートならそれは要するにカンフーマンではないのか…

いやあれの出来がイマイチなのは承知してるけど

901blank:2020/03/12(木) 21:32:02
うちの子をドットで描きたい! でもドット絵は初めて!

って人がkfm見てわかるマンになれる確率は低いのでは。

たぶんだけど女の子素体とかで、ストⅡにあるような技の代表的な動きの素体があると、すごい参考になると思う。
mugenもう持ってる人だったらキャラスプライト覗けば見れるけどさ、そういう一手間ができる人ばかりじゃないしね。

902blank:2020/03/12(木) 21:33:17
まずドット絵をどうやって書けばいいのかわかんないです

903blank:2020/03/12(木) 21:39:23
このサイトにはDOLL MU FILE あるけど……あれも変にふざけたノリで見難いし、目当ての講座も探しにくいからねえ。
どれくらいの人が活用してるんだろうね。

904島村鰐:2020/03/13(金) 02:38:10
>>901
>>894

でなんとなく分かったけど、いや…中身(技の動作)が同じなガワ替えだけのキャラのドット絵500枚も描くってそれこそモチベがもたないんじゃねえかな…

キャラ制作の一番楽しみで強力な動機って「自分のキャラならこう動く」「こんな動きをやらせたい」っていう
オリジナル動作や技を妄想するところにあると思うんで絵を描くことじゃないと思うんだよ

だからそのオリジナルを想像、妄想する部分をオミットして絵だけスムーズに描きやすくしても多分誰も作れないと思う


もしテンプレ作るのであれば必須スプライト、必須のリアクション用基本動作くらいまでじゃないかな

905島村鰐:2020/03/13(金) 02:45:01
>>902
ドット絵を描くの自体はウィンドウズ付属のペイントでも何でもいいが、描画ツールで一番細い鉛筆ツール(太さ1ドットの線が引ける)を使い
縦150×横100以内くらい(格ゲの1画面の大きさが縦240×横320なので、だいたい身長がその半分くらいになる大きさ)の小さい絵を描くだけよ

906blank:2020/03/13(金) 08:00:15
500枚の置き換えは確かに苦行ですねw

間口として
「あなたの考えたキャラクターが格ゲー入りします」って謳い文句で
20枚程度ならどうだろう

ペラペラカクカクでもafterimageかなんか駆使して
エフェクトも派手なのを使ってやれば
それなりのキャラにならないだろうか

907blank:2020/03/13(金) 11:04:14
mugenの場合はまずスプライト登録自体が面倒というのもありそうです
で、その手間を惜しまない人でも凝り性なタイプは必須やられにしろニュートラルにしろがぞういちまいでは

908blank:2020/03/13(金) 11:12:09
>>907
すみません途中送信してしまいました
スプライト登録の手間が最初の関門で、そこを最初から乗り越えられる人は、(偏見だけど)ニュートラルややられが画像一枚では満足できずに枚数増やす凝り性の方が多い→完成までかかる時間が長くなり、やがてエターナってしまう...
みたいな挫折の流れが初心者最大の壁なのかなあと個人的には感じてます

ニュートラルのコツややられポーズの下書きみたいな参考素材があるといい...のかな

909blank:2020/03/13(金) 11:56:08
凝り性な人にも、ペラ勢や乗り物でもいい人にも使える素体は難しいね。ニーズが全然違うもの。

初心者の救済や製作の補助って意味では、素体じゃなくて講座の充実はどうだろうか。
パンチの打ち方ってページがあって、小パン大パンフックにアッパーと色んなパンチの打ち方や、モデルが表示されてるとか。
飛び道具のページでは飛び道具射出のポーズ集があって、下の方には色んなパターンの飛び道具のcnsの例もあるとか。

Doll Mu Fileの目次を眺めながらページを開くと、「これ参考になるわ」ってのが揃ってるというのが理想。

問題は、誰がそれを作るねんってとこだけどね……。

910sage:2020/03/13(金) 13:17:10
教材用カンフーマンや和訳KFMでいいんじゃないかな
あれより分かりやすく解説することは難しいとおもう

素体を用意してドットだけのすり替えでキャラを作成するにしても、ある程度の基本的な知識は必要だし

911Yes:2020/03/13(金) 21:20:19
いいですねこの
mugenドット絵板
mugen界隈
を盛り上げるべくアイデアを出し合う感じ!!

労力度外視の理想論でもいいので
どんどんアイデア出してください
突拍子もないアイデアが
現状打破のきっかけになったりもしますから

現状への不満をただ書き殴るだけでもいいですよ!
貴重な着眼点になるかも
(Do||MuFileリメイクするかな‥)

912Yes:2020/03/13(金) 21:27:38
教材用カンフーマンや和訳KFMは超お世話になって
あれを超えるのが難しいのは十分わかる

実は手描きキャラを作ろうと思ったとき
KFMレベルはハードルが高すぎるように思える

もっとチープなキャラを用意して
そいつを教科書化したらどうだろうか

913blank:2020/03/13(金) 23:22:41
チープって言ったら失礼だけど
Joey Faust氏が公開してるテンプレートキャラとかどうだろう?

914blank:2020/03/13(金) 23:23:36
イケメンとかナナーマン的な棒人間スプライトを大量に用意して
あとはCNS組めば棒人間キャラ作れるよ的なキット…と?

915blank:2020/03/14(土) 00:03:30
テンプレートキャラってもういるのね
なぜ利用されないのか?
足りないのは宣伝なのか?

916blank:2020/03/14(土) 00:35:43
カンフーマンがすでにテンプレとして優秀すぎるからだ。

917blank:2020/03/14(土) 00:50:39
必須スプライトの登録が
キャラ制作する上で一番の苦行だ

918blank:2020/03/14(土) 01:04:48
たしかにカンフーマン自体が意外とそこそこ動きますよね
歩行とか普通にぬるぬるだし

やっぱあれかな、女の子の素体...と書くとちょっとアレだが
女の子らしいポーズって男子と比べてポーズそのものの要求クオリティどうしても高くなるし
素体があれば髪やスカートに注力できそう

919blank:2020/03/14(土) 06:46:25
Do||MuFileリメイクはぜひお願いしたいなあ。
今は情報がゴチャゴチャだし、全体に目を通したら一キャラ製作までいけるようにカテゴリー分けしてほしい。

「私のドット絵の打ち方」みたいなのはたくさんあっても見にくいだけだから、基本の講座とは別のコラム集として欲しいな。

920blank:2020/03/14(土) 18:55:00
高クヲリティキャラを完成させられるか
エターなるか
の二択ではなく、段階的に
底クヲリティ完成→中完成→高完成
といったように実績を重ねていく制作スタイルが界隈に定着すると
mugen界隈にキャラが増えるかもね

底クヲリティキャラが量産されるのを良しとしない人もいるかもしれませんが

921blank:2020/03/14(土) 20:23:23
なんとなしなテンプレ発言が割と物議を醸してて驚いてるマン

>>904
動きを妄想するってのは勿論格ゲーに限らずアクションするゲームなら全部に当てはまるモチベ源ですが
(このゲームに○○が出たらこんなアクションをして必殺はこんな演出で〜って考えてるのめっちゃくちゃ楽しいよね!)
個人的には"オリジナリティのある製作"っていう発想自体が「作り方を知っている」上での動機と悩みだとも感じるんですよね。
創作経験の少ない層からすれば用意された物から「補完する・再現する」っていう楽しみ方もあると思ってます。
カスタマイズ要素のあるゲームで自分の好きなキャラを再現して遊ぶとか、ああいった面の延長のイメージでしょうか。

あと素体を用意するメリットとしてパーツ単位での"解らない"を解決しやすくなる点でしょうか
ドット絵は1px単位でシルエットが結構変わるから手足とかの細かい表現って結構積みポイントだと思ってます。
イラスト描く時は写真とかを参考にすると思いますけど、ドット絵は解像度毎に結構変わっちゃうので参考となる資源が限られてるんですよね、
ドット絵に対して心得が多少ある人ならまだしもドット絵自体も初心者の方であれば「イメージのドット絵への変換」まで襲ってくるわけです。
この結果「解らないから調べる」→「調べても出てこない」→「解らない・作れない」→「虚無を調べる時間が増える」→「モチベが燃え尽きる」みたいなルートに陥る、と。
この辺をある程度決まった角度とポーズ毎に用意しとけば、素材をそのまま流用したり、参考に自作したりするみたいな具合に
「作例がない・ドット絵としてどうやって落とし込むのか解らない」ってのを緩和できると思います。
絵板の方にも今までに2、3個くらいはドット絵を描くけどその後音沙汰が消えてしまった人達って結構いたわけですが
やはり"作り出す"所までは行けてもその先が見えなくてエタってしまうパターンだと思うですよね。

MUGENで作られたキャラで「メルブラ改変キャラ」によるオリ・版権キャラって比較的多い印象なのですが、
あんな感じで"扱いやすいアニメキャラ型の頭身でかつ参考となるスプライト素材が潤沢"って環境が有るか否かはかなり重要な土台なんじゃないかと


>>911
今のMUGENは最盛期を終えて、緩やかに終焉に向かうコンテンツ(昔流行ったネトゲみたいな状態)だと思ってるので
こっから昔以上に活発に盛り上がるってのは割と無理なんじゃないかーって思いがあります。

それでも再起に動こうとするのであれば、制作を手助けする素材や講座を拡充して「キャラ制作への敷居を下げる」。
MUGENの導入・環境の設定の説明や既存キャラクターのDL場所へのアクセス案内を解りやすく整備して「コンテンツ自体の入口を広くする」。
コンテスト企画を定期的に開催したり多人数参加でのキャラクター制作を行ったり等の「コミュニティとしての動きを活発にする」。
みたいな事が必要になってくるかなーと

MUGENは制作するにも遊ぶにしても個人的な部分が大きいイメージなので、周囲と楽しみを共有する場を作れるかどうかって感じですかねー(昔はこれがニコニコだったわけですが)
IKEMENを利用して通信対戦もできるオリジナルのコンプゲーを作ったりみたいな事ができればその作品自体をMUGENの入口にできたりしないかなーとかも夢想しますが
文字通りの「労力度外視の理想論」にしかならないっすね…

922blank:2020/03/15(日) 01:05:56
IKEMENで定期的に大会するとか?
動画を上げない遊ぶ専が出てくるかも

923blank:2020/03/15(日) 01:09:18
個人的にはIKEMENのおかげで対戦を考えるようになるとキャラ探しの視点が変わって今までより楽しくMUGENができるようになった気がします

924blank:2020/03/15(日) 16:05:57
一日一キャラのコメ欄みたいに
新キャラについて盛り上がれる場所がほしいいなぁ

925blank:2020/03/16(月) 06:22:49
>>904
そうですよね。今の議論で少し921の人と自分とで感覚合わないところがあって

ドット絵を用意することが圧倒的に大変なのであって
それができてCNSでつまる人なんてそういないんじゃないかという事

926blank:2020/03/16(月) 13:38:38
AI職人みたいな、素材を渡したらキャラに組み立ててくれる組み立て職人
みたいなのがいたらいい
ロダに素材をうpしてそれを別の住人が組み立てる
当然提供者の自由な形にはいかないが、
思いのままに実現したいなら自分で制作覚えてね、と

927blank:2020/03/16(月) 18:49:45
そういえば、Twitterにこんなのがあったんだが…
https://twitter.com/SNF_BDH/status/726798476214829060

928blank:2020/03/17(火) 09:21:24
>>927
mugen勢に引き込みたいな

929blank:2020/03/17(火) 18:24:17
>>928
中身はマブカプのロールちゃんのリメイク。
ところで、マブカプのロールちゃんにこんな技を追加してみたい?

1.波動拳
2.昇竜拳
3.竜巻旋風脚
4.スピニングバードキック
5.ダブルラリアット
6.ヒップアタック
7.ヒップドロップ
8.サマーソルトキック
9.ムーンサルトキック
10.天翔脚
11.その他

930Yes:2020/03/18(水) 00:51:19
4, 6, 7, 11(フランケンシュタイナー)
かな

931Yes:2020/03/18(水) 00:52:20
っけね
名前blankにし忘れた‥

932blank:2020/03/18(水) 16:28:36
>>930-931
ただし、マブカプのロールちゃんのドット絵を新たに作り直さなければならない

933blank:2020/03/18(水) 18:12:51
ドットは8のネジ交換で出てくるロールちゃんにも寄せてほしいすなぁ

934blank:2020/03/18(水) 21:15:11
>>933
もし、ロールちゃんのドット絵を新たに作り直す場合、どちらで作り直しますか?

1.マブカプ(MVC)仕様
2.カプコン VS SNK(CVS)仕様
3.P4U仕様
4.手描き
5.その他

935blank:2020/03/18(水) 22:35:56
3

936blank:2020/03/19(木) 05:19:21
>>934
可能な作風でおkですが頭身は上げてくれるとウレシィ

937blank:2020/03/19(木) 18:19:09
>>936
頭身を上げるようにドット絵を制作するにはかなりの腕が必要です。

938blank:2020/03/21(土) 06:54:32
大会以外でmugenを使って盛り上がれる方法、なんかないすかね。
単体の動画として面白いかどうか、これをクリアできたらなんでもアリだとは思うんだけどね。音ハメMAD作るとか、いっそ格ゲー以外のジャンルのゲームにするとか。

939blank:2020/03/22(日) 01:01:45
最近議論が活発で見てて考えさせられますね。
完全ホワイトなキャラを作れる敷居を下げれば、著名人(youtuber)に動画上げてもらうとかが強いかもですね。

非営利でないといけない事情があるので、キャラアイコン持ってたりする人の出来の良いアイコンのキャラを作って「これで遊んで下さい!」
それでファンアート?みたいな形で取り上げてもらうとか。
それで若い人にMUGENの存在を知ってもらう。

940Yes:2020/03/22(日) 01:44:53
935くらいまでの議論をまとめました
こういうの苦手なので変なことになってるかも
http://mugendoteita.main.jp/DotoEita/02_Suploda/uploda/src/file1053.zip

941Yes:2020/03/22(日) 01:51:41
>>940 をもとに
アイデアをまとめるとこうかな?


【mugen界隈を盛り上げる、人口を増やすには?】

 1.キャラ完成までのハードルを下げる
 
  ① ドット絵さえ完成させればキャラが完成するようにする
    -1- 素体キャラの用意によりCNSコーディング省略
    -2- テンプレアニメーションによりモーションの設計省略
    -3- ○○○によりスプライトの登録省略
    -4- 組み立て職人の登場により何もかも省略

  ② 大量にドットを打たなくて良くする
    -1- スプライト枚数の少ない素体キャラを用意する
    -2- 少ない枚数で効果的に見せるアニメーションのテンプレを用意

  ③ しかし妄想を形にするという楽しみは損なわないようにする
    -1- 低クオリティで完成させてからオリジナリティを出す

  ④ そもそもドット絵を打てない人も救済
    -1- Do||Mu File リメイク

  ⑤ 講座の充実

 2.周囲と楽しみを共有
 
  ① 定期的なIKEMEN大会

  ② 通信対戦のできるコンプゲー

  ③ 1日1キャラのようなコメント付けれる情報サイト


【mugenドット絵板を盛り上げる、投稿数を増やすには?】

 1.イメチェン

  ① mugenドット中心 → 一般ドット中心

942blank:2020/03/22(日) 08:18:10
>>939
ホワイトなキャラを作ったところでブラックなキャラがMUGENからいなくなるわけじゃないってところが問題だけどね…

943blank:2020/03/22(日) 10:53:41
>>942
そこは別にいんじゃね
大事な大事なブラック要素
むしろ守って行きたいよ

黒さは巧妙に隠して
白い面だけ見せていくなんて
あらゆる業界が当たり前にやってることだ

944blank:2020/03/22(日) 11:20:33
DeviantARTにこんなドット絵がありました。

CVS仕様ロールちゃん: http://fav.me/d845ntn
CPS2ロールちゃん: http://fav.me/dcimcwe
マブカプ仕様エックス: http://fav.me/dbb83h4
P4U仕様グリンダ先生: http://fav.me/d78usw0

ところで、『ヴァンガードプリンセス』の「御殿谷サキ」と『CRIMSON ALIVE』の「陸海透」にこんな技を追加してみたい?

1.波動拳
2.昇竜拳
3.竜巻旋風脚
4.前方宙返りかかと落とし
5.ヒップバズーカ
6.ヒップアタック
7.ヒップドロップ
8.サマーソルトキック
9.ムーンサルトキック
10.スピニングバードキック
11.ダブルラリアット
12.背負い投げ
13.巴投げ
14.ローリングアタック
15.その他

945blank:2020/03/22(日) 16:00:32
>>942
まぁ外の人間から見れば今問題になってるマスクの転売なんかと一緒だろうから
あまり大声で騒ぎすぎずそこんとこウマくやろうって話だよ

946blank:2020/03/23(月) 20:29:15
>>938
アニメで音MADが流行るケースって
アニメが人気というか、特定のキャラが人気になって
ってケースだろうから
mugenキャラが一体、劇的に人気になれば
流行るかもしれんね
ルガール=社長 みたいな流行り方だと本家に迷惑がかかるから
ここはオリ勢に頑張ってほしいところ

947blank:2020/03/24(火) 12:21:59
>>946
更にツッコミどころのあるストーリー展開と
印象に残る声優の演技が不可欠だから
必要なのは
・ストーリー動画
・オリジナルの声付きのオリキャラ
だね

948blank:2020/03/24(火) 19:44:18
メジャーなメーカーのキャラはもうほとんどmugen入りしちゃってるし
消去法でいっても残りは
・アレンジキャラ
・マイナーキャラ
・オリキャラ
あたり?
この中で動画が1番盛り上がりそうなのはやっぱりオリキャラだね

949blank:2020/03/25(水) 12:15:36
声付きのオリキャラ作りたいけど
声優を雇うってどうしていいかわからないですね
1キャラあたりの値段とか知りたい
声優を雇う講座がほしい

950島村鰐:2020/03/25(水) 12:20:56
声欲しいは実際良く言われるんだけど
一方で色々なボイスパッチが出て欲しくて
作者側で「オフィシャル」な声着けたくないなーという気持ちも無いでもないのも悩む

951blank:2020/03/25(水) 20:45:14
どんなキャラなのか
動画にする人が自由に解釈してキャラ付けできるように
あえてあまり作成したキャラに個性を出さないようにしていた面もある
声がつくと強力なキャラ付けになるから‥

でもみんなキャラ崩壊とか大好きだろうから
やっぱり制作者側でしっかりキャラ付けした方がいいのかもしれない
声もつけたり

952blank:2020/03/26(木) 23:55:18
他の格ゲーからボイスパッチ作られるとキャライメージ塗り替えられちゃう。
よく言われる事だがメーカーから流用するとき格ゲーからはやめたらいいって思うわ。

953blank:2020/03/27(金) 17:42:04
オリキャラ作るにあたって
昨今の人気キャラクターの傾向を知りたい

格ゲーの性能的な話ではなく
こう‥キャラクターとして

自分の作りたいものを作るのが一番
って意見は一度飲み込んでもらって

954blank:2020/03/27(金) 18:13:30
>>953
人気の意味にもよるかしらね。

純粋にムゲンキャラ人気ならプロみたいなドットでえちぃ女の子

うちよそ創作やニコのコミュニティでの人気って意味なら
キャラよりも設定盛って製作者同士の交流の場に乗るのが重要

955blank:2020/03/28(土) 00:11:17
次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/42763/1585321810/

956blank:2020/03/28(土) 23:05:29
>>953
人気キャラの傾向を追ったって二番煎じができるだけだと思う。

オリキャラ、うちの子の魅力は作者がそのキャラに自分の性癖を詰め込んでて、
その熱量が誰かに刺さるかどうかなんじゃないかな。

あるキャラAが印象に残るほど尖ったキャラ付けで受けたとしても、そのキャラの要素をまんま
真似すれば同じようにヒットする?ってことになる。

957blank:2020/03/29(日) 02:50:40
当然ながら交流がキモだからコミュ障だときつい...
というのはどんな世界でもそうか
もちろんキャラだけで勝負できる技量があればその限りではないが

958blank:2020/03/29(日) 05:37:11
人気と一言でいってもタイプがある
・うちの子よその子交流に参加が多くツイ上で絵を描かれてるキャラ
・支部でファンアート描かれたりブクマが爆伸びするキャラ(竜子やティーフ氏のキャラ)
・ドット絵での制作動画が伸びてるキャラ大会使用率が高いキャラ(大垣氏のオリキャラ)
ゆえに>>953がどういう人気を求めるかで狙い方違ってくるかと。

>>956
いうてたとえば鰐氏の同クオリティキャラ間でも男キャラ女キャラでかなり再生数とか違ってたから
人気狙える傾向がある否定できぬのだ・・・。

959blank:2020/03/29(日) 11:04:31
人気が出るかは、ある程度のクオリティを超えれば、後は運とマーケティングとえろすだと思う

960blank:2020/03/29(日) 16:45:10
>>959
そうですね。
ところで、ヴァンガードプリンセスのキャラクターをP4UみたいにMUGENキャラとして制作してみたいと思いますか?

961blank:2020/03/29(日) 17:59:31
人気のあるキャラについてですが
20年前なら物静かな女の子
・セラムンのホタルちゃん
・綾波
15年前なら無知系
・セイバーマリオネット
・万能文化猫娘
10年前なら性格キツイ系
・ハルヒ
5年前ならリアル女臭い系
・けいおん
こんな感じ?
今はなんだろうね
趣味に興じる系?
ゆるキャンとか

962blank:2020/03/29(日) 18:12:50
>>960
…?P4U仕様ヴァンプリキャラを作りたいの?
それともP4U風ドットを1から打つの?

963blank:2020/03/29(日) 18:52:24
>>962
みんなはP4U風ドットを1から打ってヴァンプリキャラを作りたいのですか?

964blank:2020/03/29(日) 20:02:07
やりたいけど無理

965blank:2020/03/29(日) 20:21:28
この動画にはブレイブルーではないRWBYキャラクターを使用した対戦モードがあります。
https://www.youtube.com/watch?v=uYG_EQ53w3w
https://www.youtube.com/watch?v=a1ahot3eveM
https://www.youtube.com/watch?v=jxwfSR8YpR0

966blank:2020/03/29(日) 20:49:29
>>965
JUS頭身風ドットのキャラ、海外MUGEN勢ではかなりメジャーっぽいよね
鬼滅やヒロアカみたいな比較的最近の人気作キャラも見かけるし
小型だから1キャラ辺りのコストが低いのもあるだろうけど制作のフットワークが軽いのは素直に羨ましい

967blank:2020/03/29(日) 22:22:47
>>964
では、『マブカプ(MVC)仕様』、『カプコン VS SNK(CVS)仕様』、『手描き』、『その他』でも無理ですか?

968blank:2020/03/29(日) 23:34:29
>>967
なかなか労力がね‥
1日頑張って出来上がるならいくらでもやるが
1年、2年じゃきかないからね‥

マブカプドットが難なく描けたら楽しいだろうなぁ

969blank:2020/03/30(月) 01:36:20
人気あるのはわからないが
人気ないのでいえば
暴力ヒロインと
ロボットだな

970blank:2020/03/30(月) 10:02:56
>>965
ちなみにこの動画のRWBYキャラはSonicman3211氏とJBatts氏が手書きで作成したものです。
ところで、メガCDの格闘ゲーム『バトルファンタジー』で好きなキャラクターはいますか?
https://www.youtube.com/watch?v=7b4F4bhykPU
https://www.youtube.com/watch?v=puj3nPvyEwU
https://www.youtube.com/watch?v=xZVJrvH7yvk

971blank:2020/03/30(月) 21:54:48
>>961
それはヲタク受けがいいキャラであって
mugen動画で人気のあるキャラとは違うような気がする…

972島村鰐:2020/03/30(月) 23:51:04
どんなキャラが人気とかはいい…

わしは…

わ し の キ ャ ラ に 人 気 が 欲 し い (ド直球

973blank:2020/03/30(月) 23:57:03
>>971
mugen界隈で人気を出したいというよりかは
mugen界隈から人気キャラを輩出したい
的な流れかなと思って

974blank:2020/03/31(火) 00:10:30
ところでこんなのがありましたが…
http://mugenguild.com/
http://mugenmultiverse.forumotion.com/
https://www.facebook.com/
https://twitter.com/

975blank:2020/03/31(火) 01:10:59
>>972
たしかに、人気キャラができてほしいなら、一から作ることより、
現状いるオリキャラの人気を向上すること考えた方が現実的だし、
作者のモチベ向上して、界隈が賑わうには近道だと思う

976blank:2020/03/31(火) 01:22:59
>>972
あー、正直鰐氏のクオリティでブレイクしないってんだったら
「人気」なんてしょせん水物、大した意味ない気がしてくるわ・・・

977Yes:2020/04/01(水) 02:46:27
IKEMEN大会をやってみることにしました

4月11日(土)22:00〜 配信で説明会します
https://youtu.be/jFSEojflCxw

みんなきてね

978Yes:2020/04/01(水) 02:49:14
>>972
鰐さんのキャラみたいな
硬派な高クオリティキャラの人気を出そうと思ったら
方法は一つ

人対人を流行らせる

これですよ!

979blank:2020/04/01(水) 19:02:37
ブレイブルーではないRWBYキャラのドット絵
https://twitter.com/mellow_dot/status/1062709079825510400
https://twitter.com/madot_/status/1203475179591979008
https://twitter.com/madot_/status/1200988392604913664
https://twitter.com/mellow_dot/status/1059742410958225408

980blank:2020/04/02(木) 17:04:21
ザンギエフやポチョムキンでアーケードやったりする自分としては
鰐氏のストーンフェイスは早く使ってみたいなと思ってるけどね
動画作る人や見る人に人気が出るかっていうのはまた別だよね

981blank:2020/04/02(木) 20:28:53
人気ってなんだろう(哲学)
受けるキャラがいいかというと、そういうのは絶対数多かったりして結局埋もれかねないとかもあるし
あ、でも女子高生とかそういう人気で数の多いジャンルだと、JK限定大会とかそういう感じで
一つのクラスタ(覚えたてのたんご)で楽しめちゃうのか

人vs人はプレイヤースキルとキャラ性能の調節が難しそうですね...
でも自作キャラで他人のキャラと対戦ってまさにドリームマッチだ

982Yes:2020/04/03(金) 01:51:11
素体の話蒸し返しちゃうけど
素体としてメルブラが人気だったのって
いったいなぜなんだろうか?

ドットの色数が、とか頭の大きさの比率的に表情がとか、そんなんいきなり見抜けるもんなんでしょうかね

素体に選んだいきさつとか聞いてみたい
(聞いてみようかotika氏にでも)

983島村鰐:2020/04/03(金) 02:41:22
見抜くとかなんとかってより単純に描きたいキャラにシルエットが似てたんじゃないですかね

格ゲのキャラって基本的に平均がかなりごつめなので恐らく作り手が作りたいと思いがちな
少年少女然としたシルエットのキャラかなり限られるってのが


改変素体として考えると決して扱いやすいもんじゃないはずなのに手を出されてしまうのは
想像してる完成形と似たシルエットのものがそれしかなかったっていう

984blank:2020/04/03(金) 04:19:08
学生服キャラだから改変元に学生服キャラを使う、みたいな理由のが多そう。
お二方がいう比率とかシルエットで素体を選ぶっていうのは
その発想からして、自前で描ける人の発想と思われ。

985Yes:2020/04/03(金) 12:33:30
OK分かった
RBフランコバッシュを素体の素体にする計画は
中止にしよう

986blank:2020/04/03(金) 12:40:40
SFやKOFのキャラを参考にしても、「格闘家」か「そのキャラ固有の格闘技をするキャラ」の素体にしかならない。

メルブラはモーションが格闘技とかけ離れた、色んなものに流用しやすそうなものが多い。
シルエットもごついムキムキのおっさんばかりじゃなくて、少年漫画のようなキャラがたくさん。

あと、メルブラドットは顔がでかいから、表情が豊かで可愛く見えると思うんですよね。

そういうとこを、理屈じゃなくて直感で使いやすそうだと感じるんじゃないですかね。

そしてみんなが使ってると、「私の好きなあのキャラもメルブラ改変だし、真似してやってみよう」的な動きも生まれる、と。

987Yes:2020/04/04(土) 02:11:17
なんかあんまり捻らずに
メルブラ風ドットで素体作るのが
一番上手く行くのかもしれませんね
素体としてイマイチな部分は何とかするとして

イマイチな部分っていうとどこだ?
枚数結構多いところとかだろうか?

988Yes:2020/04/04(土) 02:14:05
あと素体って
コンプゲーが作れるくらい
各種取り揃える必要がありそうですね

989blank:2020/04/04(土) 06:41:37
素体と言っても顔無し服無しのデッサン人形では、素人には使えません。描けないんですから。

だから本当にド素人向けに素体を用意しようとしたら、ほぼ完成してるキャラを永遠に用意し続けなくてはならなくなります。それだとYESさんが死んじゃう。

せっかくmugenには先人のキャラがいるのですから、単純な「男素体」「女素体」以外のディテールは、それっぽいキャラを図鑑のように掲載するというのはどうですかね?

990blank:2020/04/04(土) 06:49:34
>989
(続き)

つまり、資料として「学生服(男)」「スカート」「巫女服」みたいなカテゴリーがあって、例えば「学生服(男)」をクリックすると七夜や承太郎のドット絵が載ってる。とか。

版権キャラがまずいのであれば、改変自由の手書きキャラ、ドット絵板の図鑑に載ってるキャラやDollMuFileの関連ページに飛ぶ、とか。

素体をベースに、資料を調べて組み合わせて描いてね、というスタイルはどうでしょう。

991otika:2020/04/04(土) 14:59:48
Yesさんにメッセージ貰って来ました〜
なんでメルブラキャラを素体にキャラ制作したかと言うと
単純にMUGENキャラ制作サイトでアニメキャラはメルブラキャラがオススメみたいな事を見て制作を始めました
まぁそこでちょっと捻ってキシマックスを素体にしましたけど・・・
実際に素体にするには枚数がかなり多いのでけっこう大変だとは思いますね(経験則)

992Yes:2020/04/05(日) 00:49:29
otikaさんありがとうございます

なるほど
そういうサイトがあったのか
となると宣伝も一つ大事ですね

ああ!?
そういえばotikaさん素体選び完全にまちg‥
個性的なチョイスしていましたね




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