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mugenドット絵指南板(仮)企画掲示板
1
:
ふうりん
:2010/08/14(土) 23:38:32
今冬完成予定の『mugenドット絵指南板(仮)』の開設に向けて意見交換しましょう。
分担・指南内容・ページ作成方法etc...
2
:
blank
:2010/08/15(日) 00:07:43
既存絵の改変と
手書きの方法でわけたほうがいいかも
3
:
blank
:2010/08/15(日) 17:04:04
とりあえず初歩の初歩、基本的な所から作っていくべきだと思う
あと、アーク風とか黄昏風ドットのキャラクター最大サイズとか使用色数上限とか(顔はX色つかっていて、髪の毛はY色、目はZ色まで)がのったページもあると便利かと
とりあえず、まずは何が必要か思いつくだけ列挙しようず
4
:
ふうりん
:2010/08/15(日) 17:34:16
自分が書きたいなーって思ってるのが
1.「キャラクターを作る前の構想の練り方」 格ゲードットの仕様、作るときのドットサイズから改変ドットかオリジナルかの選び方・技構想のヒントまで
2.「改変の上手なやり方とオリジナルの上手な作り方」 遠野志貴のコピーで終わらない作り方
あたり。
あとはこの前絵板に載ってた「歩き方テンプレ」や「すり足テンプレ」とかも欲しい人いるだろうし、光沢や陰影教えるのもアリだと思う。
髪や服のなびかせ方とか効率いいコマ割りとかも必要かなー。 他にも絵板でちょこちょこ出されたテクを集めて列挙してみたいね。
5
:
ふうりん
:2010/08/15(日) 17:51:19
あとこの前掛け合った時のテンプレでYesさんが
EDGEの使い方、デッサンの仕方(僕は全くデッサンやらないのに担当に・・・)、人物の描き方、立体感の出し方、モチベの上げ方(?)
CNSテクニック集、ドッターの職探しを網羅されてました。
6
:
blank
:2010/08/15(日) 22:38:43
「ドット初心者にありがちなミス」なんていかがでしょう。
光沢、陰影をグラデーションにしてしまうと金属のような質感になってしまう、的な。
7
:
blank
:2010/08/16(月) 01:24:07
>3
そうですね。作品の代表キャラの高さのpixelとか分かったりすると、
作ってみてから大きさ違ってションボリすることもすくなくなるのかなと思います。
合わせるなら最初に調べろよ俺。
8
:
Yes
:2010/08/16(月) 02:58:31
サウンドとエフェクトは是非カバーしたい!
9
:
blank
:2010/08/16(月) 21:04:22
>>8
Yesさんが作ろうと考えているページを羅列してくれると、何が足りないとか作る優先順位とかの意見が言いやすいと思うのでお願いします。
それとMUGENなんでCNSやサウンドは良いとしても
>>5
で言われているドッターの職探しは流石にスレチというかぶっ飛び過ぎな気がします。
あれこれ考え過ぎて「二兎追うもの一兎も得ず」にならないか不安ですよ(´・ω・)
10
:
blank
:2010/08/16(月) 21:39:30
「(格ゲー)ドット絵」でくくるか、「MUGEN」でくくるかは
はっきりさせておいたほうがいいのではないでしょうか。
「(格ゲー)ドット絵」でくくればCNSやサウンドは範囲外ですが、
ドッターの職探しは範囲内と言えなくもありません。
ただ、職探しまで飛躍する必要はないとは思いますけどね。
「MUGEN」でくくればドッターの職探しは範囲外ですが、
CNSやサウンドは範囲内です。
しかし、記述関連の製作支援サイトはたくさんあるので
そことの差別化をどうするか考えないといけないでしょうね。
私としては、この板ではドット絵(とエフェクト等のグラフィック系)
に絞ったほうがいいかと思います。
その他のことは記載するとしても、指南板が軌道に乗った後で問題ないでしょう。
やはり支援サイトが少ないドット絵のほうに力を入れて頂きたいです。
11
:
ふうりん
:2010/08/16(月) 21:51:06
Yesさんのネタに全力でつられないでください><;
でもCNSやSNDにも『番外編』って銘打って触れておいて欲しいです。
ここの製作お助け掲示板で出たテクニックをまとめる場所があっても良いかなって・・・
12
:
9
:2010/08/16(月) 23:29:19
>>11
全力で食い付くマジレス勢でスイマセン><;
まぁ、それだけドット絵講座に期待してるってことで(´・ω・)
13
:
あえそぷ
:2010/08/17(火) 00:34:30
>10
なるほど、言われてみれば確かにCNSの支援サイトはいくつか既にあるねぇ
普段お世話になってるのに言われて初めて気が付いた! CNSの支援サイトは既にある!
なんで、最初はドット絵指南ページにお勧めのCNS支援サイトを紹介するってのはどうだろう
形を整えてからCNS支援の内容を充実させていくのはどうかな
実際に、キャラを制作において一番最初に取りかかるのはドット絵からの人がほとんどだろうし
スプライトさえ1枚でも完成すれば制作の励みになると思う
CNSやエフェクト・サウンドはちょっとくらい遅れてスタートしても問題ないのでは!
14
:
Yes
:2010/08/17(火) 00:56:47
それじゃあ、
企画関係掲示板
>>14
あたりで考えていたやつを
作ってきます。批評してください。
2,3日待ってて。
9さんの期待にこたえられるようなやつ目指して頑張ります。
僕も結構ドット絵講座期待してます。
CNSもあっていいんじゃないかと考えています。
>記述関連の製作支援サイトはたくさんあるのでそことの差別化
これは気にしなくていいと思います。
ドット絵指南板(仮)内でも解説の対象がかぶっても良いと考えています。
理由は高校,大学受験で参考書を数種類用意したアレと一緒です。
そういえば、
もしかしたら頭に浮かべていただけで
実際に書き込みで残していなかったかもしれないことが一つ
僕の考えるドット絵指南板(仮)は
トップページは僕が作って各ページは募集する。
ページの内容(扱う題材)は応募者の(募集要項の範囲内で)自由。
‥
とりあえずページを作ってきます。
15
:
Yes
:2010/08/17(火) 01:11:26
ごめん。
>>14
のコメなし。
ちょっと待って。
16
:
Yes
:2010/08/17(火) 01:29:09
みんなの今考えているドット絵講座の形って
みんなで役割分担してページを作って、
一冊の完成された本みたいなものを作り
それを公開する。
こういう物ですよね。
17
:
blank
:2010/08/17(火) 03:19:08
ならばwikiを用意して
みんなが書いていき
それを議論しまとめる、というのはどうでしょうか
18
:
ふうりん
:2010/08/17(火) 11:09:37
僕は聞き様によっては相当厳しいこと書く予定だからなぁー。勿論フォローすることも書くけど
他の人が手加えて変わっちゃうのは何と言うか・・・技法の間違った点に付いては指摘あれば修正するけどね
19
:
あえそぷ
:2010/08/17(火) 12:44:13
みんなの担当する箇所というか得意分野というか
自信持ってるところとか人に伝えたいことの
レス募ってまとめといた方がいいかもしれない
20
:
Yes
:2010/08/17(火) 17:28:51
ちょっと考えたんですか
ドット絵講座の形としてこういうのはどうですか?
指南ページは募集をかける。
指南ページの内容(扱う題材)は応募者の(募集要項の範囲内で)自由。
扱う題材がかぶっても良し
各ページにリンクを付けた目次をトップページにもってくる。
かつ
今、求められている題材をリストアップしてトップページにでも乗せておく。
それでその、「今、求められている題材」っていうのをあるていど、
僕らでこなしておいて、とりあえず指南サイトとして使える状態にしておく。
そこで指南サイトを公開してしまう。
あとは指南ページが送られてくるたび目次にリンクをつなげていく。
時系列で描くと
・未完成ではあるが一応使える指南サイトを公開
↓
・指南サイトのトップページに、「ページ大募集」と書いておく
↓
・ページが送られてきたらそれを乗せる。 ×∞
↓
・100年後、驚愕の指南サイトの完成
21
:
blank
:2010/08/17(火) 22:31:55
ドット絵指南ページコンテストとかいう電波を受信した
投票により採用・不採用が決まる恐怖の企画・・・
22
:
Yes
:2010/08/18(水) 00:24:51
>>21
おもしろいアイデアだ!参考にしよう。
23
:
ふうりん
:2010/08/18(水) 09:55:38
やめて! 全く投票されなかったときが怖すぎます
24
:
Yes
:2010/08/18(水) 14:24:29
・「このページは消すべきだ!」って声が多々上がる。
↓
・「いやそうするべきではない!」って声が一つでもある。
↓
・管理人「消すって程でも‥」
↓
・"ドット絵指南ページコンテスト"開☆催
25
:
UNA-10
:2010/08/18(水) 14:44:55
>>22
、23
二人のやり取りがこう見えた。
∧_∧ 良いアイディアッ!
( ゚ω゚) 企画は任せろー
バリバリC□ l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
26
:
UNA-10
:2010/08/18(水) 14:46:59
ミスw
∧_∧ 良いアイディアッ!
( ゚ω゚ ) 企画は任せろー
バリバリC□ l丶l丶
/ ( ) やめて!
(ノ ̄と、 i
しーJ
27
:
Yes
:2010/08/18(水) 17:05:24
冗談はこれぐらいにして
ドット絵講座の形として
>>20
どう思います。
評判がよければ次の議論に入りましょう。
悪ければもっとドット絵講座の形を練りましょう。
28
:
牛うさぎ
:2010/08/19(木) 15:32:50
私は
>>20
ので良いよ思います。一人じゃ限界があるので多くの先駆者は未完成のままに
になっているサイトも多いですし、何より十人十色な講座が面白そうw
私がドット絵始めて困ったこと、やっちまったことは
・フルカラー?256色?違いがいまいち分からない。
・大体どのくらいのサイズで打てばいいのだろう。
・色は適当なイラストからもってくればいいか(結果的に自分で作ったほうが楽)
・作るならペイントでいいだろう(一応サイトまとめでツールは紹介しました)
29
:
Annri
:2010/08/19(木) 18:23:18
私も
>>20
みたいなものを想像していたのでいいと思います。
この案を軸に細かく練って行きたいです。
30
:
Yes
:2010/08/19(木) 19:51:26
じゃあとりあえず
>>20
案でやると仮定して話し合っていきましょう。
もっといい案があれば、遠慮せずにどんどん教えてください。
決めなくてはいけないのは
・募集要項の範囲
(ドット絵、CNS、サウンド等々どこまでを対象とするのか?)
・「未完成ではあるが一応使える指南サイト」の内容
ですね。
31
:
Yes
:2010/08/19(木) 20:01:51
僕としては
大まかに言って
・募集要項の範囲
は、「ドット絵」、「間接的にドット絵の上達に関係する物」、
「エフェクト」、「サウンド」、「CNS」、「製作に役立つツールの使用法」
・「未完成ではあるが一応使える指南サイト」の内容
は、「ドット絵」
でいきたいと思っています。
「未完成ではあるが一応使える指南サイト」の内容
に
>>28
の4項目は組み込みたい。
32
:
ふうりん
:2010/08/19(木) 22:36:08
僕のはどの項目に入るんでしょう?
33
:
Yes
:2010/08/19(木) 23:14:29
>>4
ですよね。
ああいうやつも含めたいですね。
どんな言い回しにすればいいんだろう?
キャラ製作に関するものは何でも集まるようにしたい。
なかでも「エフェクト」、「サウンド」っていうのは
キャラをフルスクラッチする上でネックになっている部分だから
明確にカテゴリーを作って、解説ページが集まりやすいようにしたい。
とりあえず
・募集要項の範囲
(ドット絵、CNS、サウンド等々どこまでを対象とするのか?)
この部分
"キャラ製作に関するものは何でもあり"
コレに関して、賛否の意見を下さい。
34
:
Yes
:2010/08/19(木) 23:23:31
"キャラ製作に関するものは何でもあり"
ドット絵メインでありたいという思いもありますので
そこのあたりは目次に工夫をしようと思います。
あまりぶっ飛んだ内容のものは弾かれる、ってことを注意事項に入れようと思っています。
またあらかじめページ作者が
「こんな内容のページはどうか?」という質問を出来るようにしたいと思います。
35
:
ふうりん
:2010/08/20(金) 00:29:05
分業になるのでしたら『製作総合指南ページ』でごっちゃ煮にしても問題ないと思います。
36
:
blank
:2010/08/20(金) 16:39:35
募集要項とかを決めるよりも、何回かに分けてやれば良いんじゃないでしょうか?
このサイトを見る人は少なくとも
「自分でドット絵描いてキャラクター作りてぇ」
と考えてるわけですから、指南ページを見て
ドット絵が描ける→動きをドットで表現できる→MUGENで動かせる→難しい表現ができる
のような順番で指南ページの完成と共に初級製作者も完成していくのがベストだと思います。
37
:
Yes
:2010/08/21(土) 00:21:09
>>36
その案、良いですね。
”ドット絵が描ける→動きをドットで表現できる→MUGENで動かせる→難しい表現”
のような感じで段階ごとに作って公開する方法はありだと思います。
それを僕らがやるかたわら、
「お題自由な指南ページ」も平行して募集してしまおうというのが、僕の考えです。
その「お題」の範囲
"キャラ製作に関するものは何でもあり"
にしたいな、と考えています。
コレに関して、賛否の意見を下さい。
38
:
忘却
:2010/08/21(土) 06:36:54
良いんじゃないかと。ドット絵掲示板でも言われてましたが、
「私はこのアプリを使ってこんな手順で一枚(もしくは一連の)のドット絵を描いてます」
ってのを見るのはすごく参考になると思うんですよね。
其の前にある程度普通の絵が描けるってことが前提になってくるので、「絵を描く」指南になるのか
「ドット絵を描く」指南になるのかその辺の加減も難しいでところです。
39
:
Yes
:2010/08/21(土) 12:16:33
よし、それじゃあ
"未完成ではあるが一応使える指南サイト"を公開するために
必要なページのお題をリストアップしましょう。
>>36
にならって
「ドットを打つ前に読んでおきたいもの」
「立ち絵(というか一枚のドット絵)を描き上げるのに関するもの」
「みんながよくつまずくアニメーション」
この範囲からページのお題を、考え付く限り上げてください。
40
:
Yes
:2010/08/21(土) 12:23:03
今上がっているのが
・「キャラクターを作る前の構想の練り方」 格ゲードットの仕様、作るときのドットサイズから改変ドットかオリジナルかの選び方・技構想のヒントまで
・「改変の上手なやり方とオリジナルの上手な作り方」 遠野志貴のコピーで終わらない作り方
・「ドット初心者にありがちなミス」光沢、陰影をグラデーションにしてしまうと金属のような質感になってしまう、的な
・髪や服のなびかせ方
・効率いいコマ割り
・歩き方テンプレ
・すり足テンプレ
・作品の代表キャラの高さのpixel
・フルカラー?256色?違いがいまいち分からない。
・大体どのくらいのサイズで打てばいいのだろう。
・色は適当なイラストからもってくればいいか(結果的に自分で作ったほうが楽)
・作るならペイントでいいだろう(一応サイトまとめでツールは紹介しました)
41
:
彰厳2号
:2010/08/21(土) 14:18:15
そういえば名前書き忘れてましたね。
>>6
は私ですー。
>>40
これだけあればとても参考になるかと思います。
+ +
∩_∩ +
(0゚・(ェ)・) ワクワク テカテカ
(0゚つ旦O +
と__)__) +
42
:
Yes
:2010/08/22(日) 00:41:11
もういいや。
もうリストアップとか面倒なことはやめましょう。
「ドットを打つ前に知っておきたいこと」
「立ち絵(というか一枚のドット絵)を描き上げるのに関するもの」
「みんながよくつまずくアニメーション」
この範囲で、自由に
お題を決めてページを作ってください。
締め切りは10月10日です。
背景色は白。
お題のかぶりは気にしないでください。
ページが出来たらココに書き込んで教えてください。
一通り出揃ってから足りないものを補いましょう。
43
:
彰厳2号
:2010/08/22(日) 09:00:35
>>42
ちょっと分からないことがあるのですが、
ページ内に画像を使用するなどはどうすればいいのでしょうか?
44
:
Yes
:2010/08/22(日) 17:10:28
ページはhtmlで、
画像は使用してくれてかまいません。
画像のリンクは img/ファイル名.拡張子 でお願いします。
htmlよくわからない人は
txtファイルに文章書いて画像用意してくれれば
僕が適当に組みますよ。
45
:
彰厳2号
:2010/08/22(日) 20:08:29
>>44
ありがとうございますー。
htmlとかは大丈夫です。
さらに質問で申し訳ないんですが、
用意した画像はどうすればいいのでしょう?
あと、
リンクは<Img Src="画像URL">ではなく、ということですよね?
…無知ですみません><
46
:
Yes
:2010/08/23(月) 00:18:31
リンクは<Img Src="画像URL">ではなく
<Img Src="img/画像URL">でお願いします。
あと、画像の拡張子はpngかgif奨励、bmpは表示できません。
用意した画像はまだもっていてください。
そのうち(指南ページ公開前あたり)、完成したhtmlファイルと画像を、送ってもらうようにお願いしますので
そのときにzipかなんかでまとめて送ってください。
特に名前imgのフォルダとかに入れなくても問題ないです。
47
:
Yes
:2010/08/23(月) 01:49:28
違った。
<Img Src="img/画像URL">ではなく
<Img Src="img/画像の拡張子付きのファイル名">です。
48
:
彰厳2号
:2010/08/23(月) 06:28:11
>>46-47
ご丁寧にありがとうございます。
何度もすみませんでした。
ではちまちま進めていきますー。
49
:
牛うさぎ
:2010/08/23(月) 12:25:34
ツールなどの画像を使って説明する場合は「WinShot」というアクティブウィンドウや画面全体などを画像として
保存してくれるツールがあるのでオススメです。
50
:
Yes
:2010/08/27(金) 02:40:49
どうですか?はかどってます?作業の方は?
ここがシーンとしていると、ドキドキしますね。
「俺ページ作ってるんだぜ!アピール」とかやりましょうよ。
怖い。たった一人で闘っているみたいで怖い。助けて!
僕は今同時進行で2つ作ってますよ〜。
51
:
Annri
:2010/08/27(金) 05:42:05
脳内では、はかどってます。(¬_¬)
52
:
Annri
:2010/08/27(金) 11:11:02
とりあえずドット絵は自分より上手い人が沢山いるのでお任せするとして…
アニメーション「歩行」「ダッシュ」「後退」を作ろうかなと考えてます。
ただ、8月に入って制作意欲が落ち気味なので10月に完成するかどうか…
しかし、指南ページを作ろうにも…自分もいろいろ修行の身。
より上を見上げればいくらでもすごい人がいるのでプレッシャーががががかg
53
:
Yes
:2010/08/27(金) 17:33:42
プレッシャーなんてそんな、Annriさんなら大丈夫ですよ。
制作意欲は僕もガタガタです。
54
:
ふうりん
:2010/08/27(金) 18:03:48
初心者が見たら落ち込むようなところを作ってます。
でもこれ知っとかないと途中で挫折すると思うんで譲れませんな
講座のためにわざわざドット打ってもいますしね
55
:
Yes
:2010/08/27(金) 18:44:03
どんなページになるのかドキドキしますね。
楽しみです。
56
:
忘却
:2010/08/31(火) 00:57:06
ドキドキ。
57
:
Annri
:2010/09/02(木) 07:37:29
アレ、当然 忘却氏も作る側の人間ですよね( ゚д゚)?
58
:
忘却
:2010/09/03(金) 14:46:17
>作る側
エーッΣ(゚Д゚ノ)ノ
俺は絵がちょっと描けるだけでMUGENに関してはド素人なんスよ。
実際シレンが初と言ってもいいです。虎娘は停止中ですし。
59
:
ふうりん
:2010/09/03(金) 16:24:25
【-=・=-】【-=・=-】 モウニゲラレンゾ
60
:
あえそぷ
:2010/09/04(土) 01:56:40
完成が楽しみだよね
どんなのが作られるんだろう
ちょっとだけでも見てみたいな〜(チラッチラッ
61
:
ふうりん
:2010/09/04(土) 09:27:38
ところで参加表明してるのって何人居るんかな?
Yes氏と僕と戒厳2号さん、Annriさんは確定で、忘却氏には体のバランス云々について語って欲しい
62
:
オオギ
:2010/09/05(日) 19:08:39
完成楽しみです。
指南とかはできないですが、ホームページのデザイン編集(CSS)なら出来ます。
なにか手伝えることはありますか?
63
:
ふうりん
:2010/09/06(月) 00:56:51
執筆中にふと思った。
ドット絵板の投稿物がハイレゾサイズに傾倒されてるけれど、初心者にD0サイズのドット制作を進めるのは間違ってはいないよね?
描く量は明らかにハイレゾの方が多いし細かいところまで描かないといけないし・・・
64
:
Yes
:2010/09/06(月) 01:28:27
>>62
ありがとうございます。
ホームページは大丈夫です。
指南ページをつくってほしいなぁ!
唯一、チキチキドット絵コンテストにおいて2回入賞しているオオギ先生に
指南ページをつくってほしいなぁぁ!!
内容はドット関係なら何でもいいですよ。
>>63
D4D0どっちが初心者向きか?といわれると何ともいえません。
顔や手を描ていたとき、D4にしておけば良かったと思ったこともありますし
自分が作ったD0キャラで遊んでいて、D4キャラと対峙したときに
えもいわれぬ敗北感を感じることもあります。
何ともいえないので
間違ってないです。
ただもちろん、初心者にD4を進めるページを作る人が今後出てくるかもしれません。
僕もどっちかというと初心者にはD0を進めると思います。
65
:
あえそぷ
:2010/09/06(月) 02:36:14
自分はD0よりD4のほうが楽かなぁ。
初心者に薦めるのもD4かもしれない。
理由は描き込み量が多いおかげで表現しやすいから。
小さいものや服の柄、あと拳とかはD0ドットだとうまくできなくてよくわからない物体になっちゃったりしちゃう。
D4だとたくさん描きこめて表現しやすいから、細かいものも苦労しない。あくまで個人的な感想だけど。
D0は1ドットの違いで印象が変わることがある。顔打ってて特にそう思う。
線だけでなく影の濃淡も使って表現するのがおおいからね。
D0の難しくもあり、また楽しいところ。
なんというか偉そうなこと言ってもうしわけない。
66
:
忘却
:2010/09/06(月) 08:33:52
単純に作業量の問題でD0を勧めますね。
沢山描き込めるということは翻せば沢山書き込まなくてはいけないということでもありますから。
>体のバランス
これってもう「ドット絵の描き方」から「絵の描き方」になってないスか?w
67
:
ふうりん
:2010/09/06(月) 16:20:36
才覚ある人ならともかく、本当に初心者の人には制作が作業的になる段階(基礎・喰らい動作)はとても苦痛だと思うんですよ。
D4目指すならまずは何か1体作り遂げたって足掛かりがないととてもモチベ維持できません…自分の場合ですけど
あと、今の原稿には他の執筆者との兼ね合いも考えて技術面ではあえて深く突っ込んでないです。
忘却氏の良く指摘する重心云々の話は絵描きだけじゃなくドットにも応用できる話なんでぜひとも語って欲しいですわ
68
:
blank
:2010/09/06(月) 17:41:54
格闘ゲームはシュマゴラスのような
特殊なキャラクターを除き、ほぼ全て人型ですので
人体の描き方はドットの打ち方と同じくらい大切だと思います。
外せないでしょう。
あとD0とD4の話題ですけど、
イラスト未経験者はD0が、イラスト経験者はD4が
とっつきやすいのではないでしょうか。
もちろんこれはあくまでも本人比の話で
イラスト経験者はD0も問題なくいけるでしょう。
69
:
Yes@! プリキュア5 Go Go!
:2010/09/08(水) 05:01:20
もう少しで1つできそう。
70
:
オオギ
:2010/09/08(水) 19:30:40
デザインならマカセロー バリバリ ↓サンプル
ttp://dot_sinan.oogi.nobody.jp/oogisinan_index.html
検証・・・解像度:1024x768 OS:Windows Vista ブラウザ:IE8、火狐3.6、Safari3.2
私は指南には向いてないですね。他人の目が気になりまくりなので、見栄を張って文章を難しく書いたりしちゃうから。
自己満乙な内容で宜しければ、参加いたします。
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