ホワイトキャンバスを語るスレ - 1324475832

619：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 14:13:24 ID:J8wBo8lY: 同人誌ショップ関係者って元WCshineだろうなぁ
620：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 14:49:40 ID:ZCTp/s3M: ホワキャンさん必死だなー
621：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 14:53:56 ID:P8u./FvU: >>616
ちらっと見てきたけど結構並んでたぞ(12:00くらい)
誰もいなくて涙目みたいなことはなかった
622：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 15:12:03 ID:vPyYw/VI: サイゾーの記事続編
http://www.cyzo.com/2011/12/post_9445.html
WCに電話取材とかやっぱりプロだとできることが違うから今後に期待する
623：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 15:12:34 ID:GxGAotnw: 並んでると見せかけて途中で抜ける嫌がらせって実際あるからなー
人が並んでるかより物が売れてるかどうかで見ないと
624：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 19:27:29 ID:9IHWZAdY: サクラの可能性もあるしな
625：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 19:54:59 ID:MIGvGohk: 魔理沙も泣いてるよに失礼ながら笑ってしまった
やっぱ記者さんも東方好きなんだなぁ
626：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 20:03:56 ID:MRn619u6: やはりプロの仕事にはかなわんなぁ
627：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 20:22:03 ID:hkxNxpM2: プロすげえな
こんな話聞き出すのってやっぱりプロ-プロじゃないとできないよ

その文の中でWCの人が
「(神主が)憶測でものを書いている」って言ってたけど、神主のブログには
100%「憶測」の入る余地がないんだよね
神主は「報告を受けた」「確認をした」と書いてるから、神主側の憶測が入る文ではない(それぞれの主語は神主だから)。

「確認した」の内容がおかしいのであれば「勘違いしている」と言うべきだし、電話対応してる人が発言の一次ソース見てないならよりおかしい。
628：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/29(木) 22:14:22 ID:MxuTVr6I: サイゾーやるな。見直したわ
今まで見てなかったけど
629：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 00:13:27 ID:MqZdm/NQ: ＞係争中の案件ですので、様々考えて書かせて頂いた。読んで頂ければ、普通の人ならばわかるはずです。（WC）
いや、普通の人にあの内容では逆に混乱させただけではと思うのですが…
それに WC＝東方というイメージの強い人が多いでしょうにあんな喧嘩腰の内容では、
以前から悪い評判や噂ばかりだというのに余計に反感を買うだけでしょう（ここで言っても仕方ありませんが
630：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 00:16:04 ID:jvN43rKs: むしろここまで来ると、プロレスのヒールみたいに盛り上げてくれているんじゃないかとすら錯覚する
631：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 00:28:15 ID:01XRF2QM: 盛り上がり＝東方ファンの結束
なので東方にとって得にしかならないとは神主の談
632：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 02:01:36 ID:h3jmvA/I: >>631
むしろ宗教化が進みそうで怖いというのが神主の談なのである意味攻撃になっている
633：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 04:19:51 ID:smQdKi1Q: >>622
非常に面白いな
ただ東方が宗教でファンが信者というのは神主が認めている談ではある
634：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 06:18:20 ID:AnrUiFbc: 人格権は譲渡できないからさ。
係争で黄昏が勝つのかWCが勝つのかは契約の文面次第だろうけれども、
神主的にはどちらに転んでも東方グッズの制作を差し止めることができるという……。
635：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 12:26:30 ID:vOCuKlRI: ヲタなんて宗教と一緒だぜ？
アニヲタとか見てみろ
こええよマジで
636：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 13:52:23 ID:.S.xXY3k: ところで便所のPDFが・・・
637：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:03:37 ID:oABsxRxQ: 消えてるそうだな

矛盾点多いというか問題点ばっかで載せておくがおかしいのにようやく気づいたか
638：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:06:58 ID:e3xeOslM: 今更消しても遅くね？
639：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:08:23 ID:PGp.ac/Q: 今更消してどうなると言うんだろう
逆に後ろめたいことが書いてあったみたいじゃないですか（棒）
640：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:27:31 ID:oHjSXnCs: 幽々子「あなたは、犯罪者なのね。
何かから逃げる者は罪を犯した者。
身を隠そうとする者は罪を認めた者。
そして、罪を認めた犯罪者は言い訳を始めるわ」

幽々子さまの仰るとおりだわ
641：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:30:06 ID:kiegVzKI: 個人的に魚拓はとってあるぜ
642：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 15:46:42 ID:XPpdIl6Y: 今更下げてもなー。てか、神主にとりあえず謝ったりしないのかね？

いくら黄昏経由で委託してたとは言え、大元は神主が
東方の責任者な訳だし、神主が口出しするのは当たり前だし
どうしてこうWCはバカなのだろうか？

自分らで首絞めてるぜ。
643：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 17:13:56 ID:DGbFnr16: ホワキャンのブースどうなってんのよ？
644：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 17:28:19 ID:POGf1lsk: ttp://twitpic.com/80jvsb
ホワキャンの字を見えないように隠してるとかｗ
645：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 17:39:56 ID:DGbFnr16: 何コレｗ
ホワキャン側がバレると売れないからわざと隠してるのか？ｗ
だとしたらクズ中のクズなんだが…
646：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 18:42:35 ID:6CTLXV1Q: だが『クラナドは人生』系のコピペの中で『東方は宗教』って言われるくらいだからなあ
そこらのアニオタと比べてもやはり異質だと思われてるんだろうな
647：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 18:43:49 ID:6CTLXV1Q: Oh...

>>646は>>635宛てね
648：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 18:54:24 ID:vOCuKlRI: 東方は宗教ってメロンブックスが言った事が変な形で広まっただけなんだよな
649：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 18:57:35 ID:Ui355N.I: 信者は批判を許さない類い
そして敵対を作る
作品好きは良し悪しを認め議論しあう
今のアニメ好きはちょっと信者が多すぎるね
某アニメＭなんて信者ばかりでひどいよ本当
650：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 19:00:29 ID:qtZzdiiU: スレチっぽいし無駄に話広がってメンドクサソウだからその話の続きは他所で
651：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/30(金) 19:14:05 ID:GA/VF7mM: コミケ行った人のレポとかどんどん出てこねぇかなー
652：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 02:24:05 ID:KNjYz/d6: しかしホワキャン、PDF削除したどころか、公式発表した形跡すら抹消したな
１月逃亡説が信憑性を増してきた
653：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 02:40:14 ID:OFze6ApU: 結局コミケでの売り上げを確保するまでのつなぎだったんだろうな
654：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 05:26:49 ID:gRIkDciE: 今更な話だけど、神主の口から法人の話がでてたから一応貼っとく
ttp://twitter.com/#!/korindo/status/152786305946886144
返信でやってるから普通のツイッターじゃ検索しないと見えないっぽいからかRTが殆どない
まあ俺もフォロワー全然いないからRTしてないけどな！
655：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 05:28:24 ID:02uqFPrU: こんなの知らなきゃ恥ずかしいレベルの一般常識だし……
656：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 10:04:10 ID:/lWB4a7g: その「知らなきゃ恥ずかしいレベルの一般常識」を知らない人がファンにもアンチにも沢山居るからなぁ…
657：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 10:10:44 ID:L0WX8Ie.: 世間は広いってこったな
658：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 11:14:00 ID:OFze6ApU: 買い専だとその変の事情知らん人多いししゃーないべ
659：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 12:46:34 ID:CDhBe3bI: 法人化した方が良いと勧められるって話は聞いたことあるけど怒られるのか
660：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 12:52:34 ID:chpSk3U6: >>659
いきなり税務署から追徴課税されることがあるからな。
661：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 12:53:33 ID:KvcXblX6: 雑所得がある程度行くと事業化
しかしやはり収入が増えると個人事業主よりも法人のほうが税法上有利
さらに神主みたいなのだと権利関係でも法人のほうがいいだろう
662：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 13:09:58 ID:Bu/YhsXY: でも経理に触れた事なければ知らないんじゃないかな？
663：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 13:15:28 ID:CP.eVP8w: 子供や脳みそより先に口が動いてしまう人は知らないんじゃないか
よくわからないなら喋る前にググれと
664：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 13:32:37 ID:CDhBe3bI: 企業勤めなら所得税額の計算なんて会社任せで考えないしな
法人化は色々面倒臭いな
主に金使う時
665：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 14:53:26 ID:kp0M.9ts: 法人化はあくまで資金のプール場所と考えればそう面倒でもない。
税務署も不透明なお金を最小限にしたいだけだから、それ以上の意味を求めない。

もちろん、事業収入の私的利用には給与や賞与といった形式が必要になるけど。
666：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 16:19:32 ID:DMsiNwlQ: アパート借りる時やなんかでっかい契約するときに
職業欄に「無職」とか「フリークリエイター」とか書いたら示しがつかんだろ
「株式会社○○取締役」とかならかっこもつくし信用もされるが
667：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 16:35:56 ID:owQMARWQ: 法人化の件は一般常識というほどメジャーな知識でも無いと思うが
特にこの界隈は学生が多いし知らない人もかなり居るはずだから知らなくても悪いってことは無い
でも知らないからといって法人化が悪って感じで叩いてるやつはちょっとは調べろといいたくなる
668：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 16:59:40 ID:b7ZdCDs6: >>655みたいなこういう上から目線が一番たち悪い
669：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 17:22:45 ID:NlzjXJ9w: いやいやいやいやｗ
670：＜人肉＞：＜人肉＞: ＜人肉＞
671：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 21:00:30 ID:7VZXp7ug: ブラクラチェック要
混み合っておりますので、しばらく待ってから再度実行してください。
で確認出来ない
672：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 21:06:54 ID:D7VXtic.: urlでググッたけどただの業者っぽい
673：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 21:54:23 ID:7VZXp7ug: ここだけの話、WCのコミュニケーションノートに咲夜に不都合な書き込みしたら嫌がらせ受けるようになった
と言ったら信じる？
674：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 22:09:12 ID:vVwU/OwY: 信じる信じないの前に意味がわからない
675：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 22:17:11 ID:7VZXp7ug: 起こった事をそのまま言っただけ、それ以上でもそれ以下でもない
ネット上でも特定して同様に嫌がらせ
676：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 22:54:33 ID:fRzR5Yrc: 咲夜に不都合ってのが残念な日本語過ぎて意味わかりづらい
677：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 23:07:53 ID:kp0M.9ts: 要は咲夜さんdisったらオンオフ問わずフルボッコ、ってことか。
678：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 23:19:25 ID:ho4oC8xo: 別にホワキャン関係ないよねそれ。
679：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 23:20:37 ID:h4/iOxOg: なんか統合失調症っぽいな
ネット上でも云々あたりが
680：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 23:31:21 ID:7VZXp7ug: いやdisてすらいない
681：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/31(土) 23:37:05 ID:CDhBe3bI: ＼PAD長／
682：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 00:30:43 ID:SO5LTE.Y: 一番問題なのは、法人化しただけだから企業じゃない、なんて勘違いが氾濫している
会社法人化はつまり企業で商品の作成、販売、権利管理、会計がセットなんだけど
税務署対策という言葉に安心して会社法人は企業じゃないんだと思っている人も多い
683：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 01:19:18 ID:AciSLiC.: ﾎｳｼﾞﾝｶﾞーさんはお帰りください
684：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 01:20:05 ID:JEzG.mYE: >>682
お前みたいな勘違いしてるのに偉そうにしてるのが一番たちが悪い
685：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 01:29:18 ID:.FXDGoBM: >>681
いや、そう云う旨も書いてないから
686：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 01:34:08 ID:pigpDyYQ: http://www.w-canvas.com/user_data/special-4.php
pdfは消すけど今年もよろしくね！
687：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 01:41:57 ID:sU5WgHjg: よくもまあ恥ずかしげもなく・・・
688：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 02:04:18 ID:rbbHvWco: >>685
胸じゃないということかね
689：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 03:47:52 ID:F3FDOEt2: まるで反省していない……
690：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 08:46:35 ID:Z2u6b.QQ: なんという厚顔無恥……これは年始早々爆弾投下の予感。
691：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 13:16:27 ID:aQa/7js6: あけおめー

とりあえず3月決算期にあぼーんしてWC倒産に1000万ペリカ
692：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 21:17:21 ID:aKXMuN5w: よろしくお願いしますの前に金払えよって思った
693：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 22:22:48 ID:lJPrTZIk: 金じゃないだろ問題は
そうやってすぐ何でも金金言うから
WCみたいな糞がのさばるんだよ
694：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 23:18:55 ID:/6MSbCVA: ※金の話をすると住民が面白いことになってしまいます
695：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/01(日) 23:24:22 ID:iNSNrtE2: >>694
スレチ
696：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 00:13:44 ID:czd8diJk: ホワキャンに冬コミ下ろしてるサイトの掲示板に

同人は原作者様のおめこぼしとリスペクトあって始めて
成立するものです、なのに東方神主を第三者呼ばわりし
東方の版権をまるで自分の物とするホワイトキャンバス
に今だ委託している理由は何でしょうか？
逃げずにぜひお答えいただきたい！！

と予想通りの書き込みが
流石にこれはない
697：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 00:28:17 ID:YiwPtEzI: 逃げたら負け

勝つ意義はしらん
698：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 00:44:20 ID:1TU5FqF6: マルチすんなよ
699：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 02:02:53 ID:Vk.dcj/U: 今だってなんだよ耕司かよ
700：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 02:30:41 ID:I29L6ep6: おめこぼしも何も東方は原作者たる神主が二次創作を公式に許可してるんだがな
更に言えば、ついったで卸してるサークルへの配慮をちゃんと示したというのに何言ってんだか
701：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 02:58:01 ID:YiwPtEzI: 変なやつを擁護するつもりはないけど、それはちょっと論点が違うような……
702：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 16:34:15 ID:pxzSEQ.w: 神主が二次作品の委託を認める発言をしたのもあるけど、今回の一件は冬コミ委託のキャンセル期限を過ぎてから表ざたになってるわけだからな
おまけにサークルページ消してた時期もあったし委託引き上げしようとしてもうやむやにされてできないという話も聞く

少なくとも冬コミに関しては好き好んで委託している取り巻きと引き上げられずに委託させられている被害者を見分けることはできんよ
703：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/07(土) 18:09:05 ID:wUXxYozg: 棘でさえ、冬コミ委託分は見逃してやれと言われてるくらいだからな
それ以降は知らん
704：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/08(日) 07:26:20 ID:II6xrOJU: 自分の好きな二次創作者が
委託しようがしまいが自分は迷惑しないのに
なんで突っかかるかねぇ
705：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/08(日) 07:28:17 ID:9whIDDlc: 自分が迷惑するかどうかでしか物事を計れないのかい
706：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/08(日) 08:42:22 ID:RftcxgDU: かといって妙な正義感もどきで動かれても本人しか得しないっていう
707：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/08(日) 15:20:38 ID:UGakDD7o: 本人は自己満足を満たすだけで金銭的に得するのはWCだな
708：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:03:16 ID:VdW3RlVU: http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9
ニコの大辞典のトイレの項目、向こうの社員に編集されてね？
なんか偏ってる気がするんだが
709：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:25:38 ID:LsjVxdck: じゃあ君が頑張ってバランスを取り戻してくれ！
710：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:33:34 ID:TGSIzll.: 履歴みた限り社員の工作ではないと思う
事件の第一報書いた人がメインに編集してるようだ
情報が少ないとは思うが、プレミア会員に頑張ってもらうしかないな
711：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:35:02 ID:P27GW/Q6: 記事編集者のコメントを見るに、おそらく社員さんだろうな
記事を読んだだけだと、ホワイトキャンバスと黄昏の問題に見える
てか、ホワイトキャンバスと商標の問題には一切触れてないという
712：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:36:18 ID:P27GW/Q6: 履歴、マジか
社員じゃないのか、この人は
713：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/14(土) 23:53:35 ID:TGSIzll.: 主に編集してるのはリサって人だが
この人はWCの反論がくる以前に、未払いとガイドライン違反について書き込みしてる
その後の編集も憶測的なとこと個人見解を省いているが、不都合な事実の削除などはやってない
社員と考えるのはちょっと無理があると思う

商標問題については編集者が誰も書いてないので、特定社員がどうこうではないよ
714：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/15(日) 00:08:31 ID:aFImNQE2: 大辞典の下の掲示板の議論を見た感じが、リサとかいう人は、商標の問題がホワイトキャンバスと関係ない主張してるぜ

てか、リサとかいう人、ホワイトキャンバスへダメージが残らないように東方関連の問題を意図的に編集してね？
不都合な事実の削除がないのは、そういう編集がいまだ行われてこなかったからだろ
715：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/15(日) 00:32:45 ID:P09zGMbE: 掲示板にリサ本人いたっけ？全部名無しで見分けつかんのだが

リサの編集そこまでWC擁護してるかな
ぬるいっちゃあぬるいが、荒れるの警戒してるだけにも見える
そもそも誰も不都合な事実つきつけた編集してないのは問題だとは思うがな
さすがにWCの記事編集するためだけに525円払うのバカらしいし
716：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/15(日) 00:40:48 ID:P09zGMbE: ちなみにリサの編集差分まとめてみた

http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9/1347341/1386297
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9/1386495/1386585
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9/1401330/1405114

私情ゼロで書くことにこだわりすぎって指摘は同感だが
社員と決め付けるレベルの擁護かっていうと疑問だ
717：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/15(日) 03:27:14 ID:pCGA99Ik: Hx9ocVfwDZ　←こいつ踊り子

それは置いといて、
リサはただの東方/車ファンかなぁ……コミケも普通に一般参加してたみたいだし。
とりあえず確定的な一次ソースは拒んでないし、これはこれでとも思う。
サイゾーのリンク残しておいて、PDFが非公開（削除）状態になってることは隠してないし。
言ってしまえば、これは擁護ってよりも重度のウィキペディアンの姿勢だわ。
718：名無しのスレ読み妖怪：2012/01/15(日) 03:28:51 ID:Adg.mnRk: リサ氏は普通の人だな。疑って社員とか言って悪かった

Hx9ocVfwDZ氏はちょっとイカれてるが