ホワイトキャンバスを語るスレ - 1324475832

407：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:30:44 ID:8AK9eEJM: 思ったんだが、あんな文書を会社名義で出して何日もネット上に晒してるのを見ると
WCに弁護士なり法律の専門家がいるとは到底思えないんだが・・・WCは本当に弁護士抱えてるのか？
408：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:31:44 ID:1HCmH.zk: おいおいw

製作販売：ホワイトキャンバス
ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/2980
409：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:33:51 ID:gtyNLkVk: ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/2980
(18禁注意)
これとかモロに
>製作販売　ホワイトキャンバス

原爆投下
410：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:36:20 ID:xbk6sGVw: ＞なお、上記の商品化等許諾契約の及ぶ範囲について、太田順也氏
＞ないし株式会社香霖堂は、弊社と異なる見解を持っておられるよう
＞であり、この点については、双方の代理人弁護士を通じて協議を重
＞ねているところであります。

ここのところと、ＺＵＮブログでこの時期に改めて書かれた
「二次創作物に関しての著作権と再利用について」

を合わせて考えると、ＷＣのやっていた事は、
二次創作サークルへの創作の指示と、それを行ったのはあくまでサークル側であるとしろ。
という依頼というか指示と言うか命令と言うかそんな感じの何かかね。

企画もＷＣ、指示もＷＣ、制作もＷＣ。
で、絵だけはサークル、で、その制作物はＷＣが全面的に扱うけども、あくまでそのサークルが作ったと言う事にする。
特にエロ抱き枕とか、これで企業ガイドラインの網の目抜けてたりしたんじゃないのか？
サークルに説明する時は、件の「商品化等許諾契約」を出して強引に納得させてたとかな。

で、そんな状況に対し、
ＺＵＮが二次創作側にも権利がある＝再利用したり改変したりする場合は、まず二次創作物の作者に許可を取るようにしてください。
で、一回得た画像データを好き勝手再利用してたらしいＷＣを遠隔牽制とか。

そんな妄想。
411：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:36:33 ID:Hhb1Njq2: 弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
も製作、販売しておりません（ｷﾘｯ
412：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:36:55 ID:EbJpjU.s: ttp://blog.xn--er-573a1isbf1441e2hs87j.jp/archives/4207
（18禁注意）
こいつもじゃね？
413：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:38:06 ID:xbk6sGVw: とかうだうだ書いてたらｗｗｗｗ

これはアウトだな・・・
414：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:40:24 ID:P0yHlLhg: >>409
>弊社は、日頃より、太田順也氏が公表されているガイドラインを尊
重した商品の製作を心がけて参りましたし、東方Project を冒涜する
内容の商品も作っておらず、１８禁（アダルト商品）に該当する商品
も製作、販売しておりません。 (ｷﾘｯ
415：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:47:18 ID:cpYYl84Q: あーあー
pdfに嘘書いちゃってたかーｗｗｗ
416：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:51:18 ID:DL5v6KqU: 嘘が混じったpdfなどだれが信用するのだろうか
417：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:53:48 ID:JCd7aAR2: >>416
企業が自分のサイトに上げてるんだから信用できるハズだって言う純粋情弱君。
もしくは神主を叩きたいだけの自分にとって都合のいい情報しか信じない奴。
418：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 16:57:35 ID:8AK9eEJM: どーすんだよこれ・・・
419：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:03:27 ID:gtyNLkVk: 本格的に冬コミまで持たない可能性が出てきたぞ、これ……
420：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:08:11 ID:fzTTLFBA: 同人誌だと胸までは18禁じゃないな
その辺言い訳に使いそう
421：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:11:34 ID:8AK9eEJM: >>420

ttp://www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=33050
※18禁閲覧注意

この程度の露出を自ら18禁と謳ってるんだから
たぶん言い訳は利かないんじゃないかな？
422：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:11:41 ID:DlcWbN26: 流石にそんな言い訳始めたら引くわ
423：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:19:18 ID:52mXBsmQ: >>421
同じサークルの幽々子のはかなり際どいな
東方じゃなくて犬日の姫さんは丸出しだが
424：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:19:37 ID:fzTTLFBA: >>421
これだと普通は15禁程度だな
確かに言い訳は無理のようだ
425：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:31:34 ID:3Qosw.oI: ホワキャンさん・・・
426：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:32:06 ID:fzTTLFBA: 棘から転載
やっぱりサークルに作らせてる格好で普通に作ってるっぽいな

556 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 17:12:54 ID:0Z3i/Lo60
あとソースというかこんなのも

ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
＞＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
　　ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
427：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:40:44 ID:MuFi1yI.: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419576.png
これか？
428：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:45:04 ID:rsU2P7eE: >>427
日付見れば分かるけど、これ予約開始がダブルスポイラー委託前なんだよね
役満過ぎる
429：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:45:05 ID:gtyNLkVk: >>427
それも。こいつは一応B地区も露出してないからR-18?って感じになってた。
430：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:45:17 ID:YX8XlYK.: 　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　抱き枕!!　　　　　←WC
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　早く書け!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_〉　＜　,：;・,‘
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　　　　←絵師
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_〉
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　 .||　　　　　　　 ||
431：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 17:49:56 ID:JCd7aAR2: >>430
そしてその後『絵氏がやった事だウチは名前を貸しただけ』と言い張るんだな。
432：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:02:38 ID:7nJiTG1E: あのpdfはホワキャン社長が独断で書いたのはほぼ間違いないだるうな
文章の体裁にいろいろと改善の余地があるのにそのまま公開するってことは文書のプロが関わってたとは思えない
433：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:08:01 ID:8AK9eEJM: てか、例の社長含むWC役員３人組はちゃんと連絡取り合ってるのか？
こんな事態になってるのになんで誰も止めたりアクション起こしたりしないの？
434：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:09:46 ID:JCd7aAR2: >>433
夜逃げの準備で忙しいんだろう。
435：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:11:10 ID:iLBOoIqA: たぶん全員どうやって他の人に罪を擦り付けるか悩んでるんだろ
436：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:13:52 ID:l26lVmjE: というかマジでpdf公開したのがわけわからん。
年末なんだし忙しいことを決めこんで年明けぐらいにこっそり公開すればいいのに、
わざわざ自宅に火を付けるようなことするんだから。

まぁおかげで面白いわけだが
437：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:22:16 ID:G9t0pDGk: >>434
まあ、バッタ屋に委託商品売りと飛ばさない事だけを祈ろう
438：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:27:39 ID:WbYBab2g: 一応R-18商品のページは魚拓を取っておく必要があるな

雛様を汚した罪は重い
ホワイト・キャンバス。大げさな伝説も今日で終わりだ。
439：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:28:02 ID:zDgxyjjc: 夜逃げする前に同人誌買い込まないと大変だ
440：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:31:15 ID:gtyNLkVk: >>438
他の健全な18禁サークルまで誤爆するのは勘弁な。
あくまでホワキャンが主体になってる奴だけが問題だから。
441：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:31:15 ID:iLBOoIqA: リンクスが紛れ込んでいるな
442：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:31:51 ID:WbYBab2g: ＞＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
　　ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください
http://megalodon.jp/2011-1224-1828-32/mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html

R-18抱き枕カバー
鍵山雛
http://megalodon.jp/2011-1224-1829-10/www.w-canvas.com/products/detail.php?product_id=33050

とりあえず取って来た
ほたてとゆかりんのページは何故か取れんかったが……
443：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:32:09 ID:zyywSUhQ: >>437
オクに流れる可能性もあるわけで…
でかヤフオク見てたら東方の18禁抱き枕がたくさんあるけど、
あれらのうちどのくらいがWCの関わっているものなのか…
企業が企画してサークル名義で売ればガイドラインに違反しないということになるのではと
今回つくづく思った
444：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:33:36 ID:WbYBab2g: あれ？
ごめん取れてねーや
445：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:34:53 ID:eMzu0evg: >>442
こんなの神輿に担いで戦うの？
「これが東方か・・・オタクきめええええ」てなるだけじゃないの？
446：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:36:01 ID:G9t0pDGk: >>444
やはり対策されてるか
どうにかして魚拓は取れないものなのか
447：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:38:34 ID:gtyNLkVk: >>446
もう大分前に必要そうなのだけはホワキャンスレでサルベージされてるはず
っていうか、それが拡散されつつある。
448：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:40:09 ID:6gspJh7M: >>445
そもそもガイドラインには18禁は禁止ってあるから…
そしてWCも18禁は作ってないって自分で言ってるから…
449：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:40:18 ID:WbYBab2g: しかたねーからスクショ
お前らもよーっく見とけよ(迫真)

姫海棠はたて
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419882.jpg
八雲紫
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419888.jpg
鍵山雛
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2419892.jpg

塗りつぶしてあるのは全く関係無い個人ブログとかだからやましいことは無いと信じてくれ
450：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:43:24 ID:gtyNLkVk: 雛はサークル委託品だから今回の件とは関係ないぞ
451：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:43:31 ID:JmjooJgY: >>449
はたては現在では販売してないし
雛はホワキャン製じゃないので関係ない

ガイドライン改定後に作られたホワキャン製18禁を見つけられないと
http://www4.atwiki.jp/thwc/pages/19.html
以上のことは書けないかと
452：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:45:12 ID:WbYBab2g: >>450,451
よし死んでくる
453：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:45:30 ID:wIzqehho: プロキシ経由なら禁止設定されてても魚拓取れるそうだが
http://www.oshiete-kun.net/archives/2009/07/post_642.html
別にそこまでしなくてもスクショだけでいいかな
454：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 18:46:03 ID:P0yHlLhg: http://megalodon.jp/2011-1224-1718-24/www.w-canvas.com/products/list.php?mode=search&kinds=1&name=%E3%82%86%E3%81%8B%E3%82%8A%E6%8A%B1%E3%81%8D%E6%9E%95%E3%82%AB%E3%83%90%E3%83%BC
http://iup.2ch-library.com/i/i0513421-1324716916.jpg
455：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:01:50 ID:MuFi1yI.: ttp://megalodon.jp/2011-1224-1858-27/www.w-canvas.com/products/list.php?agelimit=2&category_id=500&name=%E6%9D%B1%E6%96%B9&fwmode=0&kinds=1

これは必要だろうか
456：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:05:36 ID:3hIm93H6: ttp://mekapen.blog116.fc2.com/blog-entry-342.html
＞＊サークル名が記載されているのですが、当方は同人活動は行っておりません。
　　ホワイトキャンバスさんのご依頼を受けての制作ですのでご注意ください

こっちの方は局部出てる抱き枕だから言い逃れはできない
457：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:11:09 ID:3Qosw.oI: どんどん黒い部分がでてくるな
ホワイトとは一体なんだったのか
458：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:16:29 ID:DL5v6KqU: 前社長時代がだろホワイト部分
459：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:38:24 ID:zyywSUhQ: おお、黒い黒い（ﾋｭﾝﾋｭﾝ
460：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:41:59 ID:fzTTLFBA: とりあえずお前ら落ち着け
問題なのは、18禁の枕カバーを店で売ってることじゃないぞサークル委託品はまったく問題ない
18禁の枕カバーとか商品をWCが作って売ってるってことがガイドライン違反で問題なんだ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　
だから>>409、>>412、>>426みたいなサークル名義を装って実質WCが作って売ってるとわかるのが重要
雛の抱き枕はこれくらいでも18禁で売ってるんだから>>409、>>412がおっぱい見えなくて18禁じゃないよって言い訳は聞きませんという一例であってそれ自体は問題ない
461：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:45:01 ID:MuFi1yI.: まとめwiki更新してる人乙
抱き枕の流れわかりやすいわぁ
462：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:51:52 ID:gtyNLkVk: >>460
実はそこは時系列的にはセーフになりそう（2011.2以降の作品がなければ）。
ただ、PDFに「売ってない」と書いてしまったがために……

店舗内にある全ての 18 禁商品がすべて虚偽報　告

という最大級の自爆をしてくれた。
463：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 19:52:56 ID:P0yHlLhg: まとめwikiの人乙
464：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 20:09:29 ID:DL5v6KqU: まとめwikiの人乙
この場合って現在のガイドラインに従い～～、さらに18禁作品を製作しておりませんだけをかけば問題はなかったんだよね
465：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 20:39:03 ID:9icGzig2: そんな大チョンボしてしまう辺り、相当焦って書いたんだろうな
466：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 20:43:22 ID:AR6Mzb4s: クリスマスイブにホワイトクリスマスならぬホワイトキャンバスの話題で盛り上がってるなんて体を張ってネタを供給したんだろうかWCは

という冗談はさておき、問題がおきた時の対応がお粗末で騒ぎを無駄に大きくしてしまうバカ企業の典型だよなあ
467：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 21:07:28 ID:3hIm93H6: >>462
ガイドライン改定後も売ってるから
ガイドラインに抵触しているものを売り続けている、という事実もある
468：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 21:18:22 ID:oBZqzu3M: 髪おろしたはたてイイなおい

Wc制じゃなきゃ買ってたわ
469：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 22:22:20 ID:JmjooJgY: http://www.ustream.tv/channel/naeradi-dna
口止めして件に関する内容はあまり出ないだろうけど
㈱香霖堂と㈲SUNFISHの人が出るラジオが始まった
470：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 23:11:02 ID:K.dvSgro: >>469
素人だからか何言ってるか分かりづらいな
471：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/24(土) 23:11:48 ID:wIzqehho: さすがにその話題にはしないだろ
でも万が一出たら教えてね
472：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 02:24:33 ID:buOw6Jcw: 萎えラジ終了
特に何も触れられなかったことだけ報告
473：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 06:09:18 ID:CNg/hI8g: 流石に大人の対応だったか
見てないけど
474：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 06:22:25 ID:IDivXB3k: ところでWCの裁判って、WCの主張以外でどっかで調べることとかできないの？
いつ裁判起こしたのかが気になるんだよなあ
神主のblog読んでから、慌てて訴訟したって可能性もあるんじゃない
475：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 07:21:12 ID:XhpuGMq2: >>474
さすがにそりゃないでしょ。

少し前間神主ツイッターで「難しい判断が～」とか言ってたが。
便所に神が卸されていない話は知っていたが黄昏便所の話は当然知らなかったから、
キム子の話かな？と思っていたのだが、今思えば便所との戦いの話だったのかもしれん。

全部邪推だけど。
476：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 07:48:02 ID:v7ZJS1R6: もうあのpdfが全部嘘であるような気がしてきた・・・
俺達がこう議論しているのも彼らの思惑なのかもしれない
477：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 08:06:40 ID:UlhfQerY: twitterのほうにでもpdfに嘘が混じってたでも拡散されりゃそれはもうWC側の信用問題になるわけだろ
いくら向こうが2011年２月以前のガイドラインには違反してない言われても販売事実はあるわけだし

いくら議論をさせるのが思惑だとしてもこれは馬鹿すぎないか
Twitterにも言ってるかしらんけど
478：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 09:25:35 ID:lWIZRvDs: つってもWCに今まで委託をしてきた東方と無関係のサークルからしてみたら
また東方厨がイタいことやってるよと思っているのかもしれないな
同人の世界も全部が東方を知っているわけじゃないからそういった意味では
同士討ちを狙った可能性も少なからずあるのかもな
479：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 09:33:20 ID:0THLVCf.: そんな外野の中のさらに外野から、なーんかやってんなぁって思われても別に同士討ちも何も
480：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 09:36:18 ID:VMoXotmY: ホワキャンに委託する東方以外のサークルってそんないなさそうだけどな
ホワキャン側からお願いしてるとこはそこそこありそうだけど

さすがにあそこまで東方びいきだと委託する側はいろいろ察してそう
481：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 09:46:45 ID:UlhfQerY: ホワキャンが東方びいきのくせに今回の問題なうえ現社長から問題おおいから
これを機に離れるっていう人もあるんじゃないのかな？ずぶずぶなとこ以外は
482：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 10:12:22 ID:nd0a8b2g: しかしまあ、弁済供託といいながら｢裁判所に｣供託すると主張する踊り子さんをもう少し突ついたほうがいいんだろうか?
483：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 10:40:02 ID:KmFRLNME: >>212
疑問があるんだけど製作者でもない人間がどうして権利をとれるんだ？言ったもん勝ち、早いもん勝ちなのか
484：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 10:53:48 ID:DH9N3c1g: 先願主義なんで基本的に言ったもの勝ち
（よっぽどヒドイのは弾かれるけど、これが通る位だから特許庁の審査がどんなもんか察する事は出来るかと）

最初に異議申し立てするタイミングが遅かった（気づくのが遅れて）関係で神主側の弁護士が建てた方針はたぶん
商標権無効等の裁判を起こす事で相手側の商標権を無効にさせる方向に進んでるんじゃないかな。
http://www.tm106.jp/appeal.htm

上にあるけど裁判する費用さえ惜しまなければ幾らでも神主側が対策を取る手段はありそうだね。
485：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 11:09:09 ID:UF6xQZpI: 例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

参考：18条パターンの追加項目
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

追加項目
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
486：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 11:11:11 ID:UF6xQZpI: 論点ずらしのテクニックなどはジジイの鈴木が自分で実行できると思えず
ピットクルー等、掲示板での議論・思想誘導業者の介入も疑われる

ちなみにこの書き込み移行、戦術に変化がみられたらほぼ確定と思っていい
487：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 11:19:51 ID:dWuGJJGM: マジで書き込み請負人だったのかも知れないのかｗ
488：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 11:37:34 ID:LwU1cw8E: こんな慣用句あるんだな

・雪隠の火事（せっちんのかじ）　「焼け糞」の洒落。　★雪隠（＝便所）が火事になると、糞が焼け焦げるということから。
489：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 11:57:26 ID:LL158gGI: 詭弁のガイドライン懐かしいなｗ
490：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 12:54:23 ID:XhpuGMq2: キム子単独の話（便所と無関係な話）なので話を広げる気は無いのだが、
このシリーズは著作権上問題あるでしょ。「言葉にできないブタ」とかのオリジナルがどこかは知らんけど（外国か？）
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss/377-9691927-6121706?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dtoys&field-keywords=%E5%85%B1%E9%A3%9F%E3%81%84%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&x=6&y=21
もっとも、無関係な同業者？のアホも類似商品作っているので、バカT業者なんてこんな奴らばっかというだけか。
491：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:05:43 ID:XhpuGMq2: あれ、無駄に長くなってしまった。こっちで。
ttp://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dtoys&field-keywords=%8B%A4%90H%82%A2%83V%83%8A%81%5B%83Y&x=14&y=21
492：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:17:26 ID:dAGtA0Pc: >>486
荒らしたいアンチだろ
ピットクルーに払う金があったらサーバー代やYahoo代払えてる
今はそんな業者に前金だって払えまい
493：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:43:15 ID:xh.w8wX.: ま、専門業者ではなくシンパのネットに詳しい奴程度が関の山だろう。
494：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:44:22 ID:UlhfQerY: 棘のほうにもホウジンガー出てきたか
495：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:46:35 ID:xh.w8wX.: 神主も企業だったなんて失望だわ→企業がコミケで売っていいのか
で話をそらすのが基本パターンだわな。
盛り上がれば盛り上がるほどホワキャンから話題が離れていく。
496：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:49:21 ID:F/Kky1rM: 必死で話題逸らしとかこんな日にまでお疲れ様やな
497：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:51:41 ID:UlhfQerY: ニコニコでアンチ商業とかいう紛らわしいもん記事出すからこうなってるんだろうなぁ
498：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 13:56:06 ID:NCCPk5VU: >>495
http://www006.upp.so-net.ne.jp/t-szhr/3kaku/triangle74.txt
これを出せば一発でその話題終わりだけどね
499：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:04:10 ID:eHDdSFxg: >>498
2chのスレの方で踊り子さんにそれ提示したら
「法人は同人参加できない事のソースですね、お疲れ様です」
みたいな事言われたわｗ
500：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:10:41 ID:cSkMks2.: >>477
WCに信用なんてあるか？
501：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:10:52 ID:y/FAC4Tg: >>498
TYPE-MOONと竹箒の判例だな。
サークル参加としての要件さえ満たされていれば、
バックに「周知されている法人格」があってもサークルとして認める。
認めた以上はトラブらないように努力する、ってのが準備会・コミケの見解。

で、上海アリス幻樂団も状況としては同じ。
今回の件で(株)香霖堂が周知されたとしても、あくまで一サークル。
502：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:25:35 ID:Xl2feBKY: 棘の方の話は企業だからコミケ参加できないって話じゃなく、
単に、会社法人持ってるサークルの場合、
企業活動と同人活動の区別は不可能って話だよ
503：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:32:52 ID:dWuGJJGM: 企業活動は法的に明確に区分されるが、同人活動を企業活動と並行して行えない法など無いのが分からない子が頑張ってただけだしな
504：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:48:49 ID:GajrbYJ2: まぁぶっちゃけコミケ側のさじ加減一つなんだけどね

たたいてほこりが出ないやつは切り開いても何もでんよ
505：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 14:56:34 ID:Xl2feBKY: >>503
>同人活動を企業活動と並行して行えない法など無い
違う違うｗ
正しくは会社法人を持ってるなら、同人活動と企業活動に区別などない、だよ
上海アリス幻樂団が商品をコミケで売るなら、
それは株式会社香霖堂の代表取締役が自社製品を販売しているともみなせるというだけの話

もちろんこっちのスレでやる話じゃないけどね
506：名無しのスレ読み妖怪：2011/12/25(日) 15:02:25 ID:MK51kQR.: 企業活動と同人活動の境界なんて、それこそこれから開拓されていくような分野だろう
今回の騒動も何らかの影響与えるかも知れないけどまだまだどうなるか分からん
法整備含めてノウハウが定着するにはあと10年くらい時間が必要だろうなぁ

ま、どっちにせよスレチだ。他でやれって話でFA