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問題外のシナリオ part1

1 名無しさん@寒露 :2018/06/23(土) 14:49:49 ID:???
公式ホームページ(本体はここから)
http://www.geocities.jp/mondaigai_koushiki/index.html

問題外のシナリオ@wiki
https://www28.atwiki.jp/vahren_ency/pages/1122.html

次スレは>>980を踏んだ人

629 名無しさん@寒露 :2018/09/19(水) 19:08:17 ID:???
教団にしても結局異常は貫通するから言うほど闇耐性は機能するもんじゃないし、
神聖魔法というかクレリックの攻撃効率もそんな良いもんじゃない上に
固定の技術補正と耐性で浄化に期待すんのが難しいから言うほど相性がいいもんでもないっていう

630 名無しさん@寒露 :2018/09/19(水) 19:15:44 ID:???
久しぶりに西でやったら重騎兵が思いの外強くて楽しかったな
草原ばっかでフルスペック発揮できる上に、歩兵対策できるのが重要だし
カイラの爆裂槍が付与になったのがめっちゃ強いし、催涙弾がえぐすぎるしで

そして北方の一般もこのくらい地形条件良けりゃ楽しく遊べそうなのになぁ…とか思わされたりもする…

631 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 06:34:45 ID:???
海!山!森!の苦手地形のオンパレード

632 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 11:13:55 ID:???
4大勢力の中でも頭一つ抜けて強大だから、王家に警戒されて地形が険しい北方に封じられた…という妄想

633 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 15:47:47 ID:???
ルナでなんか敵の回転率が早くなったと思ったらハードですら物足りないって素早さで補正スキル付けるようになったのね
ヴァーレンの安易な素早さ補正は大体ゲームが成立しなくなるから
理解できてる作者は素早さ項目の変動はチート性高いから難易度調整でもまず触らない部分なんだけど
まあ難しければいいってものじゃないけど、せいぜい5〜10以内がいい程度で30も上げない

634 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 18:02:13 ID:???
素早さ調整ってそんなに変わった感じがしない
やっぱり肝は強人材の必殺には変わらんし

635 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 18:08:18 ID:???
強人材に頼れない勢力ほど難易度の影響をもろに受けるよなあ
素早さに限ったことじゃないけどさ

636 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 18:12:44 ID:???
必殺は経験値もったいないから殆ど使わずにやってるけど
人材の防御ステがインフレしてるから、結局攻防の値に手がはいらないんなら
結局単独で斜めに逸らすの安定だよねって感じ
あとまぁ騎兵使って回避する分にはそれこそ関係ないし

一番影響を感じたのは魔領の闇使いのHP+3000な印象

637 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 18:14:32 ID:???
最新版でmondaigai王家直轄領クリアした人いる?

638 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 19:34:18 ID:???
機動力
射程
素早さ

VT3大要素が全部ぶっ壊れているもんな
もっとも、攻撃力高すぎ、一部の人材強すぎはそれに輪をかけてぶっ壊れているが
序盤はソルジャーとかパイクとか地味な兵科が輝いているのに後半は空気なのは残念だわ

>>634
素早さ変動の国策などがあるシナリオ(祖国と銃ととか)やってみるとわかるよ

639 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 19:58:43 ID:???
まあ変わらないってことはない
90が120って普通に変化あるし特に回復系が相当早いから死ににくくなる

640 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 20:52:36 ID:???
勢力レベルの上乗せが大きくなった分だけ人材プレイは辛くなった
内政行動にマスターを強制移動させるやつがほしい

641 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 21:10:10 ID:???
>>638
このシナリオはってことね
いつものVTなら影響は大きいけどこのシナリオじゃ更に雑兵が使えなくなったってだけだから

642 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 22:26:03 ID:???
twitterで勝利条件のバランスについて作者さんが書いてたけど
たぶん最新版でも文化勝利が他の勝利条件より簡単なのは変わってない

文化勝利>>戦略勝利>経済勝利>>同盟勝利>優勢勝利>制覇勝利くらいだと思う
少なくとも人材プレイだと文化勝利以外はそうとう辛い
勢力プレイだと列強は金があまるから楽、弱小だと消化試合後にかかるターンが増えて単純にダルくなった

優勢勝利は今ので確定させるっぽいけど経過ターン数関係なく3項目が1位になればクリアでもいいのでは
ゲームオーバー条件も1位が0項目とかにしないと厳しすぎる
それか10ターン以内に一度も条件を満たせなければゲームオーバー、満たしたらクリアとか
現状だと優勢勝利は全く機能していない

経済勝利は準備条件が厳しすぎる
デメリットのおかげで敵から奪う領地の経済値が上がるのはいいけど準備に時間がかかるのが難点
内政行動とかで上げる経済値がもう少し上がらないと使いにくい

643 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 22:27:13 ID:???
この人材偏重のシナリオだとこのやり過ぎとも思える調整が逆に丁度良いと言う事か
はえーまた勉強になった

644 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 22:29:15 ID:???
経済勝利は商工会or都市同盟に先に達成されるのを考慮して厳し目に設定してあるはず(たぶん)
現状でその2つが伸びにくくなったから経済勝利の条件は緩くしてもいいのでは

645 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 23:05:22 ID:???
必殺技には素早さ関係ないからな
マリカの素早さが10だろうと1000だろうと一撃で敵が全滅することに変わりはない

646 名無しさん@寒露 :2018/09/20(木) 23:06:54 ID:???
今はイベント追加とかで毎週アイディアを追加していってる最中だし、
勝利条件のバランスとかは一段落した段階で取り組んでもらったほうが有益だと思う

個人的に勢力イベントの完備を優先して欲しいってだけだけど

647 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 00:00:10 ID:???
リーダースキルでパイクとか一般育成する楽しさがあんまないのがもったいないと思う。

あと、補正はオプションか高難易度だけにしてほしいな

人材が強いから問題ないという意見あるけど
初心者の意見言わせてもらうと
魔領とかステ見るだけで精神ダメージうけるわ

648 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 00:42:37 ID:???
拡張を止めて守りに専念すれば勝てる文化は原理的に一番簡単なのは動かないとは思う
必要資金が増えるほど消化ターンが増えてだるいというか
プレイが面白くなくなるだけで

649 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 01:25:39 ID:???
まぁ文化勝利やりにくくなったのはしょうがないかなーって思ってる
テキストとか読んでると裏ボス的なの出したいっぽいから
昔みたいに文化で10ターンクリアとかされると下手すると登場すらさせてもらえない可能性あるからな

650 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 02:04:04 ID:???
>>641
これは失礼した

俺は経済勝利をよく使うけどなぁ
ほとんど訓練、銀行、二次産業革命、浸透、労働基準法を取るから行動Pも増えて経済は上げやすい
この国策の取り方だとほぼ領地50の前に経済勝利達成するから、経済勝利は今のままで充分だと思うよ(勢力プレイなら)

651 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 02:22:50 ID:???
王無くなっても難敵の誇りが外れないね

652 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 04:24:43 ID:???
勝利条件はもうちょっとメリットで差つけると良いんじゃないかしら
例えば制覇勝利なんてもはや誰も狙わないレベルの苦行だけど
メリットで士気高揚でも付けたりすれば軍事とか難しい勢力でもクリアできるようになったり
経済なら資金にボーナス入ったり同盟なら同盟ユニットが送られてくる様にすれば勢力によっては十分選択肢に入ると思う

653 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 06:44:57 ID:???
難敵の誇り系はボス勢力は永続
士気高揚は王家滅びたら消えたはずだよ

654 名無しさん@寒露 :2018/09/21(金) 17:00:31 ID:???
そういや問題外にはアンデッド的な奴はいないんだな
生半可なゾンビじゃこの大陸では生き残れそうにないけど

655 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 03:49:41 ID:???
駆け引きできないほど魔領強くなりすぎてなんかつまらなくなってきた
強い一般人材70人以上で攻めてようやく五分五分で勝てるけど単調でゲーム性なくなったな
前のでもいい感じで十分リセゲーだったのに本当に残念
強さ調整はストーリーやスキル、キャラの追加要素がしっかり完成するまでもう手を加えない方がいいと思う

656 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 12:21:05 ID:???
森の民Hardで併合後の空の民、草原の民の難易度補正消えないな

凶悪な補正を掛けるのはルナだけで良いんだよなぁ…Hardでも充分CPU有利なわけだし
とりあえず移動力とか必殺技の尖りすぎている性能の下方修正
高レベルスキルの倍率低下くらいはした方が良いと思うわ

657 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 12:38:22 ID:???
ステータス的にはきのたけと変わらなくないか
必殺技もマリカ以外はそこまで壊れてないし
あれだって祖国と銃との核爆弾と威力的には変わらないはず

一般兵が弱すぎるのは兵レベルの補正を上げてもいいと思う
ランシナのバグでレベル80くらいの一般が出てきてたけどあれくらいでも倒せるし
訓練限界のパーセンテージを上げるとかでも

658 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 14:18:02 ID:???
威力は変わらなくても出の早さが全然違うじゃない
マリカは別格として、キンバリーみたいにワープからの必殺とかもエグイ
他にも妹のメルティ、竜のリコッタ、ソルジャーや魔法少女に多い片道切符の万歳必殺はかなりヤバいと思う
リオンなんか硬い上に通常攻撃もやばいし。あいつはソルジャーの皮を被った別の何かだ

弾幕の中、正面から突っ込んで敵陣に到達する耐久と壊滅必至の必殺の両立はぶっ壊れすぎじゃないか?
資金が多いのは救いだが、前衛の一般兵(特に遠距離攻撃無し)要らなくね?ってなってる

659 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 14:25:25 ID:???
強人材を確保してさらに副官大盛りするのは
プレイスタイルの一つであるし好きだけど

それ使う前提のバランスにして
押し付けてくるのはおかしいでしょ

660 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 15:05:50 ID:???
教団で山の民を併合しても難易度補正スキルが消えなかった
eraseSkillで放浪人材だけじゃなくてmaikuni人材からも補正スキルを消すといいと思う

661 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 18:44:34 ID:???
敵もリコッタとかは万歳必殺突撃してくるぞ
副官もりもりしてないピンでも十分壊滅できる威力

662 名無しさん@寒露 :2018/09/22(土) 19:21:24 ID:???
魔領が飛び抜けて強いっていっても、魔領は触らんでもゲームに勝てるボスというか
外交を結べる関係で猶予ターンがないルナですら簡単に放置できるやつだしなぁ
まぁその分盛ってるって感じなんだろうけど
それでもとりあえずこのバランスなら山+教、竜+魔の戦力でも十分勝てる感じの範囲には収まってるし

663 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 00:34:38 ID:???
ナイフ乱射が説明文では麻痺を付与することになってますが
実際は恐慌を付与してます
おかげで馬で海兵を轢こうとすると事故る現象が…

664 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 00:48:58 ID:???
うわーナイフだ! 逃げろー!!

665 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 14:19:22 ID:???
あの弾幕みたらそりゃ逃げるよなw

666 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 14:24:47 ID:???
ロケットランスおもしれーなー
軍事同盟も塹壕か手榴弾投下とか何か発明しろよ、「軍事」の名が泣くぞw

667 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 15:39:35 ID:???
召喚モンスター用のスキル以外のaddまわりとhelpでの矛盾点を一通り探してみました。
読み間違いがあったり、また一部は意図的に省略されている部分だと思われますがご確認ください。

・柳刃包丁(突撃)の説明文が恐慌50%ですが、実際は麻痺20%と50%を付与しています
また、iとiiが200%に連鎖すると記述されていますが250%にしか繋がってないみたいです
・剣閃の初段に説明のない混乱20%があります
・聖剣の説明にある恐慌40%が存在せず、浄化15%が存在します
・直射投槍の説明文には恐慌10%があるとされていますが、コメントアウトされているので実際は異常を付与しません。
・ウィンドアローの説明にない沈黙15%があります
・対物狙撃銃の説明にないノックバックがあります
・荷電粒子砲の説明にない恐慌20%があります
・アイスブレッドIIとIIIの説明では凍結15%となっているが実際はIと同様に10%と思われます
・秘宝スレイヤーの説明では沈黙30%となっていますが、恐慌・凍結30%が付与されます。
また、説明文にないノックバックが存在しており、倍率も400%→50%ではなく300%となっています。
・ロックフェスティバルの説明文にないノックバックが存在しています。
・ライトニングボールIIとIIIの説明文では麻痺15%ですが、実際はI同様、5%であると思われます。
・聖なる注射器の説明文では浄化15%ですが、実際は10%となっています。
・エアリアルフォースの説明文では沈黙15%ですが、実際は10%となっています。
・イリュージョンの説明文では幻覚100%となっていますが、実際は50%となっています。
・狂気の瞳の説明文が「混乱付与率の高い魔力球を射出します」と「恐慌:50%」と矛盾しています。実際には恐慌が付加されます。
・ブラックホールの説明文では恐慌・麻痺10%となっていますが、実際は15%となっています。
・必殺投槍の説明文では恐慌10%となっていますが、実際は20%となっています。
・ソードレインの説明文では麻痺10%としか書かれていないが、15%の判定部分も存在します。
・タイダルウェイブEXの説明文で「相殺付加」となっている。
・桜花爛漫の説明文では恐慌10%としか書かれていないが、5%の判定部分も存在します。
・妹・イン・ヘブンの説明文では混乱・恐慌75%となっていますが、実際は90%となっています。
・義賊の真似事の説明文が定型外で、確率の記述もありません。
・聖なる乱光の説明文では麻痺・浄化10%or20%となっていますが、実際は15%と30%で判定を行っています。
・無限召喚(植物)の説明文では毒・麻痺・幻覚60%としか書かれていませんが、実際には毒30%の判定も存在します。
・巨大ランチャーの説明文では恐慌30%となっていますが、実際には50%で付与しています。
・ポイズンクラウドの説明文では毒・沈黙40%となっていますが、実際は90%で付与しています。
・真・魔力撃の説明文では吸血30%となっていますが、実際は50%で付与しています。

668 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 19:06:22 ID:???
>>662
宿敵関係で絶対戦わないといけない勢力もいるし
何もできん内に一瞬で全滅したりするのがバランスがいいとか
廃人はやっぱ頭おかしいよ・・・

669 名無しさん@寒露 :2018/09/23(日) 19:40:30 ID:???
今の魔領で強すぎると感じるのはユージェニーだな
HPもHP回復も高いし補正で防御も高い、
さらに吸血スキルを何種類も持ってるし、技術にも補正が入るからほぼ確実に判定勝ちする
必殺技を一気にぶちこむ以外ではHPが全く減らない

ユージェニーさえいなければどうとでもなるけど
さっきプレイしたとき分断失敗でピース海南部に全人材が残ってかなりしんどかった
しょうがないから一般1ユニットで攻める→竜公国+魔術師協会の人材に敵モブを削ってもらうを繰り返してなんとか倒した
教団でこんなに苦戦するとは思わなかった

670 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 00:06:01 ID:???
宿敵でもノーマルイージーは始動15ターンだから仮に魔領に負けっぱなしでも
ほかを食い続けてれば他のクリア条件は達成できるはずだからなぁ
竜教でそんな感じで勝ってもたぶん釈然としないやつだとは思う

ただまぁユージェニーが明らかに一人で難度爆上げしてて、ほんとに熟練プレイヤー向けって感じだし
根本的に対処法わからんうちは補正あろうがなかろうが変わらんだろうしで
普通に低難度、下手したらHardでも登場させないでいいやつなんじゃねーかなってきもしないでもない

671 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 00:28:36 ID:???
ユージェニーはAI(スキル並び)が近接型だから、タイマン張れる奴が居れば足止めして遠距離でフルボッコに出来る
…のだが、ザコがワープで飛んで来たりキンバリーやジーニアも寄ってくるとそれどころじゃないんだよな

あと、どういう仕組みなのか知らんけどこのシナリオは敵の動き出すのが早いから、
攻めた時に即敵が行動開始、こっちが戦列整える間もなく強襲されるってもの痛い

672 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 01:17:44 ID:???
???「喜べ、祈りの時間を与えてやる。」

673 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 01:31:12 ID:???
>>671
btl_prepareの数字はきのたけと同じだから
たぶんバフスキルがリーダースキル化されてて早くかけ終わるのが原因だと思う

674 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 07:53:26 ID:???
ユージェニーとタイマン張れるやつって槍兵人材でもほとんどいないような
エクスプロージョンさんにはお世話になりました

675 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 08:54:52 ID:???
遠距離でボコるって言ってるし厳密なタイマンじゃなくて
近接型は近寄ったら近接攻撃しか使ってこなくなるからそうさせるための人材って事だと思う
要は足止め要員だから一般ソルジャーでもできるっちゃできる

まぁ大体は魔戦士の群れと一緒にくるからそんなに上手いこといかんけど

676 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 09:03:32 ID:???
疾駆をもってるから迎えにいくとけっこうその他部隊との時間差はできたりする

677 名無しさん@寒露 :2018/09/24(月) 14:54:35 ID:???
わかりにくくてすまん
大体密集使っていると思うけれど、集団から一人出してユージェニーにぶつける
そしてそいつが足止めしている間に他のメンバーで集中攻撃、って事ね
魔領近辺の候補人材としてはローズマリーとかリオンあたり
要は数秒耐えられる強人材をぶつけて足止めする
ただおそらく、一般や無名人材では1秒もたないとか一撃死とかじゃないかな

そしてもちろん他の敵も居るし、メイド砲とか飛んできたら相当キツイ

678 名無しさん@寒露 :2018/09/25(火) 21:59:58 ID:???
ver.0.545mondaigai王家直轄領で経済勝利16ターンだった(西進)
進行次第では文化勝利と同じくらいかもしれない


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