ヴァーレントゥーガ強さ議論 - 1339110451

33：名無しさん：2012/06/21(木) 21:12:14 ID:???: トカゲ相手したらナイフで麻痺って終わる気がする。
速度と火力あっても殴りあいだと不利になるからドワーフ、相性的に悪魔にかてないからcマイナスでも勝てるやつ少ないんじゃ？
34：名無しさん：2012/06/21(木) 21:23:37 ID:???: ゼグス以外のドワーフって風に弱いじゃん
魔法剣当て逃げでいけるだろ
35：名無しさん：2012/06/21(木) 21:35:57 ID:???: そもそも更新でただでさえ少なくなった石でドラナイ囲うのは何気に高難度
それに火竜剣の高火力で脱出するから引き撃ち食らうドワーフは実は相性が悪いんだ
36：名無しさん：2012/06/21(木) 21:38:00 ID:???: ドワーフは中立ですら引き撃ちされると落とせないからな
あれ笑える
37：名無しさん：2012/06/21(木) 21:43:21 ID:???: そういやドワーフ弱化されてたっけ。
エルフォードってヒュンターと並んでるけどそんなに強かったっけ？
火炎耐性付与とかは便利だと思うけどタイマンだし
38：名無しさん：2012/06/21(木) 21:52:19 ID:???: エルフォード個人はゴミだったと思う
部下エルフが鬼畜
39：名無しさん：2012/06/21(木) 21:53:08 ID:???: いや強化されているよ石の性能が数より質（強度）になっただけで
火竜剣使うドラナイだと相性最悪と言いたいだけ
40：名無しさん：2012/06/21(木) 22:35:55 ID:???: エルフォードは他のエルフより防御が高いのと光の弓が使えると言う特徴がある
でもヒュンターと同じは無いな
41：名無しさん：2012/06/21(木) 22:54:39 ID:???: というかヒュンターもそんなに強い印象がないんだけど
これはエルフ自体の問題なんだろうな・・・レベル上がらなすぎ
42：名無しさん：2012/06/21(木) 23:58:32 ID:???: ビックウェーブレベル上げって知らないの？
エルフはビックウェーブが強いと言われる理由は抜群の経験値効率が理由の一つなんだけどな
43：名無しさん：2012/06/22(金) 00:33:25 ID:???: ヒュンター悪くはないんだけど、他のB－の連中と比べると見劣りする感はあるかな？
エルフォードはLスキルの印象が強いね
個人的には両者共いると便利だけど、そこまで戦場を支配することはない感じ

殲滅力も考慮するならナシュカもどっかに入れていいくらいの力はあるんじゃないだろうか
海マップだと無双人材の一人だし、ナイトほどは場所を選ばない
魔法優秀だし、火力低いとはいえ範囲の広い必殺持ち
やわいし相手選びそうだから、Bクラスはきついけど、
Cクラスならどっかに入れても違和感はない気がするが
44：名無しさん：2012/06/22(金) 01:51:53 ID:???: ヒュンターはHP回復あるから固い。
でも防御はエルフだし、同格以上はラクタイナ以外みんな物理防御もってるからキツイね。
45：名無しさん：2012/06/22(金) 20:07:20 ID:???: マジシャン勢があまりランクインできない原因は物理耐久力と鈍足。
どちらかを克服すればムクやポートニックのようにBクラスも可能。
ナシュカの耐久、移動はどちらも厳しいが接近されても近距離ブリザードがある。
でも両者人操作が前提で安定した威力は難しいだろうしC前後で勝てそうなのも少ない。
むしろ移動が並で状態異常攻撃を持つヨネアのほうがランクインできそう。
46：名無しさん：2012/06/22(金) 20:14:12 ID:???: C前後が軒並み水に耐性もちだからなｗ
ロイタールさんあたりは流されていきそうな気もするけど
47：名無しさん：2012/06/22(金) 20:55:35 ID:???: そういやヨネアでもランクインすらできないのか
ナシュカもヨネアも壁ある時の対軍性能は良いんだけどな
ヨネアなら引き打ちとエクスプロージョンで、相打ちに持っていけそうなキャラもいるかもしれんし
でもやっぱやわいキャラは総合的に見ると辛いもんがあるな
48：名無しさん：2012/06/22(金) 22:07:21 ID:???: 最近wikiとか他スレでもちらほら名前を見るクルトームさんは？
49：名無しさん：2012/06/22(金) 22:10:16 ID:???: ヨネアは耐性無ければイリュージョンで勝てるし、ティアマット壁も弱くはない。
ただしpc操作前提だから位置指定であっさり死ぬ。
50：名無しさん：2012/06/22(金) 23:02:47 ID:???: 対軍性能も含めて考えるから両方ともＣ－に居ても違和感はないよね
51：名無しさん：2012/06/22(金) 23:32:08 ID:???: 対軍はオマケでメインはタイマン。
それでもヨネアはc-には勝てるな。cになると勝率が50切りそうだが
52：名無しさん：2012/06/22(金) 23:53:53 ID:???: ヨネアは矢一つでも致命傷になりえるからなー
壁がいても陣形が乱れたり援軍で何かの拍子に弾が飛んできてて
うるさいうるさいうるさーい！
53：名無しさん：2012/06/23(土) 01:04:21 ID:???: >>51
＞対軍はオマケでメインはタイマン。
おいｗ>>1を読め
54：名無しさん：2012/06/23(土) 01:13:38 ID:???: タイマンだとどうしてもマジシャン系は耐久の低さがネックになるからね

ここでメルトアとヒオットを推してみる
耐性持ちだろうが高技術からの毒手裏剣とクリティカルが鬼畜
移動も早いので逃げ撃ちも強い

立ち絵につられて旗揚げでやってみたんだけどホアタから砂漠までは逝ける
C＋にははいりそう
55：名無しさん：2012/06/23(土) 01:15:22 ID:???: C-のガウエンにすら勝てない
56：名無しさん：2012/06/23(土) 01:28:24 ID:???: ヨネアって即死するから対軍能力も微妙じゃ？
57：名無しさん：2012/06/23(土) 06:53:40 ID:???: クルトームはステと耐性だけ見ればBクラス並。デザナイ最強だが欠点はデザナイであること。
騎射は短射程でシミターは近接最弱。弓耐性持ちや少々タフな近接キャラ相手には分が悪い。
スネアみたいな搦め手ができないから入れてC-、それでも同ランク相手には苦戦気味。

あとジャンクが相当強い。ドワーフステで耐性も優秀、強化魔法でウォーラックに近い
物理性能と魔力80で火B土Aも習得。まだランク入りしてないけどB-はいける。
58：名無しさん：2012/06/23(土) 08:41:48 ID:???: ナイト全員１つ下げていいと思う
草原以外終わってる
59：名無しさん：2012/06/23(土) 09:05:59 ID:???: ナイトは現状でも草原なら1ランク上の奴に勝つのだけどな
ハイトロームとか最終決戦のイオナ国ではリチムク殺害要員だから現状でも問題ないと思うけどね

草原補正外せば全員1ランクか2ランクはアップするのに下げすぎ
60：名無しさん：2012/06/23(土) 09:45:52 ID:???: >>58
今でも結構重い補正がかかっているのでこれ以上は勘弁してくだしあ
61：名無しさん：2012/06/23(土) 12:15:36 ID:???: 別に強さランクに文句があるわけじゃないけど、
もう少し細かく強さの設定してみないか？

たとえば地形や属性で考えるとアルティマイトがワンマンアーミーとは思えないんだ
操作すれば勝てるみたいな発言もあるけど、条件として成り立ってないので、
ＣＰＵ同士で戦うこと前提にするとか、どちらも超プレイヤーが操作するとか
門番的なキャラを決めてそいつらに勝ったら●ランク確定とか
自分より上位ランクの半数に勝てるなら昇格とか、
ルール決めないとスレ立ててまでやる意味ないんじゃないかしら
62：名無しさん：2012/06/23(土) 12:35:58 ID:???: どちらもプレイヤー操作が前提。当然その強みを活かせる強プレイヤー前提。
地形は飛行とかで加点、水上、平原とかは減点、
門番は相性があるから無理。ポポはゴートの必殺で沈むから勝てない。
上位キャラ半数で昇格は現状でも上に通用するかだから大して変わらない。

アルティマイトは対軍能力の高さと浮遊移動、フラッシュの近接能力考えれば妥当と思う。
63：名無しさん：2012/06/23(土) 13:01:20 ID:???: >>61
対軍性能や地形とか経験効率とかの加点減点要素はどうやって反映する気だ？
あと、互いにプレイヤー操作でやるってのは>>1に書いてある
経験値効率の悪さが減点要素だけど、それに同レベルのアルティマイトに勝てる人材は少ない

>>62
タイマンで長距離で光竜剣撃っても避けられるだけだぞ
射程長くても低範囲、低弾速なんだから
64：名無しさん：2012/06/23(土) 13:10:13 ID:???: もう２スレ目だってのにまだ強さの定義の話とかしてるのかよ
いい加減何回目だよって感じ
65：名無しさん：2012/06/23(土) 13:14:05 ID:???: >>57
一応マムルークは火B使えるからジェイク除くリザードマンには勝てそうだけど
それでもC-が限界すな
66：名無しさん：2012/06/23(土) 13:28:58 ID:???: ルオンナルをＢ－からＣへ移動
エルフォードをＢ－からＣ＋へ移動
ジャンクをＢ－へ追加
メルトアＣ＋へ追加
ヒオットをＣ＋へ追加
クルトームをＣ－へ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン、ルオンナル
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
67：名無しさん：2012/06/23(土) 13:34:12 ID:???: ヒオットもメルトアも圏外(D＋)くらいが限界だと思うけどそれでも強キャラにしたいならC-が限界だろ
C-のリザードマンとかCの面子に本当に勝率7.8割とれる？
68：名無しさん：2012/06/23(土) 13:49:49 ID:???: >>63
〇〇に勝ったら…って言うのに対する極端な例えかと。熟練pcなら回避余裕だろうし

ヒオットは接近戦になればクリティカルで無双中距離でも強い。
メルトアは手裏剣無双。耐性が高くなってくるB以上はともかくc+は十分妥当じゃない？
69：名無しさん：2012/06/23(土) 13:56:28 ID:???: ローグの技術の高さは悪魔レベルのステでも結構怖いものがあるしな
70：名無しさん：2012/06/23(土) 16:05:08 ID:???: メルトアの手裏剣2は技術低い奴だとすぐに麻痺って乙るから妥当じゃないか
71：名無しさん：2012/06/23(土) 19:10:48 ID:???: >>65
魔力50のフレイムボールだけでルーンリザードから逃げ切るのは無理だと思われる。

ローグ系は入ってほしいが相手の耐性に影響を受けすぎるのはマイナス要因じゃないかと。
耐久力も事故死しない程度のものだしC+としては安定性が足りない気がする。
72：名無しさん：2012/06/23(土) 20:01:41 ID:???: 移動160だから相手の苦手な距離で戦えるし
技術が高くない相手なら耐性越しに異常にするから
結構安定してると思う
強脚だって加点要素だし
73：名無しさん：2012/06/23(土) 21:14:28 ID:???: 実際ステ以上に移動関係は大きいからなあ
ポートニ・ルオンナルの逃げ撃ち捕まえれるやつなんてほとんどいないし
74：名無しさん：2012/06/23(土) 21:35:02 ID:???: ポートニックはトルネードでさらにストレスが倍プッシュされるからなあ・・・
タイマンだとかなり強い
75：名無しさん：2012/06/23(土) 22:01:17 ID:???: ムーアってそんなに強かったけ？パルスザンに強化魔法かけてもらわないと
ただのお荷物って印象があるんだが
76：名無しさん：2012/06/23(土) 23:04:38 ID:???: 【キーワード抽出】
対象スレ：ヴァーレントゥーガ強さ議論
キーワード：ムナード

抽出レス数：0
77：名無しさん：2012/06/23(土) 23:57:13 ID:???: >>75
強化限界が高いと言う利点をどう扱うべきかあつかいに困ってる感じ
仮にも悪魔だから強化限界を加点要素としたらＣ－くらいには居てもいいんじゃね？ってレベル

>>76
ムナードはテイマー枠だから･･･
78：名無しさん：2012/06/24(日) 00:00:14 ID:???: 破壊と殺戮の権化である大魔王ルーゼルと同じ移動力を持ち、
全ての能力値の強化限界が200％の怪物ムーアと同等のHPを誇り、
完全体となることで想像を絶する力を得たツァトゥグァを超える攻撃、
接近戦では豊富な手数で敵を圧倒するマビドレよりも頑丈な防御、
突進で全ての敵を薙ぎ倒す蛮勇の巨人ゼオンと同じ魔力、
最速の悪魔として名高いフーリンに引けをとらない抵抗、
各種状態異常と全体回復魔法を使える淫魔キオスドールよりも高い素早さを持つという
脅威の能力値を持ちながら
さらにデビルの上位互換の能力を強化魔法で底上げするパルスザンの1.5倍の財政力。
しかもリッチーはもちろんスカイドラゴン以外のモンスターを雇用できる上ティアマットと
クロウボールまで雇えるという脅威の雇用範囲。更に即死に超強。
残念ながら混乱に耐性は無いが、死霊達を一瞬で殲滅するイオナのレクイエムに無敵という神耐性。
暗黙の了解なのか禁止制限もかかっていないはずなのに強さ議論スレに登場していない。
S1では10ターン頃にハルト付近に出てきて、雇用しやすいのも初心者には嬉しい仕様。
弱点といったら光と神聖に弱いぐらいで聖剣使いには手がでないことも。これは知を戦わす事を提案しよう。
また、話題に出た瞬間にネタにされることも多々ある。
あまり多用すると嫌われても仕方ないので使う時は要注意。

そんなムナードはだいたいDぐらいから議論していくべきかな。
79：名無しさん：2012/06/24(日) 00:21:14 ID:???: それこそむなしい努力よ
80：名無しさん：2012/06/24(日) 01:46:05 ID:???: ムナードの本体は部下のクロウボールとパルスザンに持ってかれる訓練済みデビル。
81：名無しさん：2012/06/24(日) 02:08:41 ID:???: 何故他のテイマーより使えて自身もある程度強いのにネタにされるのか
82：名無しさん：2012/06/24(日) 02:26:39 ID:???: テイマーって基本みんなリーダースキルが優秀じゃあないっすかあ
メデューサ率いるザエソートとか強いですしおすし
ムナードさんは…
83：名無しさん：2012/06/24(日) 04:15:34 ID:???: ムナードさんが悪魔だからだよ
84：名無しさん：2012/06/24(日) 06:24:57 ID:???: ムナード様には財政力というテイマーごときには負けない無二の力がある
(実際、悪魔でやると資金が一番の敵だ)
２ターンでほぼ１部隊分の資金を用意することこそムナード様の力である
武などという野蛮なことはけだもの…ではなかった、ゼオンにでもやらせとけばいいのだ
85：名無しさん：2012/06/24(日) 09:18:22 ID:???: そしてその2ターンで新兵を精鋭へと変える
まあ、このスレじゃ居場所無いんだけどね
86：名無しさん：2012/06/24(日) 12:36:45 ID:???: ラファエルとホルス１つ下げてポポとアルティナ１つ上げでいいと思う
87：名無しさん：2012/06/24(日) 12:37:39 ID:???: メルトアのC+が疑問だったので調べてみた。

【加点要素】
・毒手裏剣。スキル性能は相当高い。脳筋の多いランキングで麻痺+毒はかなりの加点。
・移動170で強脚。逃げ撃ちする相手にだいたい追いつけ近接主体の相手には逃げやすい。
・水と風に強い。他のローグには無い要素。

【減点要素】
・HP600で防御50、抵抗40と耐久力は並以下。デザナイや海賊と同程度。HP回復もあてにはできない。
・状態耐性が混乱と幻覚に微強のみとザル。技術100とはいえ運が悪ければ先に状態異常を起こす。
・麻痺しても相手は魔法が撃てる。耐久力と魔法を両立させた相手には分が悪い。
・手裏剣の射程は350と騎射並。遠距離持ちには先制される。
　耐久力とあわせてマッドエッジⅡや闇魔法とすこぶる相性が悪い。

似たようなステと戦法で耐性が優秀なスネアがCだから
メルトアもCが限界じゃないかな。耐性考えればC-でもおかしくない。
88：名無しさん：2012/06/24(日) 13:23:20 ID:???: ラファエルさん下げるとか・・・ちゃんと使ってから言おうな
89：名無しさん：2012/06/24(日) 13:44:13 ID:???: メルトアはそれでもc連中に勝てるし+でいいと思う。近接系には基本負けないし、悪魔はB以上だし

ポポは耐久の問題でそこから上がるのは至難の業。何度も議論になったがファンネルのお陰でそこに居座ってるだけだし、
対軍性能がメインになったらBレベルに落ちてもおかしくない。
アルティナはdkだし、オール強化できても悪魔には地力で及ばない。
90：名無しさん：2012/06/24(日) 15:12:42 ID:???: ドラナイ移動200ヒール持ち４属性耐性のアルティナは遅いエルフと違って離脱ヒール使えるからBでも良いと思うけどな

ラファエルは上にも書かれてるけど草原以外じゃ勝てない奴多すぎるから１つ下げてもいいと思う
ポポはファンネル無双とはいえ現状維持でいいんじゃない？
弓と違って手裏剣は殲滅力高いからどうだろうね
91：名無しさん：2012/06/24(日) 15:42:14 ID:???: ラファエルは移動地形草原で減点された結果のＳだって前から何度議論された事か・・・
とりえあず>>86は理由書こうな

>>87
多分スネアが過小評価されてるんだと思う
スネアもＣ＋、下手したらＢ－あるんじゃね？
92：名無しさん：2012/06/24(日) 15:49:08 ID:???: スネアとか状態異常に少しでも穴がある奴にとっては鬼
93：名無しさん：2012/06/24(日) 16:24:26 ID:???: スネア入ってすらいないのか。c-が妥当かな。理由はヒオットメルトアと似たようなもので。
でも砂漠移動だから減点はどうするかね。
94：名無しさん：2012/06/24(日) 17:55:03 ID:???: 移動地形砂漠の減点でメルトア、ヒオットと同じＣ＋でいいんじゃね？
95：名無しさん：2012/06/24(日) 18:38:37 ID:???: なんか何だかんだでROMってしまうのだけどいつも感想としては不毛のひと言
96：名無しさん：2012/06/24(日) 21:14:18 ID:???: まあ確実な強弱は付けられんもんね。
97：名無しさん：2012/06/24(日) 21:46:16 ID:???: 何故100回マクラヌス使えるリッチースネアがＳＳではないのかわからないんだが
98：名無しさん：2012/06/24(日) 22:05:39 ID:czIWvD6s: >>97
俺もそう思う因みに最近では無限ね
リチムクよりも強かったぞ
99：名無しさん：2012/06/24(日) 22:14:26 ID:???: タイマンだと強キャラの餌になりかねないからじゃ？
対軍性能はトップクラスだが
100：名無しさん：2012/06/24(日) 23:14:59 ID:???: リッチースネアの魔力は一般悪魔レベル、リッチームクガイアと並ぶには今一足らん
ＳＳは対軍性能はどいつもいいし
101：名無しさん：2012/06/24(日) 23:40:07 ID:???: 堅いのも大勢にマクラヌスを使ったときの効果だしねえ…
102：名無しさん：2012/06/25(月) 01:39:58 ID:???: >>91
ラファエル厨がかわいそうだから上げてみたとかそんな理由のSですけど
必殺ぶっぱのトライドと同ランクは無理がある
103：名無しさん：2012/06/25(月) 02:06:46 ID:???: >>102
トライドの無限必殺の代わりに回復魔法に状態異常回復をそろえて
更に突撃で草原補正を抜けばSS級の能力がある

と言うか>>ラファエル厨
102さんその強さゆえについたファンに厨呼ばわりはどうかと思うね
104：名無しさん：2012/06/25(月) 02:13:16 ID:???: ラファエルさんはじゃあ下げたらどうなるかって言えば
Aの奴には大抵勝てるしやっぱSが妥当　ルーゼルですら歯が立たないんだぞラファエルって

そういえばランキングにないのが違和感あるんだけどスーフェンって十分強キャラじゃね？
105：名無しさん：2012/06/25(月) 02:18:39 ID:???: ラファエルは天使様に導かれて飛行移動を獲得すれば誰にもとめられないからな。

スーフェンって地味にトカゲで耐久ある魔術師だっけ。固有スキルはパラダウン(だっけ)cくらいは行けるかな？
106：名無しさん：2012/06/25(月) 02:22:49 ID:???: スーフェンは必殺技がネタということしか思い浮かばない
トカゲなのに殴り合いはあんまり強くないしさ
107：名無しさん：2012/06/25(月) 02:25:34 ID:???: 殴りあうっていうよりムクガイヤ並に硬い魔術師って見るべき
良属性二つの土・水固定で安定してるし
まあ、むしろリザードマン魔術師並みに肉体が硬いムクガイヤが何者だってまとめで
108：名無しさん：2012/06/25(月) 02:26:04 ID:???: それとシャルロットがＢにいるけど戦闘力に関しては周りの奴に劣ってる気がしないでもない
109：名無しさん：2012/06/25(月) 02:27:25 ID:???: 今のやつってドラスティーナ火炎ブレード１５で覚えるの？
ちょっとやりすぎな気がする
110：名無しさん：2012/06/25(月) 02:32:12 ID:???: ラファエルはＳは妥当だろ
騎士の弱点をことごとく潰すようなステータスに回復手段を持ち
しかもホーリーレイで遠距離もカバーできるとか
確かに地形が海や沼だと厳しいが苦手地形だからと言って簡単に負けるようなユニットでもない
111：名無しさん：2012/06/25(月) 02:34:56 ID:???: ヒール指定にして後は相手に近づけば自動で突進
回復しながら突進を仕掛けるなんて悪夢としか言いようがないだろ
112：名無しさん：2012/06/25(月) 02:42:42 ID:???: とはいえ海じゃ海賊にぼこられ森じゃエルフに返り討ち、沼だとタイマンならともかくちょっとした数のリザードだと回復間に合わず乙る
草原タイマンならSで妥当だと思うけど、草原以外だとポポルーゼルドラ娘セレンに完敗じゃん
と旗揚げして思ったから書き込んだのさ
113：名無しさん：2012/06/25(月) 02:46:59 ID:???: ＞タイマンならともかく
タイマンの話が優先の場所でございますが
114：名無しさん：2012/06/25(月) 02:48:06 ID:???: ≧
これの意味分からないんじゃね
115：名無しさん：2012/06/25(月) 03:01:36 ID:???: シャルロットは悪魔ステで回復と治療ができる点が大きい。火力の無いキャラには相当強い。
耐性も一般より上方修正されてるし必殺で魔法を防ぎながら接近もできると人操作なら万能。
設定上恐慌に弱くてもいいと思うけど。

スーフェンは使ってみたけど中途半端な感じ。耐久は普通で近接から逃げる手段が無い。
固有技は全ステ下げれるけどどれが下がるかランダムすぎてタイマンじゃ厳しい。
ムクと違って並火力だからC-相手でも勝率は低いと思う。
116：名無しさん：2012/06/25(月) 03:04:58 ID:???: スーフェンは前に人材プレイで拾ったことあったが
使いにくいから即放逐だったなあ
117：名無しさん：2012/06/25(月) 03:07:30 ID:???: >>112
>草原以外だとポポルーゼルドラ娘セレンに完敗じゃん
実際に戦ってから物言わないといけないと思う
回復とホーリーレイでラファエルが遠距離戦で撃ち勝ったけど？

引き撃ちAIだから近距離は機会がなかったがあれ本来近距離タイプだから問題ないか
118：名無しさん：2012/06/25(月) 03:08:01 ID:???: じゃあ同ランクのドラ娘が草原以外で乙るのかっていったら違うだろ
ルール違いとは言えCPU操作じゃ硬いだけでぱっとしないの含めてAが妥当じゃないか
119：名無しさん：2012/06/25(月) 03:11:08 ID:???: >>117
ポートニルオンナル逃げ撃ちで完封余裕でした、だからSなって言ってるのと変わらないぞ
120：名無しさん：2012/06/25(月) 03:15:29 ID:???: だから普通にラファエルは回復と相まって
草原じゃなくてもA級の奴に遠距離戦で撃ち勝ってしまうのだから

元からキツイ草原補正がかかっているからこれ以上の補正は嫌だ
121：名無しさん：2012/06/25(月) 03:22:06 ID:???: ポートニックもルオンナルもラファエルみたいに堅くないから事故死があり得るということを忘れてはならない
ラファエルは堅さと回復でちょっとのミスは帳消しにできる
122：名無しさん：2012/06/25(月) 03:22:53 ID:???: 102さんは適当な事こと言って自分が正しいことを証明したいのかね？
123：名無しさん：2012/06/25(月) 03:25:15 ID:???: そもそも山岳や沼での結果で
ポポルーゼルドラ娘セレンに遠距離戦に打ち勝ったのだけど
102さんはラファエルファンを厨呼ばわりして適当なこと言っているな
124：名無しさん：2012/06/25(月) 03:29:00 ID:???: つか、エルフやトカゲ相手のホームでもラファエル勝つなら、Sじゃすまんだろって話になるやな
125：名無しさん：2012/06/25(月) 03:36:32 ID:???: ラファエルが打ち勝つ理由としては簡単で
トカゲは魔法で死ぬ、ルーゼル、ドラ娘は弱点＋回復のせい
セレンも主に回復のせい

ホーリーレイの射程が長いのも理由の一つ
ただエルフだけは勘弁な
126：名無しさん：2012/06/25(月) 03:45:27 ID:???: 適当も何も実際お互い手動作で草原以外じゃ分が悪すぎるだろって話
魔力自体はそこまで高くないラファエルが魔法撃ち合いでも無双ですとか無理がある

相手の土俵じゃ分が悪いのと場所問わずの飛行持ち、それでも高ステヒール持ちで同じAが妥当じゃないのか
127：名無しさん：2012/06/25(月) 03:52:36 ID:???: >>126
魔法耐性脅威の120、闇魔法の耐性
ドラスティーナを超える数値です撃ち合いで勝ったのもそれが理由

102さんが適当にもの言いすぎでしょう
128：名無しさん：2012/06/25(月) 04:08:29 ID:???: ラファエル好きなのは分かったけどさ
まずドラスティーナ弱点なくなったし、限りがある回復と離脱できるHP回復持ちとじゃ無理がある
それにホーリーレイでドラゴン4匹相手してる間に溶けるんだけど
129：名無しさん：2012/06/25(月) 04:41:18 ID:???: 102さんはラファエルを擁護すると厨とのたまい
レベルの半分での召喚のドラゴンでホーリーレイ覚える30レベル想定であろう
ラファエルを溶かせると嘘とも言うべき難癖をつける辺り酷すぎるな

そんな人の意見を汲んでラファエルを不当に下げる真似はしたくないのですけど？
130：名無しさん：2012/06/25(月) 04:52:03 ID:???: 言いたいことはわかるが、もう少し句読点とか推敲しろと言いたい。
131：名無しさん：2012/06/25(月) 04:52:19 ID:???: そもそも今でも草原補正で下がっているから、これ以上の補正は嫌だ減点効き過ぎ

草原地帯はもっとも数が多くて高収入地帯の中央の激戦区なのに
なんでこれ以上の補正をかけなければならないのか？
132：名無しさん：2012/06/25(月) 04:58:55 ID:???: ラファエルというか騎馬ユニットは突撃の仕様から
コツが一番求められるから、個人差はあるのはわかる、自分もめんどいから嫌いだし

ただラファエルが召喚ドラゴン、じゃなく火炎ブレードにしても
溶ける勢いで倒せるなら最終決戦魔王軍は苦労しませんって
リチムクよりオステアのがめんどいんだから
133：名無しさん：2012/06/25(月) 05:00:05 ID:???: ●●は○○に勝てるとか言うけどさ…

実際に対人プレイできない以上勝てるかどうかわかるわけないよね？
どちらも人が操作するっていう前提は確認できない以上想像するしかないわけで
どんぐりの背比べにしか見えないＡ～Ｃあたりは決められないと思うんだが。
134：名無しさん：2012/06/25(月) 05:00:49 ID:???: 102の野郎は沼地や海でナイトの長所を殺した上で評価しているのですよ
1を見ろよルール違反だろ
135：名無しさん：2012/06/25(月) 05:03:33 ID:???: まだ102のバカが別人のふりしてコメントしているのか
本当に>>102の奴はラファエル厨とかの言葉を使って頭がおかしいな
このスレから出てけば良いのに。
136：名無しさん：2012/06/25(月) 05:07:04 ID:???: せめてＣＰＵ操作なら公平なんだが…

>>134
といっても「ナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点」
の「気持ち」とはどの程度なのかはっきり決めた方がいいと思う
俺的には「移動力最大限」というルールから
ラファエルさんはＡにいてもおかしくないと思ってるので、
一つ下げてＢ＋にするべきと思う
137：名無しさん：2012/06/25(月) 05:12:06 ID:???: Ｂ＋で同レベルのラファエルに勝てそうなユニットいないだろ
138：名無しさん：2012/06/25(月) 05:24:12 ID:???: >>102の野郎を精神病院に叩き込む方法はないのかしら？
139：名無しさん：2012/06/25(月) 05:26:24 ID:???: 俺達はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない…
102はラファエルの話をしていると考えていたが、実は違ったんだ！

いいか、ラファエルのよく見てくれ
まず、ラの上の線を左に傾け、フの部分の横線を右に長くする
次にエの右の部分の上下を線で結び反時計回りに斜めにする
そしてファだが、これは二文字…つまりニを表したものなんだ
そして最後にルをそのまま繋げると……！

そう、ケニタルになるんだ、
つまり102が話していたのはラファエルではなくケニタルだったんだよ！
140：名無しさん：2012/06/25(月) 05:26:52 ID:???: ナイトはだいたい雪原や砂漠時の速度だと思ってる。

wikiによれば基本回復残量はHPの200％。ヒール持ちは机上論で数値の3倍近いＨＰを持つことになる。
そんでラファエルはHP1000防御100抵抗120。Ｂ+やＡの人材に有利な耐性が揃ってるからなお硬い。
火力が高ければ回復される前に押し切れるだろうけどＡまで見て実行できそうなのはポポぐらいか。
Ａまでの全ての人材にだいたい勝てるという意味では十分Ｓに入ってると思う。
141：名無しさん：2012/06/25(月) 05:28:38 ID:???: いやこんな時間だから>>102集中で>>139の言うことは無視
まだ102さんが別人を装っているみたいで困るな
142：名無しさん：2012/06/25(月) 05:29:20 ID:???: ポポイロイトも下手するとホーリーレイが掠っただけで死ぬという点では勝てるかどうかわからない
143：名無しさん：2012/06/25(月) 05:41:51 ID:???: 今まで議論して判ったが厨とか使って話を聞く気がない
>>102を排除しないと議論にならないとだろうな

それ以前にラファエルが根本的に嫌いなのか、実際に使うこともしてないみたいだし
ドラスティーナでも適当に難癖つけている辺り>>102は排除対象かな？
144：名無しさん：2012/06/25(月) 12:18:59 ID:???: >>139
そ、そうだったのかー！！ΩΩΩ
145：名無しさん：2012/06/25(月) 12:26:02 ID:???: なぁ、タイマン能力とせん滅力って何が違うんだろ
なんか俺ルールが信じられなくなってきたよ
146：名無しさん：2012/06/25(月) 13:05:36 ID:B8.eprzM: 強力な広範囲攻撃持ってるけど単体攻撃は弱い奴は殲滅力はあるけどタイマンは弱いって分かるだろ・・・
147：名無しさん：2012/06/25(月) 14:45:19 ID:???: 草原での離脱ヒール突撃が強みなわけで、その草原以外じゃ硬いサンドバックに成り下がるでしょ
近距離が完璧に封じられた場合Bに入るかってとこを草原タイマンの能力考慮してAじゃないか？って言ってるだけでそんな噛み付かんでも
そんでそのヒールしてる間は攻撃できないっての分かってるのか？
殲滅力はいまいちな上、領土の半数以上は草原以外な故に単騎統一もできないのにちょっと持ち上げすぎ
148：名無しさん：2012/06/25(月) 14:50:31 ID:???: ルールは移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負だろ？
149：名無しさん：2012/06/25(月) 14:52:56 ID:???: 面倒だから貼っておきますよ

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
150：名無しさん：2012/06/25(月) 14:56:47 ID:???: ルールだとラファエルは草原移動で気持ち減点だけだな
要は最大機動力で人操作タイマンなのだから
足の遅い奴はヒール指定の突撃往復でまず安定、
足が速いやつにも高防御を活かした安定した戦いができるだろう
151：名無しさん：2012/06/25(月) 14:58:33 ID:???: その気持減点でAが妥当だろって話なんだけど・・・
152：名無しさん：2012/06/25(月) 14:59:04 ID:???: 減点した結果Sじゃね
人操作で最高の条件が約束されてナイトの気持減点ルールが無かったら神剣デッドライトの下に来るレベル
153：名無しさん：2012/06/25(月) 15:00:53 ID:???: 減点してもＳだと思うけどな
この条件ならＳのやつらも十分食えるだろう
Ａ以下のやつらにも全く歯が立たないなんて相手はいないんじゃないか
154：名無しさん：2012/06/25(月) 15:24:10 ID:???: ラファエルが最高の状態で、つまり創元で戦ったらリチムクとかも軽く駆逐できるよね。
155：名無しさん：2012/06/25(月) 15:29:03 ID:???: 速くて高防御で回復しながら三倍ダメを繰りかえすんだもんな
対戦相手はとにかくラファエルに触られないようにしながら
ラファエルの高防御と回復を超えるダメージを与えないといけない
まあ普通に考えたら強力な召喚とか持ってないと無理ゲーだろ
156：名無しさん：2012/06/25(月) 15:44:20 ID:???: >>151
妥当だろ、っていうなら、理由を証明しないとダメだぞ
何を持ってして妥当だと判断したのか、証拠がないならだれも受け入れない
なぜならラファエルなんて強キャラはある程度以上に使われて
試行錯誤はほとんど終わってると思われるので、みんなはそれをもとにして話してるんだから
覆そうっていうなら相当の逆説がいるよ？

つか、これだけ言われて証拠を出せない出さないで
ただわがままごねるならただの頭のおかしい人扱いでも仕方ないレベル
157：名無しさん：2012/06/25(月) 15:45:32 ID:???: ナイトの宿命とはいえ現状維持でいいんじゃね？
ラファよりもAのホルスオルジンの方が下げてもいい気がするけどね
158：名無しさん：2012/06/25(月) 16:42:24 ID:???: >>102の野郎の統合失調患者どうにかする方法はないのか
159：名無しさん：2012/06/25(月) 16:49:05 ID:???: Ａランクより上はもうほとんど固定されているんだから
それより下を議論すればいいのに
160：名無しさん：2012/06/25(月) 16:49:15 ID:???: 議論するのは別にいいと思うけど、そういう罵倒が飛び交うくらいならこのスレないほうがいいんじゃないのか。
161：名無しさん：2012/06/25(月) 16:50:33 ID:???: 流石にそこまでしなくてもよくね？議論での煽りあいなんてよくあるじゃないか
162：名無しさん：2012/06/25(月) 16:52:45 ID:???: ただの言いがかりみたいなことやって難癖つけて引っ掻き回してるのは
一人だけみたいだし、そいつが絡んでこなければ平和なんじゃね
163：名無しさん：2012/06/25(月) 17:05:09 ID:???: 安易にＳランクのラファエルに難癖つけて
「かわいそうだから上げてみたとかそんな理由のSですけど」
なんて言ったらそりゃ荒れるし叩かれるわ
164：名無しさん：2012/06/25(月) 18:12:20 ID:???: 安易に厨とか使う>>102のバカがこのスレから居なくなれば平和だと思うね
165：名無しさん：2012/06/25(月) 18:30:00 ID:???: >>161
煽り合いというか、話にもならんのでフルボッコされてんでしょ
166：名無しさん：2012/06/25(月) 19:03:20 ID:???: もう>>102が変なこと言ったから悪いでいいから終わろう
所でナオーンさんはＣくらいには入ると思うんだがどうだろう
167：名無しさん：2012/06/25(月) 20:22:03 ID:???: あら肝心の>>102は精神失調でこのスレから居なくなってしまったの？

もうちょっとだけ>>102の話題で行きたいなこの程度だと時間経過でまた来ると思うし
168：名無しさん：2012/06/25(月) 22:45:53 ID:???: 優れた耐性と魔抵抗に分身術とアシッドクラウド持ちだけど
移動力がメルトアより20、ヒオットより10低くいのか
ローグは近づかれると厳しいし移動力は重要だしやっぱりＣが妥当なのかね？
169：名無しさん：2012/06/25(月) 23:12:39 ID:???: ルール破綻してる
１が出てきて解説してくれ

・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
　　→これは良いルール
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
　　→減点とはどれほどなのか、加点とはどれほどなのか量が人それぞれ
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
　　→タイマン能力とはなんなのか、普段とはなんなのか
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　　→人操作で対戦できない以上検証できない

このほかにもリーダースキルの有無、ヒールの有無でどれほど加点されるのか、
ＬＶはいくつなのか、10代と30代ではまるで違う性能になるキャラもいる
これを決めずに誰が強いかなんて、ぼくの考えた最強キャラと同じ
170：名無しさん：2012/06/25(月) 23:18:32 ID:???: >>102さんが論点をズラしてやり過ごそうとしてきました
171：名無しさん：2012/06/25(月) 23:30:26 ID:???: >>169
前スレ見てくれば半分くらいは疑問解決する
172：102：2012/06/26(火) 01:06:33 ID:???: 散々書かれてる長所を理解して言ってるんだけど
１のルール
タイマン・お互い移動ポテンシャル最大・人操作のみで決めるんであればランキング今よりだいぶ変わると思うんだけど、そうじゃないじゃん
書いたとおりナイトの移動減点要素とか１ランクどころじゃないでしょ
それについて草原以外でもホーリーレイとヒールで誰にでも勝てますとか無茶もいいとこ
173：名無しさん：2012/06/26(火) 01:25:43 ID:???: めんどいから放置でいいんじゃね
174：名無しさん：2012/06/26(火) 01:28:33 ID:???: 前スレで散々やった話だからそっち見てこいよ
175：名無しさん：2012/06/26(火) 01:44:04 ID:???: 草原以外でナイトを運用するとかありえんだろ
高収入のルートガルト付近を陣取って待ち構えていればいいだけなんだから
不利地形で運用しなければいいだけの話
しかも草原のラファエルは最強に近い

ユニットの長所を活かして運用するのが普通
地形適応でそんなでかい減点するのはナンセンスだと思うわ
176：名無しさん：2012/06/26(火) 02:09:28 ID:???: 凡庸性も特典のうちだと思うが
177：名無しさん：2012/06/26(火) 02:10:27 ID:???: 汎用性の読み方が間違ってますよ
178：名無しさん：2012/06/26(火) 02:13:20 ID:???: 荒れるしＡとＳの間に何かつくってそこに入れれば？
Ａより強く1個下がって解決
179：名無しさん：2012/06/26(火) 02:16:28 ID:???: 102のためにわざわざランクを細分化する必要は無いだろ
細かく分かれすぎても困る
180：名無しさん：2012/06/26(火) 02:18:27 ID:???: 凡用性の高い強脚と飛行はそもそも加点判定されている
181：名無しさん：2012/06/26(火) 02:25:03 ID:???: 前スレでも最初の方はあったんだしいいんじゃね？
下げる理由にしても言ってる事は分かるけどな

そんなことよりもゴブリン勢がんばれよ
182：名無しさん：2012/06/26(火) 02:28:13 ID:???: どうせ102は気に食わないところがある限り
また荒らしにくるだろうから無視でいいと思うが
ラファエルを下げたあとは次は何を叩くんだか
183：102：2012/06/26(火) 02:30:22 ID:???: >>175
攻め込めない時点ででかい減点する対象だし篭ってればいいとか反論にもなってない
それに範囲攻撃ない点でもセレンなりに並ぶのに十分な理由になると思う
184：名無しさん：2012/06/26(火) 02:34:12 ID:???: 攻め込む必要ないと思うけど？
通常プレイなら相手CPUなんだから適当にあしらってたらいいだろ
そもそもこの強さ議論はベストな状態での個の強さを測ってるものだぞ
範囲攻撃はあくまでも加点判定というだけ
102はそのルールを無視してわめいてるだけ
185：名無しさん：2012/06/26(火) 02:35:08 ID:???: ・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・評価基準はタイマン
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI
　
もうこれにしてＳＳまで上げちまえよ
186：名無しさん：2012/06/26(火) 02:38:43 ID:???: なんで102は通常プレイを前面に出して話してるんだろうな
だからタイマンだと何度言えば
187：102：2012/06/26(火) 02:46:45 ID:???: ルール無視も何もタイマンで言えばラクタイナ、エルフォード、ムームー、レドザイト辺りはランクにすら上がって来ない訳で
それ言えばスタート時に距離がどうしてもある以上ポポ無双になるだろ
188：名無しさん：2012/06/26(火) 02:50:11 ID:???: だからタイマンだけじゃなくて
曖昧な対軍加点判定とかもあるからそうなってんだろ？
どんだけ理解力無いんだよ　だから下位層はどんどん変化してるじゃん
対軍判定とか曖昧さ回避してお互いTAS操作とかだったら
ラファエルなんて余裕のSSだろ
189：102：2012/06/26(火) 02:59:29 ID:???: 加点があれば減点が生まれるのは必然だろ
大体ルールにある移動減点の要素の反論が何でルールでかえってくるんだよ
それにＴＡＳ操作なり言い出したらルオンナルポートニックは理論上無敵になるだろ
190：名無しさん：2012/06/26(火) 03:08:20 ID:???: じゃあもうポートニックを2つ、ルオンナルを１つ上げてＦＡにしよう
とポートニ厨のおれが言ってみる
191：名無しさん：2012/06/26(火) 03:10:42 ID:???: 102の発言は読んでないんだが、減点があるのは必然っていうならそれはなんなの？
ってか、お前今まで全て曖昧だよね、人にはあれこれいうくせに
192：名無しさん：2012/06/26(火) 03:14:12 ID:???: TAS操作でもポートニックとかは無敵ではないと思う
移動２００クラスのコーナー追い込みで触れられずに逃げることはできないんじゃないか
そもそもやられ判定でかいから避けられん飛び道具あるし
193：名無しさん：2012/06/26(火) 03:15:33 ID:???: TAS操作でも最強はクォードだろ
ホインドラ→高倍率多段攻撃で完封じゃね
194：102：2012/06/26(火) 03:28:17 ID:???: どこが曖昧なのかを全てで表すお前と>>1にある移動減点について草原以外ではＡすら及ばないが草原無双でＡ妥当って言ってる俺とどっちが曖昧なんだ？

仮に移動200で高魔力射程500のエアカッター撃てるセレンさんＳにしてください。耐性？逃げ撃ちで喰らわないし、あたる前に沈んでます
って言ったら上がるのか？普通にならないだろ

強さ議論なんて他と比べるんだから加点がない時点である奴より劣るのだからそれは減点だろ
195：名無しさん：2012/06/26(火) 03:29:54 ID:???: 射程500で誘導付きの110％×3のマッドエッジⅡがある限り高機動キャラが
無敵になるってことはない。固有技だがダレスタラムのカースもあるし。
196：名無しさん：2012/06/26(火) 03:35:55 ID:???: もう読むのもめんどくさくなってきたが
102は結局自分ルールと価値観の押し付けがしたいだけか
今のランキングが曖昧なところを含みつつも落ち着いていたのは
賛同する人間が多かったとかそういう理由があるからだぞ
要は102がどれだけ声に出しても賛同者が多くない限り無意味
それは「ぼくの考えた最強のランキング」でしかない

もう相手するのもめんどいから寝る
197：名無しさん：2012/06/26(火) 04:02:37 ID:???: この隙に岩いっぱい投げるよ！のオートムさんがＣに入れろって名乗りあげてます
198：名無しさん：2012/06/26(火) 04:07:20 ID:???: あとこれ最弱は誰になるのかな？
上位の話は荒れてるしやっぱツヌモ先生か？ロニトさん腐ってもエルフだしなあ
199：名無しさん：2012/06/26(火) 06:30:43 ID:???: 102さんはラファエル厨とか言ってまともに議論する気なんてないのだから
彼の言うことは聞きたくないな、どうせキャラを不当に陥れる事しか考えていないだろうから、意見を聞く必要もないでしょう
200：102：2012/06/26(火) 06:44:39 ID:???: もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや

色々試してみたけど距離500は余裕保って回れる相手が
ルオンナルで移動140は余裕、160で400前後は詰めれることがしばしば
ポートニック（強化275）が大体＋20の160は余裕、180で400前後詰められることがある感じ
上にあるとおり角付近回るときに射程入ると2発撃たれる
ポートニックだと弓系とマッドエッジ以外の魔法は300は縮めないと当たらない
ルオンナルは弓はきつい
マッドエッジ2に関してはルオンナルは最低1発は必ず喰らう
ポートニックで400程（450？）は避けれるけどそれより近いと喰らう感じ
それとブリザードは射程ぎりからだと避けれるけど扇系の隙間ない必殺等避けるのは運がはいってくる

まとめると移動差120あれば負けない
90前後で相性悪い（風耐性・必殺持ち）相手だと勝ち越すとは思うけど運の要素絡んでくる
ルオンナルは正直Ｂには上がれないと思う。
ポートニックで負けないのが移動140以下のやつ。使ったら分かると思うけどまず喰らわない
それ以上の移動あるやつだと相性なり出てくる
おおよそで1発喰らうまでに移動160で８発前後、180で6発前後200で4発で考えれば評価しやすいと思う
あとはポートニ厨がんばれ

最弱はヤヌークに一票いれとく

仕事なのにこんな時間までほんと何してんだろ
201：名無しさん：2012/06/26(火) 06:55:38 ID:???: >>200
おい徹夜かよｗｗｗ
とりあえずこのスレから出てけよ
安易に厨とか使う人の意見は聞きたくない
202：名無しさん：2012/06/26(火) 07:47:38 ID:???: せっかく１０２の話は終わろうといったのに自分から出てくるとは
203：名無しさん：2012/06/26(火) 11:39:08 ID:???: 議論せず厨と煽る人は少し許せないから
煽り返されたり吊るし上げ食らっても自業自得

排除が完了するまで102の話題で良いと思う、
204：名無しさん：2012/06/26(火) 12:04:34 ID:???: こういうときは徹底的に無視して放置というのが妥当では
205：名無しさん：2012/06/26(火) 12:32:10 ID:???: >>203
前半はともかく後半はちょっと意味わからないですね
206：名無しさん：2012/06/26(火) 12:36:30 ID:???: ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ　　ラファエル厨がかわいそうだから上げてみたとか
　／　（●）　（●）　＼　 |_||_||_∩　
　|　　　　（__人__）　　　 |∩　　ー|　そんな理由のSですけど必殺ぶっぱのトライドと同ランクは無理がある
　＼　　　｀ ⌒´　　　／.ヽ　）　　ﾉ　

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ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　くるっ
　　／　─　　 ─　＼　　ｎ∩ｎ彡
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　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

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ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人

　　　　／￣￣￣＼　　
　　／　＼　　／　＼　　ｎ∩ｎ　
　／　（●）　（●）　＼.∩ || || | 　
　|　　　　（__人__）　　　 ||^ ^ ^ ^|^i　　もうラファエル面倒くさいからどうでもいいや
　＼　　　｀ ⌒´　　　／ヽ　　　ノ　

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207：名無しさん：2012/06/26(火) 13:16:29 ID:???: 102の統合失調障害者を精神病院に叩き込めないのかね？
208：名無しさん：2012/06/26(火) 13:23:25 ID:???: 102は200でも深く考えずに書いてるだろうな
自分の好きなことだけを書いてる感じ
マッドエッジのようなホーミング系は強力だろ　散弾系も強い
これらは距離を大きくとるか大きく迂回するくらいしか回避手段がない
つまり被弾を嫌がる相手なら画面端に追い込みやすいということ

あとなんでスピードタイプでフーリンの名前を出さないんだか
固いスピードタイプだからかなり強いんだが
209：名無しさん：2012/06/26(火) 14:17:57 ID:???: スネアをＣからＣ＋へ移動
ナオーンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
210：名無しさん：2012/06/26(火) 15:46:06 ID:???: 169に書いてる通り人操作だと対戦で検証できないんだから、操作をＣＰＵに変えたら？
白黒はっきりするし当たる当たらないなんて決着つかないよ
211：名無しさん：2012/06/26(火) 15:53:08 ID:???: スヴェステェンってＢ＋はありそうじゃないか？
突撃Ⅱ持ちで攻撃、防御がドラスティーナと同じ数値だから殴り合いでは早々負けず
移動地形飛行に移動力180だから近づけないなんて事もあまり無い
耐性もそこそこ優秀、石化耐性が無いから石化は怖いけど突撃持ちだから状態異常が効いて来るような長期戦にはなりにくい

魔抵抗が低いから突撃を耐える事が出来て魔法を使える人材には負けるけど、それでもＢ＋の連中とやりあえるスペックはあるはず
212：名無しさん：2012/06/26(火) 15:59:17 ID:???: ＣＰＵはＡＩが馬鹿すぎて議論するのが馬鹿馬鹿しくなって来るだろ

ドラスティーナがリッチースネアに遠距離戦で勝ってるのに、急に近づいていって近接戦闘やって負けてるの見たと気のやるせなさと来たら・・・

他にもブレス()ばっかり使うＤＫとか森の弓ばかり使うエルフとか煙球ばかり使う海賊とか
キャラの強さの半分も引き出せてないのが多すぎる。ガチムチマンセーランキング作ってどうしたいんだよ
213：名無しさん：2012/06/26(火) 23:14:00 ID:???: >>198
テステヌじゃないか？ツヌモって投石覚えるよな
214：名無しさん：2012/06/26(火) 23:17:26 ID:???: ソルジャー代表はテステヌではなくレオナール
215：名無しさん：2012/06/27(水) 05:48:17 ID:???: 最弱は攻撃スキルが召喚Ⅰしかないエルティアさんかと思ったら
アンチヒールとアンチキュアオールなるものが追加されてた。

スベスベの飛行突撃は相当強力だけどＢが妥当な気がする。
悪魔より技術が低くて混乱石化に耐性がないから魔の波動で止まりやすい。
正攻法で来る相手にはかなり強いけど搦め手を使われるとＣ前後相手でもやばいのがちらほら。
Ｂ+になるには悪魔勢にも安定して戦える耐性かスキルがいるんじゃないかな。
216：名無しさん：2012/06/27(水) 13:40:49 ID:???: ルルニガジェイクみたいに単純に超強力なスペックでもないしね
217：名無しさん：2012/06/28(木) 07:11:14 ID:iiqmD/yY: 102さんはこのスレから出て行ってくれたのでしょうか？
まだこのスレ見ていて時間が経ったらラファエルをクズとかカスとか言ってきそうな気がするのですが

それとも精神失調状態になってもうこのスレ見ていないのかな？
218：名無しさん：2012/06/28(木) 11:57:52 ID:???: エルティアさんのアンチキュアオール地味に強いんだよな。
回復魔法の容量で攻撃するスキルとしてシナリオ作成のチュートリアル要素のあるデフォシナにあるべきスキルだと思う。
219：名無しさん：2012/06/28(木) 12:15:52 ID:???: 口汚く罵ってるアホも出てけばいいじゃないかな
220：名無しさん：2012/06/28(木) 12:44:15 ID:???: 終わった話をぶり返す必要もないだろ
挑発まがいの行動をしてまたスレ荒らしたいのか
221：名無しさん：2012/06/28(木) 13:49:18 ID:???: 荒らしに構う奴も荒らし。終わらせろ。

しかしカリンってそんなに強かったっけ？
あくまでも多少固い魔術師だし決め手にかけるし、デリュージ持ちのファウと同格とは思えないんだが
222：名無しさん：2012/06/28(木) 14:12:06 ID:???: エルカなら飛んでるし分かるけどカリンは…う～ん
一応各キャラの弱点をつけるって李典はあるんだけどCのダルカンやユネーファミシディシヒューマックに勝てるかなぁ
223：名無しさん：2012/06/28(木) 19:32:12 ID:???: アルナスでプレイすればわかるでしょ
ファルシス相手にゃ大体気付くと死んでるイメージだし
ユネーファどころか、その他ナイト人材でも削りきれんで切り込まれたら死ぬと思う
224：名無しさん：2012/06/28(木) 20:02:22 ID:???: カリンは利点の多様性を機動力の低さが殺してるし、C+は高いな
ＣかＣ－が妥当か

カリンをＣ－にする場合はエルカも一緒にＣ－にした方がいいかも
移動が飛行で必要経験値が低くてもカリンより耐性、ＨＰ、攻撃、素早さで劣ってるから似たような強さかと

>>223
アルナスプレイだとドワーフ相手に無双してるカリンの姿が･･･
225：名無しさん：2012/06/28(木) 20:19:39 ID:???: >>224
いや、だからファルシス相手、って書いたんだｗｗ
ってかドワーフさんはファルシス以上に魔法使い相手が出来ない真の脳筋じゃないですかー！
HFOならぬDFOだからな、この世界
226：名無しさん：2012/06/28(木) 20:22:02 ID:???: ドワーフは石ころで魔術師の狙撃に失敗したら詰む
だから石ころなんかじゃ早々にしなないムクガイヤや魔法戦士、水持ちの海賊なんかは無理
227：名無しさん：2012/06/28(木) 20:34:42 ID:???: マジシャンが貴重なアルナスじゃカリンも後ろに下げて普通のマジシャンとして使う人も多いだろうから
アルナスでプレイしてもカリンとナイトをまともに戦わせる人は少ないんじゃね？
228：名無しさん：2012/06/28(木) 21:58:14 ID:???: 俺それ。場合によっては突っ込ませるが。
229：名無しさん：2012/06/28(木) 22:41:49 ID:???: 前衛にせずデザナイの影において近寄らないようにしてるはずなのに
気付いたら切り込まれているという不具合
230：名無しさん：2012/06/28(木) 23:32:03 ID:???: >>219-221
悪いこの程度だと時間経過で回復してまた出てくるのではと不安だったんだ
だからもう少し吊るし上げてしまおうと思ってやってしまったこれからは自重するよ
231：名無しさん：2012/06/29(金) 01:02:50 ID:???: 元から無視すればいいだろ。

カリンは1,2ランク下げても平気かね？
買える必要ない的な意見出てないし
232：名無しさん：2012/06/29(金) 01:29:35 ID:???: >>230
その発想自体キモいっつーか荒らしと同レベルだと思われても文句言えない
スルー覚えろよ
233：名無しさん：2012/06/29(金) 02:30:46 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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　　 /　　　ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/
234：名無しさん：2012/06/29(金) 02:43:44 ID:???: 102のバカがなんか自己擁護している感じがするのだが
奴を独房に送り込む方法はないのかね？
235：名無しさん：2012/06/29(金) 02:58:07 ID:???: 匿名の掲示板で何をどうしようっていうの？　不毛
今となっては昔の話になった>>102より今荒れる種を持ち出してる奴らのほうが現時点ではうざいぞ
236：名無しさん：2012/06/29(金) 03:46:45 ID:???: つ要望・削除依頼板
237：名無しさん：2012/06/30(土) 03:02:12 ID:???: カリンを下げるならチョルチョも下げるべきかも

カリンと同じく魔法と近接持ちの万能タイプで、カリンより基本ステが大分低く状態耐性も悪いけど
スキルが有能で異常回復や強化スキルも持ってて、属性耐性が高く、ＨＰ回復持ち、移動力が少し早い
など、総合的に見ると一長一短だし

同種族と比べると、他のトカゲより魔法に対する耐久は高いけど、近接戦闘の戦闘力は大きな差がある
他のトカゲが無理な相手でもチョルチョなら倒せる相手は確かに居るだろうけど
逆に他のトカゲ倒せる相手でもチョルチョでは倒せないって事も多いだろうから、
2ランクも差が付くとは思えないし、ランクを1つ下げてＣ辺りが妥当なのでは？
238：名無しさん：2012/06/30(土) 04:55:13 ID:???: ラングドスはもうちょい下だと思う
まずタイマンがダメ、理由は火力不足と紙装甲に加えて
エクスプロージョンは範囲の狭さと出の遅さで対人では当たらない
殲滅力も微妙、というのも長距離射撃とか範囲回復とか味方ありきで活躍するサポートキャラだから
前スレでポートニックのトルネードとエクスプロージョンが比較されてたけど
無限必殺とはいえ上記の欠点に加えて威力が低い、40連射のトルネードは殲滅力が段違い
逃げ打ちは得意だがエクスプロージョンを当てようとするとそれなりに接近しなければならず、その度に被ダメが蓄積してしまう
（このへんはプレイした人なら誰もが経験済みかと）
以上の理由からポートニックより下、C+以下が妥当だと思う
ちなみにラングドス自体は大好きなんだってヴァ
239：名無しさん：2012/06/30(土) 05:58:17 ID:???: 低耐久で状態異常が得意なリッチー系は扱いが難しいね。
上手くいけばＢ以上の近接にも勝てるけど下手したらランク外の弓に負ける。

あといくらモンスターステといえオワンがＢは高い気がする。
状態異常防げなくて火に激弱だとＢ勢に殆ど勝てないし雪の結晶も遠距離から
火、闇魔法と撃ち合えばかなり分が悪い。Ｃ+かＢ-ぐらいじゃない？
240：名無しさん：2012/06/30(土) 10:47:13 ID:???: ラングドスは
高い技術(ローグと同じ数値)と素早さに各種状態異常スキルがあるから火力不足は無い
移動力180で地形は飛行だから近接戦闘や低射程スキルからは逃げられる
貫通スキルや長弓でなければ遠距離攻撃も召喚と言う壁があるので即死する事もない、すぐに無くなるけど

無限必殺や範囲回復もタイマンや1対多じゃあまり役立たないけど加点要素ではあるはず
下げるとしてもＢ－位じゃないかと
241：名無しさん：2012/06/30(土) 11:54:01 ID:???: ラングドスって魔力も高くなかったっけ？
ただでさえ固有スキル多いのにこんなに魔力高いのかよって驚いた記憶がある。

あとキラキラ召喚に隠れて魔法撃てば中距離タイプなら勝てそう。位置指定長弓は無理だろうけど
242：名無しさん：2012/06/30(土) 11:56:54 ID:???: B＋は高い気がしてきたけどB－は低すぎだと思うしBかなぁ
243：名無しさん：2012/06/30(土) 12:35:31 ID:???: 魔力、魔抵抗はリッチー自体が高い
ラングドスは一般リッチーと同じ数値
244：名無しさん：2012/06/30(土) 16:29:00 ID:???: 技術素早さが100と高めで一応強化限界も高いな
245：名無しさん：2012/06/30(土) 17:31:40 ID:???: 必殺技はタイマンだと事実上使用条件満たせないから計算できないかなぁ
集団戦闘中だと後方に置いておくだけで、違う意味で対軍能力高いんだが
246：名無しさん：2012/06/30(土) 18:27:44 ID:???: レーザーの属性で弱点つけてレーザー使ってればそのうちＭＰたまるし使えるんじゃね？
247：名無しさん：2012/06/30(土) 20:12:10 ID:???: 試したら結構溜めれるんだな、相手一人でも
逃げ回りつつ消費でかいが回復、という手が使えるのは大きい
248：名無しさん：2012/06/30(土) 21:27:36 ID:???: 減速が無いから移動力180のまま逃げ回れるのも利点
249：名無しさん：2012/06/30(土) 21:57:40 ID:???: タイマンだと毒や幻覚も強いからな
リッチ系の異常豊富な魔法はそれだけで利点だよね

ただ得意のレーザー自体は威力そこそこ(弱点じゃないと10ゲー)
誘導がある分、かえって逸れたりするのが欠点だな
250：名無しさん：2012/06/30(土) 23:48:57 ID:???: カリンをＣ＋からＣへ移動
チョルチョをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
251：名無しさん：2012/07/01(日) 00:36:18 ID:???: カリンってヒューマックとかミシディシとかユネーファとかなによりダルカンに勝てるかな？
搦め手と言うか主張できる部分があまりないと思うの。
252：名無しさん：2012/07/01(日) 01:31:36 ID:???: >>251
その4人ってＣの中でも強い方だと思うが
ユネーファは草原減点が無ければ確実に上のランクに居るだろうし
チルク、ゴート、エルカには勝てるしワッサルトやナオーンも結構いい所まで行けそう
Ｃ－の相手はナーム、ムーア以外には勝てるしやっぱりＣが妥当では？

ってか、タイマンだと一般悪魔と同じ扱いのムーアはともかく、状態異常スキルと吸血が使えるナームがＣ－ってのがおかしい気が
悪魔の弱点であるスキルの倍率の低さと攻撃属性が闇しかないことが解消されてるし、ブラッドサックⅡは普通に強い
移動力140で遠距離スキルは闇しかないのは変わらないから他の悪魔人材と同じＢは厳しいかもしれないけどＢ－はあるんじゃね？

ダルカンももう少し上じゃね？と思ったけど、距離250以内に近づけないと一方的に攻撃されるから厳しいか
253：名無しさん：2012/07/01(日) 08:54:19 ID:???: ナームの場合近接キャラの大半が吸血耐性持ちだから並倍率の吸血攻撃はあんま役にたたんかも。
射程400誘導付き100％×3のブラッドサックⅡは高速キャラ相手にけっこう有利。
悪魔ステ+闇魔法でＣ+かＢ-いけるね。劣化パルスザンなんていうな。

ついでにタイマンに有利なドワーフで弱点をだいたい克服したゼグスはもう少し上にならない？
254：名無しさん：2012/07/01(日) 13:31:28 ID:???: ドワーフって移動力低い上に射程が長い遠距離スキルがマッドエッジしかないから
岩召喚した後は相手が低移動力または近接特化で無い限り、攻撃よりも魔力の方が重要なんだよな
ゼグスは魔力も高いからもっと上でいいな、ＨＰ回復と耐性の強さもあって魔法の撃ちあいでも結構強い

ウォーラックは逆に岩投げきったら雑魚になるんだが、これでＢ－って変じゃね？
ウォーラックＢ－の中に勝てる相手が岩召喚でどうにかなるポートニックだけしか居ない気がする
Ｃ＋でも勝率悪いし、ゼグスがＢ－、ウォーラックがＣくらいかな？
255：名無しさん：2012/07/01(日) 13:36:17 ID:???: 岩が当たっても下手するとマジシャンでも一撃ぐらいは耐えちゃうからな
その間に近寄って殴れないと乙か？だったら高すぎるね
256：名無しさん：2012/07/01(日) 14:47:43 ID:???: 誰に勝てるかってより近接系の大半に勝てるって方が重要だと思う。
ウォーラックってパラ高かったと思うし現状維持でいいんじゃね？
257：名無しさん：2012/07/01(日) 14:48:33 ID:???: せやな
258：名無しさん：2012/07/01(日) 14:54:52 ID:???: ジャンクがいる限りゼグスにＢ-は無理。ゼグスとほぼ同ステで遠距離は手数3倍のマッドエッジⅡ、
近距離は強化魔法で攻撃防御25％上昇。全状態異常に強く技術はヒオットと並ぶ120。
水と風に微弱以外はゼグスの上位互換といっていい。というかむしろジャンクがＢいけるか？
259：名無しさん：2012/07/01(日) 15:11:49 ID:???: >>256
残念ながらＢ－以上の相手は近接系ですら勝てないのばかり
260：名無しさん：2012/07/02(月) 20:43:37 ID:???: ウォーラックをＢ－からＣ＋へ移動
ゼグスをＣ－からＣ＋へ移動
ナームをＣ－からＢ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────
261：名無しさん：2012/07/02(月) 20:58:47 ID:???: ブレッドってそんな強かったっけ？ＨＰは高めだったと思うけど、
ユネーファとかダルカンより上かと言われるとどうも…
状態異常決まれば勝てそうだがそれだとヒューマックのが耐久ある分上な気がする。
262：名無しさん：2012/07/02(月) 21:04:39 ID:???: 高技術
263：名無しさん：2012/07/02(月) 21:57:48 ID:???: デクストⅡ(技術)、ムーブⅡ(移動)、スピードⅡ(素早さ)持ってるから
煙球を移動力200で素早さ125で悪魔の1.25倍の技術で逃げ撃ちできる、これだけでも勝てる相手は多い
ダルカンも技術が低い上に移動速度も遅いのでこれで倒せる

加えて悪魔ほどじゃないけど平均的にステは高く、必殺で先制して高威力を叩き込む事ができ、魔抵抗の低い相手ならこれだけで倒せる
悪魔と同等の技術にデクストⅡで強化できるので投げナイフも普通の相手だと脅威
264：名無しさん：2012/07/02(月) 23:35:16 ID:???: なるへそ。かませポジだから強いイメージ無かったが結構強いんだな
265：名無しさん：2012/07/03(火) 18:35:13 ID:???: アイスマンルーゼルがいるなら本気だしたカルラも入れるんじゃね
266：名無しさん：2012/07/03(火) 19:59:52 ID:???: アナザーカルラが最終Ｆ、ランシナ、ダンジョンクルセイドで全部違う性能でややこしいから排除したって言う経緯
ぶっちゃけＩＦシナの人材は居なくても気にならん
267：名無しさん：2012/07/04(水) 08:09:59 ID:???: >>264
かませってか陸に上がるとな、
海のまったくないマップは少ないが暴れられるほどない場合が大半
268：名無しさん：2012/07/04(水) 16:10:42 ID:???: 今気づいたけどルルニーガ入ってるのにアスターゼがいないのは何でなの？
少なくともC以上には勝てそう
269：名無しさん：2012/07/04(水) 16:23:18 ID:???: 　　　>>268
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270：名無しさん：2012/07/04(水) 17:40:33 ID:???: アスターゼは召喚強いけど紙耐久、鈍足ユニットだからなぁ
火力も相手の攻撃を受ける前に倒すほどでは無いしＣ辺りが妥当じゃね？
高くてもＣ＋だと思う
271：名無しさん：2012/07/04(水) 17:45:15 ID:???: 対人じゃ召喚する前に殺されて終わりだろ
画面いっぱいに召喚獣を放てる平時の戦じゃ強いけどこのスレのルールじゃ無理
272：名無しさん：2012/07/04(水) 18:02:20 ID:???: 3、4体召喚できてもそのくらいの数なら無視できるレベルだからな
273：名無しさん：2012/07/04(水) 20:02:57 ID:???: B-エルフ勢の耐久もダンボールレベルなんだよなぁ
274：名無しさん：2012/07/04(水) 20:27:37 ID:???: このスレって対戦を仮定する二名の具体的な数字を検証して判断くだしてる人と
イメージで嫌いじゃないキャラの名前をとりあえずあげてる人と分かれてるよね
今回に限らず前スレから見てて思ってたけど
275：名無しさん：2012/07/04(水) 20:41:43 ID:???: エルアートはアスターゼの2倍の物理耐性で移動140で強い近接スキルもあるから近づかれても一方的にやられるわけじゃない
ヒュンターは防御はアスターゼより少し高い程度だけどＨＰが2倍あって、ＨＰ回復持ちで移動140でさらにムーブ2もちで175に伸びる

軟い＆逃げれない＆近接戦闘ができない
の3拍子揃ってるのはエルフィスくらいじゃね？エルフォードも微妙な所だけど
エルフィスは一応必殺で時間稼ぎできるけど下げるべきかもしれん
276：名無しさん：2012/07/04(水) 20:58:27 ID:???: 確かにヒュンターは強いな、防御30だけど
ただ、エルフォードとエルフィスがCの
魔防80移動200のミシディシ（レジストⅡ持ち）、ユネーファ
魔防50移動200のジャンクシャン（連射長弓持ち）
魔防80移動160のナオーン
に辺りに勝てるかっていうと微妙
277：名無しさん：2012/07/04(水) 22:12:41 ID:???: 誰かに勝てないから上下するわけでもないだろ
ひとつ下の大半に勝てるが同格には大抵不利だったりすれば、右のほうにいるって言ってたし
278：名無しさん：2012/07/04(水) 22:21:00 ID:???: >>277
下のランクで勝てない相手がいっぱい居るから下のランクの方が妥当って事だろ
>>276以外でもルオンナルやヒューマックに負けるだろうし
エルフィス、エルフォードは同ランクで勝てる相手が少なくて下のランクでも負ける相手が多い
それならランクを落とすのは普通だろ

あと、同ランク内での差は付けてる人とそうじゃない人が居る
主にランキング弄ってる人は動かしたキャラを一番右に置いてるし現状のランキングじゃ殆んど反映されてないと思う
279：名無しさん：2012/07/04(水) 22:53:00 ID:???: そんなにいうならもっと細かく分けたら、以下いつものループだね、っと
280：名無しさん：2012/07/05(木) 02:15:05 ID:???: そもそもタイマンという状況になる場合が少ないんでこんなランクは何の意味もない
いっそ対軍性能でランクを付けたいんだが別にスレを立てて良いものか
281：名無しさん：2012/07/05(木) 02:19:22 ID:???: >こんなランクは何の意味もない
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
282：名無しさん：2012/07/05(木) 14:02:59 ID:ZcCYr1WM: >>280
リチムク倒すのに個としての最強が必要なように
精鋭を倒すのにタイマン能力は必要だと思うね

主にイオナ国のハイトロームみたいな奴が居ないと辛い局面は多々ある
283：名無しさん：2012/07/05(木) 15:26:01 ID:???: 左右はややこしくなりすぎるんで無しになったぞ？

というかcランクに結構強いのが多いんだよな。ミシディシはひとつの壁。
284：名無しさん：2012/07/05(木) 15:36:58 ID:???: でも微妙に左右のランキングは効いている
特に上位陣は暇ならやる程度で
285：名無しさん：2012/07/05(木) 18:52:31 ID:???: 対軍だと自分の使用感合戦になるのは確定的明らか
286：名無しさん：2012/07/05(木) 18:58:18 ID:???: そもそもタイマンで強い奴は高ステータスの関係で対軍でも強い
ナイトも草原では素晴らしい速度で後方を蹂躙する
287：名無しさん：2012/07/05(木) 19:23:14 ID:???: アスターゼをＣ－へ追加
エルフィスをＣ＋からＣへ移動
エルフォードをＣ＋からＣへ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム、アスターゼ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
288：名無しさん：2012/07/05(木) 19:33:21 ID:???: イオード低くね？
ショハードでもB行ってるのに
289：名無しさん：2012/07/05(木) 20:05:04 ID:???: 確かにＣ－は低いとは思うが
ショハードでもってなんだよ
殆んどのステはショハードの方が勝ってるし、移動地形も沼地と飛行の差もある
特に魔抵抗が段違い
防御が馬鹿高い相手にも魔の波動で状態異常で攻めれるし
召喚も馬鹿にされやすいけど突撃持ちの足止めとかにも使える
さらには最近連射弓も追加された
ショハードの方が圧倒的に強い
290：名無しさん：2012/07/05(木) 21:17:58 ID:???: 同じ弓付与で後衛撃ち殺せるショハードがBって言いたかったんだ。
たしかに馬鹿にした風になってるな。すまんかった。連射弓ってまじかよ……
291：名無しさん：2012/07/05(木) 21:20:57 ID:???: ムナードは入ってないのにムーアが入ってるのは何故？
強化限界がいくら高くてもタイマンでは強化してくれる人がいないのでは無意味でしょう
292：名無しさん：2012/07/05(木) 21:24:38 ID:???: 魔抵抗が低すぎるせいで勝てない相手が多いんだよな
ある程度の防御がある魔法持ちに移動で負けてると絶望的

Ｃでも勝てない相手が結構居るし、Ｃか高く見てもＣ＋が限界だと思う
293：名無しさん：2012/07/05(木) 21:28:52 ID:???: 強化スキル持ってないけど強化限界が高いってのを加点要素にするか、無視するかが決まってないからなぁ
とりあえずＣ－にムナード追加しときゃいいんじゃね？悪魔なら十分Ｃ－入るだろうし
294：名無しさん：2012/07/05(木) 22:00:46 ID:???: ムナード対ソルソーンは絶対ソルソーンが勝ちそうだけど
悪魔対ソルソーンならいい勝負になりそうな不思議。
295：1 ◆DYik4FHUJY：2012/07/05(木) 22:22:16 ID:???: 特別な性能や有用性を持つユニットは臨機応変で加点で良いんじゃないかな？
ラクタイナもその節で現状のランキングに居るし、次の機会にルール追加するかな
296：名無しさん：2012/07/05(木) 23:23:43 ID:???: >>294
リリック以外の悪魔にはトカゲいい勝負するよね
ゲルドでプレイしてた時に普通にソルソーンがルーゼルを斬殺した時にはびっくりした
297：名無しさん：2012/07/06(金) 05:42:47 ID:???: 魔王の正しい倒し方だしね
298：名無しさん：2012/07/06(金) 16:38:13 ID:xU72afKY: どのレベルで戦うかによって変わるよね
レベル30以上ならトカゲはもう少し評価されるべき
百烈斬食らったらほとんど
299：名無しさん：2012/07/06(金) 16:49:40 ID:zpM3FGyc: すまん途中で書き込んだ
ほとんどの奴は溶けるし
1対1ではかなり優位に立てそうだが
300：名無しさん：2012/07/06(金) 18:46:02 ID:???: >>280
ここでやればいいんじゃないの
301：名無しさん：2012/07/06(金) 19:36:35 ID:???: いくら攻撃が高くても並みの移動力と低すぎる魔法抵抗のせいで、Ｃ以上にまともに接近戦が出来る相手が少ない
近づけないと殆んど何も出来ない点はナイト人材と同じだから移動地形沼地は大きな減点要素
百烈斬は攻撃×100％2発だから近接スキルとしては並みの性能、Ｃ以上の近接人材と比べるとステを含めても並み
同レベルの悪魔と斬り合うのは運要素が強いから勝てると言える相手でもない

遠距離スキル持ちのイオードと移動地形強脚のガウエンをＣに移動、相殺持ちのゲロゲロをＣ－に追加位がちょうどいいと思う
302：名無しさん：2012/07/06(金) 21:39:02 ID:???: ナイフで麻痺もあるし移動もそこそこはあるからCは微妙過ぎないか？
必殺あるソルソーンと遠距離長弓のイオード、ゲロゲロはB－ともそれなりにやりあえるはず。
303：名無しさん：2012/07/06(金) 21:48:24 ID:???: トカゲの魔法抵抗でＢ－は無いわ
Ｃ＋が限度
304：名無しさん：2012/07/06(金) 22:04:07 ID:???: だから魔法系仕留められる遠距離持ちならB-行けるんじゃ？ってことだろ。
近距離型が遠距離スキル持ってんだから即仕留められなければ十分戦える。
305：名無しさん：2012/07/06(金) 22:31:25 ID:???: いや、Ｃ－にもなってない紙防御の人たちでなく
カリン、エルカ、オーティ、ゴートIII世、ワットサルト、ルオンナル、海賊人材、デザートナイト人材とかの話
ガルダームやチルクは居るけど、それは相性がいい相手ってだけだからあまり参考にならん
Ｂ－以上だと魔法を持ってないほうが珍しいレベル
306：名無しさん：2012/07/06(金) 22:42:23 ID:???: 海賊は海上移動の-考えれば追いつけないこともないとおもう。接近戦なら勝てる。
デザートナイトは耐久に難があるから間接スキルでそこそこ行けるはず。
ゴート、カリンは追いつける、オーティ、ルオンナルは無理、エルカ、ワットサルトは間接で仕留められるかも？

流石にB以上は苦戦するだろうが
307：名無しさん：2012/07/06(金) 22:49:14 ID:???: B-には勝てる奴いるだろうね　Bだと敗色濃厚
308：名無しさん：2012/07/06(金) 22:54:34 ID:???: Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン

この顔ぶれだとオワンは耐性のおかげでいけるかもしれん、
あとは物理技メインの連中にならいけるかもね
309：名無しさん：2012/07/06(金) 23:08:36 ID:???: ルーネンとブレッドはイオード以外は勝てないでしょ
後、イオードとソルソーンとゲロゲロは即死耐性が無いからスネアに勝てず、ローグ相手も運ゲ
カリンに追いつけても間接で魔法喰らってる上に魔法剣喰らって勝てると思えん
ゼグスも魔法貰ったらきついし近接戦闘でも圧勝できない

イオード以外はＣ＋の連中との勝率は半々な感じ
Ｂ－相手だとイオード以外は相性のいい相手にしか勝てないと思うが
イオードＢ－でソルソーン、ガウエン、ゲロゲロＣ＋だと思う
ついでにモーゼンとゲルニードをＣ－で
310：名無しさん：2012/07/07(土) 02:12:55 ID:???: >>301
百烈斬が剣Ⅱと同性能なわけがない　百烈斬は倍率100の攻撃のあとに倍率100の「貫通」攻撃。
エフェクトの射程が短く単体に多段ヒットするので攻撃回数は目測で1+3～4。

剣Ⅲなどとの違いは、剣Ⅲは隣接状態なら素早さに関係なく一定感覚で3回攻撃する。
3回攻撃が終わってから再攻撃するが相手が少しでも離れると中断されるため逃げ撃ちに弱い。

百烈斬は1回の攻撃の後に貫通のエフェクトが発生。エフェクト終了後ではなく最初の攻撃終了後に
再攻撃するため結果的に攻撃密度が高く、エフェクトに当たればダメージが出るので剣より逃げ撃ちに強い。

近接スキルでは間違いなく最強クラスだがゼオンの突進には負ける。
スクリプトの貫通記述を見ると百烈斬がhard = 6に対して突進がhard = 1になっているせいだろうか。
311：名無しさん：2012/07/07(土) 06:29:59 ID:???: そんな仕様だったのか。元々対軍で強いなあと思っていたが勉強になった
312：名無しさん：2012/07/07(土) 07:40:17 ID:???: 格ゲー考察みたいなノリだな
313：名無しさん：2012/07/07(土) 09:13:55 ID:???: まあ数値とか範囲とかで考察するスレだし
どこぞの誰かさんみたいに厨とか言って煽るスレではないんだよ
まあ煽る人の排除のための煽り返しは勘弁して欲しいがね
314：名無しさん：2012/07/07(土) 10:31:26 ID:???: >>310
ファイターがゴミな理由の一つだしな、剣の攻撃アクションって
間があるせいでその間に魔法とか異常食らってしまうのと
倒すのに時間がかかるっていうのが恐ろしいデメリットなんだよね

剣○系の弱さはたぶんダルカン相手にするのがわかりやすい
単発は所詮大したダメージじゃないため
海賊なんかでプレイしてるとき、一般でも動き方次第で足止め出来てしまうのがわかる
もしあれが連続攻撃じゃなく、一撃が重くなるスキルだったら
かなり話が違ってくるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん？
315：名無しさん：2012/07/07(土) 11:12:59 ID:???: 百烈斬って単体相手だと槍と同性能だと思ってたわ
参考になった
316：名無しさん：2012/07/07(土) 11:51:06 ID:???: ババラッカス「」
317：名無しさん：2012/07/07(土) 12:37:22 ID:???: ババラッカスってＨＰ、攻撃、防御が高いだけのただの海賊じゃん
シャイトックみたいに技術が高いわけでも強いスキル持ってるわけでもＨＰ回復も持って無いし

他の近接系人材と殴りあえる性能を持ってるわけでもなく、遠距離系に近づける移動力も無い
高く見積もってＣ－、Ｃ－未満でもおかしくない
318：名無しさん：2012/07/07(土) 12:51:22 ID:???: 310だけど一定感覚ではなく一定間隔だね

ゼオンの突進が気になったので調査。ゼオンの攻撃基礎値を10にしてS1火山の少数ドラゴンを1匹ずつ殴る。
ダメージに端数が無ったので1ヒット10として、斜面では20程度だが平地では70を頻発、最大で100を確認。
机上論だと突進は初撃が当たってからダメージが表示される間に最大10ヒットしてることになる。
攻撃140倍率100×貫通で最大10ヒット+ノックバックとかトカゲも尻尾を巻いて逃げ出すレベル。

>>314
近接攻撃アクションは1回につき距離64ほどを移動してるらしい。往復で128。
剣もそうだけど二刀流のような低倍率連続攻撃は往復する分時間効率が異常に悪い。
ツヌモさん最弱伝説にまた拍車がかかる。

>>315
昔ランスが貫通だった時は単体相手に3ヒットぐらいしてたから相当強力だった。
ナイトは立ち止まってドワーフと殴り合えたしチューニッヒも今以上に攻防優れた壁になれた。
でもランスは今ぐらいがちょうどいい性能だと思う。
319：名無しさん：2012/07/07(土) 12:55:51 ID:???: 百烈斬がそんなに強いなら足が少し速くて強脚のガウエンと魔法相殺しながら近づけるゲロゲロもＢ－でいいと思う
320：名無しさん：2012/07/07(土) 12:57:33 ID:???: ババラッカスはレベル19まで
序盤の殴り合いではなんだかんだで強い、一応ラムソン並のステだし

レベルが上がるとその明らかに便利だった剣を捨てて
苦手な複合スキルに持ち帰るという謎の男
321：名無しさん：2012/07/07(土) 13:12:23 ID:???: Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

ポートニックみたいな相性ゲーは置いておいて勝率的にどうなるか
322：名無しさん：2012/07/07(土) 14:06:25 ID:???: ゲロゲロ、イオードは5割～7割くらいじゃないか？
ガウエンはもう少し低い感じ
323：名無しさん：2012/07/07(土) 16:02:41 ID:???: イオードならほとんど勝てそうだね、ゲロゲロもそこそこ行けそう
ガウエンは…ちょっと厳しいかな
強脚は得意地形を失うデメリットあるし、暗殺は百烈斬が強すぎてほぼ使う機会がなく、即死耐性持ちも多い
飛び道具が無いから魔法の餌食になりやすい、魔防も若干高いとは言え全体から見れば低水準
というわけでガウエンはC-、行ってもC～C+程度だと推測
324：名無しさん：2012/07/07(土) 16:11:13 ID:???: ガウエンよりはまだソルソーン押しかな
325：名無しさん：2012/07/07(土) 16:27:10 ID:???: ムナードをＣ－へ追加
イオードをＣ－からＢ－へ移動
ソルソーンをＣ－からＣ＋へ移動
ガウエンをＣ－からＣ＋へ移動
ゲロゲロをＢ－へ追加
ゲルニードをＣ－へ追加
モーゼンをＣ－へ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
326：名無しさん：2012/07/07(土) 16:30:11 ID:???: まあいいんじゃね
327：名無しさん：2012/07/07(土) 17:05:53 ID:???: ルーンリザードなら妥当
328：名無しさん：2012/07/07(土) 19:56:43 ID:???: さんざんネタにされてきたムナードさんがついにランキングに載ったか
329：名無しさん：2012/07/07(土) 20:00:32 ID:???: 立場的には各クラスのネアトン,レオナールみたいなもんなんだけど
悪魔ってところに助けられただけ
330：名無しさん：2012/07/07(土) 20:22:05 ID:???: タイマン、ないし個人でどれだけ倒せるか、
だからクロウボール雇えるとか一切関係ないしな
ぶっちゃけ中立も一人で落とせないお方だから個人的にはのらなくていいレベル＞ムナード先生
331：名無しさん：2012/07/07(土) 20:33:29 ID:???: 一人は語弊があるか、1部隊
332：名無しさん：2012/07/07(土) 21:43:30 ID:???: 落とせるだろ？相当相性悪くなきゃあ。
むしろ悪魔だから普通に強いし、ムナードで落とせない中立は他の人材なら余計に落とせんだろ
333：名無しさん：2012/07/07(土) 22:00:00 ID:???: タイマンだと一般悪魔と同じムーアがC-だからムナードもって流れだけど違和感を感じる人も多そう
中立はデビル1部隊あればどこでも落とせるとは思うけど

ムーアは強化魔法込みでSクラスのドラ子のステを超えるというスペックを考慮して一応C-
ムナードのランク入りとは根本的に理由が違う　

クロウボールを考慮してもボールは前衛やレベル差があっていきるユニット
低耐久で移動力80、状態耐性無しだから1部隊戦ではデビルのほうがいいレベル
334：名無しさん：2012/07/07(土) 22:12:13 ID:???: ムナードって実はＨＰ、攻撃、防御、魔力、魔抵抗、素早さ、技術、移動力がホルスと同じなんだぜ
335：名無しさん：2012/07/07(土) 22:13:20 ID:???: Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
A-　ムナード
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────

つまりこういうことじゃね？
336：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:10 ID:???: ホルス（神剣剥奪）……

でもそうなるとそれをはるかに凌ぐドラ姉、Sランクじゃ足りなくね？SSSSSぐらいまで増設しないと。
337：名無しさん：2012/07/08(日) 00:09:20 ID:???: ─────────────────強キャラの壁──────────────────
A-　ムナード
338：名無しさん：2012/07/08(日) 00:12:55 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモ
339：名無しさん：2012/07/08(日) 00:57:01 ID:???: いつの間にかブリザードの仕様が全方向に36発放つ形から、前方向に16発×4放つ形に変わってるけど
ランキングに影響は無さそう？
340：名無しさん：2012/07/08(日) 01:06:15 ID:???: ルーネンが自分にマジック２をかけてヴァイキングらしいそれなりの固さで接近して
ブリザード一本で片付けられるかと思案したけどルーネンの強化限界をよく知らない
ガルダームは防御力的に今が限界　強いて言えばルーゼルFだけど既に事実上カンストしてる
341：名無しさん：2012/07/08(日) 01:12:48 ID:???: 普通に1.25倍だな
342：３４０：2012/07/08(日) 01:16:13 ID:???: まじか
当然サーザイトは最終無印を考えてもどう考えても余裕の圏外だしな
343：名無しさん：2012/07/08(日) 11:31:25 ID:???: 前スレにあったトーナメントで試してみたけど、ルーネンで悪魔くらいの魔抵抗ならブリザードだけで倒せるな
もちろん接近前提だからガルダームやサーザイトじゃ無理だけど

プレイヤー操作ならＣＰＵのリチスネだって倒せちゃうぜ
344：名無しさん：2012/07/08(日) 11:44:36 ID:???: ごめん、リチスネ相手だったらエレメンタルバブル撃ってたほうが楽勝だったわ
エレメンタルバブル貫通だから強かったわ
345：名無しさん：2012/07/09(月) 09:34:59 ID:???: B-辺りだと幻覚や麻痺も通りやすいし
ルーネンＢ－で勝率6割くらいはありそう
346：名無しさん：2012/07/09(月) 12:56:58 ID:???: ゾーマ、ニーナナス、ウォーラック、レドザイド、
ココらへんには負けるだろうが他なら結構行けそうだな。
347：名無しさん：2012/07/09(月) 15:00:10 ID:???: 前々から思っていたんだが何故スーフェンさんがいない
近距離も遠距離もできるし必殺技もあるステだってチョルチョの上位互換だ
348：名無しさん：2012/07/09(月) 15:11:45 ID:???: スーフェンさんは前に話題に出てたんだけどスルーされてたね
Bの字がつく強さはないけど強キャラの壁を越えれない人でもないんだけどね
土,水って魔術師の魔法構成では個人的に一番強い構成だと思うし
349：名無しさん：2012/07/09(月) 19:15:20 ID:???: >>346
ウォーラックＢ－じゃない上にエレメンタルバブルだけで勝てそうな相手なんですが
350：名無しさん：2012/07/09(月) 19:39:59 ID:???: 1の見て間違えたんじゃ？w
ウォーラックは耐久あるしヘタしたら負けるかも。ヘタしたら。
351：名無しさん：2012/07/09(月) 20:06:42 ID:???: 魔抵抗低いし水に弱いから水属性の魔力×100の貫通とか喰らってただで済むはずがない、ＨＰとＨＰ回復が高くてもどうにもならない
しかもルーネン相手だと近づかないとまともにダメージ与えられないが、近づくとブリザードで即死

スーフェンは確かに弓じゃ死なない程度の耐久は持ってるけど
トカゲスキルを持ってるチョルチョよりもマジシャンと比べた方が近い

移動120という鈍足だからすぐに近接戦闘になり、近接戦闘では心もとない防御、しかも持ってる近接スキルは剣１
能力低下スキルは持ってるけど移動力が低くて長期戦になる事は殆んど無いから効果は発揮されにくい
必殺で能力下げるのはいいが、能力を下げてもスーフェンが近接で勝てるのなんて海賊くらいではないだろうか？
異常耐性や属性耐性は高いし、ＨＰ回復持ちで能力低下スキル持ちだから遠距離戦では有利に戦えるのは勝率を上げる要素
ランキングに当てはめて見るとＣかＣ＋ってところかな？
352：名無しさん：2012/07/09(月) 21:35:56 ID:???: そういやブリザード持ちだっけかルーネン。
ニーナナスが昔みたく今仕様のブリザード持ってたらどれぐらいまで上がるかな
353：名無しさん：2012/07/09(月) 22:23:35 ID:???: ルーネンと違ってマジック持ってないしBかせいぜいB＋が限界
354：名無しさん：2012/07/09(月) 23:05:25 ID:???: スーフェンはランク入り無理だと思う。基礎能力が半端すぎる。
土A持ちとはいえ魔力80の凡ステ、能力低下攻撃は低火力でドレイン耐性持ちには無理。
C勢ロード、ルーンリザードを倒しきる火力ではなく逃げる術もないので簡単にボコられる。

ついでにチョルチョもCに入るほどか疑問。
HP1000と状態異常ダガーはあるけど基礎能力が低すぎてタイマンには向いてない感じ。
精霊魔法と百烈斬持ちでも攻撃防御40+25％魔力60抵抗40は相当不利なスペック。
355：名無しさん：2012/07/09(月) 23:14:18 ID:???: こう考えれば簡単か？悪魔(一般的な悪魔のムナードさん)に勝てるか？
ムナードさんは評価の一つの壁として役に立つと思う。
356：名無しさん：2012/07/09(月) 23:20:08 ID:???: チョルチョはCあたりだと毒に耐性の無い奴が結構居るから火力不足はそこまで問題ない
瞬殺はされないステ、属性耐性の高さ、それなりの移動速度、ＨＰ回復持ちって事もあり、そこそこ長期戦向き
ＨＰ回復が無くて火力が高くない相手なら10ダメでもいける(時間制限ありなら無理だけど)

スーフェンはドワーフを除く近接人材には勝てないけど
高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いならＣ－くらいの性能はあると思う
357：名無しさん：2012/07/09(月) 23:24:22 ID:???: 最後の文がちょっと書き方が変だった

高い耐性とＨＰ、ＨＰ回復持ちって事もあって遠距離同士の戦いなら高い性能があるからＣ－くらいはあると思う

のほうが正しいな
358：名無しさん：2012/07/10(火) 00:49:24 ID:???: 遠距離同士の戦いをしてくれる人がどれほどいるか
ただしC-と戦うのではなくて、一覧には存在しないけれどD＋ってのを考えてみて
そこに入りそうな人材に対して良勝率を稼げるのであればC-の中でも弱いほうって意味でC-には入れると思う

個人的にスーフェンはお気に入りキャラだけど私事だから
359：名無しさん：2012/07/10(火) 13:43:33 ID:???: キオスドール、オートム、ホーニング、ウェントル、ガンター、レグリス、ルック、グリンジャ、チックニア、サーザイド(ブリザード)、ババラッカス、ナルディア、ダイナイム、ヨネア
辺りがＤ＋候補かな、キオスドールとかはＣ＋以上でもおかしくないかもしれないけど
360：名無しさん：2012/07/10(火) 13:46:12 ID:???: あとナシュカとか
361：名無しさん：2012/07/10(火) 19:06:54 ID:???: ドレイン耐性
B+～B-　無敵2、強い31、普通4、微弱2
C+～C-　強い22、微強1、普通7、微弱10、弱い1
>>859+ナシュカ　強い10、普通1、微弱4
362：名無しさん：2012/07/11(水) 19:19:33 ID:???: スーフェンだけど、魔力80って充分強力でしょう
それに加えて物理への防御力も備えているしHP回復もある
Cに入る能力はあると思う
363：名無しさん：2012/07/11(水) 19:50:57 ID:???: 　　　　チョルチョ　　　　　　　　スーフェン
magic = 60　　　　　　　　attack = 60　　　
magdef = 40　　　　　　　defense = 60
attack = 40　　　　　　　　dext = 80　
defense = 40　　　　　　　speed = 70
dext = 80　　　　　　　　　magic = 80
speed = 80　　　　　　　　magdef = 50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　move = 120

スーフェンが入らないとしたら逆になんでチョルチョが入っているのかわからない
速さか、それともスキルがこのステの差をひっくりかえすくらいあるとでもいうのか？
じっくり意見を聞きたい。
364：名無しさん：2012/07/11(水) 19:59:37 ID:???: 全クラスがクラスチェンジ完了するLv40時のステを調べてみた　議論の参考程度に
ざっとだから間違ってたらすまん　()内は+25％を電卓で計算したもの
---
Lv40ステータス
【HP】100毎に490の差が出る
1200…5880　ウォーラック、モーゼンなど
1100…5390　ダルカン、ノーアなど
1000…4900　トカゲ、ドワーフなど
900 …4410
800 …3920　前衛基本ステ
700 …3430　
600 …2940　中衛基本ステ
500 …2450　赤ゴブリン、物理後衛基本ステ
400 …1960　エルフ
300 …1470　魔法後衛基本ステ
200 …980　ダメエルフ
---
【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に約50～90の差が出る
140…959(1198.75)　デフォ最高数値　ムクガイヤ魔力　ゼオン攻撃等
130…910(1137.5)　ガルダーム魔力　モーゼン攻撃等
120…822(1027.5)　ラファエル抵抗　ダルカン攻撃等
110…773(966.25)　該当者不明(wikiだとサーザイトの抵抗だが現在は120)
100…724(905)　　　キャラやクラスの得意分野　ドラ子基本ステ
90 …636(795)　　　ニューマックやゲルニートなどにある
80 …584(730)　　　悪魔、強キャラ基本ステ　モンスターステは704　強化ムーアは1168
70 …499(623.75)　ブレッドなどにある
60 …411(513.75)　標準ステ　これより上は得意分野　下は苦手分野
50 …362(452.5)　　ローグの防御など
40 …274(342.5)　　デザナイの防御など
30 …225(281.25)　ゴブリンの抵抗など
20 …137(171.25)　ゴブリンの魔力等
10 … 88(110)　　　マジシャン等の攻撃防御　トカゲの抵抗等
※上昇量にばらつきはあるが基礎値50(362)を2倍にすると基礎値100(724)と同数になるなど法則はある
---
スーフェンは嫌いじゃないし弱くはないと思うけどあくまでマジシャンの中で丈夫なだけかな。
HP800防御60抵抗50、移動遅くて状態異常攻撃無しは脳筋まみれのランキングでは分が悪い印象。
ソルジャートカゲドワーフと低抵抗前衛が土耐性持ってるのも逆風。
あと抵抗低いから魔法の撃ち合いに強いのか正直疑問。
HP回復が並の防御抵抗をちゃんと補えている例が出ればランク入りできるんじゃないかな.

あとチョルチョというかルンリザの移動は160だったはず
365：名無しさん：2012/07/11(水) 20:02:41 ID:CFMlr1cM: >>363
具体的な比較で理解できたがわざわざ言うぐらいなら自分でランキングを変更しろって空気だからね
同意を求めているならチョルチョより少し強いぐらいの位置でランキング入るのではないですかね？
366：名無しさん：2012/07/11(水) 20:10:08 ID:???: >>363
移動力と属性耐性の差とナイフの存在が大きい
スーフェンもチョルチョも長期戦じゃないと厳しい火力だから
状態異常スキルと逃げれる移動力の存在で強さは段違い

どっちも近接戦闘したら負ける存在だから防御は遠距離スキルを耐えれる程度あればいいし
4属性＋闇＋光に強いから魔法は殆んど怖くないから魔抵抗が多少低くても問題は無い

スーフェンも異常耐性とか優秀だし、長期戦になると強いからＣはありえないけどＣ－には入るんじゃないかと思う
367：名無しさん：2012/07/11(水) 20:13:09 ID:???: スーフェンは基本的なステでチョルチョに勝っているし
リザードマンの弱点の魔抵抗も高くて汎用性があるから同等のランキングで
チョルチョより若干左に置くのが妥当だと自分は思いました
368：名無しさん：2012/07/11(水) 20:14:54 ID:???: それか同等かな？
369：名無しさん：2012/07/11(水) 20:17:08 ID:???: つまりクラスがトカゲならニートでも入れるということか
370：名無しさん：2012/07/11(水) 20:18:43 ID:???: 移動力130のソルジャーや140の悪魔から逃げれないのがスーフェン
逃げれるのがチョルチョ
371：名無しさん：2012/07/11(水) 20:23:47 ID:???: まあ同等のランクで右か左に置くかが妥当だね
372：名無しさん：2012/07/11(水) 20:30:19 ID:???: スーフェンＣランクの連中の誰に勝てるよ？
チョルチョは移動力150以下の相手なら勝てるor善戦できる
373：名無しさん：2012/07/11(水) 20:36:24 ID:???: チョルチョの魔力って低くなかったっけ
攻撃と防御も独自の値でトカゲの癖にかなり低かった気がするが
敵にいて脅威になったことがあまりない
むしろチョルチョの配下のトカゲのほうが脅威
374：名無しさん：2012/07/11(水) 20:43:05 ID:???: だってチョルチョの主力ってナイフだし
375：名無しさん：2012/07/11(水) 20:46:15 ID:???: チョルチョの攻撃力ではナイフの火力は期待できんな
ステ異常だけか
でもそれだったら普通のトカゲのほうが強そうな気がするが
376：名無しさん：2012/07/11(水) 20:47:05 ID:???: まあチョルチョ基点でスーフェンのランクが大きく上がったり下がったりする気はしないので
適当に横付けしとけば？誰もしないならスーフェンは忘れ去られるCランクはその程度の存在感だよなぁ
377：名無しさん：2012/07/11(水) 20:49:41 ID:???: 普通のトカゲって魔法で即死やん

とりあえずスーフェンとチョルチョを比べるのはおかしい
接点なんて万能型、同種族って所しかないじゃねぇか
両方ともトカゲから離れた性能持ちなんだから同種族って殆んど意味無いし
スーフェンはマジシャンと比べとけ
378：名無しさん：2012/07/11(水) 21:02:40 ID:???: チョルチョはエレメンタルファイアが強力だね　高い攻撃倍率と範囲攻撃、精霊魔法の中では長い射程
他にもキュアオール、召喚数8、強化魔法Ⅱと便利な能力が揃ってる。
スーフェンはスキルが微妙。三十六計と焙烙発破はそこそこ評価されても良い。
それ以外は固いマジシャンって感じ。どっちかってと、ゾーマやムクガイヤの感覚に近い感じがする。
379：名無しさん：2012/07/11(水) 21:12:09 ID:???: ムクガイヤとかゾーマはBやB-に居ますから
それに劣るスーフェンはチョルチョの横付けが妥当ですね
強力召喚壁や吸収攻撃も彼にはありませんし
380：名無しさん：2012/07/11(水) 21:14:28 ID:???: スーフェンをＣへ追加

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
381：名無しさん：2012/07/11(水) 21:17:20 ID:???: スーフェンってＣ相手ボロ負けだろ
スキルも耐性も移動力も全く違うチョルチョと比べても何の意味もねぇよ
382：名無しさん：2012/07/11(水) 21:32:31 ID:???: ボロ負けでもCの後方に位置するなら問題ない
チョルチョも似た性能でドングリの背比べ

でも考察して全敗するならC-な
383：名無しさん：2012/07/11(水) 21:40:48 ID:???: スーフェン
ミシディシ、ルオンナル、ジャンクシャン：即効で近づかれてきられて負け
ゴート：近づかれてきられて負け
ワットサルト：魔力、魔抵抗の差で負け
ユネーファ：突撃で負け
カリン：近づかれてきられて負け
ダルカン：近づかれてきられて負け
ナオーン：耐性越しに即死したら負け、ナオーンのほうが圧倒的に移動力が高く、微量のＨＰ回復があるのでよくて引き分け
エルフィス、エルフォード：相手のほうが早く、スーフェンの魔抵抗が低いので負け
ヒューマック：スーフェンの状態異常に強く、ヒューマックの魔抵抗は高くないので勝ち
チルク：ステ低下に弱いので勝ち
エルカ：死ぬ前にステ下げで移動力で勝てれば勝ち、運しだいでは負け

勝率2割ほど、相性がいい相手じゃないと勝てないのはそれはもう格上だろう
384：名無しさん：2012/07/11(水) 21:45:11 ID:???: ちなみにあまり関係ないけど、チョルチョは属性耐性と移動力の高さとダガーのおかげで勝率5越えのはず
385：名無しさん：2012/07/11(水) 21:49:16 ID:???: C-の同族と比べどの状況にも対応できる汎用性があるトカゲは一ランク上がるのは当然の帰結
ぶっちゃけるとチョルチョもスーフェンも性能が似ているので一ランクも変わるほど離れては居ない
チョルチョ自体Cでは弱い方でも大体Cの奴に大体負ける
386：名無しさん：2012/07/11(水) 21:50:29 ID:???: >>384
誰に勝つのか具体的におｋ？
387：名無しさん：2012/07/11(水) 21:52:33 ID:???: 383さんは嫌いなスーフェンは粗探しをして
対抗のチョルチョでは>>384のようにぼかしていると言う
388：名無しさん：2012/07/11(水) 22:04:00 ID:???: >>386
まずカリンとエルカ、属性耐性が高いので相手の攻撃は10ダメ、毒に耐性が無いのでダガーで勝てる。ＨＰ回復も無いので毒治療があっても少しずつダメージを与えられる
つぎにチルク、属性耐性、ＨＰ回復の差で勝てる、マクラヌス撃たれても逃げれる移動力がある
ユネーファ、ダガーで麻痺ったら勝ち、逃げ撃ちすれば2，3発撃つ暇があるので高確率で勝てる
エルフィス、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる
エフォード、相手の攻撃は痛くないうえに火に弱いのでエレメンタルファイアで勝てる

ミシディシ、ルオンナル、ブレスや魔法は10ダメ、ＨＰ回復があるからダメージも蓄積しない、近づいてきたらダガーで返り討ち、近づいて来ないだろうから引き分け
389：名無しさん：2012/07/11(水) 22:09:23 ID:???: チョルチョって攻撃、防御、魔抵が４０で魔力６０しか無いじゃん
390：名無しさん：2012/07/11(水) 22:13:59 ID:???: 弱点でもキツイな。万能じゃなく器用貧乏。
391：名無しさん：2012/07/11(水) 22:17:14 ID:???: ルーンリザード時のチョルチョ
HP1000
攻撃40
防御40
技術80

ユネーファ：技術80
ミシディシ、ルオンナル：技術70

近づかれたら終わりだし、麻痺も通り辛い
392：名無しさん：2012/07/11(水) 22:19:02 ID:???: チョルチョだけレベル上がってない（たぶん威力不足過ぎて）とかよくあるしな・・・
弱点ついてもステ差あるとダメージ出ないってのは弓とナイトが証明しちゃってるし
実際にやったらきっついだろ
393：名無しさん：2012/07/11(水) 22:22:39 ID:???: 備考として「火に強い」だと
魔抵抗274(チョルチョＬｖ40)でも魔力910(ガルダームＬｖ40)のエレメンタルファイア(×125％)を片方だけ食らったときのダメージは356
394：名無しさん：2012/07/11(水) 22:24:58 ID:???: チョルチョってステ的に攻撃と防御とＨＰ上げた代わりに
魔力をめっちゃ下げて必殺無くしたガルダームみたいな感じのユニットじゃね
タイマンだと弱いと思うけど
395：名無しさん：2012/07/11(水) 22:26:47 ID:???: 因みにブレスはあの防御力では10にはならないし
383さんは似たステでチョルチョだけ贔屓が過ぎるな見苦しい

そもそも全体的に攻撃倍率低いなおい双方同レベルで10ダメ出るなんてどんな状況だよ
396：名無しさん：2012/07/11(水) 22:30:06 ID:???: 前スレにあるトーナメントで試してみるといい
同技術、耐性なしの場合高確率で1発で異常状態になる

実戦でやってみると属性耐性、が予想以上に重要
397：名無しさん：2012/07/11(水) 22:35:03 ID:???: ユネーファはともかく
レジストⅡ持ちのミシディシと、レジスト＋機動力のあるルオンナルにはブレスで削られる
398：名無しさん：2012/07/11(水) 22:45:13 ID:???: ユネーファはナイトの特性上、状態異常がかからなければ即死が待っている
かなり運が絡むのに引き分けではなく勝つとよ
399：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:19 ID:???: ドングリの背比べで過剰な贔屓が見苦しく感じたから
ついつい反対意見を述べてしまった

まあ基本性能自体は低いから問題ないか
あれでは5割って胸って言えるほど安定しないだろ
400：名無しさん：2012/07/11(水) 22:58:40 ID:???: 異常は技術が高くても失敗しちゃうときはしちゃうからな
AIでもセレンみたいに素早いのは、ナイフだと変なところで動かれて外れて涙目るのに
人間相手前提のこっちで異常前提で絶対勝つような言い方は失笑もんだな
401：名無しさん：2012/07/11(水) 23:02:36 ID:???: まあ俺は状態異常は玄人向きでまさに人操作前提のこのスレって感じで好きだが
今回は似た性能で一々見苦しかったので擁護する気が完全に萎えたかな
402：名無しさん：2012/07/11(水) 23:06:35 ID:???: とりあえずチョルチョでＣＰＵオワン相手に禁止、固定にして放置したら時間切れ時点でもＨＰ500くらいしか減らされてなかったな
403：名無しさん：2012/07/11(水) 23:08:01 ID:???: ステータス比べるならexp_mulも見るべきだと思うんだよね
極論だけど、普通に考えてlv40同士の悪魔とソルジャーなら悪魔が勝つに決まってる
その差を縮めるものは、つまりレベルの上がりやすさでしょ
404：名無しさん：2012/07/11(水) 23:09:35 ID:???: スーフェンとチョルチョをC－に下げれば全部解決
405：名無しさん：2012/07/11(水) 23:15:48 ID:???: ルーネンをＣ＋からＢ－へ移動
チョルチョをＣからＣ－へ移動
スーフェンをＣからＣ－へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、エルフォード、エルフィス
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、チョルチョ、スーフェン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
406：名無しさん：2012/07/11(水) 23:20:18 ID:???: 別に1対1だけで全て決まるわけじゃないし双方ともCのままでいいと思うけどなあ
エルフィスとかCのメンバーにほとんど勝てるとも思えないしスーフェンには一応必殺技もある
少なくともスキルの使い勝手から考えてムナードやニートよりは上だろうし
407：名無しさん：2012/07/11(水) 23:24:29 ID:???: 状態異常と闇属性間接のムナードより上は言いすぎじゃないか？闇に偏ってはいるが。
408：名無しさん：2012/07/11(水) 23:26:45 ID:???: >>405
おいｗ両方とも他のリザードマン人材と比較して汎用性があるのに下げすぎだろｗｗｗ
彼らは魔法に対する弱点がないピリリと光る人材なのに・・・

何をするだぁぁぁ！！キサマー！！！
409：名無しさん：2012/07/11(水) 23:27:22 ID:???: スーフェンやチョルチョみたいな万能型って普通に使う場合使いにくいと思う
後衛なのに低射程必殺でスーフェンの必殺がまともに役立った覚えが殆んど無いんだが
410：名無しさん：2012/07/11(水) 23:46:41 ID:???: せめてムームー剣みたいに敵のど真ん中に投げ込めればよかったんだがねぇ

こういう強さってのはどこにでも投入できるではなく
決めれる時に決められる、っていうのが評価ポイントだろう
411：名無しさん：2012/07/11(水) 23:52:57 ID:???: ソルジャーの強化版よりは強いのは確かかと
仮にも必殺技と言う加点要素でこれは・・・
412：名無しさん：2012/07/12(木) 00:02:08 ID:???: リザードマン人材を元に戻してルーネンはB-維持

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン
─────────────────強キャラの壁──────────────────
413：名無しさん：2012/07/12(木) 00:04:07 ID:???: とりあえずスーフェンがＣで居られる理由がチョルチョよりステが高い、としか語られてないんだが、どこがどうＣなのか説明して欲しい
414：名無しさん：2012/07/12(木) 00:06:36 ID:???: 383さんは何を言っても粗を探すから関係ない気がするなぁ
415：名無しさん：2012/07/12(木) 00:12:23 ID:???: 僕としては383さんに
なんで似たステータスを持っている
チョルチョとスーフェンでランクが一つも変わるのか説明して欲しい
416：名無しさん：2012/07/12(木) 00:16:41 ID:???: ローニトークをいれてやれよ　番外でいいから
417：名無しさん：2012/07/12(木) 00:20:06 ID:???: ツヌモと同ランクでよければ
418：名無しさん：2012/07/12(木) 00:23:22 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモローニトーク
419：名無しさん：2012/07/12(木) 00:27:54 ID:???: ─────────────────雇用という選択肢の壁──────────────────
ツヌモローニトーク　レオナール
420：名無しさん：2012/07/12(木) 10:02:30 ID:???: 完全体レオナールってランキングにいれるならどの辺りになるかな
421：名無しさん：2012/07/12(木) 16:18:05 ID:???: C＋くらいかな？元々があれだから仕方ないけど以外と弱いからな
422：名無しさん：2012/07/12(木) 16:22:57 ID:???: パーフェクトレオナールはこのスレのルールだと弱ダッシュ、属性耐性、煙玉、地烈斬が追加
メイン攻撃が攻撃60の剣Ⅲだが属性耐性とダッシュでランク外のマジシャンには何人か勝てそう。
煙玉持ちでも技術が低いので正味ヒューマックの弱体化版。大抵のやつに負ける。
ランク入りはできそうにないというかこれがランク入りしたら他に候補者が増えすぎるレベル。

というかロードやルーンリザードってwikiやスクリプト見ると抵抗とか上昇してるけど実際に上がってる？
自分の(一応最新版)では移動力や耐性は変わっても攻撃～技術は変化してないんだけど
423：名無しさん：2012/07/12(木) 16:30:51 ID:???: チョルチョってC－連中に勝てる？便利だが強キャラの壁超えられるとは思えないんだが
424：名無しさん：2012/07/12(木) 16:54:34 ID:???: パーフェクトレオナールってそっちだったのかてっきり地烈斬を永遠にぶっ放すやつのことかと思った
425：名無しさん：2012/07/12(木) 17:02:05 ID:???: >>424
あ　ごめん　ランシナとかのか　すっかり忘れてた
そっちの性能はくわしくないからなんともいえなくてすまん。
426：名無しさん：2012/07/12(木) 18:34:09 ID:???: >>422
確かにステータスは低いねそう言われると一瞬そう思ったけど
よく考えたらロードで仮定している？ロード能力ならランキングもありえるメンツだと思うけど
427：名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:16 ID:???: C系列にいけるのは強キャラだということを忘れて誰でもランク入りさせようとするのは良くないと思います
428：名無しさん：2012/07/12(木) 19:01:19 ID:???: トカゲがルーン前提だし、ソルジャーもロードじゃないと話にならないだろ
429：名無しさん：2012/07/12(木) 19:21:37 ID:???: >>422
低ければ上がるけど高いと上がらない
レベルアップした時の数値はちゃんと上がってると思うよ
430：名無しさん：2012/07/12(木) 19:40:34 ID:???: ホーリードラゴンがいるのなら
デュープワンズがC-か圏外で
ナイアーラトテップがBかB＋,ヨグソトースがAくらいか？
431：名無しさん：2012/07/12(木) 21:07:36 ID:???: 一般で人材並み本当にラスボス勢力はチートだな
人が操作した死霊軍を止められる勢力って居るのだろうか？
432：名無しさん：2012/07/12(木) 21:23:26 ID:???: 飛行の弱点である森に篭ったオルジンとエルフ相手だと
初期配備の軍団程度だとすごいきつかった、っていうか気付いたら溶けてた
まぁ誘い出しちゃえばいいんですけどね
433：名無しさん：2012/07/12(木) 22:37:06 ID:???: 死霊軍は数がいれば強いが一体ならそうでもないんじゃない
434：名無しさん：2012/07/12(木) 22:41:28 ID:???: 全軍ロード
全軍ウィザード
全軍ルーンリザード
全軍ホーリードラゴン
全軍ロイヤルナイト（Lv40）
435：名無しさん：2012/07/12(木) 22:56:38 ID:???: 全軍ヨグソトース
436：名無しさん：2012/07/12(木) 23:00:48 ID:???: ロイヤルナイトがカスすぎるやろ
あいつら魔抵抗が低く最下位だったはず
魔法に弱いリザードもルーンまで育てばそれなりに抵抗を持つのに奴らときたら
437：名無しさん：2012/07/12(木) 23:08:01 ID:???: サルステとラファエルに助けられてる人種ですしおすし
438：名無しさん：2012/07/12(木) 23:10:12 ID:???: 12部隊重ねれば徐々に間合いつめてなんとかなりそう
ルートガルド港戦のネアトンみたいな感じに
439：名無しさん：2012/07/13(金) 01:12:04 ID:???: スクリプトいじってトカゲの抵抗を調べてみた。
トカゲはLv39まで抵抗が10、レベルごとの上昇量は2。Lv40でルンリザになると抵抗が50になる。
Lv40になった時点での抵抗は88(10+78)。クラスチェンジした瞬間抵抗50で能力が再計算されるわけではない。
しかしLv40から抵抗50の上昇量になると思ったがLv45まで調べても上昇量は変わらず2のままだった。

個人で調べただけだから間違いはあるだろうけど、現状クラスチェンジ後の能力変更が適応されるのは
素早さ移動耐性などレベルで成長しない能力のみで攻撃～技術などは初期クラスのままっぽい。
クラスチェンジするごとに能力が上昇するはずのソルジャーにとっては致命的な状態。
440：名無しさん：2012/07/13(金) 06:53:02 ID:???: ちなみにホルスマスターイオナは入るとしたらどの辺りなんだろう
441：名無しさん：2012/07/13(金) 09:41:31 ID:???: 城が召喚するロードも能力値がおかしいんだよな
ジェネラルの上昇量で計算されたような能力値になってる
前も言われてたような気がするんだが、
クラスチェンジに関してはどこかおかしなことになってると思う
442：名無しさん：2012/07/13(金) 09:53:19 ID:???: >>439
クラスチェンジの基礎ステが変わらないか
ロードでも試したらいいのかな

ななあしさん自身がデフォシナに設定してるのに機能してないなら
バグかいつの間にか消したかどちらかなのかね

>>440
あれって特別強かったっけ？
443：名無しさん：2012/07/13(金) 10:04:19 ID:???: ダンジョンクルセイドの高レベル城が召喚するLV100ロードを見ればわかりやすいな
攻撃と防御が1268、魔力が951、魔抵が1159になってる
耐性はロードのものだが、ステはジェネラルでLV1からLV100まで育てたような値になってる
444：名無しさん：2012/07/13(金) 12:12:14 ID:???: ホルスマスターは近接できる魔術師だからそこそこ行けるはず。
でも攻撃防御もHPもそんなに高いとはいえなかったと思う。
445：名無しさん：2012/07/13(金) 12:44:16 ID:???: それって劣化ムームー、ないしは回復使えるムームーというオチじゃね？
446：名無しさん：2012/07/13(金) 13:11:25 ID:???: ラグラントゥー！
447：名無しさん：2012/07/13(金) 13:28:06 ID:???: 死霊勢を追加
ホルスマスターは日頃使わないから分かりかねる

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
448：名無しさん：2012/07/13(金) 13:53:26 ID:???: 最終Ｆ勢加えるなら最強アルティマイトはＳはあるな
普通のと違って移動力あって飛んでて逃げうちできるから
ＳＳでもいいかもしれない
449：名無しさん：2012/07/13(金) 15:39:37 ID:???: アルティマイトが空飛んで逃げるとかまさに悪夢だな
450：名無しさん：2012/07/13(金) 17:54:21 ID:???: >>444
445じゃないけどHPが高い以外は、ホルスマスターはほとんどムームーと一緒
つってもHPもそこまで高くない（基礎600）
ゴブリンよりちょっと多い程度しかない、ようするに前衛としてのステのみで見比べるならケニタルさん程度のステ

あと元のイオナより魔力が低いからモンクとしてはそこまで強くないという欠点があったりする・・・
451：名無しさん：2012/07/14(土) 19:27:04 ID:mlZrrVRo: ３大シナリオをシナリオ別に強さを決めるとしたら
召喚者と同レベルの無限チート召喚の光の目が上に来て
神剣デッドライトの例外を除いて平均的なヴァーレンが中間
デフレ気味なむなしい努力が下に来ると思った
452：名無しさん：2012/07/14(土) 20:09:33 ID:???: さすがに違うシナリオ同士で比較するのはなあ。オリシナ内でのランキングは見てみたいけど
453：名無しさん：2012/07/14(土) 20:22:46 ID:???: でもリチムク(通常）を除くSS勢に勝てるやつはいないと思うが
454：名無しさん：2012/07/14(土) 21:14:41 ID:???: ピヨンってそんなに強いの？あまり使わないからいまいち分からないんだけど
後ゼオンはもうちょっと上にいてもいいと思う。リチムクだって殴り倒せるし
それと、クウォードは各形態で分けないか？トラウィスカルパンテクートリだとかダゴンでも相当強いし
455：名無しさん：2012/07/14(土) 21:27:07 ID:???: あまり使わないからいまいち分からないのに喋るなよ
前スレからだけど具体的な数字も出せないくせにしゃしゃり出てくる奴多すぎ
456：名無しさん：2012/07/14(土) 21:41:56 ID:???: 光の目は諸兵科連合前提だからランキング無理だろ。
むなしい努力はタンジュリン…？
457：名無しさん：2012/07/14(土) 22:31:14 ID:???: 確かにダレスタラムとかムーア辺りは普通にプレイしてても強さが実感できないけどね
でもこのスレはあくまでタイマン性能ランキングだから
458：名無しさん：2012/07/14(土) 23:06:40 ID:???: ・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する

嫁！！
459：名無しさん：2012/07/14(土) 23:22:41 ID:???: いずれにせよ数値は偉大
460：名無しさん：2012/07/14(土) 23:27:10 ID:???: ムーアは雇うか迷うドーピングしない限りただの悪魔だしでも維持費は高いし
461：名無しさん：2012/07/15(日) 00:40:50 ID:???: ホント、悩むーあ
462：名無しさん：2012/07/15(日) 01:34:59 ID:???: ちょっと前にLv40のステを載せた者だけどよく考えたら完全体のクラスチェンジが50だった。
それもあって今回は端数が無くて見やすいLv51のステを載せてみる。
だいたいLv40の能力+25％と考えていい。()内は+25％のものを電卓で計算。議論の参考程度に。
---
Lv51ステータス
【HP】100毎に600の差が出る
・1200…7200　・1100…6600　・1000…6000　・900 …5400　・800 …4800　・700 …4200　
・600 …3600　・500 …3000　・400 …2400　・300 …1800　・200 …1200　・アイスマン…4250
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【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に60or110の差が出る
・140…1190(1487.5)　
・130…1130(1412.5)　
・120…1020(1275)　
・110… 960(1200)　
・100… 900(1125)　　　
・90 … 790(987.5)　　
・80 … 680(850)　モンスターステ880　強化ムーア1360
・70 … 620(775)　　　
・60 … 510(637.5)　モンスターステ660
・50 … 450(562.5)　　
・40 … 340(425)　　
・30 … 280(350)　
・20 … 170(212.5)　
・10 … 110(137.5)
※80～100の間のみ連続で110上昇している。100～120の間のみ連続で60上昇している。
---
標準ステの60と強キャラの目安である80の差が170、強キャラステの80と100の間が220になっている。
ユニットでいうとティアマットとムナードの各ステ差は170、ムナードとドラ子の各ステ差は220ある。
この差をどう考えるかで解釈が分かれそう。とはいえ比べるならやはりLv40ぐらいが現実的か？
463：名無しさん：2012/07/15(日) 10:53:47 ID:???: 大変分かり易い
464：名無しさん：2012/07/16(月) 00:45:57 ID:???: 君たちは普通のシナリオでレベル５０のドラスティーナを見たことがあるの？
465：名無しさん：2012/07/16(月) 00:54:30 ID:???: そういう話じゃないでしょ
466：名無しさん：2012/07/16(月) 01:33:30 ID:???: 100ステぐらいドラスティーナじゃなくても居ると思うのですがね？
モンスターステはとっても参考になる80基準なら準100ぐらいで参考にすれば良いのだな
467：名無しさん：2012/07/16(月) 01:37:55 ID:???: ホーリードラゴンのSランク昇格の可能性はあるのかな？
ステータスとホーリーブレスの性能考えるとそう思える
468：名無しさん：2012/07/16(月) 02:09:22 ID:???: 結局ステを比べることになるのか
469：名無しさん：2012/07/16(月) 02:45:03 ID:???: レベルよりは例えば経験値一千万稼いだ時のレベルとかなら
成長しやすさも多少は反映する、かもしれない
470：名無しさん：2012/07/16(月) 11:59:01 ID:???: 使いやすさとかではなく単純に強さを議論するんだから経験値は考えなくてもいいだろ
471：名無しさん：2012/07/16(月) 12:22:27 ID:???: ホリドラはHPと耐性は十分高いけどクラスチェンジでの能力上昇がうまく反映されていない現在実際の
ステは攻撃防御が100以下、魔力抵抗が80以下とA、Sでは並クラス。ブレスの性能も考えるとSは厳しいかも。
あと最終Ⅲで雇える個体はスクリプトと違って死霊耐性無しHP回復0っぽい。
1から育てた奴のデータがないから確認できないけどそっちはどうなんだろう？

レベルの上がりやすさは例えば、ソルジャーを基準にする場合exp_mulだけ見るんじゃなくてソルジャー
からロードになるまでの時間で他クラスがどれだけ成長できるか、とか調べないとあまり参考にならんかも。
とりあえずwikiではLv40までに必要な経験値は、ソルジャーがexp122で約210万、標準のexp125で470万、
悪魔がexp130で1840万、エルフがexp135でぶっちぎりの6880万らしい。ドワーフは現在exp132でwikiに記述無し。
472：名無しさん：2012/07/16(月) 12:51:30 ID:???: レベルの差によっては強人材に対抗できるヴァーレンにおいてレベルの上がりやすさも強さだと思うが？
473：名無しさん：2012/07/16(月) 12:56:06 ID:???: ダンジョン深層だとオルジンは微妙だしな
474：名無しさん：2012/07/17(火) 02:02:43 ID:???: ドラス姉とかエルフ人材はかなり意識しないと普通に25くらいから伸び悩むからな
475：名無しさん：2012/07/17(火) 02:37:29 ID:???: ルルニーガはその点偉大
476：名無しさん：2012/07/21(土) 03:00:57 ID:EpCvtO9U: ラクタイナ(ノスフェラトゥ)がSランクの理由って何でなの？
ボス側だから使用機会がちょっとないな彼の性能を誰か説明してくれるとありがたい

敵に回るときはオルジンやホルスで対応するけど人が操作すると、どう化けるの？
477：名無しさん：2012/07/21(土) 06:42:59 ID:???: ランシナ++でノスラクタイナの性能を見ると
1、神聖や光が弱点ではない、死霊に強い、解呪混乱幻覚沈黙石化恐慌は一応通じる
2、素早さ80でネクロマンシーによる無限大量壁召喚
3、射程400闇属性、吸血+魔吸+ドレインで誘導3連射のエナジードレイン
4、幻覚付き超範囲攻撃のクリムゾンウェーブ
5、メテオ並の威力と範囲、連射数(24)で毒効果付きのレインオブゴア
6、少し足の遅いポポファンネルを合計36体出せるダークロア
7、射程500の即死攻撃グリムハーヴェスト
8、このスキルでHP1000、防御80、魔力抵抗120、技術100、HP回復20とやたら堅い

壁召喚+ダークロア+レインオブゴアのコンボがタイマンだと異常に強い。Sでも上位、SSにいけるかも。
状態異常無効で無限マクラヌスのリチスネや魔力抵抗150のリチムクに勝てるかは知らない。
478：名無しさん：2012/07/21(土) 07:01:14 ID:???: 開幕特攻しても壁に囲まれて詰むし
逃げ撃ちしても画面端で詰む

そう考えればラクタイナはCくらいに入る気がしてきた
479：―――v――――――：2012/07/21(土) 12:24:12 ID:???: 　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（　　　　）・・・・？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
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　　/　　　ヽ　　　　　　　　　＼| 　（　　　　）　・・・・・？
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
480：名無しさん：2012/07/21(土) 14:46:28 ID:???: ネクロマンシーは召喚ではなくて攻撃である、って解釈なんかな？

死霊の大量部隊は脅威だとは思うが必殺の一撃にはならないと思う、メーヤのスイカみたいな一撃も耐久も無いし、アスターゼの召喚みたいな高能力も無い
じゃあ後ろから本人が攻撃を撃てばいいかと言えば、それをやっている間に死霊が打ち倒される
ハイネクロマンシーもタイマンじゃあ効果が薄いし、やはり決定打にはならないだろう

ラクタイナは集団戦では肉壁を生成できる優秀な部隊だけど、単体だと決定打も無くジリ貧という気がするが
481：名無しさん：2012/07/21(土) 16:40:36 ID:???: ランシナでノスラクとリチムクの対戦してきた。結論からいうと人間操作ならリチムクが有利か。

・ノスラク操作時：レベルはノス21、リチムク18ぐらい。
大量召喚されて壁際に詰まったリチムクがゾンビ相手に即死近接連打ばかりして勝手に手こずる。
その間にダークロアとレインオブゴアで時間をかけながら勝利。HP1200抵抗150はさすがに堅い。
なお召喚ユニットは倒されても死霊復活しない。

・リチムク操作時：レベルはリチムク16→21、ノス15→16。
リチムクがレベル16の時ノスの軍が襲撃→雑魚とゾンビ掃除中に時間切れで防衛。リチムク21、ノス16に。
次にこちらからノスの軍を攻め、開幕直後から召喚が増える前に突っ込む。
ラファエル並の魔法耐久力のノスに向けて魔力150ライトニング→エフェクトが終わる前に蒸発。

多少レベル差はあったけどリチムクの魔法耐久とライトニングが桁違いに強いのはわかった。
同レベル勝負でもゾンビはほぼ放置、ダークロアは範囲魔法で潰してノスにはライトニングで決まりそう。
482：名無しさん：2012/07/21(土) 17:57:36 ID:???: 召喚レベル高いからリチスネならアンデッドで囲んで倒せるんでね？
マクラヌスがどれくらいアンデッドに効くのかは知らんけど
483：名無しさん：2012/07/21(土) 18:42:19 ID:???: つってもAに落とすほどでもないんじゃないか
484：名無しさん：2012/07/21(土) 19:35:59 ID:???: ハイネクロマンシーがともかく強い
大抵の相手はこれとダークロアだけで落とせる
高い召喚レベル・高いMP回復・素早さ80・マミーの耐久力・竜牙兵の耐性
これらのせいで召喚を上回る速度で倒すことが難しい　というか一部を除いて不可能

あとはまあ何でもいいから遠距離攻撃で沈めれば勝ち
483も言ってることだけどAに落とすにはあまりにも強すぎる
485：名無しさん：2012/07/21(土) 21:49:14 ID:???: 誰もＡに落とすべきとは言ってないな。>>476も知らないから教えてくれと言ってるだけだし
むしろＳＳに近いっていう流れじゃね？

個人的にはＳＳは厳しいと思う
現状ＳＳ最弱であろうリッチームクガイヤと比べてもステでは技術以外負けてて
耐性は一長一短、スキルもリッチームクガイヤのスキルも優秀だから勝ってるとは言えない
対軍性能も両方とも高いから同じくらいだろうし、ステの差で完全敗北だと思う
ノスラクをＳＳ最弱としてＳＳに入れるとしても、そうしたらリッチースネアやトライドもＳＳの方が近いんじゃね？ってなってＳＳとＳの境が難しい事になると思う
486：名無しさん：2012/07/21(土) 21:55:37 ID:???: a＋作ってS以上を全員一旦降格。
aの中でも単騎無双しやすいのをa＋に昇格、ノスタイナみたいなのはs(今でのSとのSSの間)に昇格ってのはどう？
487：名無しさん：2012/07/21(土) 22:12:47 ID:???: わざわざ新しくランク作るほどの差があるわけじゃない
488：名無しさん：2012/07/21(土) 22:22:58 ID:???: それはないな
489：476：2012/07/21(土) 22:25:38 ID:???: 知らないキャラのランキングに関わるべきではないとは思うけど
話を聞く限りSの最後は低いと思えてきましたね。

別に過剰評価とかではなく純粋に知らないから聞いただけなんです
490：名無しさん：2012/07/21(土) 22:30:22 ID:???: 何度かA+の話は出てるけど6人しかいないSを更に分けても両方3人か
どちらか2人以下というだったら統合しろよって状態にしかならないと思う。
ノスラクはタイマンも強いけど真価が出るのは大軍相手。その辺は腐ってもラクタイナか。
491：名無しさん：2012/07/21(土) 22:32:02 ID:???: 腐っても　でなんか吹いたわｗｗｗ
492：名無しさん：2012/07/21(土) 22:32:40 ID:???: A,S,SSでよくまとめてあると思ってたんだけどわざわざ分けるの？
493：名無しさん：2012/07/21(土) 22:41:03 ID:???: 相対評価にすればいいんじゃね
うまい具合にランクが別れるだろ
494：名無しさん：2012/07/21(土) 22:50:32 ID:???: 流石にこれ以上の細分化はないと思う
ただでさえ薄い上位陣のメンツが更に薄くなると見栄えが悪い
位置で左端筆頭で右端最下位で評価すれば良いのでは？

普通の強さ議論もそんな感じでランク作ってあるし
495：名無しさん：2012/07/21(土) 22:53:06 ID:???: 相対評価付けれるくらいに明確に順位決められるならランク制じゃなくて順位制でいい
それが出来ないからランク制でやってるんだ
496：名無しさん：2012/07/21(土) 23:11:54 ID:???: まあ緩い複合でいいんじゃないかな？
結局、明確な順位づけが難しい案件でも相対評価はなされるのだから
497：名無しさん：2012/07/21(土) 23:20:56 ID:???: 　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼そんなこと言われても
　　　／　（●）　（●）　　＼　　　どうすりゃいいのさ
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´ 　　／
　　　／´　　　　　　　　　｀＼
　　/　 /　　　　　　　　　　l　　l　　 .
＿_l　　l_.[]　＿＿＿＿＿/＿/＿_
　　＼,　´-'ヽ
　　　ヾ＿ノ
　　　　　|__ 　　コロ・・・・
　　　　_____＼　　　コロ・・・・
　　　()_ζ__)」
498：名無しさん：2012/07/22(日) 16:43:38 ID:???: ラクタイナ(ノスフェラトゥ)の位置を少し操作無限必殺系人材よりは下で通常人材のドラスティーナより上の位置で

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
499：名無しさん：2012/07/22(日) 17:05:39 ID:???: リチムクノスラクの話題が出たのでリチスネがどれだけ強いのか調べてみた。
まずリチムクノスラクには勝てない。攻防魔抵が80とS勢ではかなり低くマクラヌスが全く通じない。
リチムクのライトニングで瞬殺、死霊耐性のあるノスラクには攻撃が通じず一方的にやられると散々な結果。

特に問題なのがマクラヌス使用後のデメリットが割と大きいこと。
使用後から再使用までに少し時間が必要でその間の遠距離攻撃は低威力の死界送りのみ。
移動は180と高めだけど使用後の移動制限が響いて接近されやすく聖剣や突撃が怖い。
一応オーメンスラッシュ持ってるけど攻撃防御80だと殴り合いにそこまで強いとはいえない。

ドラ子は抵抗100でマクラヌスの効果が薄い場所から得意な攻撃できるし
ラファエルは抵抗120と回復、突撃でほぼ負けないと思われる。
無限マクラヌスで評価されてたけどS勢ではかなり下のほうかもしれない。
500：名無しさん：2012/07/22(日) 18:39:47 ID:???: 対軍性能はトップクラス
501：名無しさん：2012/07/22(日) 19:17:52 ID:???: 攻撃と回復を同時に行えるからな、吸う相手多ければ多いほど強い
502：名無しさん：2012/07/22(日) 19:28:17 ID:???: マクラヌスで無双してたら回復残量切れて死にそうになった
503：名無しさん：2012/07/22(日) 20:17:56 ID:???: 対軍性能って
このスレのルールはタイマンなんだろ
504：名無しさん：2012/07/22(日) 20:30:34 ID:???: 基本タイマン（対軍性能も加味）
対軍性能はオマケということで
505：名無しさん：2012/07/22(日) 20:30:46 ID:???: 評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
506：名無しさん：2012/07/22(日) 20:37:09 ID:???: つまり
最初にタイマン能力、殲滅力１：１で「このキャラはA、B…」と決めて
後々「こいつはあいつに勝てなくね？」と仮想試合させていく
507：名無しさん：2012/07/22(日) 21:31:55 ID:???: 実際そんな感じで進行してるよな
508：名無しさん：2012/07/22(日) 22:55:39 ID:???: リッチースネアって相手がゴブリンだから吸い放題で強く見えるだけでしょ
最終Fだとデッドラ配下ヨグソトが強いだけだし　見た目はなんか凄そうだけど
509：名無しさん：2012/07/22(日) 23:16:43 ID:???: 最終Fのリッチースネアはデフォと性能違うけどね。
510：名無しさん：2012/07/24(火) 05:24:33 ID:???: 最終Fのカルラアナザーは人間なのにSS級の力がある
511：名無しさん：2012/07/24(火) 10:37:56 ID:???: アイスマンルーゼルがいるならカルラアナザー（最終F）もランクに入れていいはず
512：名無しさん：2012/07/24(火) 11:41:53 ID:???: 紛らわしいからって消えたんじゃなかったっけ？
513：名無しさん：2012/07/24(火) 11:49:37 ID:???: ちょっとは前のログ読めば？
以前どういう話があったのかも知らないのにいきなり入ってくるなよ
514：名無しさん：2012/07/24(火) 12:27:26 ID:???: シナリオによって性能が変わるしねぇ
それでピントずれたことを必死に力説しあってた奴らもいたりするし

強化レオナールが段階ごとに評価されない（まぁ最終段階でやっとだって言われてた気もするがｗ）ように
カルラもいろいろあるから、わかりやすくならないとどうにも・・・
515：名無しさん：2012/07/24(火) 13:57:29 ID:???: もうＩＦシナ人材は抜いちゃっていいんじゃないかな？

リチムクがＳＳなんだから覚醒リチムクとアイスマンルーゼルがＳＳなのはわかるし
上の2人入れるならカルラとかホルスとかイオナとかアルティマイトＦとかセレンも含めないとおかしいし
アナザーもＩＦシナに含めたら現状の倍近い数になるんじゃないか？
516：名無しさん：2012/07/24(火) 14:35:09 ID:???: アイスマンルーゼルみたいに速攻あれだってわかるのは別にいいかな
リチムクとかはあっちにもこっちにも性能違いがいるからちょっと困る
517：名無しさん：2012/07/24(火) 14:42:33 ID:???: theなら入れていいと思う
aだとちょっと困る
518：名無しさん：2012/07/24(火) 15:16:13 ID:???: ならアルティマイトＦ(最終決戦Ｆ)とΩアルティマイト(光を継ぐ者)は名前も違うからすぐわかるし入れていいんじゃね？
と、思ったがΩアルティマイトが普通のアルティマイトと何が違うのかよくわからねぇ
519：名無しさん：2012/07/24(火) 21:36:10 ID:???: 性能が全く違うならともかく上位互換とかはいらなくね？
520：名無しさん：2012/07/24(火) 23:42:05 ID:???: トライド、召喚時ルーゼルなど（デフォシナ、イベント戦のみ登場）
覚醒リチムク、アイスマンルーゼルなど(ＩＦシナ、分かりやすい)
Lv1~49クウォード、訓練済みレオナールなど(デフォシナ、分かりにくい)
最終Ｆカルラ、最終Ｆセレンなど(ＩＦシナ、分かりにくい)

これ、どこまでランキングに加えるの？
個人的には全部排除かデフォシナ関係限定を推したい
521：名無しさん：2012/07/25(水) 00:55:49 ID:???: 分かりやすい、分かりにくい分かってるのなら
分かりやすいやつを入れればいいだけじゃん
522：名無しさん：2012/07/25(水) 12:40:33 ID:???: 分かりやすいかどうかなんて個人差あるし
デフォ限定か本体導入シナ限定を推す
523：名無しさん：2012/07/26(木) 00:36:23 ID:???: 今更かよ
524：名無しさん：2012/07/26(木) 00:49:09 ID:???: 夏じゃん？
525：名無しさん：2012/07/26(木) 08:29:42 ID:???: ブーメランじゃん？
526：名無しさん：2012/07/26(木) 09:20:36 ID:???: 暑いね。レドザイドは見た目とスキルが涼し気なので加点してもいいくらい暑い。
527：名無しさん：2012/07/26(木) 10:23:26 ID:DDvaj8Zs: キャラ追加に判りやすさもクソもないｗ
暇なら強さの説明入れて自由に追加で宜しい
やることなくなったやるだけだと思うがｗ
528：名無しさん：2012/07/26(木) 11:54:07 ID:???: デフォ限定とそれ以外で分けたら
529：名無しさん：2012/07/26(木) 12:12:39 ID:???: 以下話題ループ
530：名無しさん：2012/07/26(木) 21:49:48 ID:???: もう上はある程度固まってきたしD＋以下を作れば
531：名無しさん：2012/07/26(木) 23:47:54 ID:???: 結局ＩＦシナの扱いは追加したきゃ追加しろって感じ？
それならアルティマイトＦをＳＳに
ホルス(最終Ｆ)をＳに
カルラ(最終Ｆ)をＳに
セレン(最終Ｆ)をＳに
沈黙の僧侶イオナ(最終Ｆ)をＡに
光の賢者イオナ(最終Ｆ)をＢ＋に追加したい

全部しっかり見たわけじゃないからおかしい所があるかもしれない
名称に関してももっといいのがあるかも
532：名無しさん：2012/07/27(金) 01:03:59 ID:???: IFキャラの大半はデフォの強いキャラを強化してるだけなのでいらない。
A以上の大半が(最終F)になるんならIFでランク作ったほうがいい。

それより手付かずな部分が多い左右の位置が気になる。
とりあえずB+、Bのトップがアイスマンてことはないだろうし。
各ランクで上位3人、下位3人を挙げていくとかしていけばいいのだろうか？
533：名無しさん：2012/07/27(金) 02:47:15 ID:???: 相性があるんだから左右までは細かくは決めるのは無理だろ。
534：名無しさん：2012/07/27(金) 09:28:24 ID:???: 総当たり戦で調べるのも面倒だしな
535：名無しさん：2012/07/27(金) 13:24:45 ID:???: IFシナ人材削除

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
536：名無しさん：2012/07/27(金) 13:49:11 ID:???: ホーリードラゴン入れるなら他モンスターも考えようず
ファイヤージャイアントやアイスドラゴンが入らないとは考えにくい
537：名無しさん：2012/07/27(金) 15:56:15 ID:???: ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル（最終F）、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル
Ａ　オルジン（ホーリースラッシュ）、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン

Ｃ+　ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────

一応削除前のランキングを置いとく
538：名無しさん：2012/07/27(金) 22:21:53 ID:???: IFシナは除外しようよ
もし認めるならアナザーのS1も入れて良いってことになるでしょ
539：名無しさん：2012/07/27(金) 22:29:33 ID:???: S1追加されたからね
540：名無しさん：2012/07/27(金) 23:29:20 ID:???: ブラックアイスマンムナードさんランキング入りクルー
541：名無しさん：2012/07/30(月) 21:42:29 ID:???: Lv41のステとダメージ検証でもはる。参考程度に。
---
Lv41ステータス
【HP】100毎に500の差が出る
・2000…10000 ・アイスマン…3500
・1200…6000　・1100…5500　・1000…5000　・900 …4500　・800 …4000　
・700 …3500　・600 …3000　・500 …2500　・400 …2000　・300 …1500　・200 …1000
---
【攻撃、防御、魔力、抵抗、技術】10毎に50or90の差が出る ()は25％上昇値
・150…1070(1338)
・140…980 (1225)
・130…930 (1163)
・120…840 (1050)
・110…790 (988)
・100…740 (925) 倍率1.5倍1110　倍率1.75倍1295
・90 …650 (813)
・80 …560 (700) 倍率1.5倍840　　倍率1.75倍980　モンスターステ720(900)　強化ムーア1120
・70 …510 (638)
・60 …420 (525) モンスターステ540(675)
・50 …370 (700)
・40 …280 (700)
・30 …230 (288)
・20 …140 (175)
・10 …90 (113)
※80～100の間のみ連続で90上昇している。100～120の間のみ連続で50上昇している。
※強化魔法Ⅰで魔力と同数値のステが強化完了するまで約24回、1.5倍なら約46回、1.75倍なら約70回必要。
---
【ダメージ、状態異常調査】
ティアマットLv41(HP600ステALL60)に同レベルでタイマンをして色々試す

○実験結果
・攻撃と防御のステが同数だと10ダメ合戦。乱数で最大50程度までいく。
・ステが同数でも倍率125％の攻撃で70～125ダメ。
・状態異常は耐性無しで技術が同数なら通じる。20以上差があると簡単にかかる。
・毒(HPダメージ10％)で瀕死になる時間は200前後。20に一回ぐらいでダメージ発生。
・抵抗60光に激弱に魔力100でシャイニングⅡを当てると約1000ダメージ。

とりあえず相手の防御能力を超える攻撃方法が無いと泥仕合になる。
ちなみにテステヌさん対ティアマットをやってみると与ダメージでは闇耐性持ちの
テステヌさんが優勢だったが密着した状態の黒龍ブレスで恐慌→石化になりテステヌさんが敗北した。
542：名無しさん：2012/07/30(月) 22:14:45 ID:00xBkk8U: すげぇな。オリシナのバランス調整にも使えそうなデータだ。
543：名無しさん：2012/07/30(月) 23:31:33 ID:???: すごく乙だが比較したステは当該レベルの数値をちゃんと書いたほうがいいかと思うぜよ

あと耐性で調べるなら光に弱いとの比較したのが欲しかったかも
数値が小さいと差が乱数に埋もれやすいから比較しにくい
544：名無しさん：2012/07/30(月) 23:32:07 ID:???: 　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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545：名無しさん：2012/07/30(月) 23:53:50 ID:???: 高レベルティアマットも密着するのも怖いけど
高レベルノームと密着するのも怖い
546：名無しさん：2012/07/31(火) 00:18:56 ID:???: 高レベルのドラスティーナなら怖くても密着する価値はある。
547：名無しさん：2012/07/31(火) 00:30:42 ID:???: エルフィスちゃんは立ち絵がついてからおっぱいが凄い！密着するならエルフィスちゃん！
でもあの娘内心では何思ってるか分からないからな…
548：名無しさん：2012/07/31(火) 01:40:41 ID:???: >>547
（こいつはどうしようもないな）
549：名無しさん：2012/07/31(火) 16:09:19 ID:???: やっぱ私は密着せずにはいられないダレスラムたんだな。
550：名無しさん：2012/07/31(火) 18:48:42 ID:???: じゃあ僕はレドザイト！
551：名無しさん：2012/08/01(水) 03:16:37 ID:???: 541だけどまた少々調べてきた。Lv41で調査。独自研究なので鵜呑みにしないように。
【乱数】
フィーザレス(攻防100、Lv41で740)同士で殴り合いしてみたが能力が高いほど乱数も大きくなるっぽい。
攻防60の剣Ⅲで画面に表示されるダメージが10～50ぐらいだが
攻防100の剣Ⅲだと10～300前後とかなりばらつきがでた。
テステヌとレオナール(攻撃60、防御80)で殴り合っても乱数込みで単発10ダメしかでない模様。
イーサリーの攻撃60百烈斬は前衛相手にはそこまで期待しないほうがいい。

【状態異常】
・タイマンで怖い状態異常は割合ダメージの毒と行動不能系の恐慌、石化、麻痺など。
・混乱は自操作できなくなるだけで召喚がいなければタイマンではちゃんと相手を狙う。
　ただしゼオンは混乱するとふらふらオーラ出すだけで相手に近づかない。
・能力低下攻撃はドレイン耐性があって技術に20以上差があるとほぼ通じない。
　ムーアは能力低下攻撃で攻撃～技術が0、素早さと移動力は10まで落ちる。

【適当な対戦】
・ルグナナムがダルカンと殴りあうと7割ぐらい減らして死ぬ。
・ラファエルの光竜剣がポポイロイトに直撃しても半分も減らない。その後ファンネルに対処できず死ぬ。
・リチムク対ノスラクはリチムクがダークロアに対処できればライトニングで勝てる。できねば死ぬ。

【ドラスティーナは本当に強いのか？】
強い。全ステ100+各耐性に魔の波動、火炎ブレードは想像以上。

・防御抵抗が100以上あるのはラファエルとダレスタラムぐらいでほとんどの相手に攻撃が通る。
　ダレスは石化で負け確定、ラファエルは技術が低くすぐ麻痺り一撃で石化か恐慌になる可能性あり。
・Lv41の時召喚したドラゴンはLv21。HP3220攻防400抵抗技術300×4体と意外に強い。
・百烈斬と耐性持ちのジェイク先生に余裕で殴り勝つ。
・物理最強のゼオンなら殴り勝てるだろうと思ったが1、2回接触すると石化で負け確定。
・ガルサダスやルルニーガなら殴り合いは有利だが火炎ブレードの逃げ撃ちに対処できない。
・間違えて設定したダルカンLv51+ロードLv41×7も全員混乱+石化させた後竜召喚と併せて楽に焼却。
・ポポファンネルも安定して対処可能。12体召喚のダークロアなら火炎ブレードだけで潰せる。
・リチスネは焼くだけ。
・リチムクのライトニングも旋回しながらの攻撃で大体かわせて当たっても単発10ダメージ。耐性すげえ。
　究極魔法は演出上動きが止まりあまり連射ができないので火炎ブレード有利。
・全ステ強化パルスザンなら混乱と幻覚が通る。しかし全攻撃ダメージ10で殴りあうと負ける。毒も無理。
・ノスラクなら属性超強の竜牙兵(Lv21)召喚で有利だが逃げられると勝負がつかない。

若干贔屓目だけど人操作のドラスティーナをタイマンで安定して倒せる人材はほぼいないと思われる。
552：名無しさん：2012/08/01(水) 05:06:04 ID:???: ダメージは発射側の攻撃値×(0.8～1.2)－被弾側の防御値×(0.8～1.2) で決められます。
※wikiより

>攻防100の剣Ⅲだと10～300前後とかなりばらつきがでた。
攻防100同士なら最大でも単発40が最高だと思うんだが。
553：名無しさん：2012/08/01(水) 06:43:00 ID:???: ステ100 でLv41だと能力値は740、1.2倍で888 、0.8倍で592。 888-592で最大差は296
ステ80だとLv41だと能力値は560、1.2倍で672 、0.8倍で448。 672-448で最大差は224
ステ60だとLv41だと能力値は420、1.2倍で504 、0.8倍で336。 504-336で最大差は168
だから一応おかしくはないんじゃない？

そんな頻繁に最大差は起こらないだろうけど剣Ⅲだと画面上のダメージは最初の攻撃が表示された後に
2+3回目の攻撃の合計が表示されてるっぽいから150以上が2回出たなら300以上の表示もありえる。

60同士はもう少しダメージあると思うがステ100より幅が小さい分ダメが小さくなりやすいのか？
攻60防80なら大体は10ダメになるんだろう。
554：名無しさん：2012/08/01(水) 17:30:46 ID:???: >>551
ドラスティーナ最強伝説やな。よくそこまで調べたもんだ。適当な対戦も実際のキャラが
当て嵌められてると分かり易くていいな。お疲れ
555：名無しさん：2012/08/03(金) 22:38:12 ID:???: 異常系耐性って大事だけどそれ以上に技術差が大事なのかもな
556：名無しさん：2012/08/03(金) 22:57:20 ID:???: 無双人材プレイでデクストは重要
557：名無しさん：2012/08/03(金) 23:05:38 ID:???: ナシュカ「時代がきた」
558：541：2012/08/04(土) 20:30:40 ID:???: しつこくLv41で調査。Lvの関係で完全体は考慮していない。長いのでいくつかに分けさせてもらう。
俺の日記帳ではないので今回で自重する。あんま鵜呑みにしないように。

---基本的な部分---
【殴り合い】
・魔の波動とか突撃とか考慮にいれない脳筋達だとだいたい
　ゼオン≫モーゼン＞ガルサダス＞ノーア≒ウォーラック＜突撃無しスベスベ＞ルルニーガ＞ダルカン
　＞ジェイク＞ルグナナム＞フィーザレス＞突撃無しラムソン
・ウォーラックはノーアと互角で突撃無しスベスベには負けるがスベスベはノーアに勝てない妙な関係。
　素早さとか接触した瞬間に攻撃が出る仕様が複雑に絡まってると思われる。
・斧や火竜剣などの高倍率スキルはかなり強力。剣Ⅲは豪剣相手だと弾かれて連射できず不利。

【突撃】
・攻撃100の突撃Ⅲはジェイクを一撃で倒しルルニーガを九割削る超威力。
　攻撃80の突撃Ⅲでもダルカンを6割減らせる。ノーアにも十分通る。
・移動補正が同じなら投槍は禁止推奨。減速無しでも投げた瞬間相手とぶつかると突撃できない。
・天敵はダレスタラム。カースで引き寄せられると突撃ができずナイトではほぼ勝ち目無し。
・移動補正が同じなら一度前衛と接触すると以降距離が開かずほぼ突撃Ⅰしか発動しない。
　地烈斬などの弾く攻撃や召喚で止められると突撃Ⅲはほぼ不可。

【魔法と耐性】
・魔力100なら抵抗60強耐性にダメージは通る。抵抗80だと倍率120でも10ダメが多い。よくて150強。
　抵抗100強耐性に魔力150倍率100、魔130倍率120、魔140倍率110どれも基本10ダメ。乱数でも50ぐらい。
・抵抗100、強耐性持ち相手に魔法メインで勝つのは非常に厳しい。
　特にドラ子、パルスザンは高い再生力と状態耐性、光魔法所持者の最大魔力が100なこともあり絶望的。

【状態異常】
・技術80で技術60耐性持ちに追加発動100％の攻撃しても状態異常はほぼかからない。
　強化(計700)すれば数発から十数発でかかり2つかけることも可能。技術が70になるとほぼかからない。
・メルトアの毒手裏剣は扇形に発射されるため見た目より効率が悪い。
　至近距離なら複数当たるが技術60耐性持ち前衛相手だと勝つには若干運が絡む。
・煙玉は突っ込んでくる相手にはほぼ当たらず追加発動20％なのでタイマンには不向き。
559：541：2012/08/04(土) 20:34:46 ID:???: ---キャラ個別---
【ラファエル】
・単純な攻撃力では脳筋に負けるがヒール突撃で大抵問題無い。むしろ低い技術がネックになる。
・ホーリーレイは威力不足。ゾンビや岩を掃除するのには便利。
・意外とモーゼンが苦手。殴り合いではヒールが追いつかず離れると毒と麻痺が飛んでくる。
・COM相手に勝てないのはポポイロイト、ダレスタラム、ゼオン、ノスラクなど。

【ポートニック】
・移動力はムーブⅡ使用でフーリンを抜く275。耐久力は紙だが並のキャラには負けない。
・移動補正が同じだと一度射程距離に入ったダルカンは追いついてくる。
　ダレスタラムのカースが苦手。マビドレも足が速く抵抗100で麻痺、物理必殺があるのでかなり苦手。
・ダルカンよりノーアが苦手。耐性、抵抗80、再生持ちなので殆どの攻撃が通じない。
　ムキになってライトニングしようと近づきすぎると地烈斬直撃で死ぬ。
・トルネードは抵抗100未満の相手に威力はそれなり。拘束できるのでその間はやりたいほうだい。
　ライトニングはCOM相手なら向かってくる前衛より足が遅く距離を保つ後衛のほうが当てやすい。

【ポポイロイト】
・ファンネル、相手は死ぬ。自動操作対決ではおそらく最強。リチムク、ノスラクにも勝てる。
・ラファエルの光竜剣やホーリーレイの単発には余裕で耐えるためまず負けない。
・ポポファンネルβの殲滅力≧ノスラクの召喚速度。ノスラクは下手に攻撃に移ると死ぬ。
・COM操作なら射程400以内に入ると闇魔法を撃つのでそれなりに対処可能。
・ファンネルを安定して捌ききれるのは人操作ドラ子ぐらい。マクラヌスでは無理。
　ポトニは10体以上相手だとトルネードでしか対処できず、時間差でファンネルを置かれると死ぬ。

【セレン】
・HPと防御が並、再生が無いためやや脆く殴り合いは強化前がダルカン未満。強化後はダルカン以上。
　ロード程度の足なら逃げながら強化が可能。強化魔法Ⅰで全ステ強化するには500以上時間を消費する。
・青龍剣の消費はHP3500未強化で1200、攻撃限界強化で1600ほど。範囲を示すサークルのフチから
　外側が最も威力があり真ん中前後では殆どダメージ無し。至近距離だと当たらない。
　威力はほぼ未強化でフィーザレス(防御100抵抗60)に最大300前後、攻撃強化後で1000前後と微妙。
・ラクタイナと相性が悪い。開始距離が近ければ青龍剣で掃除→火竜剣で倒せるが少しでも離れていると
　青龍剣でも掃除しきれないほど召喚される。範囲技が属性攻撃なので特に竜牙兵の処理にてこずる。

【ゼオン】
・HP1000、防御100以上の脳筋達が2、3発で吹き飛ぶ狂った攻撃力。高速キャラやポポには無力。
　マッスルオーラで全ての魔法は防げないのでストーンエッジでも止まる。
・551でドラ子に惨敗みたいな書き方したが2、3発攻撃を受けて石化しなければ十分勝てる。

・突進の移動中にマップ外や壁の中に入ると殆どの貫通判定が消えて威力が激減する現象を確認。
　そのためマップの角にこもればある程度安定して殴り合える人材が出てくる。
・安定して戦えるのは高耐久+石化持ちのドラ子、ダルカン以上の脳筋、攻防80の聖剣持ちもなんとか。
　トカゲはオーラで削られると負けるのでオーラの当たりにくい右下の角がオススメ。
・遠距離スキルは壁に当たると消えるのでこの戦法は不可。
560：541：2012/08/04(土) 20:40:00 ID:???: ----キャラ個別2---
【リッチースネア】
・抵抗の低い脳筋には強いが聖剣持ちや遠距離に長けた相手に弱い。
・Sとしてはステが微妙でオルジンやパルスザン、ハイトローム、火メインのムクガイヤにも負ける。
・マクラヌスは究極魔法を相殺できず動けないためライトニングの的。ポトニライトニングで死ぬ。
・リチムクもだが弾く無効なのでダレスタラムに引き寄せられない。だがステ差で倒せない。
・シャイニングⅡ(相殺2)はマクラヌス(相殺1)に二回当たると消える模様。

【アイスマン】
・それなりに強いが思ったより弱い。防抵100以下、魔技80以下とステは強人材には一歩劣る。
　雪の結晶は防御と抵抗が60と100で耐性無しなら単発10ダメになってしまう。
・水耐性のある前衛に苦戦する。フィーザレスならどうにかなるがダルカンレベルからは無理。
　ピヨンは状態耐性が揃ってるが技術100以上の相手からは普通にかかる。
・攻撃範囲が扇形のため中距離では威力が出ない。ドラ子相手だと一瞬で溶ける。

【モンスター】主に前衛と殴り合わせてみた
・ファイヤージャイアントは攻防80以下抵抗トカゲ並と再生力加味しても普通に弱い。
・メデューサは大抵の近接に石化耐性がないので時間はかかるが勝てる。あると負ける。
・スフィンクスは能力が準80、混乱がタイマンでは大抵無意味なのであまり活躍できない。
・アイスドラゴンは耐久が低く殴りあいではアイスマン以下。
・ラミアは近接には無力。攻撃能力が低すぎる。
・アースドラゴンは防御能力が低いので毒耐性持ち前衛には勝てない。
・ホリドラは密着ブレスでダルカンなら勝てるが強ドワーフには勝てない。
　密着しないと威力が減るため弾く豪剣に弱い。弱点持ちのゼオンには逃げ撃ちが通じ僅差で勝てる。
　ノスラクの大量召喚をレクイエム無しで壊滅できるが本体との性能差で敗北。ポポには惨敗。
・総じてホリドラ以外耐久、耐性に難があり所持技の耐性を持たれると並以上の人材には厳しくなる。
---
【結局誰が強いか】
完全体や対軍性能を除きタイマン限定で考えればドラ子、ポポイロイト、ノスラクの三つ巴。
ドラ子はポポに強く人操作では他に負けない、ポポはドラ子以外全てに勝てる、
ノスラクは開始直後ガン逃げして召喚しまくればポポ以外にほぼ負けない。

スレのランクでいえばポポは並の遠距離では沈まないことがわかったのでS昇格、
アイスマン人材はステが意外と低く同ランクには勝ちにくいのでひとつ下げてもいいかもしれない。
リチスネはタイマン性能はAで抜きん出た対軍性能でSと考えたほうがいい。
自分でも引くぐらい長々と書いてしまってすまん。
561：名無しさん：2012/08/04(土) 21:40:34 ID:???: 乙すぎる
562：名無しさん：2012/08/05(日) 00:04:20 ID:???: よくもまあこんだけやった（驚愕
563：541：2012/08/05(日) 05:16:55 ID:???: おかしいとこがあったので訂正。アイスマンの項で
防御と抵抗が60と100で耐性無しなら単発10ダメ→抵抗と技術が80と100
フィーザレス(抵抗50技術60水耐性)にはダメージが通りマビドレ(技術80抵抗100)には10ダメという感じ。
564：名無しさん：2012/08/05(日) 21:05:05 ID:???: 突撃やっぱツエーな
こんなのが集団で突っ込んでくるのか
565：名無しさん：2012/08/07(火) 14:35:36 ID:???: ファンネルは召還で捌けないかな
少なくともメーヤならいけると思うんだが
566：名無しさん：2012/08/07(火) 15:03:02 ID:???: 捌けるって結論出てただろ何言ってんだ
567：名無しさん：2012/08/07(火) 20:28:03 ID:???: ラファエルさんは技術の低さが事故を招くから
モーゼン以外にも状態異常持ちなら落とされることがありそう

オステアイベントできっちり動かしてるのに麻痺って負けたときのイラッ★っぷりは異常
568：名無しさん：2012/08/07(火) 20:37:17 ID:???: >>567
回復してないの？麻痺は回復できたはずだったけど？
敵陣のど真ん中で麻痺ったとかかな？
569：名無しさん：2012/08/07(火) 20:51:25 ID:???: 状態異常になりやすいけどラファエルさんは自力で回復できるからなぁ
このスレのルールだと致命傷になるんだろうけど
570：名無しさん：2012/08/07(火) 20:54:57 ID:???: >>568
ポジショニング確認中にな、ご明察
571：名無しさん：2012/08/08(水) 00:46:09 ID:???: 麻痺回復する暇すらないようなのはきっちり動かしてるとは言えないような
572：名無しさん：2012/08/08(水) 02:27:36 ID:yGAjPYa2: 昔ナイトは雑魚とか擁護は厨とか言われたけど
突撃の威力が判った時点でそのような悪評は消えると良いな
突撃は無茶苦茶に強い

草原減点を加味しても余りある
573：名無しさん：2012/08/08(水) 11:37:36 ID:???: atk×300とかアホだよな
しかも三連射とか
574：名無しさん：2012/08/08(水) 12:27:16 ID:???: ラムソンとユネーファ辺りは1ランク上げてもいいかもね
575：名無しさん：2012/08/08(水) 12:49:24 ID:???: 突撃が敵陣突き抜けてくれれば面白いのに
576：名無しさん：2012/08/09(木) 13:14:20 ID:YMlhSbcM: 思ったのだけどポポは同レベルだと無敵の強さを誇るのだと思うが
ファンネルのレベリンク能力は低くないかな？正直敵に居ても脅威にならない辺り
そこには多少問題があるかとまあ強いけど

逆にリッチースネアとかは経験値テーブルが重いはずなのにガンガンレベルが上がったり
経験値テーブルが軽くて上がりやすいキャラも考慮すべきと思う。

ガンガン上がってそれでいて一定以上強いキャラは何時だって脅威になってきたからな・・・
577：名無しさん：2012/08/09(木) 13:21:25 ID:???: 話題ループしてんなー
578：名無しさん：2012/08/09(木) 13:59:09 ID:???: それだけ議論が煮詰まってきたってことじゃないか
579：名無しさん：2012/08/09(木) 14:00:26 ID:???: D＋以下でも作るか…
580：名無しさん：2012/08/09(木) 15:17:47 ID:???: まあ実際プレイするとレベルの上がりやすさはかなり重要だよな
ポポが光竜剣等で沈むのは結構あるし
しかしこういうスレって基本同レベルでの比較なんじゃね
581：名無しさん：2012/08/09(木) 16:37:36 ID:???: 経験値テーブルの軽いキャラが何レベかを決めて
そこまでに必要な経験値と同じ数値の経験値を手に入れた経験値テーブルの重いキャラで計算すれば
こいつが何レベの時あいつは何レベって感じになると思う
582：名無しさん：2012/08/09(木) 16:47:20 ID:???: >>581
リッチースネアとか経験値テーブル、クソ重いが
スキル構成でガンガン上がるから一概には決められないな
因みに似た例にビックウェーブレベル上げとかもあるから、ちょい難しい
583：名無しさん：2012/08/09(木) 16:53:52 ID:???: あとドレイン攻撃持ちはスキル選択必須と言う前提はあるが
なしと比べてレベルアップに大きな差が出ることも忘れてはならない
そこを煮詰めると結構ランキングが変化しそうだが

今のところランクも固まってスレの流れも停滞気味だから考察しても良いのでは？
584：名無しさん：2012/08/09(木) 17:43:15 ID:???: 経験値テーブルだけじゃレべリング能力は決められない。例えば

hasexp＝ユニットが持つ基本経験値。
基本2000。ポポイロイトファンネル、岩石、アルティマイト、ダークロアが0。
ゴブリン(召喚)、一般モンスター、一般精霊、ネクロマンシーで召喚されるアンデットが1000。

経験値獲得の計算：敵の所持値（hasexp×ﾚﾍﾞﾙ）×ダメージ率（与えたダメージ÷敵の最大ＨＰ）
ただしダメージ率は33％が上限となっているため一定の与ダメージから取得経験値は打ち止め。
とかも関係する。テーブルだけ入れてこれらを無視することはできない。

正直言ってレべリング能力は面倒な要素が多すぎて誰でも納得のいく説明は難しいと思う。
説明できたとしてもそれには多大な労力がいるしそれに見合うほどランクに影響与えるとは思えない。
セレンや魔王とか同クラス、種族より低テーブルで強い人材は既に評価されているし
ツヌモやテステヌのレベルの上がりやすさを証明しても現評価と大差ないだろうし。
585：名無しさん：2012/08/09(木) 19:44:26 ID:???: そもそもタイマンっていうシチュエーションが普通にやってたら殆どないからレベル差まで考えなくてもいいんじゃね
ここでいう強さは理論値みたいなもん
586：名無しさん：2012/08/09(木) 21:24:20 ID:???: ＞ツヌモ
上がりにくいのが散々証明されてんだろ
587：名無しさん：2012/08/09(木) 23:39:41 ID:???: >>586
国語的な力がないんじゃない？
588：名無しさん：2012/08/10(金) 10:39:06 ID:???: ポポイロイトをＡからＳへ移動
ピヨンをＢ＋からＢへ移動
オワンをＢからＢ－へ移動
ラムソンをＣ＋からＢ－へ移動
ユネーファをＣからＣ＋へ移動

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
589：名無しさん：2012/08/10(金) 17:58:40 ID:???: ラムソンってＢ－レベルに強かったっけか？
590：名無しさん：2012/08/10(金) 18:19:03 ID:???: HP,攻撃,防御,素早さ,技術,異常耐性が高い
あと、ついでに弓矢に弱くない
591：名無しさん：2012/08/10(金) 18:56:58 ID:???: ロイタールとあの魔法耐性じゃC＋止まりだと思うけどね
ユネーファは評価できるけど
592：名無しさん：2012/08/10(金) 18:57:17 ID:???: ロイタールと同じであの魔法耐性じゃ　でした
593：名無しさん：2012/08/10(金) 19:58:17 ID:???: いくら魔法抵抗しょぼくても同レベルでタイマンだったらそんなに簡単に沈むかね
CPUだといつも先に突っ込んでいって集中砲火あびてるからすぐ死んでるけども
594：名無しさん：2012/08/10(金) 20:00:03 ID:???: 移動の制限がかからない場所でやりあうのなら
たぶん落とす前に殺される

と思う
595：名無しさん：2012/08/10(金) 20:08:52 ID:???: LV40ラムソン(ＨＰ4900,魔抵抗225)で
LV40アーシャ(魔力548)のシャイニングⅡ(×100%,光耐性無し)を喰らって
ダメージが210～440くらい
LV40アーシャ(魔力724)のメンタルサック(×120%,闇耐性無し)を喰らって
ダメージが700～800くらい
LV40ピヨン(魔力528,技術528)の雪の結晶3(（魔力＋技術）×５０％,水耐性無し)を喰らって
1発のダメージが280～360くらい

逆にラムソン(攻撃724)でピヨン(ＨＰ3425,防御704)に突撃(攻撃×300％)した場合1100～1900くらいのダメージだった
ラムソンの突撃Ⅲを耐えられるのは召喚壁持ちとか脳筋人材くらいだし

移動力が高くて壁召喚と弾きスキルと石化魔法があるラングドス相手は無理だけど、ピヨンは余裕で勝てる
悪魔が相手だから運要素が強いけど、数発の魔法は耐えるし突撃の火力高いから、草原ならＢランクの相手とそれなりに渡り合えるはず
草原減点含めてＢ－だと思うな
596：名無しさん：2012/08/10(金) 20:11:07 ID:???: 2つ目のアーシャはラングドスの間違いです
コピペするんじゃなかった
597：名無しさん：2012/08/11(土) 04:29:55 ID:???: 便乗してB-勢相手にラムソン調べてみた。
弓や魔力80程度の攻撃魔法Ⅰで逃げ撃ちされても逆に突撃Ⅰがぽんぽん出るので戦いやすい。
技術80で毒麻痺幻覚恐慌に強いので石化以外は怖くない。
魔力80のマッドエッジⅡで3割ほど食らう。突撃は幻覚になってもあまり影響を受けない。
開始から投槍を禁止して攻撃を受けずにまっすぐ進んでもたまに突撃Ⅲがでない時がある。

エルアート、ヒュンター、イーサリー、ニーナナスは突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
ゲロゲロ等の標準的なトカゲ耐久力なら突撃Ⅲでほぼ倒せる。イオードの状態異常ダガーも通じない。
ムームー、ゾーマはマッドエッジⅡをもたれると厳しい。当たれば倒せるが外せば死ぬ。
マビドレ、ナームには石化で止まる。オワンには勝つ。
ドワーフには負ける。岩で突撃Ⅲは不可、ガルサダスには殴り勝てずジャンクも強化魔法+土Ⅱがある。
ポトニのトルネード+召喚でフルボッコ。ルーネンのブリザードで即死。レドザイドのブレス2発で死ぬ。

勝てるのが7人、ほぼ互角なのが2人、勝てないのが7人とだいたい標準的なB-レベルだと思う。
ロイタールはラムソンより防御と技術が低く事故りやすいので現状がちょうどいいか。
598：名無しさん：2012/08/11(土) 21:16:44 ID:???: エルアート、ヒュンター、ニーナナスは召喚壁あるけど考慮してる？
PC操作だから完璧なタイミングで召喚するから、勝率は落ちるはず。
草原移動はそれ以外で遅すぎるから減点考えたら二度の突撃は若干厳しいかもだし。
599：名無しさん：2012/08/11(土) 23:21:57 ID:???: その3人は火力高くないから1発無駄打ちさせてもどうにもならんよ
火力自体は>>595に書いてあるアーシャと殆んど変わらないから
600：名無しさん：2012/08/11(土) 23:47:58 ID:???: >>598 一応どのキャラも自操作とCOM操作両方で試してる。レベルは41。
戦場はダンジョンと同じ床で移動補正150(シナリオのは200)。マイナス要素は結果から当て推量で判断。

エルフ全般に言えることだけど移動力140と見た目に反し鈍足。
魔力80で攻撃魔法Ⅰしかないため引き撃ちだけで勝つには攻撃力が足りない。
完璧なタイミングで召喚壁を出しても突撃Ⅲができないだけで突撃Ⅰはでる。引き撃ち相手ならⅡも出る。
ラムソンが草原とはいえ移動180が移動140の減速20％攻撃をする相手に追いつけないと
考えるには無理があるので突撃Ⅰはできるとする。エルフ+ニーナナスはどれもラムソン自操作なら楽勝。

まずヒュンターはHP600で防御30。LV41でHP3000、防御230。
これは突撃Ⅰ+ランスか投槍1発で死ぬレベル。もちろん回復は間に合わない。
ヒュンターの最大攻撃力はサンダーの倍率125％だが射程が短く移動180で突進してくる相手に完璧に
当て続けるのは自分では不可能なので主力は貫通のあるフリーズで遠距離はエアカッターで攻める。
一応ヒュンター自操作ならジン召喚→ラムソンがジンに向かう間に離れながら攻撃で勝てる。
しかしラムソンも自操作の場合ジンを追わなくていいからまっすぐヒュンターに向かい突撃で勝てる。
ヒュンターの耐久力があまりに低く突撃Ⅰ+攻撃で十分なことからマイナス込みで勝てると判断した。

次にアヒャアート。HPは2500で防御は370。。
突撃Ⅰ+投槍で死ぬレベル。攻撃+技術スキルは防御のみで計算されるのが辛い。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずにちょい強化エルアタックで殴り合うも80％ほど減らし敗北。
攻撃を更に強化すれば勝てるがこれはラムソンがCOM操作、ランスのみでの条件。突撃Ⅰが出れば負ける。
ヒュンターにやや劣る耐久力と遠距離攻撃も変わらないため同様にラムソンが勝てると判断した。

ニーナナス。HP3000で防御420。移動は160だが魔力はエルフ560に劣る510。
まず水月剣、状態異常ナイフは技術を限界強化しても効かない。弓も力不足で10ダメ。
完璧なタイミングで召喚を出し突撃を受けずに魔法剣水で殴り合ってみたが75％ほど減らして敗北。
上と同様に人操作ラムソンが少し下がれば突撃Ⅰで大差負けするはず。
移動160を考えても突撃2回には耐えられない耐久力、投槍を食らい続ければ突撃1発で落ちるので
ラムソンが勝てると判断した。

要約すると突撃Ⅰで十分突破できるレベル。
草原がどれだけマイナスを受けるか人によって違うっぽいのでそこをはっきりさせないと
これ以上詳しくはできない。個人的には移動力-20ぐらいだと思っている。
601：名無しさん：2012/08/12(日) 08:41:40 ID:???: 完璧な召喚とやらで足止めしても
その召喚が突撃に持ちこたえるのはありえないしな…

フェリル党についてファルシスの援軍と戦うと
草原じゃないが足が死んでもいない、荒れ地での騎士相手が魔法系にはきついってよくわかる、かも
元が速いから思ったより速くてきつい
602：名無しさん：2012/08/12(日) 17:46:44 ID:???: ぎりぎりで位置指定召喚して突撃潰すってやらない？
603：名無しさん：2012/08/12(日) 21:23:07 ID:???: 突撃潰すのがどうとかじゃなく、潰した後にどうなるかだろ
潰されたら死ぬわけじゃないんだから
604：名無しさん：2012/08/15(水) 00:32:08 ID:???: まあ対軍なら不利な地形に逃げ込んで召喚＋魔法集中砲火で結構潰せる
タイマンだとナイトはかなり強い
605：名無しさん：2012/08/15(水) 14:10:02 ID:???: >>1って規制されたんだな…
606：名無しさん：2012/08/19(日) 17:35:55 ID:???: ルーネン死亡
ワットサルトがタイマンでは微強化
なんとツヌモが強化　これは強キャラツヌモ来るか？
607：名無しさん：2012/08/19(日) 18:14:56 ID:???: ナオーン躍進か
608：名無しさん：2012/08/19(日) 23:30:13 ID:???: フーリンB+は高くない？
いくらプレイヤーによる高機動での逃げ撃ちでも
攻撃は基礎値だからB+人材に通じないと思う
609：名無しさん：2012/08/24(金) 01:28:58 ID:???: ちょっとアシッドクラウド調べてみた。

・更新でアシッドクラウドが3連射の魔法相殺から相手の動きを止める倍率50％の単発攻撃に変更。

・アシッドを連射できるＭＰを持っている場合移動補正が同じなら相手に接近されることはほぼない。
　ピコックでもアシッド→エッジⅡループでCOMフィーザレスなら勝てるようになった。
　ダルカンは素早さ75以上で止められるがエッジⅡを混ぜると突破される。

・倍率50％では同レベル相手にほぼ10ダメしか通らずダメージソースにはならない。
　アシッドでダメージが通る相手ならエッジⅡのほうが遥かに効率がいい。
　相手の遠距離攻撃はこちらに届きダレスタラムのカースには惨敗する。
　弾速が若干遅いのでCOM相手には足止めできても人操作ならかわされる可能性は十分にある。

一番大きいのは魔法人材が再生無しのCOMロードにタイマンで勝てるようになったこと。
魔法相殺が消えたのは残念だがシナリオではジェイクやサルステ等少数精鋭相手に非常に有効だと思う。
610：名無しさん：2012/09/14(金) 12:14:03 ID:???: age
611：名無しさん：2012/09/14(金) 13:05:05 ID:???: なぜ話題もないのにあげるんだ？
612：名無しさん：2012/09/14(金) 15:54:52 ID:???: あげといいつつさげる不思議
613：名無しさん：2012/09/15(土) 13:14:12 ID:???: >>612
610はメル欄にageって書いてるよ
614：名無しさん：2012/09/17(月) 11:13:13 ID:???: 話題が途切れまくってるけど結局ナオーンってランク入り出来るほど強くなったわけ？
615：名無しさん：2012/09/19(水) 09:56:12 ID:???: ナオーンはアシッドを食らうとぷるぷるして動けない現象を意図的に起こせたら無敵かも。

で、ぷるぷるする現象を調べてみた。原因は多分knock_speed。
どうやらアシッドを受けて硬直している時に方向指定すると発動するらしい。
ぷるぷる現象が嫌な人はアシッドのスクリプトからknock_speedを項目ごと削除するとよい。
以下まとめ箇条書き。

【ぷるぷる現象まとめ】
・アシッドの硬直中に方向指定すると操作不能になる現象。方向指定が条件のためプレイヤー側にしか起きない。
・硬直の時間は高速時で1秒弱。近接キャラが追撃を受けないよう素早く方向指定する結果頻発する。
・ぷるぷる中はわずかに移動できるのみ。方向指定はできるが攻撃はできない。
・ぷるぷるを直すには方向指定せずに放置すること。焦ってガチャガチャ動かすと直らない。
・別の弾く攻撃を受けても一応解除可能。味方の回復では無理っぽい。
・knock、knock_speedをいじっても現象は起きる。knock_speedの数値が高いほどぷるぷる移動速度が上がる。
・knock_speedそのものを削除すれば現象は起きない。

knock_speed自体まだwikiにも載ってない項目だし調整が必要なのかも。
616：名無しさん：2012/09/19(水) 10:17:18 ID:???: ぷるぷるというか弾き現象
617：名無しさん：2012/09/26(水) 14:15:52 ID:???: アシッドクラウドの仕様が変更
全然怖くなくなった
結局は近距離キャラの無双を許してしまう運命になるのか
618：名無しさん：2012/10/04(木) 01:47:54 ID:???: ミシディシのネルガル憑依はデッドラさん殺せちゃうからどんなもんなんだろう
619：名無しさん：2012/10/04(木) 06:54:07 ID:???: 無敵の壁が崩れた…
620：名無しさん：2012/10/06(土) 14:55:53 ID:???: 少なくともデッドラやリチムクリチスネには余裕で勝てるなミシディシは。
621：名無しさん：2012/10/06(土) 19:42:31 ID:???: 自前で回復できない＆状態異常攻撃がないから
火力が高くて自己回復が可能なキャラ…ラファエルさんあたりならワンチャンあるかな
622：名無しさん：2012/10/06(土) 21:47:14 ID:???: 人操作だと完全に逃げ撃ちできるか
らラファエルとかは追い付けないんじゃね。デッドラ倒せるの置いといてもSSは確実
623：名無しさん：2012/10/14(日) 00:16:27 ID:???: 少し前の更新でライトニング系の仕様が変わりかなり強力されてるみたいで
さっきポートニック使ってみたら一発でごっそり持って行けるようになってた
元の逃げ打ち性能との相性もよくて個人的にB+辺りに上げてもいいと思ったんだけどどうかな
624：名無しさん：2012/10/14(日) 10:43:28 ID:???: 魔力100で倍率100の魔法は抵抗80で耐性が強いだとほぼ10ダメになる。
ポトニは逃げ切れる相手も多いけどＢ-以上になるとどうしようもない相手も多い。
ライトニングの射程は300と短く引き撃ちと相性が悪い。Ｂ+は遠いかな。
ちなみにＢ+が相手だとポトニが勝てるのはジェイクぐらい。
625：名無しさん：2012/10/30(火) 16:38:57 ID:???: アスターゼは圏外落ちだな
626：名無しさん：2012/10/31(水) 01:52:35 ID:???: 真ムームー剣を考慮するならムームーはもっと上でも良いかもしれない
倍率狂いすぎ
627：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
628：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
629：名無しさん：2012/11/16(金) 16:51:34 ID:E4qUHehI: ネタ切れてきたし弱さランクつけようぜ
630：名無しさん：2012/11/16(金) 17:09:55 ID:???: 最弱四天王、テステヌ、ツヌモ、カルラ、ローニトーク
631：名無しさん：2012/11/16(金) 18:07:17 ID:???: 確かにランキング的にはそんな感じだが、テステヌはまあましな方じゃねｗ
632：名無しさん：2012/11/16(金) 19:30:59 ID:???: その中じゃカルラ・ローニトークの二強。まともな攻撃があるから。
パラとＬＳ的にはテステヌだろうがね。
633：名無しさん：2012/11/17(土) 00:52:18 ID:???: ツヌモは…
634：名無しさん：2012/11/17(土) 11:02:20 ID:???: >>633
動画見てこいよ、あれで最弱なわけねぇだろ
っていうか鉄球がついてレオナールが最弱に返り咲いたと思うがね

ツヌモは四天王に入れるのすら間違ってるレベル
635：名無しさん：2012/11/19(月) 00:22:24 ID:4axHpfro: ローニトークが最弱。
戦力値が－（）
つまり、いないほうがよし。
だがかわいいから許す。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
636：名無しさん：2012/11/19(月) 13:14:12 ID:???: エルフだから許されてる感があるけど、やっぱり魔力とMPとMP回復力が弱すぎるんだよなあ
637：名無しさん：2012/11/20(火) 11:49:52 ID:pkIGk6A2: http://d.hatena.ne.jp/Kow/20121117

今後、脱構築された三国志としての、ひとつの有り方を
<三国インフィニティ>なるゲームをテーマとして考えてみたい。
三国志という絢爛なるドラマツルギーのシミュラクルは、現代においては
様々な誤配の末、少女アニメとして、またはキネマとして
生産的誤読、あるいは非生産的誤読を生み出してきた。
<三国インフィニティ>なるゲームはそのシミュラクルのシミュラクルとして
もはや三国志を受け止めるべきドラマツルギーではなく、体験し、遭遇する
エクスペリエンスへと止揚された姿を、自分の思い通りにならないものとしての
他者との絆を通じて我々に指し示す。
その体験は我々の日常がむしろ三国志のシミュラクルであるという
めくるめく多重化された新しいスキームの眩暈。
あたらなるテクネーとドラマツルギーの融合によってあぶりだされた
新しい我々の可能性が、
<三国インフィニティ>という鏡のなかに投射されるのを君はみないだろうか？
638：名無しさん：2012/12/26(水) 18:09:17 ID:???: 評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
なのにポポイランク高すぎね？
639：名無しさん：2012/12/28(金) 01:31:39 ID:???: 高すぎの理由を詳しく言わないので同意も否定もできないがポポ強いよ。
ファンネルはフル強化ムーアも吹っ飛ばすし本体は光竜剣が直撃しても余裕で耐える。
タイマン性能ならリチムクやラファエル含む殆どの人材は何もできず負ける。
殲滅力もβの無限召喚で他のユニットより明らかに高い。十分Sかと。

でも最新のランキングが仕様変更前のものなので今はあんまりあてできない。
640：名無しさん：2012/12/28(金) 15:39:48 ID:???: ディープワンズ　　　　　　　　ババラッカス
hp = 800　　　　　　　　　　　　hp = 1000
mp = 0 attack = 100
attack = 100 defense = 80
defense = 100 magic = 50
magic = 40 magdef = 50
magdef = 40 speed = 80
speed = 60 dext = 80
dext = 60 move = 140
move = 120
hprec = 10
mprec = 0
641：名無しさん：2012/12/28(金) 15:52:02 ID:???: ズレてしまったちなみに左のステがディープなで比較してみると
防御力とＨＰ回復がディープが上魔法ステや早さ技術がババラの方が上
で俺がこいつらの決定的な差だと思うのは攻撃手段だ具体的に言うと
ディープはオーメンスラッシュしか持ってなくて近づけないと何もできない
ババラの方は海賊のスキルが豊富で初期タイプだと状態異常ナイフが
ＬＶが上がると煙だまやウェーブも覚えられる
つまり俺的にはほぼババラの方がほぼ上位互換だと思うがどうだろう
ババラはＣ－に入れると思うが
642：名無しさん：2012/12/29(土) 01:08:27 ID:???: >>641　
句読点をつけてくれ。
結論から言うとC-で倒せる相手が殆どいないのでわざわざ入れる必要もない。

ババラッカスの攻撃値は　剣Ⅲ＝100×3、ナイフ系＝72、煙玉＝18、ウェーブ＝25×3。
耐性は毒、麻痺、恐慌、即死など優秀。欠点は火に弱い、石化耐性無し、移動140、HP再生無し。

発動率20％の煙玉と貧弱なウェーブはタイマンには不向き。ナイフ系で相手を止めて剣Ⅲが基本。
だが脳筋揃いのランキングで攻撃100防御80移動140HP再生無し、最強スキルが剣Ⅲはぶっちゃけ弱い。
脳筋は毒と麻痺に強い傾向がありただ幻覚にしてもジリ貧になるだけ。鈍足なので逃げ撃ちも厳しい。
状態異常も使える近接人材ではなく状態異常が通じないと勝てない近接人材というのが実情。

ワンズと比べたいようだけど接近戦は防御差20、貫通効果で多段ヒットするオーメンを持つワンズが上。
ワンズも足遅いが状態異常も無効、再生持ちなのでババの遠距離攻撃では倒せないか時間切れになる。
得意分野で負けてるし耐性が一つも共通点無いし上位互換とは到底呼べない。
弱いわけではないがこの程度のキャラはごろごろいる。だからこそC-に入るかもと思うわけだけど。
643：名無しさん：2012/12/29(土) 22:31:51 ID:???: なるほど。句読点付けなかったのは悪かった。それで一つ気になったのがキュレンソーだ
こいつの特徴は魔法抵抗が70で少し高いのと、雪の結晶が打てることだ。
しかし、脳筋相手に海賊の微妙なステに魔法＋技術×50では少し心許ない。
脳筋は魔抵抗が低いので全く効かないわけではないが、ｈｐが高く前途したように威力がそこまで高くない。
また、移動速度と射程がそこまで高くなく減速20％あるので連発もできない
さらに642でも書いてあるとおり海賊の微妙なステと微妙な攻撃なのでその他の攻撃もそこまで役に立たない
なら何故キュレンソーがＣ－筆頭なのかわからないんだが誰か解説してくれるか？
それとも抜いちゃってもおｋ？
644：名無しさん：2012/12/30(日) 07:33:13 ID:???: >>643
とりあえず横の並びは強さに関係ないらしい。
キュレンソーは確かにC-に入るほどの人材かと言われると自分も疑問に思う。
雪の結晶で召喚は潰しやすいがステが高いとは言えず耐性も並前後だし。
多分スレ初期にランクに入った後話題にあがらず放置されてたパターン。

<<それとも抜いちゃってもおｋ？
ランキングを書き換えるのは643が1なら問題無いけど違うなら止めといたほうがいい。
ランク更新はスレ立てした1の役目のはず。643が1でないなら他の人と立場は同じ。
今1がいなくて停滞しているとはいえ勝手に仕切るといい顔をしない人は必ず出る。
645：名無しさん：2012/12/30(日) 12:07:47 ID:???: キュレンソーは抜いてしまってもいいんじゃない？
646：名無しさん：2012/12/30(日) 13:09:45 ID:???: 話聞いてねー奴だな
647：名無しさん：2012/12/30(日) 15:36:08 ID:???: そうか。キュレンソー自体が相当影が薄かったのか。しかし、１がいないと変えられないんじゃ身動き取れないな。
そういや自分は一度ランキング更新したことあるし他の人も１以外にもやってる人いたと思うがあれはダメだったのか
648：名無しさん：2012/12/30(日) 17:53:43 ID:???: 当てつけに聞こえるが気にしないでおくけれど
>>1が名無しなら勝手に変えてもいいだろうがこの>>1は酉までつけて自己主張してるじゃん
ただよく考えたら今冬休みだし話にならない奴も増えてくる時期、面倒だし勝手にしてくれ
649：名無しさん：2012/12/30(日) 23:26:06 ID:???: >>648
>>14
650：名無しさん：2012/12/31(月) 06:12:59 ID:???: 自分はランキングを更新していいのかダメなのかわからなくなってきたぞ
651：名無しさん：2013/01/03(木) 03:14:48 ID:???: 久しぶりにスレ開いてみたら、変な流れになってるな

俺、>>1じゃないけど１０回以上ランキング弄ってたぞ、理由をきちんと書いておけば批判される事は無いはず、反論はあるかもしれないが
ちなみに>>1は別件で規制済み
652：名無しさん：2013/01/10(木) 01:34:03 ID:???: >>14を見るに別シナリオのランキングなら問題ないと思ったので
苦肉の策で全人材とダンジョンでタイマン等ができるシナリオ作ってみた。
小物入れ1のvtc.zipというファイルがそれ。
一応全ダンジョンを最初から開放してあるセーブデータ付き。

動けばいいのでかなり粗い作りだし
作った理由自体色々アレだけどなにかの参考になれば。
653：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
654：名無しさん：2013/01/14(月) 15:52:53 ID:???: このスレの黎明期に良く見てたが１はみんな意見ばっかりで更新してくれないと嘆くくらいだったぞ。
面倒くさいから意見がある人は理由付きで勝手に直して欲しいんだよ。
655：名無しさん：2013/01/14(月) 16:21:38 ID:???: 酉の理由も勝手に妄想して自信満々だけど全然違うよ。最初はついてなかったし。

再編頼むとか、じゃんじゃん変えてくれとか、みんな口ばっかりで編集しないとか可哀想だったけどそりゃみんな意見言いたいだけだろって思って見てた。
可哀想だから編集する気がある人はじゃんじゃん変えてあげてね。
656：名無しさん：2013/01/15(火) 21:01:56 ID:???: キュレンソーをランキングから除外

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　ジオム、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
657：名無しさん：2013/01/15(火) 21:32:48 ID:???: 仲間と共に少量のゴミを召喚して開幕即死を遂げるベテラン傭兵ツヌモを信じろ
658：名無しさん：2013/01/16(水) 05:43:29 ID:???: ランキング更新されたみたいね。
でも前のランキング>>588は随分前のものなのでけっこう仕様変更されてる。

【上方修正された変更】
・デザナイスキル強化　・トカゲの牙突　・ドワーフの水耐性上昇
・デビルのブレス強化、近接技が攻50から100に
【下方修正された変更】
・ソルジャーの属性耐性消滅　・四属性魔法弱体化　
・デビルの魔力と抵抗が70に　・海賊の旋風斬消滅(抵抗は50に上昇)

ランキングに関して個人的な意見だと
【ランク上げ候補】
・ヒオット(遠距離即死習得)　・クルトーム(高ステ+デザナイのスキル強化)
・ゾーマ(四属性耐性→毒麻痺幻覚耐性、上がるほどではないか？)
【ランク下げ候補】
・ホリドラ(状態耐性多数消滅)　・ルーネン(耐久力大幅ダウン)　
・スネア(蛇弓弱体化)　・耐性の消えたソルジャー勢(特に分身も消えたヒューマック)
・エルアート、ヒュンター(状態異常攻撃無し、ステがマビドレのほぼ劣化でB-は高い)

ステ上昇したルーゼル、麻痺耐性獲得のラファエル、耐久微低下のドラ子、
幻覚混乱微弱のセレンなんかはランクに影響与えるほどではないか。
あとC-のデュープワンズじゃなくてディープワンズだよね？
659：名無しさん：2013/01/16(水) 11:54:05 ID:???: 突撃を手に入れたフリンクさんも
ＨＰと水耐性以外はステータス面ではロイタールの上位互換
スキルも突撃のレベルが低い事を除けばフリンクのほうが優秀だと思う
660：名無しさん：2013/01/16(水) 12:37:28 ID:???: サルステーネの黒龍剣も麻痺が100%になってるけど、同格以上相手には影響なさげかな
ヒオットはHP回復消滅と素早さが落ちたのは痛いが攻撃防御が大幅に上がってるし上げてもいい気がする
661：名無しさん：2013/01/16(水) 17:13:47 ID:???: 上のvtcというシナリオで色々調べてみた。とはいえVTは高ステほど
高レベルが有利になるのでレベル51の検証が役に立つかは不明。

フリンクは連続騎射で牽制、近接は突撃+毒麻痺シミターと器用。
毒麻痺は技術60以下なら麻痺に強いでもギリギリ止められる。
C前後に入るかもしれないが最大攻撃力がロイタールの3/1しかないともとれる。

サルステの黒龍剣は密着～地形1マス以内でぶっ放せば技術60麻痺に強いも麻痺る。
ラムソンにも有効だが突撃受けてから放つとラムソンは麻痺るが自分は死ぬ。

ヒオットはなんかおかしい。技術80で耐性8(超強一歩手前の強い)が即死圏内。
これにトラップナイフで技術下げられるので更に即死範囲が広がる。
即死に超強のムナードさんは即死が通る前に殴り倒した。
ドラ子には即死試す前に焼かれる。技術100ドレイン耐性にステ下げは厳しいか。
662：名無しさん：2013/02/06(水) 00:39:44 ID:???: wikiでヨネアがかなり強いと聞いたんだけどそんなに強いの？
ここのランキングには載ってないけど
663：名無しさん：2013/02/06(水) 01:30:12 ID:???: 強いかもしれないけどこのスレ的には厳しい
664：名無しさん：2013/02/07(木) 02:40:16 ID:???: ヨネアというか石化持ちはもうちょっと評価されていいかも。
B以下の脳筋や悪魔の半数に石化が効くのはけっこう大きい。
665：名無しさん：2013/02/07(木) 20:40:49 ID:???: 石化は結構穴というか、忘れられがちだが強力だよね
タイマン的には自分で回復できないし
完全体クォードにも効いてでっかい石像に笑う
666：名無しさん：2013/02/17(日) 18:37:20 ID:???: サルステ+ヨネアなんてもうね・・・
667：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
668：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
669：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
670：名無しさん：2013/03/15(金) 02:35:42 ID:???: ついに海外進出か！
やったねたえちゃん(ry
671：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
672：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
673：名無しさん：2013/03/27(水) 14:41:51 ID:???: あぼーん多すぎワロタｗｗ
674：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
675：名無しさん：2013/06/12(水) 14:22:25 ID:???: あぼーんってなんだ？
676：名無しさん：2013/06/12(水) 14:29:47 ID:???: なんだって何だ？

本気で聞いてるとしたら、あぼーんは削除された投稿に出てくる（投稿日のとこまであぼーんになってるからなりすましは不可）
677：名無しさん：2013/06/12(水) 20:44:59 ID:???: なるほど
強さ議論が急に過疎ってるのと関係あんのかねー
678：名無しさん：2013/06/12(水) 20:55:03 ID:???: 670のレス的にも間違いないと思うが俺の専ブラのログだとあぼーん＝英文スパムだな
スパム用のボット？の巡回リストにでもこのスレが入ってるのかもしらん
679：名無しさん：2013/06/13(木) 00:10:34 ID:???: 上にあるランキングってVer5.84のものだよね
今Ver5.91でバランス調整結構されてるっぽいし勝手にランキング調整していいよね
680：名無しさん：2013/06/14(金) 11:04:48 ID:???: ムクガイヤ今回でだいぶ強くなったよなー
一番変動するキャラだと思うわ
681：名無しさん：2013/06/14(金) 13:03:16 ID:???: とりあえずVer5.84→Ver5.91でランキングに影響ありそうな変更
ライトニングの射程が短くなった300→200 ポートニック弱体化
黒竜剣の仕様変更
ムクガイヤ新必殺兵馬俑
ムームー剣のバグかなんかわからないけどあたらない現象
ゴートの新LS
ロードの足が少し遅くなった
682：名無しさん：2013/06/14(金) 13:22:30 ID:???: タイマン重視のランキングとはいえ王家の威光クラスの強化なら加点してもいいと思うのでゴートをCからC＋へ移動
強化されたムクガイヤをBからB＋へ移動
>>658と>>661を参考に
スネアをC＋からCに移動
ヒューマックをCからC－に移動
エルアートヒュンターは弱体化されたわけではないので保留
フリンクをC－に追加
ガルサダスはウォーラックと大差ないのでB－からC＋に移動
ホルスがワンマンアーミーの壁より上にいるけどホルスは足が遅めで異常耐性がスカスカと
モンクの支援前提なとこがあるのでワンマンアーミーの壁より下に移動させます　AからB＋に移動　

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム、ムクガイヤ
Ｂ　ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、スネア、エルフォード、エルフィス、スーフェン
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、クルトーム、アスターゼ、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ
─────────────────強キャラの壁──────────────────
683：名無しさん：2013/06/15(土) 01:08:50 ID:???: 過疎ってるんでメモ帳がわりに使わせてもらいます
一応ヴァーレンの強さに関することなんで　まぁここにめもります
684：名無しさん：2013/06/15(土) 01:10:02 ID:???: ヴァーレントゥーガ各種能力値上位まとめ

HP デデンデ1300 ダレスタラム1300 リッチームクガイヤ1200 ウォーラック1200 モーゼン1200
ダルカン1100 ノーア1100 ゼオン1100
MP リッチームクガイヤ300 アルジェナ200 アスターゼ200 ガルダーム200 ラングトス200 アーシャ175
攻撃ゼオン130 ダルカン120 モーゼン120 ラムソン110 リジャースド110
ジオム110 ソルソーン110
守備ノーア120 ウォーラック120 フィーザレス110
魔力リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ130 ヨネア120 エルラム120 ナイアーラテトップ120 サーザイト110 ガルダーム110
魔防リッチームクガイヤ150 ムクガイヤ120 ラファエル120 パルスザン120 ナイアーラテトップ120 ガルダーム110 ドルス110
技術スネア120 ヒオット120 リッチースネア120 ジャンク110 ショハード110
素早フーリン120 マビドレ110 イーサリー100 ポートニック100 ムームー100
カリン100 ホーニング100 セレン100 ルオンナル100 スネア100
ブレッド100 ホーリートーン100 ニューマック100 ソルソーン100 リッチースネア100
ボルテス100 ムッテンベル100 ドラスティーナ100 ラングトス100
hp回ダレスタラム60 デデンデ30 リッチームクガイヤ20 リッチースネア20 ウォーラック20 モーゼン20
mp回リッチームクガイヤ40 アルジェナ30 アスターゼ30 ガルダーム30
移動フーリン260 ルオンナル240 ホーニング240 ポートニック220
685：名無しさん：2013/06/15(土) 01:11:51 ID:???: 素早さ検証

密着でナイフを250カウント（約50秒）で何回投げれるか？
ナイフにしたのは攻撃モーションが短そうだから

素早さ60 約40回
素早さ80　約54回
素早さ100　約66回
素早さ120　約80回
686：名無しさん：2013/06/15(土) 01:24:05 ID:???: 火力検証　
まずは一般の防御の値から

一般防御値（モンスター系は成長率が高いので参考程度に）

防御
100 ドワーフ
ヨグソートスディープワンズアルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマンスカイドラゴン
ソルジャーナイトリザードマンドラゴンナイトデビル
ブラックナイトマミー
ベヒーモス
60 オークグリフォンイエティ
デザートナイト
竜牙兵ヴァルキリー魔法戦士サンドファイター
ナイアーラテトップ
ノームティアマット
50 ゴブリンパイレーツローグ
ゾンビ野菜
40 マンティコアサーペントクラーケン
ビーストテイマーボウマンダークエルフ
スケルトンヴァンパイア
40 フェニックスサラマンダーリヴァイアサンウンディーネジンシルフ
セラフエンジェル
30 リッチーエルフ
クロウボール
20 ブルーゴブリン
10 マジシャンモンク
シェイド
687：名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:01 ID:???: 魔法抵抗
120 ナイアーラテトップ
100 リッチー
ヨグソートスアルティマイト
90 ベリアル
80 アイスマン
マジシャンモンクエルフダークエルフ
マミーシェイド
魔法戦士ヴァルキリー
70 デビル
60 グリフォンクラーケンスカイドラゴン
ドワーフブルーゴブリン
ブラックナイト竜牙兵
リヴァイアサンウンディーネベヒーモスノームセラフエンジェル
ティアマットクロウボール
50 ソルジャードラゴンナイトパイレーツ
ゾンビ野菜
40 サーペント
ボウマン
デザートナイトローグビーストテイマー
ディープワンズ
サンドファイター
フェニックスサラマンダージンシルフ
スケルトンヴァンパイア
30 イエティ
ゴブリンナイト
20 マンティコア
10 オーク
リザードマン
688：名無しさん：2013/06/15(土) 01:26:38 ID:???: HP
1000 ドワーフリザードマン
ヨグソートスベリアルアルティマイト
800 ソルジャーナイトドラゴンナイトデビル
ゾンビディープワンズナイアーラトテップ
600 オーククラーケンスカイドラゴン
ローグパイレーツデザートナイトビーストテイマー
魔法戦士ヴァルキリー
竜牙兵ヴァンパイアマミー
ベヒーモスティアマット
500 マンティコアサーペントイエティアイスマン
ゴブリンボウマン
野菜
450 フェニックスサラマンダーリヴァイアサンウンディーネ
ノームセラフエンジェル
400 クラーケン
エルフダークエルフリッチー
300 マジシャンモンクブルーゴブリン
シルフジンクロウボール
200 シェイド
689：名無しさん：2013/06/15(土) 01:41:54 ID:???: 火力検証　接近攻撃版
とりあえず比較のために威力値という数値を勝手に作成
威力値＝攻撃ステータス　×　スキル攻撃倍率　+　ヒット数
ソルジャー剣２だったら60　×　1.0　ラッシュ２で２ヒットで威力値　120
貫通とかスクリプトが複雑でヒット数がわかりにくいものは防御1000上げたマクセンをサンドバックにして30へってたら3ヒットってことにして計算します
本当は時間あたりの攻撃力で比較したほうがいいんでしょうが数字にしにくいので今回無視します
690：名無しさん：2013/06/15(土) 02:16:33 ID:???: 一般接近攻撃の威力値比較　
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
あと複数回ヒットするスキルの威力値はあまりあてになりません　単発ならLv１同士という条件つきですが（威力値*0.8～1.2－上に書いた防御の数値*0.8～1.2）という式で実際のダメージと同じ値がでるはず　たぶん

威力値　クラス　　　　　　　スキル　　　　　威力値計算式
720　　　ナイト　　　　　　　突撃３　　　　　80*3.0　3hit
480　　　ナイト　　　　　　　突撃２　　　　　80*3.0　2hit
400　　　リザードマン　　　百烈斬　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
400　　　ディープワンズ　オーメンスラッシュ　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
240　　　ナイト　　　　　　　突撃　　　　　　80*3.0
240　　　リザードマン　　　牙突　　　　　　100*1.2　2hit
180　　　ベヒーモス　　　　突撃　　　　　　60*3.0
180　　　ソルジャー　　　　剣３ 60*1.0　3hit
160　　　デビル　　　　　　ダークブレイド　80*1.0　2hit
160　　　ナイト　　　　　　　槍　　　　　　　　80*1.0　2hit
150　　　デザートナイト　　シミター　　　　（80+70）*0.5　2hit
129.5　　デビル　　　　　　ダークブラスト　80*1.0　+　（80+70）*0.33　２段目は攻撃+魔力
120　　　ドラゴンナイト　　ドラゴンインパクト　80*1.5
120　　　ソルジャー　　　　剣2　　　　　　　60*1.0　2hit
106.4　　ドワーフ　　　　　バトルアクス　　80*1.33
80　　　　リザードマン　　旋風斬　　　　　（100+80）*0.5
80　　　　デビル　　　　　ダーククロウ　　80*1.0
66 ベヒーモス打撃 60*1.1
65　　　　ローグ　　　　　暗殺　　　　　　（50+80）*0.5
65　　　　ビーストテイマー　鞭　　　　　　（40+90）*0.5
60　　　　ソルジャー　　　　剣　　　　　 60*1.0
50 パイレーツ剣 50*1.0
691：名無しさん：2013/06/15(土) 03:13:55 ID:???: 上の威力値だと剣３がドラゴンインパクトより強くみえるけど実際はそうでないことを説明します
剣３は攻撃モーションが長い為ラッシュ３といっても単純に手数３倍というわけにはいきません
実際に剣３が250カウントで何回攻撃できるか数えてみました　また百烈斬はスライド後もエフェクトが残るのが攻撃モーションに含まれるか気になったのであわせて数えてみました
素早さ60　　　剣３　　約63回　　　ドラゴンインパクト　　約40回　　　百烈斬　　約40回
剣３の攻撃回数は実際には1.575倍程度にしかなっていませんでした　また百烈斬のエフェクトは攻撃モーションに含まれていないみたいでした
素早さ８０でも測定してみました
素早さ80　　　剣３　　　約81回　　　ドラゴンインパクト約54回
攻撃回数1.5倍程度になりました　素早さが高くなると接近攻撃のラッシュの恩恵はわずかにすくなくなるのかもしれませんが誤差の範囲なので正確なところはわかりません
また単発高火力のほうが相手の防御の影響をうけにくいみたいです
こっち攻撃400相手防御0なら剣３　400*63＝25200　ドラゴンインパクト 600*40＝24000で剣３のほうがわずかに強いですが
こっち攻撃400相手防御300の状況なら剣３　（400－300）*63＝6300　ドラゴンインパクト　（600-300）*40=12000
となるので相手が固いほど高倍率のドラゴンインパクトのほうが強くなります
ドラゴンインパクト＞剣３であることの説明は以上です
威力値に直すと剣３＞ドラゴンインパクトに見えるのは威力値が時間当たりの攻撃回数と
相手の防御の影響を無視しているからです
剣３の250カウントの回数測定したみたいに他のスキルも数えれば時間当たりの攻撃回数わかりますが大変なのでしません
また防御の影響も設定した数値によって手数が低倍率多段攻撃が有利になったり高倍率単発が有利になったりしますし計算が複雑になるので今回無視しています
692：名無しさん：2013/06/15(土) 06:53:02 ID:???: 検証はお疲れ様だしご苦労様。特に素早さ検証は今まであまりなかった情報かな。
ただ悪く言うつもりはないけどこれ　文章が雑多すぎて読み辛いって人が多いと思う。
次やるなら小見出しや記号を工夫してもう少し見やすくしてほしい。例えば

【能力値順位】
■攻撃：　・130…ゼオン　・120…ダルカン、モーゼン　・110…ラムソン、リジャースド
■防御：　・120… ノーア、ウォーラック　・110…フィーザレス　とか。

威力値は単発の与ダメと攻撃回数を一緒に計算するから説明がややこしくなってる気がする。
そもそもwikiのスクリプト講座に攻撃値、防御値という名称が使われているので
そっちを使ったほうがいいはず。それらを踏まえてドラゴンインパクト＞剣Ⅲの説明は

・VTの仕様上相手の防御値に近い連続攻撃より防御値を大きく超えた単発攻撃のほうが効率が良い

だけでいいと思う。数字をつかった説明を出すとしたら

■防御値50の相手に対し各攻撃を使用した場合の単純な威力計算
ソルジャーの剣Ⅲ……攻撃値 60-防御値50＝10　3hitなので計約30のダメージ
ドラナイインパクト……攻撃値120-防御値50＝70　1hitなので計約70のダメージ
トカーゲマン百烈斬… 攻撃値100-防御値50＝50　4hitなので計約200のダメージ
※実際のダメージ計算：攻撃側の攻撃値×(0.8～1.2)－防御側の防御値×(0.8～1.2)　とかかな？
693：名無しさん：2013/06/15(土) 07:06:56 ID:???: 読みづらいっていうか、確かに読む気が起きないな……
すごい手間かけたってことはわかるんだが
694：名無しさん：2013/06/15(土) 09:34:28 ID:???: 長いメモだから仕方ない
でも興味ある人にはそれ以上にありがたい資料かも

実は結構面白く読んだ特に人材能力ランキングとクラス別能力値
695：名無しさん：2013/06/15(土) 11:50:22 ID:???: >>692
アドバイスありがとうございます
次があれば>>692さんのパクってみやすくなるよう気をつけます　
比較のため威力値という数値をつくりましたが>>692さんの計算式のほうが
実際の数値に近くなりそうなのでそっちでまた作り直します
時間があったら人材の接近攻撃比較や中遠攻撃や必殺を比較したいと思います
サルステの黒竜とか計算無理そうですが
696：名無しさん：2013/06/15(土) 19:13:04 ID:???: もし面倒だったらやらなくてもいいんだが（あくまで思いつきなので）
レスの形より表とかグラフみたいなの作って小物入れに上げるほうが作るのも見るのもやりやすくないか？
697：名無しさん：2013/06/16(日) 01:03:09 ID:???: >>696
自分が表　グラフ作成ソフトやら使ったことないのですみませんが今のところ作れません
このソフトでこういう表にして欲しいとかあればやるかもしれません

上の防御値でベリアルが魔法抵抗90になっていますが80の間違いでした　すみません

ちょっとテスト
【ダメ値】　【クラス】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　
　10　　　　ソルジャー　　　　剣　　　　　　 60*1.0　　
　20　　　　ソルジャー　　　　剣２　　　　　　60*1.0　2hit
698：名無しさん：2013/06/16(日) 01:43:21 ID:???: 一般接近攻撃の威力値比較　
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）

【ダメ値】　　【クラス】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　　570……ナイト　　　　　　突撃３　　　　　80*3.0　3hit　
　　380……ナイト　　　　　　突撃２　　　　　80*3.0　2hit
　　200……リザードマン　　百烈斬　　　　 100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
　　190……ナイト　　　　　　突撃　　　　　 80*3.0
　　140……リザードマン　　牙突　　　　　　100*1.2　2hit
　　130……ベヒーモス　　　突撃 60*3.0
　　　70……ドラゴンナイト Dインパクト 80*1.5
　　　60……ナイト　　　　　　槍　　　　　　 80*1.0　+　80*1.0　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　　　　　　　デビル　　　　　ダークブレイド 80*1.0　2hit
　リザードマン　　旋風剣（100+60）*0.5　+（100+60）*0.5　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　56.4……ドワーフ　　バトルアクス 80*1.33
　　　50……デザートナイト　シミター　（80+70）*0.5　2hit
　　　39.5……デビル　　　　ダークブラスト 80*1.0　+　（80+70）*0.33 ２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　　　30……ソルジャー　　　剣３　　　　 60*1.0　3hit
　　 20……ソルジャー　　　剣２　　　　　　60*1.0　2hit
　　　16……ベヒーモス　　　打撃　　　　　　60*1.1
　　　15……ビーストテイマ鞭　　　　　　　（40+90）*0.5 　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ローグ　　　　　暗殺（50+80）*0.5
　　　10……ソルジャー　　　剣　　　　　　　60*1.0
　　　　　　ゴブリン　　　　剣　　　　　　　50*1.0
699：名無しさん：2013/06/16(日) 01:45:19 ID:???: なんかずれる　なんでだ
700：名無しさん：2013/06/16(日) 02:13:41 ID:???: 人材の接近攻撃の威力値比較　
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
攻撃モーションの長さを考慮していないので連射数が多い攻撃がダメ値では有利かもしれません　その点を考慮してみてください

【ダメ値】　【人材名】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
1300…………ヨグソートス　　　ケイオスＩ　　（100+100）*1.5　5hit　　　　攻撃+魔力
840…………ラムソン　　　　　突撃３　　　　　110*3.0　3hit　
750…………ロイタール　　　　突撃３　　　　　100*3.0　3hit
　　　　　　グウェン
560…………ジオム　　　　　　突撃２　　　　　110*3.0　2hit
500…………スベスベ　　　　　突撃２　　　　　100*3.0　2hit
450…………キオスドール　　　愛の吸精　　　（30+100）*1.0　5hit
375…………マビドレ　　　　　阿修羅旋風斬　　90*1.0+（90+80）*0.5　5hit　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
300…………ルグナナム　　　　徒歩火竜剣３　　100*1.5　3hit
701：名無しさん：2013/06/16(日) 02:53:04 ID:???: やはりずれる　>>696さんのアドバイスどおり表とかにまとめて小物入れに上げたほうがいいかもしれませんね
とりあえず近接比較までは終わってるんで一応レスとしてそこまで貼ります　ずれて見苦しいのは今回見逃してください　
　続き
【ダメ値】　【人材名】　　　【スキル】　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
287.5………ニューマック　　　魔法剣　風　　　90*1.0　+（90*1.25　3hit）２段目は魔力
280…………モーゼン　　　　　百烈斬　　　　　120*1.0　+（120*1.0　3hit）
　　　　　　ダレスタラム　　　吸収攻撃３　　　100*1.2　4hit
250…………フリンク　　　　　突撃　　　　　　100*3.0
240…………ラムソン　　　　　槍２　　　　　　110*1.0　+　110*1.0　2hit　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　ソルソーン　　　　百烈斬　　　　　110*1.0　+（110*1.0　3hit）
230…………サルステーネ　　　黒チャージ　　（100+80）*1.5　　　　　　　　攻撃+魔力
220…………エルカ　　　　　　魔法剣　風　　　60*1.0　+（80*1.25　3hit）２段目は魔力
210…………ダルカン　　　　　剣３　　　　　　120*1.0　3hit
200…………スベスベ　　　　　Dインパクト２　 100*1.5　2hit
　　　　　　セレン
　　　　　　フリンク　　　　　マムルークS　　 100*1.0　4hit
　　　　　　グウェン　　　　　槍２　　　　　　100*1.0　+　100*1.0　2hit　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　ディープワンズ　　オーメンS　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
188…………モーゼン　　　　　牙突　　　　　　120*1.2　2hit
172.5………ルオンナル　　　　魔法剣　風　　　80*1.0　+（70*1.25　3hit）２段目は魔力
160…………ポポイファンネル　だいばくはつ　（100+100）*1.0
155…………ゼオン　　　　　　ビックバンI　　 130*1.5　+　130*0.25　　　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96　　　　　　　攻撃+魔力
150…………フィーザレス　　　剣３　　　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　ババラッカス
145…………エンドラム　　　　魔法剣　風　　　60*1.0　+（60*1.25　3hit）２段目は魔力
140…………エルアート　　　　エルアタック　（100+80）*1.0　　　　　　　　攻撃+魔力　範囲　ｗ96　ｈ96
130…………カリン　　　　　　魔法剣　水　　　80*1.0　+（80*1.0　2hit）２段目は魔力
120…………リッチースネア　　オーメンS　　　 80*1.0　+　（80*1.0　3hit）
　　　　　　レオナール　　　　鎖鉄球　　　　（60+60）*0.75　3hit
　　　　　　チューニッヒ　　　槍２　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
115…………リジャースド　　　Dインパクト　　 110*1.5
110…………オルジン　　　　　聖剣　　　　　　80*1.0　+（80+80）*0.75　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ホルス　　
　　　　　　ホリートーン
106.4………カリン　　　　　　魔法剣　火　　　80*1.0　+　80*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
105…………リッチームク　　　ジェノサイド　　80*1.0　+（80+150）*0.5 　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
100…………ロイタール　　　　槍　　　　　　　100*1.0　+　110*1.0　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　サルステーネ　　　暗黒剣　　　　　100*1.0　+（100+80）*0.5　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　リジャースド　　　暗黒剣　　　　　110*1.0　+（110+50）*0.5　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
702：名無しさん：2013/06/16(日) 02:54:08 ID:???: 　96.3………ジオム　　　　　　バトルアクス　　110*1.33
　90…………ゾーマ　　　　　　ブラッドレイン（60+80）*1.0　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ニューマック　　　暗黒剣　　　　　90*1.0　+（90+90）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ツヌモ　　　　　　剣３　　　　　　80*1.0　3hit
　　　　　　ナーム　　　　　　吸血攻撃3　　　 80*1.0　3hit
　　　　　　ルーゼル　　　　　デッドリーD　　90*1.0　+（90+90）*0.5 　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　83…………ウォーラック　　　バトルアクス　　100*1.33
　　　　　　ガルサダス
　80…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　レグリス　　　　　旋風剣　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　76…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　100*1.0　+（100+100）*0.33　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　75…………ノーア　　　　　　グレートソード　100*1.25　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　キュラサイト　　　聖剣　　　　　　60*1.0　+（60+80）*0.75　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　ナオーン　　　　　魔法剣　土　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　70…………ニーナナス　　　　魔法剣　水　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）２段目は魔力
　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD　　80*1.0　+（80+80）*0.5 　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　69.4………ルーゼル　　　　　ダークブラスト　90*1.0　+（90+90）*0.33　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　60…………テステヌ　　　　　剣３　　　　　　70*1.0　3hit
ゴート
　　　　　　シャイトック　　　槍　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　46.5………グリンジャ　　　　魔法剣　火　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　45…………ヒオット　　　　　クリティカルｈ（70+120）*0.5　
　　　　　　スネア　　　　　　暗殺　　　　　（70+120）*0.5
　35…………ブレッド　　　　　大鞭　　　　　（70+100）*0.5　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　30…………ヒューマック　　　大鞭　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
703：名無しさん：2013/06/16(日) 05:46:15 ID:???: よく分からんけどズレなくしたいなら
『（´Д｀）Edit』
使えばいいんじゃね？
704：名無しさん：2013/06/16(日) 11:01:24 ID:???: でも出来る限り主観を除いた数字での検証ってのは面白いと思う
705：名無しさん：2013/06/16(日) 12:16:12 ID:???: >>703さんが教えてくれた（´Д｀）Editでうまくいくかテスト
あとグリンジャのダメ値が１０低くなってました　すみません
　83…………ウォーラック　　　バトルアクス　　100*1.33
　　　　　　　ガルサダス
　80…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　　　レグリス　　　　　旋風剣　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　76…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　100*1.0　+（100+100）*0.33 　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　75…………ノーア　　　　　　グレートソード　 100*1.25　　　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　　　キュラサイト　　　聖剣　　　　　　 60*1.0　+（60+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ナオーン　　　　　魔法剣土　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　70…………ニーナナス　　　魔法剣水　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）　　　　２段目は魔力
　　　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD 　　80*1.0　+（80+80）*0.5 　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　69.4………ルーゼル　　　　ダークブラスト　 90*1.0　+（90+90）*0.33　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　60………　テステヌ　　　　　剣３　　　　　　 70*1.0　3hit
　　　　　　　　ゴート
　　　　　　　　シャイトック　　　槍　　　　　　　 80*1.0　+　80*1.0　　　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　56.5………グリンジャ　　　　魔法剣火　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　45…………ヒオット　　　　　クリティカルH 　（70+120）*0.5　
　　　　　　　　スネア　　　　　　暗殺　　　　　　（70+120）*0.5
　35…………ブレッド　　　　　大鞭　　　　　　（70+100）*0.5　　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　30…………ヒューマック　　　大鞭　　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
706：名無しさん：2013/06/16(日) 12:23:07 ID:???: ↑ブレッドの技術90なのに100と勘違いしてました
ブレッド大鞭の威力はヒューマックと同じになります
707：名無しさん：2013/06/16(日) 14:53:09 ID:???: 全角スペース「　」を
全角＋半角スペース「　」に置き換えるとズレにくくなる
708：名無しさん：2013/06/17(月) 18:45:32 ID:n5iqQv8A: 話変わるけど終わりなき戦いは、どう攻略すればいいの？パーティもおしえて
709：名無しさん：2013/06/17(月) 19:01:48 ID:???: 終わり亡きのスレか本スレで聞けよ
710：名無しさん：2013/06/18(火) 00:31:20 ID:???: 上に貼った人材の接近技比較でずれまくっているのとラッシュ数の多い攻撃が有利になりすぎている点がきになったので
攻撃モーションの長さを考慮して時間当たりのダメージ量を出して修正しようと思いました。
素早さ80で250カウントでの攻撃回数で時間当たりのダメージ量を出していきたいと思います
素早さ80での剣１の攻撃回数（約54回）を基準にすると剣３の攻撃回数は1.5倍（約81回）になるので
上の比較だと210ダメージのダルカンの剣３（70×3）が攻撃回数考慮版だと105ダメージになります（70×1.5）

でそのために攻撃回数検証していて非常に気になることがありました
ラッシュ数２の攻撃と単発の攻撃の攻撃回数がほぼ同じという結果が出たことです

素早さ80のとき剣１約54回　同じく素早さ80で槍２約54回でした

素早さを変えて検証してみました
素早さ60剣１約40回　素早さ60槍２約41回　　　素早さ100槍１約67回　素早さ100槍2約68回
ためしにエフェクトのでないシンプルなラッシュ２技シミターもやってみました　素早さ100シミター約67回でした
以上の結果から250カウントという長いスパンではラッシュ２技の恩恵はほぼない可能性があります。
短い時間ならすぐ攻撃するラッシュの恩恵はあるかもしれませんがあまり効果は大きくなさそうです
発動するのに条件がいる突撃なら意味はあると思います。　もしかしたら自分の検証がおかしい可能性もあるので暇な人再検証してみて下さい
711：名無しさん：2013/06/19(水) 19:25:14 ID:???: 人材の接近攻撃の威力値比較　
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
素早さ80の時の攻撃回数を数えて時間当たりのダメージ量で比較しています。人材によって素早さ変わりますがそこまでは計算しません
素早さ80の時の剣１を1.0倍として他の技の攻撃回数はラッシュ2（シミター等）1.0倍　ラッシュ3（徒歩火竜剣３等）1.38倍
ラッシュ3 slide_speed16（剣３等）1.5倍　ラッシュ4 slide_speed16（吸収攻撃）1.81倍　ラッシュ4 slide_speed18（マムルークシミター）1.94倍
ラッシュ5（ケイオスインパクト等）1.72倍　ラッシュ5 slide_speed18（阿修羅旋風斬等）2.18倍でした　単発のダメージにこの倍率をかけて比較します。

【ダメ値】　　　　　【人材名】　　　　【スキル】　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　　　　【備考】
　447.2…………ヨグソートス　　　ケイオスＩ　　　　（100+100）*1.5　5hit　　　　　　　攻撃+魔力
　386.4…………ラムソン　　　　　　突撃３　　　　　　110*3.0　3hit　
　345　…………ロイタール　　　突撃３　　　　　　100*3.0　3hit
　　　　　　　　　　グウェン
　287.5…………ニューマック　　　魔法剣風　　　90*1.0　+（90*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　280　…………ジオム　　　　　突撃２　　　　　110*3.0　2hit
　　　　　　　　　　モーゼン　　　　　百烈斬　　　　　120*1.0　+（120*1.0　3hit）
　250　…………スベスベ　　　　　突撃２　　　　　　100*3.0　2hit
　　　　　　　　　　フリンク　　　　　　突撃　　　　　　　100*3.0
　240　…………ソルソーン　　　　百烈斬　　　　　110*1.0　+（110*1.0　3hit）
　230　…………サルステーネ　　黒チャージ　　（100+80）*1.5　　　　　　　　　攻撃+魔力
　220　…………エルカ　　　　　　魔法剣風　　　60*1.0　+（80*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　200　…………ディープワンズ　　オーメンS　　　　100*1.0　+　（100*1.0　3hit）
　172.5…………ルオンナル　　　　魔法剣風　　　80*1.0　+（70*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　163.5…………マビドレ　　　　　阿修羅旋風斬　　　90*1.0+（90+80）*0.5　5hit　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　160　…………ポポファンネル　　だいばくはつ　　（100+100）*1.0　　　　　　　　攻撃+魔力
　155　…………ゼオン　　　　　　　ビックバンI　　　130*1.5　+　130*0.25　　　　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96　
　154.8…………キオスドール　　愛の吸精　　　（30+100）*1.0　5hit 　　　　　　　攻撃+魔力
　145　…………エンドラム　　　魔法剣風　　　60*1.0　+（60*1.25　3hit）　　２段目は魔力
　140　…………エルアート　　　　　エルアタック　　（100+80）*1.0　　　　　　　　　　攻撃+魔力　範囲　ｗ96　ｈ96
　138　…………ルグナナム　　　　徒歩火竜剣３　　100*1.5　3hit
　130　…………カリン　　　　　　　魔法剣水　　　80*1.0　+（80*1.0　2hit）　　　２段目は魔力
　126.7…………ダレスタラム　　　吸収攻撃３　　　　100*1.2　4hit
　120　…………リッチースネア　　オーメンS 　　　　80*1.0　+　（80*1.0　3hit）
　　　　　　　　　　ラムソン　　　　　　槍２　　　　　　　110*1.0　+　110*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　レオナール　　　鎖鉄球　　　　　（60+60）*0.75　3hit
　115　…………リジャースド　　　Dインパクト　　　110*1.5
　110　…………オルジン　　　　聖剣　　　　　 80*1.0　+（80+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ホルス　　
　　　　　　　　　　ホリートーン
712：名無しさん：2013/06/19(水) 19:26:10 ID:???: 　106.4…………カリン　　　　　　　魔法剣火　　　　80*1.0　+　80*1.33 　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　105　…………リッチームク　　　ジェノサイド　　　 80*1.0　+（80+150）*0.5 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　105　…………ダルカン　　　　剣３　　　　　　120*1.0　3hit
　100　…………スベスベ　　　　　Dインパクト２　　100*1.5　2hit
　　　　　　　　　　セレン
　　　　　　　　　　グウェン　　　　　　槍２　　　　　　　　100*1.0　+　100*1.0　2hit　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　　ロイタール　　　槍　　　　　　　　　100*1.0　+　110*1.0　　　　　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　　　　　　　　　　サルステーネ　　　暗黒剣　　　　　　100*1.0　+（100+80）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　リジャースド　　　　暗黒剣　　　　　　110*1.0　+（110+50）*0.5　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　 97 　…………フリンク　　　　マムルークS　　 100*1.0　4hit
　 94 　…………モーゼン　　　　　牙突　　　　　　　 120*1.2　2hit
　 96.3 …………ジオム　　　　　　バトルアクス　　110*1.33
　 90 　…………ゾーマ　　　　　ブラッドレイン　　（60+80）*1.0　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ニューマック　　暗黒剣　　　　　90*1.0　+（90+90）*0.5　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ルーゼル　　　　　デッドリーD 　　　 90*1.0　+（90+90）*0.5 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 83 　…………ウォーラック　　　バトルアクス　　　100*1.33
　　　　　　　　　　ガルサダス
　 80 　…………イーサリー　　　　百烈斬　　　　　70*1.0　+（70*1.0　3hit）
　　　　　　　　　レグリス　　　　旋風剣　　　　　　（90+90）*0.5　+（90+90）*0.5　　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　チューニッヒ　　　槍２　　　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　2hit　　　　２段目範囲　ｗ32　ｈ64
　 76 　…………ドラスティーナ　　ダークブラスト　　100*1.0　+（100+100）*0.33　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 75 　…………ノーア　　　　　グレートソード　　100*1.25　　　　　　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　　　　ルルニーガ
　　　　　　　　　　キュラサイト　　聖剣　　　　　　　60*1.0　+（60+80）*0.75 　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　　ナオーン　　　　魔法剣土　　　　50*1.0　+　70*1.5　　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　　フィーザレス　　剣３　　　　　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　　　　　ババラッカス
　 70 　…………ニーナナス　　　魔法剣水　　　　60*1.0　+（70*1.0　2hit）　　　　２段目は魔力
　　　　　　　　　　ビッテトール　　　デッドリーD 　　　80*1.0　+（80+80）*0.5　　　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 69.4 …………ルーゼル　　　ダークブラスト　　90*1.0　+（90+90）*0.33　　　２段目は攻撃+魔力　２段目範囲　ｗ32　ｈ32
　 60　 …………シャイトック　　槍　　　　　　　　80*1.0　+　80*1.0　　　　　　　２段目範囲　ｗ32 ｈ64
　 56.5 …………グリンジャ　　　魔法剣火　　　　70*1.0　+　50*1.33　　　　　２段目は魔力　２段目範囲　ｗ104　ｈ104
　 45 　…………ヒオット　　　　　クリティカルH　　（70+120）*0.5　
　　　　　　　　　　スネア　　　　暗殺　　　　　　　（70+120）*0.5
　　　　　　　　　　ツヌモ　　　　　　剣３　　　　　　　　80*1.0　3hit
　　　　　　　　ナーム　　　　　吸血攻撃3 　　　 80*1.0　3hit
　 30　…………ブレッド　　　　大鞭　　　　　　（70+90）*0.5　　　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　　　　　　　　　ヒューマック　　　大鞭　　　　　（60+100）*0.5　　　　　　　　　範囲　ｗ144　ｈ144
　　　　　　　　　テステヌ　　　　剣３　　　　　　 70*1.0　3hit
　　　　　　　　　ゴート
713：名無しさん：2013/06/19(水) 23:02:05 ID:???: 一般の遠距離攻撃威力比較　　　攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプ
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
また遠距離攻撃は攻撃依存か魔力依存かでわけて比較しようと思います。
攻撃依存は相手防御　魔力依存は相手魔法抵抗が防御値になるので　攻撃+魔力は相手（防御+魔法防御）÷２が防御値になります
いまから書くのは攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプの遠距離攻撃です。
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。

【ダメ値】　　　　　【クラス】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　【備考】
　75　…………デザートナイト　　　　連続騎射　　　　　　　（70+80）*0.5　3hit
　70　…………デビル　　　　　　　　　貫通ダークブレス　　（80+70）*0.5　2hit　　　攻撃+魔力
　60　…………ティアマット　　　　　　ヘルブレス　　　　　　（60+60）*0.5　3hit 　　ランダム45度　3連射　ランダム角度型だが射程が短く（75）全段あたりやすいので3hit計算
　48　…………フェニックス　　　　　　Ｅフレイム　　　　　　（80+80）*0.4　2hit　　　攻撃+魔力　　　サークル型
　46　…………ドワーフ　　　　　　斧投げ　　　　　　（80+80）*0.6
　35　…………デビル　　　　　　　　（誘導）ダークブレス　（80+70）*0.5　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　デビル　　　　　　　　爆発ダークブレス　　（80+70）*0.5　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ32　ｈ32
　　　　　　　　デビル　　　　　　　　乱射ダークブレス　　（80+70）*0.5　　　　　攻撃+魔力　　ランダム45度　3連射
　30　…………ノーム　　　　　　　　　岩石投げ　　　　　　60*1.0　3hit　　　　　　範囲　w24 h24　近距離で当てると3hitする？　一度バウンドした後当てた場合は1hit?
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　土煙ブレス　　　　　　（80+70）*0.3　3hit
　25　…………デザートナイト　　　　乱れ騎射　　　　　　　（70+80）*0.5　　　　　　ランダム90度　3連射
　　　　　　　　デザートナイト　　　　騎射　　　　　　　　　（70+80）*0.5
　20　…………ボウマン　　　　　　　貫通弓　　　　　　（40+80）*0.5　2hit　
　　　　　　　　ナイト　　　　　　　　　投げ槍　　　　　　　　　（80+60）*0.5
714：名無しさん：2013/06/19(水) 23:03:18 ID:???: 　15　…………ビーストテイマー　　弓　　　　　　　　　　　（40+90）*0.5
　10　…………ボウマン　　　　　　　弓　　　　　　　　　　　（40+80）*0.5　　
　　　　　　　　ボウマン　　　　　長弓　　　　　　　　　　（40+80）*0.5　
　　　　　　　　ボウマン　　　　　　連射長弓　　　　　　　（40+80）*0.5　　　　　　ランダム落下128　3連射
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　竜巻ブレス　　　　　　（80+70）*0.3　　　　　　扇状15度　4連射　
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　火炎ブレス　　　　　　（80+70）*0.4　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ドラゴンナイト　　　　　冷凍ブレス　　　　　　（80+70）*0.4　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　各種ナイフ　　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　煙球　　　　　　　　　　（50+80）*0.1　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　ナイフ　　　　　　　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　トラップナイフ　　　（50+80）*0.4
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　奇襲　　　　　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　　近距離（64）で使わないと一段目があたらない　数字は２段目のみの数字
　　　　　　　　ローグ　　　　　　　　　手裏剣　　　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　　リザードマン　　　　　各種ダガー　　　　　　（80+60）*0.1
　　　　　　　　ゴブリン　　　　　　　投石　　　　　　　　　　（50+50）*0.4
　　　　　　　　リヴァイアサン　　　　Ｅアクアブレス　　　（40+80）*0.4　　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96
715：名無しさん：2013/06/20(木) 00:04:15 ID:???: 一般の遠距離攻撃威力比較　　　魔力　魔力+技術タイプ
一般全部比較するのめんどくさかったので主な一般だけです　モンスターとか特殊系はいれてません
ダメージ値は>>692さんの式を使っています　防御値は魔力依存版はソルジャーと同じという設定で計算しています（魔法抵抗50）
今回ビッグウェーブについて備考にヒット数不安定と書いていますが
備考にヒット数不安定と書いていなくても貫通属性の攻撃はヒット数が不安定である事を一応いっときます　貫通攻撃のヒット数は一例としてみてください

【ダメ値】　　　　　【クラス】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　【備考】
　100　 ………クロウボール　　　　　ダークレイ　　　　　　 100*1.0　2hit　　　　　　速度加速型　距離が離れるほど複数ヒットしにくい
　92　…………サラマンダー　　　　Ｅファイア　　　　　 80*1.2　2hit　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　90　…………マジシャン　　　　　　　マッドエッジ２　　　　80*1.0　3hit
　80　…………マジシャン　　　　　　　ビックウェーブ　　　80*0.5　　8hit　　　　　ヒット数不安定　ランダム間隔48　3連射の攻撃を複数回発動させるスキル　たぶん
　　　　　　　　パイレーツ　　　　　　ビックウェーブ　　　　 50*0.5　　8hit 　　　　　ヒット数不安定
　　　　　　　　エルフ　　　　　　ビックウェーブ　　　　80*0.5　　8hit 　　　　　ヒット数不安定
　70　…………リッチー　　　　　　エナジーサック　　　　100*1.2
　　　　　　　　リッチー　　　　　　メンタルサック　　　100*1.2
　60　…………マジシャン　　　　　　　フリーズ２　　　　　　　80*1.0　2hit　
　　　　　　　　ウンディーネ　　　　　Ｅバブル　　　　　　80*1.0　2hit
　56.4…………マジシャン　　　　　　　ファイア２　　　　　80*1.33　　　　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　50　…………マジシャン　　　　　　　サンダー　　　　　　　 80*1.25
　　　　　　　　エルフ　　　　　　サンダー　　　　　　80*1.25
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　サンダー　　　　　 80*1.25
　　　　　　　　リッチー　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　100*1.0　　
　46　…………マジシャン　　　　　　　ファイア　　　　　　80*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　ファイア　　　　　　80*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
716：名無しさん：2013/06/20(木) 00:04:41 ID:???: 　30　…………マジシャン　　　　　　　マッドエッジ　　　　　　80*1.0　
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　エアカッター　　　　　80*1.0
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　フレイムボール　　　80*1.0 　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　マジシャン　　　　　　　エアカッター２　　　 80*1.0 　　　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　モンク　　　　　　　シャイニング（２）　　 80*1.0
　　　　　　　　モンク　　　　　　　ディスペル　　　　　　80*1.0
　　　　　　　　モンク　　　　　　　ディスペル２　　　　　 80*1.0 　　　　　　　ランダム落下48　２連射
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　森の弓　　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　エアカッター　　　　　80*1.0　
　　　　　　　　エルフ　　　　　　　　　シャイニング　　　　　80*1.0
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　森の弓　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　80*1.0　
　　　　　　　　ダークエルフ　　　　フレイムボール　　　80*1.0 　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　28　…………マジシャン　　　　　　　フリーズ　　　　　　　 80*0.8　2hit　　
　　　　　　　　エルフ　　　　　　フリーズ　　　　　　　 80*0.8　2hit
　22　…………ブルーゴブリン　　　ファイア　　　　　　60*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　　
　20　…………ブルーゴブリン　　　フリーズ　　　　　　　　60*0.8　2hit
　　　　　　　　シルフ　　　　　　　Ｅトルネード　　　　40*0.8　2hit 　　　　　ランダムスペース256　3連射
　10　…………マジシャン　　　　　　　アシッドクラウド　　　80*0.1
　　　　　　　　デザートナイト　　　フレイムボール　　 50*1.0
　　　　　　　　ドワーフ　　　　　　　　マッドエッジ　　　　40*1.0
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　マッドエッジ　　　　　60*1.0　
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　エアカッター　　　　　60*1.0　
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　シャイニング　　　　 60*1.0
　　　　　　　　ブルーゴブリン　　　　闇魔法Ｃ　　　　　60*1.0
　　　　　　　　ジン　　　　　　　　Ｅサンダー　　　　　　40*1.25
　　　　　　　　セラフ　　　　　　　シャイニング　　　 60*1.0
717：名無しさん：2013/06/20(木) 02:24:09 ID:???: 便乗がてらモンスター以外の各クラスの複合攻撃値と防御値とかでも。
防御+抵抗の防御値は(防+抵)÷2なので攻撃値も同じ式で計算。技術は被ダメには影響しない。
耐性補正は以前どこかにあった情報なので自分では確認はしていない。
（´д｀）Edit初使用なのでズレ、ミスあったらごめん。

　　　　　　　　　　　　　【攻+魔】　【攻+技】　【魔+技】　【防+抵】　【攻. 防. 魔. 抵. 技＝計】
・ソルジャー………… 　・40　　　・60　　　　・65　　　・65　　　・ 60. 80. 30. 50. 60＝280
・ボウマン……………　・40　　　　・60　　　　・65　　　・40　　　・ 40. 40. 40. 40. 80＝240
・サンドファイター……　・50　　　・70　　　　・65　　　・50　　　・ 60. 60. 40. 40. 80＝280
・マジシャン…………　・45　　　　・35　　　　・65　　　・45　　　・ 10. 10. 80. 80. 60＝240
・モンク………………　・45　　　　・35　　　　・65　　　・45　　　・ 10. 10. 80. 80. 60＝240
・ナイト………………　・55　　　　・70　　　　・65　　　・55　　　・ 80. 80. 30. 30. 60＝280
・ブラックナイト………　・70　　　　・80　　　　・65　　　・70　　　・ 80. 80. 60. 60. 80＝360
---
・ドラゴンナイト………　・65　　　　・60　　　　・65　　　・65　　　・ 80. 80. 50. 50. 70＝330
・デザートナイト……　　・60　　　　・75　　　　・65　　　・45　　　・ 70. 60. 50. 40. 80＝300
・パイレーツ…………　・50　　　　・65　　　　・65　　　・50　　　・ 50. 50. 50. 50. 80＝280
・ローグ……………　　・50　　　　・50　　　　・50　　　・50　　　・ 50. 50. 30. 40. 80＝250
・ビーストテイマー…… ・40　　　　・55　　　　・55　　　・40　　　・ 40. 40. 40. 40. 70＝230
・パラディン…………　・80　　　・80　　　・80　　　・80　　　・ 80. 80. 80. 80. 80＝400
---
・エルフ………………　・55　　　・55　　　・80　　　・55　　　・ 30. 30. 80. 80. 80＝300
・ダークエルフ………　・55　　　・55　　　・80　　　・55　　　・ 30. 30. 80. 80. 80＝300
・ドワーフ……………　・60　　　・80　　　・60　　　・80　　　・ 80.100. 40. 60. 80＝360
・リザードマン………　・55　　　・80　　　・35　　　・45　　　・100. 80. 10. 10. 60＝260
・ゴブリン…………… ・35　　　　・50　　　・35　　　・40　　　・ 50. 50. 20. 30. 50＝200
・ブルーゴブリン……　・40　・40　　　・60　　　・40　　　・ 20. 20. 60. 60. 60＝220
・デビル……………… ・75　　　・80　　　・75　　　・75　　　・ 80. 80. 70. 70. 80＝380
・ベリアル…………… ・75　　　・80　　・75　　　・75　　　・ 90. 90. 80. 80. 90＝430
・リッチー……………　・65　　　・45　　　・80　　　・65　　　・ 30. 30.100.100. 60＝320
　　　　　　　　　　　　　【攻+魔】　【攻+技】　【魔+技】　【防+抵】　【攻. 防. 魔. 抵. 技＝計】

【耐性による補正】
・0 (即死) = 100万固定　　・1 (激弱) = 攻撃力×2.5　・2 (弱い) = 攻撃力×2.0　・3 (弱い) = 攻撃力×1.5
・4 (微弱) = 攻撃力×1.25　・5 (普通) = 攻撃力×1.0 ・6 (微強) = 攻撃力×0.8 ・7 (強い) = 攻撃力×0.6
・8 (強い) = 攻撃力×0.4　・9 (超強) = 攻撃力×0.2　・10 (無敵) = no damage

【補足】
能力値合計トップ5はベリアル、パラディン、デビル、ブラックナイト、ドワーフ。
防or抵が60ないし80以上のクラスはざらだが防+抵が60以上のクラスは少ない。
(攻+魔)×75％の聖剣、攻撃値60×16発の火炎ブレードⅡ等には注意。
718：名無しさん：2013/06/23(日) 09:24:37 ID:???: 防御値ゴブリン固定はいいとしてすばやさは考慮したほうがいいだろ。
ラッシュの倍率に使ってるなら。
719：名無しさん：2013/06/23(日) 11:57:36 ID:???: >>717
耐性ってそういう計算式だったんですね　結構数値はバラバラなんですね
>>718
そうですね　自分も素早さを考慮したほうがいいと思います　
ただ自分は大変なのでしませんけど　素早さごとモーションごとに攻撃回数測るとかしんどそうなので　遠距離攻撃とかも含めると測定回数膨れ上がりそうですし
そこらへんは誰かが作ってくれること期待しときます。
あと魔法攻撃の防御値はゴブリンじゃなくてソルジャーで計算しています　防御値50になるようにしてます
攻撃+魔力は防御値40になって少し有利な条件になってるかもしれませんが意図的なものです　理由は>>717さんが書いてるようにダメが比較的通りやすいからです
720：名無しさん：2013/06/23(日) 19:58:50 ID:???: 人材の遠距離攻撃攻撃の威力値比較　攻撃　攻撃+技術　攻撃+魔力タイプ
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値はゴブリンと同じという設定で計算しています（防御50　魔法抵抗30）
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。
またモーションの長さやディレイ（攻撃後硬直する記述）ラッシュインターバル（連射系の連射速度）素早さ等は考慮していません。
遠距離攻撃はバリエーション豊かなので・・すみません
一応素早さ60の投げやり（ラッシュインターバル5）で250カウントの攻撃回数比較してみました
投げ槍１　40回　投げ槍２　80回　投げ槍３　120回で接近攻撃とくらべればラッシュ数の影響は素直そうです。
また投げ槍の射程や弾速を変更してエフェクトが画面に残る時間を延ばしたりしてみましたが攻撃回数に影響は無かったです。

　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　1020…………ヨグソートス　　　　セトトンネル　　　　（100+100）*0.5　17hit　　攻撃+魔力
　 135…………ショハード　　　　　　　連射弓　　　　　　（80+110）*0.5　3hit
　　　　　　　　　スネア　　　　　　　　　連続騎射　　　　　（70+120）*0.5　3hit
　 130…………アルティマイト　　　プロトンビーム　　　（100+100）*0.85 　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ160　ｈ128　ランダムスペース160　扇状9度　10連射
　　　　　　　　　アルティマイト　　　プロトンフラッシュ　　（100+100）*0.85 　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ160　ｈ128　ランダムスペース128　10連射
　 120…………レグリス　　　　　　　　連射弓　　　　　　　　　（90+90）*0.5　3hit
　　　　　　　　　リジャースド　　　　　　黒竜砲　　　　　　（110+50）*0.5　3hit　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　　フリンク　　　　　　連続騎射　　　　　　　（100+80）*0.5　3hit
　 105…………クルトーム　　　　　　連続騎射　　　　　（70+100）*0.5　3hit
　　90 …………ペガレス　　　　　　　岩石投げ　　　　　　80*1.0　3hit　　　　　　　近距離で当てると3hitする？　一度バウンドした後当てた場合は1hit?　数字は近距離のもの
　　80 …………メーヤ　　　　　　野菜栽培　　　　　　　（40+90）*1.0　　　　　　　範囲　ｗ28　ｈ28　ランダム落下80
　　75 …………イーサリー　　　　連射弓　　　　　　　　　（70+80）*0.5　3hit
　　70 …………ダイナイム　　　　貫通弓　　　　　　　　　（90+80）*0.5　2hit
　　　　　　　ラムソン　　　　　投げ槍２　　　　　　　　（110+60）*0.5　2hit
　　64 …………ジオム　　　　　　斧投げ　　　　　　 (110+80）*0.6
　　　　　　　ジャンク　　　　　　斧投げ　　　　　　　　　（80*110）*0.6
　　60 …………ニーナナス　　　　連射弓　　　　　　　（60+80）*0.5　3hit
　　　　　　　ドラスティーナ　　　各種ブレス　　　　　（100+100）*0.5　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　　　クックリー　　　　　投げ槍２　　　　　　　　（80+80）*0.5　2hit
721：名無しさん：2013/06/23(日) 20:01:35 ID:???: 　　58 …………ウォーラック　　　　斧投げ２　　　　　　（100+80）*0.6 　　　　ランダム45度　3連射
　　　　　　　ドルステン　　　　　斧投げ２　　　　　　（80+100）*0.6　　　　　　ランダム45度　3連射
　　　　　　　ゼグス　　　　　　斧投げ　　　　　　　（80+100）*0.6
　　52 …………シャイトック　　　　斧投げ２　　　　　　（80+90）*0.6　　　　　ランダム45度　3連射
　　50 …………イオード　　　　　弓　　　　　　　　　（100+100）*0.5
　　　　　　　ルーゼル　　　　　　　各種ブレス　　　　　（90+90）*0.5　　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　パルスザン　　　　各種ブレス　　　　　（80+100）*0.5 　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　リリック
　　45 …………グウェン　　　　　各種ブレス　　　　　（100+70）*0.5　　　　　　攻撃+魔力
　　　　　　　シャルロット　　　　各種ブレス　　　　　　（80+90）*0.5 　　　　　攻撃+魔力
　　40 …………ハイトローム　　　　投げ槍２　　　　　　　　（80+60）*0.5　2hit
　　　　　　　ジャンクション　　　連射長弓　　　　　（80+100）*0.5　　　　　ランダム落下128　3連射
　　　　　　　リジャースド　　　　　黒竜炎　　　　　　（110+50）*0.5　　　　　攻撃+魔力　扇状10度　範囲　ｗ64　ｈ64
　　35 …………ユネーファ　　　　　投げ槍　　　　　　（80+90）*0.5
　　30 …………ウェントル　　　　　弓　　　　　　　　　（80+80）*0.5
　　　　　　　ヘオトン　　　　　　連射弓　　　　　　（40+80）*0.5　3hit
　　　　　　　チックニア　　　　　連続騎射　　　　　　（50+70）*0.5　3hit
　　　　　　　スネア　　　　　　毒蛇騎射　　　　　　（70+120）*0.1　3hi
　　　　　　　ドルナード　　　　土煙ブレス　　　　　（70+80）*0.3　3hit
　　　　　　　ドルナード　　　　　毒ブレス３　　　　　（70+80）*0.3　3hit　　　ランダム60度　4連射
　　　　　　　ゲロゲロ　　　　　毒ブレス３　　　　　（100+60）*0.3　3hit 　　ランダム60度　4連射
　　　　　　　デオフォーム　　　弓　　　　　　　　　（70+90）*0.5
　　　　　　　フーリン　　　　　投げ槍３　　　　　　（80+80）*0.5　　　　　ランダム45度　3連射
　　26 …………ヒオット　　　　　　アサシンナイフ　　　　（70+120）*0.4
　　　　　　　ヒオット　　　　　　手裏剣　　　　　　（70+120）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　25 …………マクセン　　　　　弓　　　　　　　　　（60+90）*0.5
　　　　　　　ホーニング　　　　投げ槍３　　　　　　（80+70）*0.5　　　　　ランダム45度　3連射
　　22 …………ジャンクション　　　火炎ブレス　　　　　（80+100）*0.4　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　　
　　　　　　　フリンク　　　　　　ナイフ連射　　　　　　（100+80）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ババラッカス　　　各種ナイフ　　　　　（100+80）*0.4
　　　　　　　ガウエン　　　　　手裏剣　　　　　　（100+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ルルニーガ　　　　投石２　　　　　　　（100+80）*0.4　　　　　　ランダム落下64　4連射
　　20 …………ドラスティーナ　　　火炎ブレード　　　　（100+100）*0.3　　　　攻撃+魔力　ランダム45度　3連射（ダメージ判定無し）　→　ランダムスペース128　4連射　合計12連射
　　　　　　　ドラスティーナ　　　火炎ブレード２　　　（100+100）*0.3 　　　　攻撃+魔力　ランダム45度　4連射（ダメージ判定無し）　→　ランダムスペース128　4連射　合計16連射
　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅフレイム　　　　　（50+60）*0.4　2hit　　　攻撃+魔力　　サークル型　
　　　　　　　フォルゴッド　　　　Ｅフレイム　　　　　（30+100）*0.4　2hit　　攻撃+魔力　　　サークル型
　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅフレイム　　　　　（10+110）*0.4　2hit　　攻撃+魔力　　　サークル型
　　　　　　　リッチースネア　　　ソウルスティール　　（80+120）*0.15　2hit 　　ランダム60度　4連射
722：名無しさん：2013/06/23(日) 20:02:12 ID:???: 　　18 …………セレン　　　　　　冷凍ブレス２　　　　（100+70）*0.4 　　　　　扇状15度　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ノードガイル　　　　ナイフ連射　　　　　（70+100）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　マビドレ　　　　　　　　ナイフ連射　　　　　（90+80）*0.4　　　　　　　ランダム45度　4連射
　　14 …………ヒューマック　　　　ナイフ連射　　　　　 (60+100）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　アルティナ　　　　　火炎ブレス２　　　　（80+80）*0.4 　　　　　扇状15度　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ブレッド　　　　　　各種ナイフ　　　　　（70+90）*0.4
　　　　　　　テオード　　　　　手裏剣　　　　　　（80+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　オートム　　　　　投石２　　　　　　　（80+80）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　10 …………コーネリー　　　　大長弓　　　　　　　（40+80）*0.5　　　　　ランダム落下128　5連射
　　　　　　　メルトア　　　　　　毒手裏剣　　　　　　（50+80）*0.4 　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　シェンテ　　　　　　煙球乱れうち　　　　（50+80）*0.1 　　　　　ランダム落下80　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ポイトライト　　　　煙球乱れうち　　　　　（50+80）*0.1　　　　　　ランダム落下80　3連射　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅアクアブレス　　　　（50+60）*0.4　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅアクアブレス　　　　　（10+110）*0.4　　　　　攻撃+魔力　　範囲　ｗ96　ｈ96　
　　　　　　　ゲロゲロ　　　　　海ブレス３　　　　　（100+60）*0.3　　　　　扇状20度　4連射
　　　　　　　ボルテス　　　　　竜巻ブレス　　　　　（50+90）*0.3　　　　　　扇状15度　4連射　
　　　　　　　ムッテンベル　　　投石２　　　　　　　　　　（80+60）*0.4　　　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　ケニタル　　　　　ナイフ連射　　　　　　（50+80）*0.4　　　　　ランダム45度　4連射
　　　　　　　ツヌモ　　　　　　投石２　　　　　　　（80+50）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　ワットサルト　　　　投石２　　　　　　　（50+80）*0.4 　　　　　ランダム落下64　4連射
　　　　　　　キオスドール　　　　海ブレス３　　　　　（30+80）*0.3　　　　　扇状20度　4連射　
　　　　　　　レドザイト　　　　　雪玉３　　　　　　　（30+80）*0.3 　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96　ランダム落下64　4連射
723：名無しさん：2013/06/25(火) 09:21:30 ID:???: 人材の遠距離攻撃攻撃の威力値比較　　魔力　魔力+技術タイプ
全人材を比較するのは大変なので一部だけです　防御値は魔力依存版はソルジャーと同じという設定で計算しています（魔法抵抗50）
扇状に攻撃が発射されるタイプ（冷凍ブレス２等）　ランダムに設定された角度内で攻撃が発射されるタイプ（斧投げ2　手裏剣等）
ランダムに設定されたスペース内に落ちるタイプ（連射長弓など）はHIT数が不安定なため単発のダメージを書いておきます。
備考に連射数を書いとくので全段ＨＩＴ時のダメージを知りたいときは連射数分かけてみてください。
Ver　5.92対応
　

　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　 240…………ナイアーラテト　　ブラッドファイア　　　 120*0.75　6hit　　　　　ヒット数不安定　　範囲　ｗ160ｈ128　距離200離れた場所に範囲攻撃を曲線上に複数回発動させるスキル？
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　マッドエッジ２　　　　　　130*1.0　3hit
　 180…………サーザイト　　　　　マッドエッジ２　　　　 110*1.0　3hit
　 164…………ガルダーム　　　Ｅファイア　　　　　　　　 110*1.2　2hit　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　 160…………ムクガイヤ　　　　フリーズ２　　　　　　　　130*1.0　2hit　
　 150…………ドルス　　　　　　マッドエッジ２　　　　　　100*1.0　3hit
　　　　　　　　　ワットサルト
　　　　　　　　　リリック　　
　　　　　　　　　ラクタイナ　　　　ブラッドサック２　　　　 100*1.0　3hit
　 144…………ムクガイヤ　　　　ビックウェーブ　　　 130*0.5　　8hit 　　　ヒット数不安定
　 122.9 ………ムクガイヤ　　　　ファイア２　　　　　　130*1.33 　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　 120…………サーザイト　　　　フリーズ２　　　　　　110*1.0　2hit　
　　　　　　　　　キオー　　　　　　マッドエッジ２　　　　100*1.0　3hit　
　　　　　　　　　レドザイト　　　　　ブリザードブレス　　（100+80）*0.5　　3hit 　ランダム45度　6連射
　　　　　　　　　ガルダーム　　　　　Ｅバブル　　　　　　　　110*1.0　2hit
　　　　　　　　　サーザイト　　　　　　ビックウェーブ　　　　　110*0.5　　8hit 　　　　ヒット数不安定
　 109.6 ………エルラム　　　　　ファイア２　　　　　　120*1.33 　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　 108…………ムクガイヤ　　　　フリーズ　　　　　　　　 130*0.8　2hit
　 106…………ムクガイヤ　　　　ファイア　　　　　　　　　130*1.2　　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　 100…………ドルス　　　　　　フリーズ２　　　　　 100*1.0　2hit
　　　　　　　　　ナシュカ
　　　　　　　　　リリック
　　　　　　　　　ナシュカ　　　　　Ｅバブル　　　　　　100*1.0　2hit
　　　　　　　　　リッチームク　　　 Dブリザード　　　　　150*1.0 　　　　　　　扇状10度　16連射
　　　　　　　　　リッチームク　　　 Dライトニング　　　　 150*1.0 　　　　　　ランダム落下32　　32連射　
　　96.3 ………サーザイト　　　　ファイア２　　　　　　　110*1.33　　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　　94 …………ヨネア　　　　　　エナジーサック　　　　120*1.2
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　ヨネア　　　　　　　　メンタルサック　　　　 120*1.2
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　エルラム　　　　　ファイア　　　　　　　　　 120*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　90 …………ロザイナ　　　　　ホーリーレイ　　　　　　 80*0.5　9hit
　　　　　　　　　オルジン
　　　　　　　　　ホルス
　　　　　　　　　ホーリートーン
　　　　　　　　　ラファエル　　　　ホーリーレイ　　　　　 60*0.5　9hit
724：名無しさん：2013/06/25(火) 09:25:26 ID:???: 　　87.5 ………ガルダーム　　　　　Ｅサンダー　　　　　　110*1.25
　　83 …………ドルス　　　　　　　　ファイア２　　　　　　 100*1.33 　　　　　範囲　ｗ104　ｈ104
　　　　　　　　　フォルゴット
　　　　　　　　　リリック
　　82 …………サーザイト　　　　ファイア　　　　　　　 110*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64　
　　80 …………ナシュカ　　　　　　ビックウェーブ　　　　 100*0.5　　8hit　　　ヒット数不安定
　　　　　　　　　ルーネン
　　　　　　　　　キオー　　　　　　フリーズ２　　　　　　100*1.0　2hit
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　マッドエッジ　　　　　　　 130*1.0　
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　エアカッター　　　　　130*1.0
　　　　　　　　　ムクガイヤ　　　　エアカッター２　　　　 130*1.0 　　　　　　ランダム30度　3連射
　　79 …………エルティア　　　　　アンチヒール　　　　　　80－1 　　　　　　　能力低下技なので防御無視　技術差があったりドレイン耐性があると発動しない？　体力0以下にしても相手しなない
　　76 …………サーザイト　　　　フリーズ　　　　　　　110*0.8　2hit
　　　　　　　　　ガルダーム　　　　Ｅトルネード　　　　　 110*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　75 …………ポートニック　　　サンダー　　　　　　　 100*1.25
　　70 …………オルジン　　　　光の弓　　　　　　　（80+100）*0.5　+　80*1.0　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　ファイア　　　　　　　 100*1.2 　　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　セレン　　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　　
　　　　　　　　　ヨネア　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　120*1.0
　　　　　　　　　エルラム
　　　　　　　　　パルスザン　　　　エナジーサック　　　　 100*1.2
　　　　　　　　　パルスザン　　　メンタルサック　　　　　100*1.2
　　　　　　　　　ナイアーラテト　　ダースショット　　　　　　　120*1.0 　　　　　　ランダム45度　3連射
　　62.5 ………リッチームク　　　 Dメテオストライク　　　　150*0.75 　　　　　範囲　ｗ40　ｈ40　ランダム落下150　24連射
　　60 …………ドルス　　　　　　フリーズ　　　　　　　　100*0.8　2hit
　　　　　　　　　セレン
　　　　　　　　　アスターゼ　　　　
　　　　　　　　　サーザイト　　　　マッドエッジ　　　　　　　　110*1.0　
　　　　　　　　　サーザイト　　　　エアカッター　　　　　 110*1.0
　　　　　　　　　サーザイト　　　　エアカッター２　　　　　110*1.0 　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　ポートニック　　　　Ｅトルネード　　　　　　　　100*0.8　2hit 　　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　エルフォード　　　光の弓　　　　　　　（80+80）*0.5　+　80*1.0　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ナーム　　　　　　ブラッドサック２　　　　　70*1.0　3hit
　　58 …………ニースルー　　　　ファイア　　　　　　　90*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　ハイトローム　　　エナジーサック　　　　　90*1.2
　　　　　　　　　ルーゼル　
　　　　　　　　　ハイトローム　　　メンタルサック　　　　 90*1.2
　　　　　　　　　ルーゼル
725：名無しさん：2013/06/25(火) 09:27:23 ID:???: 　　50 …………ドルス　　　　　　マッドエッジ　　　　　 100*1.0　
　　　　　　　　　セレン　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　エアカッター　　　　　 100*1.0
　　　　　　　　　セレン　　　　　
　　　　　　　　　アスターゼ　　　
　　　　　　　　　ドルス　　　　　　エアカッター２　　　　　　100*1.0　　　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　ポートニック　
　　　　　　　　　リリック　　　　　
　　　　　　　　　ファルゴット　　　　フレイムボール　　　　100*1.0　　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　ナシュカ　　　　　　　ブリザード　　　　　　100*1.0 　　　　　　扇状10度　16連射
　　　　　　　　　レドザイト　　　
　　　　　　　　　ポートニック　　　　ライトニング　　　　　　100*1.0 　　　　　ランダム落下32　　32連射
　　　　　　　　　イオナ（ラザム）　　シャイニング（２）　　　　100*1.0
　　　　　　　　　パルスザン　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　　　100*1.0
　　　　　　　　　スーフェン　　　　　混水摸魚３　　　　　　　 80*0.1　5hit
　　45 …………ムクガイヤ　　　　メンタルサック２　　　　　130*0.5　3hit
　　44 …………ニースルー　　　　フリーズ　　　　　　　　　　90*0.8　2hit　
　　　　　　　　　ニューマック　　　
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅファイア　　　　　　　　　60*1.2　2hit 　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　40 …………ニースルー　　　　マッドエッジ　　　　　　　　90*1.0　
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　ニースルー　　　　エアカッター　　　　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　ニューマック　
　　　　　　　　　キオー　　　　　　エアカッター２　　　　　100*1.0 　　　　　ランダム30度　3連射
　　　　　　　　　クレア　　　　　　シャイニング（２）　　　 90*1.0
　　　　　　　　　ニースルー　　　　　シャイニング　　　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　クレア　　　　　　ディスペル３　　　　　　90*1.0 　　　　　　ランダム落下64　3連射　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ゴート３世　　　　　光の弓　　　　　　　　　（70+70）*0.5　+　70*100　　２段目は範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　ルーゼル　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　90*1.0
　　　　　　　　　レドザイト　　　　　雪の結晶３　　　　　（100+80）*0.5 　　　扇状15度　5連射
　　30 …………ガンター　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　80*1.0
　　　　　　　　　ゾーマ　　　　　　ブラッドサック　　　　　　 80*1.0　
　　　　　　　　　イオナ（ラザム）　　　レクイエム　　　　　　　 80*1.0 　　　　　　全体型　射程500　範囲　ｗ80　ｈ72
　　28 …………ルーネン　　　　　　Ｅトルネード　　　　　 80*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　25 …………ファルゴット　　　　メテオストライク　　　　　 100*0.75 　　　　　範囲　ｗ40　ｈ40　ランダム落下150　24連射
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅサンダー　　　　　　60*1.25
726：名無しさん：2013/06/25(火) 09:28:52 ID:???: 　　20 …………ゴート３世　　　　　シャイニング（２）　　　 70*1.0
　　　　　　　　　ルオンナル　　　　エアカッター　　　　　　　70*1.0
　　　　　　　　　ルオンナル　　　　Ｅトルネード　　　　　 70*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ナルディア　　　　　フレイムボール　　　　　 70*1.0 　　　　　　範囲　ｗ96　ｈ96
　　　　　　　　　ニーナナス　　　　　フリーズ　　　　　　　　　70*0.8　2hit　
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅバブル　　　　　　　　　60*1.0　2hit
　　　　　　　　　チョルチョ　　　　　Ｅトルネード　　　　　　　60*0.8　2hit 　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ボルテス　　　　　　Ｅトルネード　　　　　 20*0.8　2hit　　　　　ランダムスペース256　3連射
　　　　　　　　　ナーム　　　　　　闇魔法Ｃ～Ｂ　　　　　70*1.0　
　　　　　　　　　ナイアーラテト　　　スカルブリザード　　　120*0.5　2hit 　　　扇状15度　8連射
　　15 …………キュレンソー　　　　雪の結晶３　　　　　　（50+80）*0.5　　　　　扇状15度　5連射
　　10 …………イーサリー　　　　　マッドエッジ　　　　　　　 60*1.0　
　　　　　　　　　エンドラム
　　　　　　　　　ゼグス
　　　　　　　　　イーサリー　　　　　　エアカッター　　　　　 60*1.0
　　　　　　　　　エンドラム
　　　　　　　　　ラファエル　　　　　　シャイニング（２）　　　60*1.0
　　　　　　　　　グリンジャ　　　　　　エアカッター　　　　　50*1.0
　　　　　　　　　メルトア　　　　　　　ファイア　　　　　　　50*1.2 　　　　　　範囲　ｗ64　ｈ64
　　　　　　　　　スネア
　　　　　　　　　グリンジャ
　　　　　　　　　キオスドール　　　　　ミッドナイトブレス３　　100*0.25 　　　　　ランダム90度　6連射
727：名無しさん：2013/06/25(火) 09:37:22 ID:???: 抜けがあったので補足
　【ダメ値】　　　【人材名】　　　　　　　【スキル】　　　　　　　　【攻撃値計算式】　　　　　　【備考】
　　80 …………デッドライト　　　　ダークレイ　　　　　　　90*1.0　2hit　　　　　　　速度加速型　距離が離れるほど複数ヒットしにくい
728：名無しさん：2013/06/30(日) 01:28:59 ID:???: ドラスティーナの火炎ブレードランダム45度じゃなくてランダム30度だった
ランダム45度は火炎斬のほうだった
729：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
730：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/22(火) 17:04:03 ID:???: ぼくぁ
ダメージ公式がピンときてなかったので
ダメージ表、参考になりました
敵防御ステから引いた攻撃ステ合計に％掛けして
あとはhit数　なんすね
731：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/22(火) 20:00:16 ID:???: ムクガイヤを場合分け(B＋からBとAへ)、デザナイ強化でクルトームを一つ上げ、毒蛇騎射死亡でスネアを一つ下げ、
召喚レベルの大幅弱体化でアスターゼ圏外落ち　まあこんなもんでどうですか

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
732：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/28(月) 02:19:25 ID:???: ストーンエッジが闇Aに変更されてニューマック、ナーム、圏外のガンターが習得不可に。
脳筋にあまり耐性の無い石化の価値はそれなり以上だと思うが影響はあるだろうか。

あとエルアート、ヒュンターがＢ-でエルフォード、エルフィスがＣって明確な理由ある？
一応調べてはみた。属性は固有の強弱、異常耐性は自力回復できないもののみ記載。
■エルフォード
攻撃面：ステは一般と同等。スキルは風魔法A、光の弓。
防御面：HP600、防御60。闇に微強。石化、恐慌、即死が通じる。全体回復、治療が可能。
■エルフィス
攻撃面：ステは素早さが90。スキルは風魔法A、必殺で広範囲沈黙+弾くのウィンドワルツ
防御面：抵抗100。石化、恐慌、即死が通じる。
■エルアート
攻撃面：攻撃100。スキルは六属性の魔法がC～B。攻撃値180の近接範囲攻撃エルアタック。
防御面：HP500、防御50。闇に強い。火に普通。石化、恐慌が通じる。
■ヒュンター
攻撃面：ステ、スキルは一般と同等。強化魔法で素早さ100、森の弓微強化。
防御面：HP600、HP再生5。強化魔法で移動188、抵抗は100弱。恐慌が通じる。

Ｂ-で見るとヒュンターの逃げ撃ちがポトニ、アヒャのエルアタックがゾーマの近接に勝てると思えない。
Ｃエルフより明らかに格上ともいえないしエルアートがＣ+、ヒュンターがＣぐらいでどうだろう。
733：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
734：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 11:35:46 ID:???: ラファエル一個下げた方が良いんじゃない
ポポイロイトを光竜で始末出来たからその位置なのに光竜が死んでしまった
735：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 15:45:35 ID:???: Aの全員に勝てるし、Sの面子にも何人か勝てる奴いるしまだ十分Sだろ
736：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 16:36:15 ID:???: 人操作前提のタイマンだからまず当たらないしね。
旋回しながらファンネル撃つだけで終わってしまう。

ちなみにポポに光竜剣は一撃で落ちるイメージがついてるけど
それはレベル差なだけで現状の光竜剣が攻魔20％、
ラファエルなら攻撃値28の24連射。耐性3でダメ1.5倍にしても42。
ポポの防魔/2が65なので同レベルでは全弾ヒットしても普通に耐える。

というのは前に出てる結果なのでラファエルは元々光竜剣関係なくＳ。
737：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/30(水) 18:45:00 ID:???: 左右で優劣つけるなら
Cのダルカンはもう少し左でもいいんじゃないかな、もしかしたらひとつ上かも

あとホルスはB+の一番右ぐらいじゃないのかな？
30↑だった場合HP回復ついたキュラサイトの劣化版というイメージ
738：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 03:09:55 ID:???: まだ左右で優劣は決まってないはず。ランクＳでやってみるなら
SSのリチムクにも勝てるドラ子、ポポ、ノスラクはＳ左側、ラファエルは真ん中ぐらい、
Ｓ内では基本ステが低くタイマンでは割と貧弱なリチスネはＳ右側とかになるはず。

でもランク内のキャラ数が増えると意見が分かれやすいのである程度の
目安としてそのランクの基準となる人材を何人か決めたらどうだろう。
Ｓなら左側：ポポ、中央：ラファエル、右側：リチスネみたいに。
あくまである程度、ってぐらいの緩い基準で。
739：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 05:58:53 ID:???: SSから上は除いて　左が多分一番強い奴(メタマッチを除く)　真ん中が文字通り真ん中位
右がランク下には安定して勝てるだろうが同ランクでは過半数に負け越すだろう感じ

S：ポポイロイト、ラファエル、リッチースネア
A：ここは同ランク同士でもマッチによる、良い意味で全員割と対等
B+：ジェイク、ダレスタラム、ルエット
B：グウェン、キュラサイト、シャルロット
B-：ポートニックor（土持ちゾーマ）、ラムソン、ヒュンター
C+：ブレッド、オーティ、メルトア
C：ダルカン、ワットサルト、エルフィス
C-：ジオム、ディープワンズ、フリンク

異論は認める
740：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 10:17:42 ID:???: >>739
見やすいテンプレもあるのに、なんでそれを改変しないんだ？
大幅に省略されたその表は参考にならんから評価すらできない
741：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 11:35:57 ID:???: 並べようとしてみると分かるが全員をいじるのはなかなか難しいぞ
742：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/10/31(木) 11:57:32 ID:???: 難しいからと省略された未完成なのを見せられてもねぇ
しかもAランクは前のテンプレ見ろと言わんばかりに全削除
前のテンプレに依存する中途半端な劣化改悪なの貼るのもどうかと
743：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/01(金) 00:17:14 ID:???: 目安人材作ればと言ったけどやっぱ難しいかな。
じゃあもっと緩く分けれないかと感覚的だがランク毎に上中下で分けてみる。
基準はけっこう適当だしもちろん次回以降にこれを使えとは言わない。ズレたらごめんよ。

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳ【上】クウォード完全体【中】リッチームクガイヤ【下】
Ｓ　【上】ポポイロイト/ドラスティーナ/ラクタイナ(ノスフェラトゥ)【中】ラファエル/召喚時ルーゼル/トライド【下】リッチースネア
Ａ　【上】ルーゼル/アルティマイト/ヨグソトース【中】サルステーネ/ムクガイヤ（無限兵馬俑）【下】セレン/ホーリードラゴン
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　【上】オルジン/ジェイク/パルスザン【中】ハイトローム/ルルニーガ/ダレスタラム/ホルス【下】フーリン/ホーリートーン/ルエット

Ｂ　【上】ムクガイヤ/ショハード/リリック/グウェン/ビッテトール【中】スヴェステェン/シャルロット/キュラサイト/ゼオン
　　【下】ピヨン/リジャースド/ラクタイナ/ホルス（神剣剥奪）/ニューマック/ラングドス/ナイアーラトテップ

Ｂ-　【上】ポートニック/ゾーマ/ラムソン/イオード/マビドレ【中】ナーム/レドザイド/ジャンク/ゲロゲロ/イーサリー
　　　【下】ニーナナス/ムームー/ルーネン/オワン/エルアート/ヒュンター

Ｃ+　【上】アルティナ/オーティ/ソルソーン/ヒオット【中】ガウエン/ユネーファ/ロイタール/ウォーラック/ゼグス/ガルサダス
　　　【下】ゴートIII世/ブレッド/ガルダーム/エルラム/シャイトック/メルトア/デッドライト/ファウ

Ｃ　【上】ダルカン/クルトーム/ワットサルト【中】ミシディシ/カリン/エルフォード/ナオーン/ルオンナル
　　【下】ジャンクシャン/エルカ/チョルチョ/スーフェン/チルク(マクラヌス所持)/エルフィス

Ｃ-　【上】フォルゴット/ジオム/モーゼン【中】ヒューマック/ゲルニード/スネア/ディープワンズ【下】ムナード/ムーア/フリンク
─────────────────強キャラの壁──────────────────

やってみて分かったのは思い出補正がかなり邪魔してくる。
744：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/01(金) 12:52:38 ID:???: 見やすくなったね
ちょい気になるのはポポイロイトの位置かな
タイマンでは強キャラだけど、ラファエルやトライドのほうが総合力で上のような気がする
745：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/03(日) 21:37:11 ID:???: ジェイク先生に何らかの必殺技が追加されればAランク入りの壁越え確定な実力をもっているだけに惜しい存在だ
746：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 10:03:20 ID:???: ・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する

ということは最終的にはタイマン優先だけど対軍能力も十分に加味するってことだよな？
だったらポポイ高すぎね？むしろ前のＡくらいが妥当だと思うんだが
747：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 12:18:17 ID:???: 30↑のファンネルα使えるようになると継続的な殲滅力が増え対軍能力も優れてるし
Sランクのままでいいと思う。
ただ上中下のどこに属するのかは考慮の余地がありそう
748：743：2013/11/04(月) 16:07:25 ID:???: 遅ればせながらポポをＳ左端にした理由を述べようと思う。長いよ。

ピーキーな性能のポポの総合力に関しては色々意見があると思う。
特に対軍能力に関しては個人のイメージ差が大きいので判断が難しいところ。
この集団相手ならポポは勝てないと考えるのは楽だけど他の人材はどうかも考える必要があるし。

自分の解釈ではポポの総合力は「Ｓまでの条件ならほぼ最強だがＳＳにはなれない」。

要はポポに勝つには火炎ブレードⅡ等ファンネルの召喚速度を上回る攻撃数を常時出せればいい。
単体では非常に難しいが集団ならあまり難しくない。ファンネル潰すだけなら火力は関係ないし。
それでも並の人材よりよほど強いけど他強人材と比べて脆いしポポの対軍能力は上の下ぐらいかな。

だがポポのタイマン性能はファンネル逃げ撃ちでラファエルやリチムクを含む
強人材の大半にほぼ無傷かつ短時間で勝てるほど高い。これは他人材と一線を画す評価。
また強人材でもリチムクはドラ子やパルスザン、ラファエルはダレスタラムなど
普通に戦うと削りきれない相手が少々いるがポポは攻撃力不足で倒せないという相手はいない。

タイマンはトップクラス、対軍能力もそれなり以上に高くて削りきれない相手がいない。
この条件をポポ以上に満たしているのは完全体ぐらいだと思う。なのでＳ左端に置いた。

ところで今ＳＳの下が空いてるけどそこに入れるとしたらノスラクはどうだろう？
多く所持する固有スキルが全てぶっ壊れ性能。対集団への攻撃性能はリチムク超えると思う。
耐久がやや低く出現シナリオ、条件自体が限定される点はマイナス要素なのでＳＳの下って感じ。
749：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/04(月) 22:45:18 ID:???: ノスラクの高速ネクロマンシーを一人で殲滅できるのってクオードぐらいしかいなくね？
対軍→マンシー、死霊ウェーブ、グリムハーヴェスト
タイマン→マンシーで囲む→適当に攻撃してれば勝手に沈む
耐久が低い→マンシーを突破できなければ攻撃できない
普通のリチムクよりも強いと思うが
750：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/06(水) 10:22:22 ID:???: レクイエムで楽勝だった気がするけど
あの近くにレクイエム使える僧侶がいないから強く感じるね
751：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2013/11/07(木) 16:42:41 ID:???: ノスラク調べてみたよ。結論から言うと「相当に強いが穴はある」。
いちいち詳細を述べると長くなりすぎるので結果だけ載せてみる。

---勝てそうなイメージだが召喚で圧死する人材---
オルジン、ラファエル、ヨグソト

---負けないが召喚を突破できない人材---
ドラ子、ルーゼル(通常、召喚)、ポポイロイト(以前は勝てたが召喚にシェイド追加以降無理)

---召喚を突破して引き分け以上に持ち込める人材---
ナイアラ(完全引き分け)、アルティマイト(五分五分)、トライド(トライド有利)

---勝率の高い人材---
S7アルティマイト、クウォード完全体(遠距離から一撃で倒せるスキルあり)

---1部隊で挑めばそれなり以上の勝率になる人材---
ウェントル(抵抗UP+幻覚+即死耐性+貫通弓で勝率は高い)、ナイアラ(ブラッドファイアハメ)
マクセン、ジャンクシャン、イオードの弓+幻覚耐性LS組(人操作相手に長弓を当てられるのが前提)
---
●ノスラクの短所
・本体の瞬間攻撃力が低い。相手に闇耐性があると全スキルが倍率100％を下回る。
　レインオブゴアも範囲と連射数は優れるが発生が遅く相手が召喚を突破して動けると効果が薄い。
・最大火力のダークロアは連射できず3回しか使えないのでポポファンネルに比べ潰されやすい。

・対軍能力では長弓が弱点。HP500防御30と脆く自分の召喚が邪魔して回避が苦手。
　射程で長弓に対抗できるスキルは幻覚付き必殺のクリムゾンウェーブのみ。
　相手軍に長弓と幻覚耐性、治療があると著しく不利になる。
---
だいたいこんな感じ。
ついでにS7アルティマイト(旧名でΩだっけ？)はＳぐらいに入れていいかも。
752：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 14:00:12 ID:tLpBwasw: やっぱりセレンはAにはいれても上にはいけないのな
状態異常軒並み弱いし火竜剣も防御が弱いせいで人材タイマンだと押し負けることあるし
必殺技もHP削りが大きいから自殺技になることがあるし真がついても二回目以降の失敗率が
ところで１１月時点とはいえダルカンはその場所なのだろうか
というか１１月時点でダルカンの批判がないってことはこの数ヶ月で恐ろしく強化されたってことか・・・
753：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 15:24:38 ID:???: ダルカンの能力に変化はないはずだよ
殲滅能力がないし状態異常に特別強いわけでもないのに近接しかないからこんなもん
それと真青竜って一発撃ったら次まで一定時間使えないんだぞ
754：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/08(土) 15:58:53 ID:???: 召喚も位置指定可能だったと思うんだけどノスフェラートゥ楽太郎の奴は無理だよね
むしろ進行方向に向けてのみ召喚してる気がする
755：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/09(日) 20:16:40 ID:???: 青竜剣の倍率じゃある程度耐久あるキャラに対してダメージ通らないっしょ
ダルカンは相手がCPUだから強いみたいなところあるからな
お互い人操作を想定するとやりようがあるキャラが多い
両方とも位置こんなもんじゃないか？
756：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 01:53:01 ID:???: セレンAは完全に殲滅力だけの評価でしょ
タイマンならB以下だし、自分はセレンとオルジン入れ替えでいいと思う

まあ評価のやり方次第だよね。アルティナとか評価基準次第じゃSSSだし
757：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 10:04:43 ID:???: セレンがＡなのは引き撃ち接近なんでも出来る上に自強化が可能だから
というか人操作前提でどうやったらＢ以下に負けるんだよ
758：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/10(月) 11:13:26 ID:???: タイマンの表と
対軍の表と
指揮官の表と
3つ作ればいいんじゃないかなと思いました
759：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 13:20:21 ID:???: ダレスタラムってもうちょい上がらないか？
弱点も多いけど一部のＡやＳに対しても勝機がありそう
760：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 15:43:05 ID:???: 一部のＡやＳに対して勝機があっても
多い弱点が格下に対する敗因になってるから
ってことじゃないかな
761：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 18:57:11 ID:???: まあセレンがタイマンB以下に負けることはありえないな
下手すりゃA(中)以上の人材も半数弱なら勝てる
正直CPU時に穴が多いこととLSの関係で今の評価に甘んじているだけで使い勝手は評価以上に良い
762：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 19:14:34 ID:???: ムーアの強化魔法に対する評価でＣ付くなら
各キャラのＬＶの上がり易さも多少評価に加えたいなぁ
763：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/11(火) 20:19:16 ID:???: >>762
むしろそれは加味すべきだとは思う
アルティマイトとか一気にB(上)くらいまで下がりそうだけどw
764：723：2014/02/12(水) 08:11:46 ID:???: セレンが非常に強いのは分かるけどB以下に負けはないってのは少々言いすぎ。
技術70で状態耐性皆無だからある程度の技術と恐慌か石化が使える相手には大分不利になる。

例えばランク圏外のガンターは技術80で闇魔法Bが使えるから
恐慌で操作を封じた後壁に追い詰めて毒を追加すればセレンに勝てる。

いくらセレンが移動200でも魔法やブレス撃つ時は一瞬止まるし
相手の魔法を受けずに火竜剣を当てるなんてお互い人操作ではほぼ不可能だし。
少なくとも負けはないという相手ではない。
765：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 08:33:46 ID:???: 魔法は減速しても止まらないだろ
そんでもって減速しても十分速い
766：764：2014/02/12(水) 08:40:24 ID:???: その辺の速度の関係はセレンの相手側がどう判断するかなんだろうけど。
それより764のとこにある723はVTと全く関係ない誤爆ですのでどうもすいません。
767：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 10:07:32 ID:???: 減速20%したセレンの移動力は約180+飛行補正
闇魔法の速度は800
距離300もあったらまず当たらない
回避しつつ土魔法で確実にダメ取れるセレンがまず勝つ…相手はランク外だが

魔法だけでセレンに勝つってのは例えまともに戦ってくれても
魔力120以上+土あるいは80以上+光とか必要じゃないかな
それだけじゃ竜剣で殴られるし
768：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 12:20:58 ID:???: >>767
>>764はセレンに対して魔法が弱点とはいってないようですよ
魔法だけで勝つのではなくむしろ状態異常だけで勝つといっているような感じ
まあ火竜剣で何回も攻撃しないと倒せないというならともかく
ほぼ一発で倒せるからランク外が倒すのは難しいだろうな
ただし恐慌一回でもくらったらほぼ詰みだが

あとレベルのあがりやすさを加味するとダルカンそれなりに強化されるんじゃないかな
何回倒されてもほんの数ターンで挽回できるという強みもあるし
769：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 12:41:57 ID:???: >>761だけどセレンが負けないってのはまずセレン側が人操作なの前提だからね
そもそもナイトなんてのがいる以上AI操作だと上位の人材ですら位置取り次第で一般にすら負けることあるわけだし
そうでなくてもお互い人操作ならって関係の人材は山ほどいる

ただランク付けする上でその辺りの比重をどうするかもっとはっきりさせた方が混乱しにくいかも
俺としてはお互い人操作前提で考えつつ、細々とした順位はAI時の動きも加味する程度が無難かと思うがどうだろう
770：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 14:11:03 ID:???: 一方人操作でもＡＩ操作でもさほど変わらないガチムチ勢
771：767：2014/02/12(水) 14:30:04 ID:???: >>768
セレンの状態異常が穴なのは事実だが
ナイトメア等一部を除く闇魔法はじめ各種状態異常攻撃を
こちらが攻撃しつつ回避できる移動力があるからあまり問題にならないのよ
上位は基本スペックで押してくるから勝てない
772：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 15:51:58 ID:???: こちらの認識が間違っていたら申し訳ないんだけど。
ランクのほぼ全ての部分は両キャラ人操作前提で話が進められていた。
人とAIが似たスペックのユニットで戦えば人が有利なのは当たり前だし。
773：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 18:31:26 ID:???: 言われてみればそんなことどっかに書いてあったかも
AI 前提の意見が多かったからもっと曖昧なんだと俺が勝手に勘違いしてたごめん
774：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 18:33:18 ID:???: てか>>1に書いてあったわwww
775：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 19:19:17 ID:???: ランキングに入ってないがアナザーレオナールってどうなんだ？
相変わらず弱点だらけだが出っ放し地列激で近づいて殴るしか出来ない奴なら完封だが
776：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 19:54:37 ID:???: アナザーを誰か一人入れると他のアナザーも入れなきゃならんから
いれないってことになってた覚えがある
まあ仮に>>743に入れようとするなら
C上あたりじゃないか？
かなり相手を選ぶ上に異常に対してあれだが殲滅力で結構ポイント稼ぐように思う
それより上は魔法やら耐性が必要に見える
777：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 21:10:10 ID:???: ふと思ったんだけどポトニさんてなんでB－なの？
そこそこ殲滅力あるしスピード込みで最速だからほぼ引き撃ちで封殺、ライトニングで瞬間火力もなかなか、ダメ通らなくて倒せない相手もその多くは追い付けない
耐久性と抵抗持ちに効かないこと考えるとAはまず無理だろうけどBでも良い気がする
778：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 22:04:50 ID:???: 負けないが勝てないってのと事故死の危険じゃないかな？
得意地形前提なので、水上沼地草原等の特化移動型(やダッシュ)には追い付かれかねない
そうでなくとも移動200あると間合いに入ってくる
抵抗70風に強い以上には張り付かないとダメージが通らない
ライトニング射程=矢が刺さる

この辺がいかん気がする。個人的意見。
779：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 23:17:45 ID:???: >>777
まあその辺は評価の基準次第だしな
個人的にサルは高過ぎると思う。必殺技は相手を選ぶし、通常攻撃が威力不足

ときに人操作ってポーズ前提なのか？
ポーズありなら確かにセレンには攻撃ほぼ当たらないけど、ありなら距離300でかわし続けるのは不可能だと思うのだが

レベルの問題もあるし、一旦評価方法を再規定するのもいいかもしれんね

案

ルール
・参戦は標準シナリオ（戦いの序幕～最終決戦Ⅲ）に出てくるキャラのみ。最も強い状態を基本とする（バリエーション入れると多すぎる気がする）
・タイマン、集団戦共にどちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドに自身がいるとして勝負

・タイマン能力総当りで勝3分1負0でSA（+、-）B（+、-）C（+、-）にランクした後以下のランク変動を受ける
・殲滅力で上下最大1ランク分加点、減点（タイマン最強、集団戦最弱ならAとなる）
・単騎防衛に長けたキャラ（フーリンなど）、強力なリーダースキル持ち（ラファエルクラスを目安）、雇用（種族として雇用連鎖に重要なキャラ）、～オール持ち（1個あたり）は1/3加点
・移動は強脚を0として草原などは2/3ランク減点、浮遊は1/3減点、飛行は2/3ランク加点（地形により結構違うのでもう少し重くてもいいかも）
・経験値はソルジャーがレベル40となる1596407を与える。ただしレベルの上がりやすさは別途考慮する
・お互い最高の性能が発揮される人操作（ポーズなし）で評価ただし召喚壁はAI

流石に面倒すぎるか
てか上の作ってて経験値と基本値、スキルの威力倍率って軽視されすぎてないかと思った
780：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/12(水) 23:26:56 ID:???: ・最も強い状態を基本とする
とあるけど、サーザイトやミシディシのようなイベントで強化されるタイプはどうなるん？
781：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 00:03:47 ID:???: 最強は後回しにして()書きで入れるとか
猿…ブラックチャージ、闇版百烈斬、普通移動180、闇耐性…
スキルの威力倍率その他は検討過程で自然に考慮されるからまあいいんじゃないかな

とは言ったもののやたらめんどい
まずは疑問のあるユニットの名前だけ書き出してみたら？
能力に見落としがあるかも分からんよ
782：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 07:46:08 ID:???: >>779
まああくまで例だから載ってないんだろうけど普通移動の場合はどうなるん？
783：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 12:14:27 ID:???: ひとつ疑問なんだがこのスレは、純粋な強さを議論するスレなのか
それともゲームをやるうえで強い人材、弱い人材をより知ることができるようにするためなのか
前者な気がするけどどちらなんでしょうか
784：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 16:30:54 ID:???: 目的は前者だが前者を語る上で後者が必要になるが
あくまで1対1の戦闘が前提なのでゲーム本編の強さともまた違う
785：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 20:34:06 ID:???: そもそもルールからして前者想定だろ
両者人操作なんて理想状態である以上、少なくとも
普段の戦術マップでの使い勝手はあまり参考にすべきじゃないんだから

ところで上でも言われてるがヒュンターはC+中か下あたりだよな
敵側の移動が160以上あるともう逃げ撃ちは厳しいし
物理攻撃には回復が追い付かない
つまりは逃げ切れるだけの足が無く、接近前に削りきる程の火力も無い
C-下位の魔法使いには勝てそうだからこの順位だが
786：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:06:56 ID:???: >>782
普通は2/3か1ランク減点くらいかなあ

>>781
威力倍率とかレベルってあんまし考慮されてない気がするんだよね
例えばドラスティーナ、たしかに強いけど、所詮攻撃力は基本100*60%*4だしレベル上がり遅いからレベルが上がるに従ってこのスペック通りの能力はでないと思う
787：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:22:19 ID:???: そもそも火炎ブレードは経験の入りがががが
788：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:28:43 ID:???: 確かにダメージの通りやすさは軽視されてるとは思う
まあそこは今までどの程度育った前提で語られていたかはっきりしてなかったし純粋な初期値で判断されてたように思う
すでに案として出てるソルジャー40レベル分の経験値を基準にするとか決めればまた変わってくるだろうね
789：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/13(木) 21:58:23 ID:???: レベルに関しては確かにそうだと思うけど、倍率は考慮されてると思うぞ
現にダメージが通る通らないの話題は割と出てる

ついでだけどソルジャーLV40相当の経験値を持つ
レベル35ドラに属性攻撃を通すには、LV40と基礎攻撃が150以上必要
HP自動回復+飛行+召喚
物理で殴るキャラは(防御+抵抗)/2が60を超えにくかったりドラゴンに時間がかかったり
と、このへんも考慮にいれてやってくれ
790：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:21:33 ID:???: >>777だけど気になったから検証してみたよ

まず機動力
スピード込みでガン逃げされても追い付けるのがホーニング(と配下)とファンネル、ダークロアだけだった。
グリンジャも砂漠ならおいつけるかと思いきや以外と追い付けない。
ダルカンとソルソーンはダッシュ出れば追い付けるかもしれないけどそもそもダッシュ発動しないので未検証。

次に射程
ファンネルは特殊なので後に回すとして、一部必殺技を除き全てのスキルがエアカッターⅡの射程より100以上短かい。
必殺技で怖いものはアタックのかかったムームー剣と乱数次第で青龍剣。
竜巻旋風剣は風耐性のおかげで致死には至らず引き撃ちで勝ち確。

以上から、ホーニングはトルネードとエアカッターⅡで対処できるし、ムームーはアタックかかる前にライトニングで削り殺せば良いので実質タイマンで負ける相手がいない。
なお青龍剣は自傷が入るのでとりあえず五分五分と見るべきか？
また間合いと移動速度の関係で本人の耐久ほど事故死の危険性はないことがわかると思う。
対軍においてもポトニが引き撃ちできない程の大群は上位連中も基本アウトであるし。

次に対ポポイロイトだが、トルネードの間にシルフの段幕を用意すればファンネルを潰してエアカッターを当てに行てしまうことは評価に値すると思われる。
備考として、数度試してみたが慣れてしまえばAI相手とはいえ普通に撤退に追い込めるようになった。

問題の風耐性持ちに対する火力だが、これは時間切れを想定するかどうかてだいぶ判断に差が出そうに感じる。
時間切れを想定するなら倒せない相手もそこそこ存在してしまうし、時間切れを想定しないのであればリチムクやルーゼルのようにHP回復を持つ人材でなければその多くは削り殺すことも可能になってしまう。

ただ、どちらにしてもB以上の人材にもスキル倍率が80を越えない人材がちらほら存在するという事実から、彼女がBないしB＋が妥当と思われるが如何であろうか。
791：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:27:10 ID:???: >>790
ごめん一個嘘ついた
タイマンで負ける相手いないっていったけどノスラク忘れてたわ
ダークロアは確実に潰せる自信ない
792：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 01:48:27 ID:???: ポポに勝てるか・・？シルフは普通に闇魔法で潰れると思うけど
793：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 04:11:02 ID:???: ダレスタラム「時間切れは有りか・・・俺の時代だなURYYYYYY」
794：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 06:31:44 ID:???: なんか新参臭いのがたくさんいるな
とりあえず過去ログ漁れよ
795：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 07:14:04 ID:???: >>794
誰に対して言ってるのかわからん
反論したいならお前が貼ったらいい
796：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 12:45:31 ID:???: >>792
AIはHP減ると吸血使う傾向があるみたいなんだけど、そうなるとポトニで庇わなくてもシルフが落ちるまでにポポが落ちてた
何気にシルフ6体だし3体いれば段幕は足りる印象
お互いに人だとその辺りの駆け引きが生まれそうだけどそれでもポトニがガン不利ってことはないんじゃないかなぁ

例のノスラクは確実にシルフ潰されるだろうけどね
797：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 14:38:57 ID:???: 794じゃないけど変だなーと思う部分は

・改変案
正確性を求めようと細かく規定した結果こじれるだけの典型っぽい。
総当り戦の手間を置いてもその後の加減点が個人の解釈なので期待以下の出来で終わりそう。
優良移動の強脚を基準にすると飛行以外全部マイナスになるからそれもやめたほうがいい。

・経験値関連
言っちゃ悪いが不毛。同レベル勝負での議論でさえ意見が食い違うのに
百数十いる人材を必要経験値やスキルで公平にレベル差つけるなんて不可能。
実際の成長速度が優れている人材には十分な加点を与えるぐらいでいいんじゃない？

・ポポ対ポトニ
AIのその場ファンネルをシルフで潰せる！凄い！と浮かれてるようにしか見えない。
ポポを操作、ポトニ相手に旋回しながらファンネル→トルネードが出たらファンネル止めて後退→
トルネード終わったらまた旋回しながらファンネル　とやってみるといい。

・火炎ブレード
所詮攻撃力は基本100*60%*4←誤字かしらんけどこれじゃ4回攻撃。実際は16回攻撃。
中距離からの削り技のイメージがあるがこれ一本でダルカンに殴り勝てる程度の性能はある。
でも技術100のダークブラストの方が脅威(技術60/耐性強いの相手なら最悪一撃で状態異常通す)。

でもこれらのどれも一回は話題に上がってんのよね。
798：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 15:45:47 ID:???: 経験は平均的基準値を出して（例：ソルジャー基準）
そこから優れているなら加点、劣っているなら減点で良いんじゃないか？
799：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 16:19:05 ID:???: >>796だけどファンネル旋回しながらは考えたけど人操作だと待機させられなくて出したそばから潰れてくからあんまり関係ないんじゃないかなぁ
時間差置き(というより前後左右の位置指定)は割と有効だけどそれだけで有利ってほどでもない
ポトニがAI なら確かにポポ側楽勝なんだけど、お互い人操作ならある程度読み合いの勝負になると思う
別にポポ下げろってんじゃないし
800：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/02/14(金) 19:40:21 ID:???: >>799の言い分が気になったから確かめた。

ポポイロイト操作で動作確認したら
位置指定使って時間差とか挟撃とかしようとしてもあんまり意味なかった。
というより正直近付かずに召喚するだけでそのうち勝てる。
ただポートニックがcpuだとジン召喚したりライトニング使ったりと無駄も多いので一応人操作も検証する。

ポートニック操作はシルフ6体出せればファンネル潰しながらの攻撃もまあ可能っちゃ可能。
が、ポポはデフォの後退開始距離が500だからcpu相手に勝てるだけで、スクリプト弄って後退開始距離1000にするだけでもなかなか前進できなくなる。
可能性だけで言えば可能ではあるが、駆け引き以前に操作ミスが怖いポートニックは不利と言わざるを得ない。

ついでにポートニックが逃げきり可能かも一緒に検証したがエアカッターだとⅡでも画面端に追い込まれると速さが足りない。
エレメンタルトルネードは画面端周りながらでも対応はできるが軌道が安定しないので時間500ずっと潰し続けるのは難しい。

はっきり言ってどんなに贔屓目に見たとしても対ポポは諦めるべき。
801：名無しさん＠不意の鯖落ちにご用心：2014/12/24(水) 11:31:43 ID:???: test>>1
802：名無しさん＠初春：2015/02/21(土) 22:44:05 ID:???: 初めてこのスレみたが屍姫って完全体より強かったんだ
803：名無しさん＠初春：2015/02/22(日) 22:40:09 ID:???: 死ぬ奴と死なないやつ比べたらねぇ
804：名無しさん＠初春：2015/04/02(木) 15:53:18 ID:???: そんな屍姫ちゃんもダレスタラムに嵌め殺され続けたりします
805：名無しさん＠初春：2015/08/14(金) 15:21:34 ID:???: >>777からの流れ見て思ったが途中からポポイロイトとポートニックどちらが強いかみたいな議論にすげ替わってるのがいかんのではないか
ファンネルとダークロアは上位陣含めたほとんどの人材に有効なんだしB付近の火力見ても威力110のエアカッターⅡを撃てるポートニックがB－は確かに過小評価だろう
つか、それ以上に気になるのがなぜオワンがBなんだ？
火力は倍率込みで80止まりの水属性攻撃で火に弱く状態異常耐性もHP回復もない
配下込みでの評価なら他にアイスマン雇える人材の評価上げないといけないし先のポートニックがB－なだけになおのこと疑問なんだけど
個人的にC～C＋くらいでちょうどいい
まあそうなるとピヨンもBくらいが妥当に思えてくるけど
806：名無しさん＠初春：2015/08/14(金) 17:15:07 ID:???: >>805
すまん最新見落としてたわ
普通にピヨンオワンは下がってたな
807：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/08(水) 14:10:46 ID:???: まだ生きてたのかこのスレ
808：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/08(水) 21:01:29 ID:???: 2014/02/14(金)まで活発だったのにな
なにかあった記憶は無いけど突然廃れた
809：名無しさん＠桜花爛漫：2016/06/11(土) 15:31:33 ID:???: その前も数ヶ月空いてたりするから1人で書き込んでたりする可能性もある
810：名無しさん＠桜花爛漫：2016/07/30(土) 20:15:09 ID:???: 結局ここに出てるような細かい数字気にするベテランは何使っても上手いし、下手糞はジェイク先生イケメンだけど糞弱いとか思ってたりするから、誰が強いかなんてさほど関係ないんだよな
強さが知りたいというより議論したい人と検証見せびらかして崇められたい奴だろここにいたのは
そんでその人達も飽きていなくなった結果廃れたと
811：名無しさん＠謹賀新年：2017/01/14(土) 16:00:54 ID:AaxJiNgw: てか　シェンテ先生ランク外？
煙球乱れうち2付与　めちゃ強いよ
812：名無しさん＠寒露：2018/10/16(火) 22:12:09 ID:???: 高ランクキャラになると技術が高くて効かないとか耐性完備とかザラだからな
813：名無しさん＠小寒：2019/01/15(火) 20:56:06 ID:???: 約2年後の返信である
814：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/01(水) 16:28:48 ID:ykVjN8RM: セレンって今のバージョンだと正直そんなに強くないよね
815：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/12(日) 20:25:34 ID:yYnneMgE: 強いってドラゴンナイト自体が
816：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/16(木) 18:12:56 ID:???: 一応最新ランク貼っておくね
強さ議論するなら参加するよ結構変わったところもあるしね

ＳＳＳ　神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
ＳＳリッチームクガイヤ、クウォード完全体
Ｓ　リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)、ドラスティーナ、ラファエル、ポポイロイト
Ａ　ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、アルティマイト、ヨグソトース、ムクガイヤ（無限兵馬俑）
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
Ｂ+　ホルス、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
Ｂ　ビッテトール、ムクガイヤ、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス（神剣剥奪）、ニューマック、スヴェステェン、ラングドス、ゼオン、ナイアーラトテップ、ピヨン、
Ｂ-　ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、マビドレ、ジャンク、ナーム、イオード、ゲロゲロ、ルーネン、オワン、ラムソン

Ｃ+　ガルダーム、デッドライト、オーティ、ゴートIII世、ファウ、ロイタール、アルティナ、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、ゼグス、ウォーラック、ガルサダス、ソルソーン、ガウエン、ユネーファ
Ｃ　ジャンクシャン、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス、スーフェン、クルトーム
Ｃ-　ジオム、ヒューマック、フォルゴット、ムーア、ムナード、ゲルニード、モーゼン、フリンク、デュープワンズ、スネア
─────────────────強キャラの壁──────────────────
817：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/16(木) 19:43:50 ID:???: ぶっちゃけセレンの無限必殺は体力消耗するからホルスと比べるとうーん
ホルスと比較して回復もないしB＋に下がるんじゃねぇか？
818：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 03:39:41 ID:???: セレンはなんだかんだで強いよ。フリーズやブレスで大軍を相手に出来る
ただ正直、ゴブリンの群れでもない限り青竜剣は使わない方が良いかな
そもそもルールに則るならDKが全体的に低いと思う。アルティナとかミシディシとか

あと、最新版はあまりやってないから変わっているのかもしれないけれど、
スキル指定を駆使して戦う前提ならマビドレがB-って事は無いと思う
それに、混乱が怖いダルカンも最大1部隊と言う事ならCって事は無いんじゃないかね
ただ、レベルが上がる事でステの累計上昇値や魔法の回転率が変わるし相性もあるから単純な比較は難しい
デフォ（Fじゃない）リチムクなんかはカリン姐さんが一人で切り伏せたりするし
819：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 10:56:36 ID:???: でもホルスがB＋ならセレンもB＋だと思う
トップクラスに使い勝手のいいラグラントゥに回復や治療
ホーリーレイも覚えて、なおかつ耐性も素晴らしいホルスと比較すると

セレンは使いづらいので
820：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 15:36:34 ID:???: ホルスは死霊特化の耐性だから他はスカスカよ。セレンも似たようなもんだけど
ラグラントゥも硬い前衛には効果が薄いから、同系統のキャラと比べるとオルジンの方がだいぶ上だと思う

他に気になるのはジオムかな。山岳で岩投げからの突撃は恐怖でしかない
無双するタイプではないけれど、タイマンでジオムに勝てるナイトは居ないんじゃないだろうか
とは言え機動力が生かせる地形ではナイトの方が殲滅力は高いし、かと言ってサルステーネはスイカ割れないしと、やっぱ単純比較は難しいね
821：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 22:16:47 ID:???: でもタイマンでホルス対セレンを比較すると
回復ある分近距離でも神剣、遠距離でもホーリーレイにやられるよ
飛行タイプで加点を考えるとホルスと同等じゃないか？
822：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/18(土) 22:34:39 ID:???: プレイヤー操作で時間制限なしという前提なら
レベル20以上なら逃げ回りながら自前で攻撃・防御・技術・魔抵抗を強化できるセレンのほうが強いと思う
特に魔抵抗強化されきったらホーリーレイでまともなダメージ与えるのは厳しいんじゃないか
823：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 09:09:30 ID:???: でもホルスはオールヒールの大軍加点があるからな
ホルスの魔力は決して低くなく前衛のホルスのHPが減っているなら周りも減っているので
大軍加点も含めればセレンとホルスは同等じゃないのか？
824：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 15:14:18 ID:???: それを言うとセレンにはヒーラーを同行させて青竜剣が複数回撃てる、って話になっちゃうんだよな
やっぱドラ子やポポみたいな分り易い強キャラじゃないと難しいわ
シェンテやベガレスみたいに部下と一緒にポイポイ投げるのが強いのも居るし
825：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 16:43:28 ID:???: ヒーラー同行は違うでしょルール的に
826：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 18:05:04 ID:???: 基本的に自ら前衛クラスを雇えないホルスに他の前衛がいるのがありなら、セレンにヒーラーもありな気がする
それこそ本編が一人前衛状態で周りは誰もおらず、一人だけHPが減ってくことになるわけだし
827：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/19(日) 22:20:16 ID:???: 個人的にホルス下げ過ぎかセレン上げすぎだな
元はホルスはワンマンアーミーだったし強キャラ中ボスの悪魔
強キャララスボスの死霊に強い素晴らしい属性持っているのだから
828：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/23(木) 19:32:09 ID:???: 回復できるホルスとそれができないセレンでは有用性は段違いだと思う
829：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/23(木) 20:26:05 ID:???: 勢力プレイしててどっちが有用かと言われればホルスだろうね
そういう意味ではホルス（神剣剥奪）も同じランクで良いような気がする
ラグラントゥー使えないからって、そこまで不利にならんような
830：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/24(金) 07:15:38 ID:???: 神剣から聖剣になっているから攻撃力落ちているから不利じゃないかな？
831：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/24(金) 11:26:02 ID:???: と思ったがデフォシナだと聖剣と神剣の通常攻撃差別化されてないのね
832：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
833：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2020/01/28(火) 21:20:22 ID:imjd9RSQ: 昔よりは単騎無双できるユニット少なくなった気がする
軍勢同士のぶつかり合いなら単騎で別動隊になるレベルの今日ユニットは多いけど
834：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
835：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
836：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2021/12/29(水) 19:16:36 ID:HpvQxRIo: >>1
リッチームクガイヤこんなに強くないよね今のバージョンだと
837：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/02/02(水) 18:26:30 ID:cyJAI4q6: こういう強さ議論を前提に
「佐々木真希最強」
とひたすら連呼する荒らしが昔ファーレントゥーガスレにいたよね
838：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/03/24(木) 00:18:21 ID:vOYKaE.s: ラムソンの評価低くないか
プレイヤー操作ならムクガイヤより余程強いが
839：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2022/06/27(月) 23:57:05 ID:???: 「ランダムシナリオで拾ったらどれぐらい嬉しいか」というのが汎用的な強さを示すためユニットの格付けの一つの基準になるんじゃないかと思ったがどうだろう

特定の人材と戦った場合の勝率込みで評価するのは前提条件が複雑（つーかランダム）過ぎて難しいね
840：名無しさん＠穀雨 (*´∀｀)【平成 → 令和】(´∀｀*)：2023/03/23(木) 17:30:57 ID:???: ホルスがワンマンアーミーにいないのが納得できん
ラスボスの死霊相手にワンマンアーミーしているし