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ヴァーレントゥーガ強さ議論

1 1 ◆DYik4FHUJY :2012/06/08(金) 08:07:31 ID:???
SSS 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
SS 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル(最終F)、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
S リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
A オルジン(ホーリースラッシュ)、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト

───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
B+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
B  オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス(神剣剥奪)、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス
B- ウォーラック、ムームー、エルアート、エルフォード、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ルオンナル、ゼオン

C+ ラムソン、カリン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、チョルチョ、エルラム
C ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、スネア、エルカ、ダルカン
C−キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード
─────────────────強キャラの壁──────────────────

ルール
・どちらの移動力も最大限に発揮される都合のよいフィールドで勝負
・ただしナイトなどの地形を選ぶユニットは気持減点、飛行、強脚特性持ちは加点
・評価基準は最終的にタイマン能力≧殲滅力で評価ただし普段はそれぞれ五分で評価する
・最高の性能が発揮される人操作で評価ただし召喚壁はAI

218 名無しさん :2012/06/28(木) 11:57:52 ID:???
エルティアさんのアンチキュアオール地味に強いんだよな。
回復魔法の容量で攻撃するスキルとしてシナリオ作成のチュートリアル要素のあるデフォシナにあるべきスキルだと思う。

219 名無しさん :2012/06/28(木) 12:15:52 ID:???
口汚く罵ってるアホも出てけばいいじゃないかな

220 名無しさん :2012/06/28(木) 12:44:15 ID:???
終わった話をぶり返す必要もないだろ
挑発まがいの行動をしてまたスレ荒らしたいのか

221 名無しさん :2012/06/28(木) 13:49:18 ID:???
荒らしに構う奴も荒らし。終わらせろ。

しかしカリンってそんなに強かったっけ?
あくまでも多少固い魔術師だし決め手にかけるし、デリュージ持ちのファウと同格とは思えないんだが

222 名無しさん :2012/06/28(木) 14:12:06 ID:???
エルカなら飛んでるし分かるけどカリンは…う〜ん
一応各キャラの弱点をつけるって李典はあるんだけどCのダルカンやユネーファミシディシヒューマックに勝てるかなぁ

223 名無しさん :2012/06/28(木) 19:32:12 ID:???
アルナスでプレイすればわかるでしょ
ファルシス相手にゃ大体気付くと死んでるイメージだし
ユネーファどころか、その他ナイト人材でも削りきれんで切り込まれたら死ぬと思う

224 名無しさん :2012/06/28(木) 20:02:22 ID:???
カリンは利点の多様性を機動力の低さが殺してるし、C+は高いな
CかC−が妥当か

カリンをC−にする場合はエルカも一緒にC−にした方がいいかも
移動が飛行で必要経験値が低くてもカリンより耐性、HP、攻撃、素早さで劣ってるから似たような強さかと

>>223
アルナスプレイだとドワーフ相手に無双してるカリンの姿が・・・

225 名無しさん :2012/06/28(木) 20:19:39 ID:???
>>224
いや、だからファルシス相手、って書いたんだww
ってかドワーフさんはファルシス以上に魔法使い相手が出来ない真の脳筋じゃないですかー!
HFOならぬDFOだからな、この世界

226 名無しさん :2012/06/28(木) 20:22:02 ID:???
ドワーフは石ころで魔術師の狙撃に失敗したら詰む
だから石ころなんかじゃ早々にしなないムクガイヤや魔法戦士、水持ちの海賊なんかは無理

227 名無しさん :2012/06/28(木) 20:34:42 ID:???
マジシャンが貴重なアルナスじゃカリンも後ろに下げて普通のマジシャンとして使う人も多いだろうから
アルナスでプレイしてもカリンとナイトをまともに戦わせる人は少ないんじゃね?

228 名無しさん :2012/06/28(木) 21:58:14 ID:???
俺それ。場合によっては突っ込ませるが。

229 名無しさん :2012/06/28(木) 22:41:49 ID:???
前衛にせずデザナイの影において近寄らないようにしてるはずなのに
気付いたら切り込まれているという不具合

230 名無しさん :2012/06/28(木) 23:32:03 ID:???
>>219-221
悪いこの程度だと時間経過で回復してまた出てくるのではと不安だったんだ
だからもう少し吊るし上げてしまおうと思ってやってしまったこれからは自重するよ

231 名無しさん :2012/06/29(金) 01:02:50 ID:???
元から無視すればいいだろ。

カリンは1,2ランク下げても平気かね?
買える必要ない的な意見出てないし

232 名無しさん :2012/06/29(金) 01:29:35 ID:???
>>230
その発想自体キモいっつーか荒らしと同レベルだと思われても文句言えない
スルー覚えろよ

233 名無しさん :2012/06/29(金) 02:30:46 ID:???
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘  ! ヽ  …わかった この話はやめよう
                /イ       ', l  ’
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

234 名無しさん :2012/06/29(金) 02:43:44 ID:???
102のバカがなんか自己擁護している感じがするのだが
奴を独房に送り込む方法はないのかね?

235 名無しさん :2012/06/29(金) 02:58:07 ID:???
匿名の掲示板で何をどうしようっていうの? 不毛
今となっては昔の話になった>>102より今荒れる種を持ち出してる奴らのほうが現時点ではうざいぞ

236 名無しさん :2012/06/29(金) 03:46:45 ID:???
つ要望・削除依頼板

237 名無しさん :2012/06/30(土) 03:02:12 ID:???
カリンを下げるならチョルチョも下げるべきかも

カリンと同じく魔法と近接持ちの万能タイプで、カリンより基本ステが大分低く状態耐性も悪いけど
スキルが有能で異常回復や強化スキルも持ってて、属性耐性が高く、HP回復持ち、移動力が少し早い
など、総合的に見ると一長一短だし

同種族と比べると、他のトカゲより魔法に対する耐久は高いけど、近接戦闘の戦闘力は大きな差がある
他のトカゲが無理な相手でもチョルチョなら倒せる相手は確かに居るだろうけど
逆に他のトカゲ倒せる相手でもチョルチョでは倒せないって事も多いだろうから、
2ランクも差が付くとは思えないし、ランクを1つ下げてC辺りが妥当なのでは?

238 名無しさん :2012/06/30(土) 04:55:13 ID:???
ラングドスはもうちょい下だと思う
まずタイマンがダメ、理由は火力不足と紙装甲に加えて
エクスプロージョンは範囲の狭さと出の遅さで対人では当たらない
殲滅力も微妙、というのも長距離射撃とか範囲回復とか味方ありきで活躍するサポートキャラだから
前スレでポートニックのトルネードとエクスプロージョンが比較されてたけど
無限必殺とはいえ上記の欠点に加えて威力が低い、40連射のトルネードは殲滅力が段違い
逃げ打ちは得意だがエクスプロージョンを当てようとするとそれなりに接近しなければならず、その度に被ダメが蓄積してしまう
(このへんはプレイした人なら誰もが経験済みかと)
以上の理由からポートニックより下、C+以下が妥当だと思う
ちなみにラングドス自体は大好きなんだってヴァ

239 名無しさん :2012/06/30(土) 05:58:17 ID:???
低耐久で状態異常が得意なリッチー系は扱いが難しいね。
上手くいけばB以上の近接にも勝てるけど下手したらランク外の弓に負ける。

あといくらモンスターステといえオワンがBは高い気がする。
状態異常防げなくて火に激弱だとB勢に殆ど勝てないし雪の結晶も遠距離から
火、闇魔法と撃ち合えばかなり分が悪い。C+かB-ぐらいじゃない?

240 名無しさん :2012/06/30(土) 10:47:13 ID:???
ラングドスは
高い技術(ローグと同じ数値)と素早さに各種状態異常スキルがあるから火力不足は無い
移動力180で地形は飛行だから近接戦闘や低射程スキルからは逃げられる
貫通スキルや長弓でなければ遠距離攻撃も召喚と言う壁があるので即死する事もない、すぐに無くなるけど

無限必殺や範囲回復もタイマンや1対多じゃあまり役立たないけど加点要素ではあるはず
下げるとしてもB−位じゃないかと

241 名無しさん :2012/06/30(土) 11:54:01 ID:???
ラングドスって魔力も高くなかったっけ?
ただでさえ固有スキル多いのにこんなに魔力高いのかよって驚いた記憶がある。

あとキラキラ召喚に隠れて魔法撃てば中距離タイプなら勝てそう。位置指定長弓は無理だろうけど

242 名無しさん :2012/06/30(土) 11:56:54 ID:???
B+は高い気がしてきたけどB−は低すぎだと思うしBかなぁ

243 名無しさん :2012/06/30(土) 12:35:31 ID:???
魔力、魔抵抗はリッチー自体が高い
ラングドスは一般リッチーと同じ数値

244 名無しさん :2012/06/30(土) 16:29:00 ID:???
技術素早さが100と高めで一応強化限界も高いな

245 名無しさん :2012/06/30(土) 17:31:40 ID:???
必殺技はタイマンだと事実上使用条件満たせないから計算できないかなぁ
集団戦闘中だと後方に置いておくだけで、違う意味で対軍能力高いんだが

246 名無しさん :2012/06/30(土) 18:27:44 ID:???
レーザーの属性で弱点つけてレーザー使ってればそのうちMPたまるし使えるんじゃね?

247 名無しさん :2012/06/30(土) 20:12:10 ID:???
試したら結構溜めれるんだな、相手一人でも
逃げ回りつつ消費でかいが回復、という手が使えるのは大きい

248 名無しさん :2012/06/30(土) 21:27:36 ID:???
減速が無いから移動力180のまま逃げ回れるのも利点

249 名無しさん :2012/06/30(土) 21:57:40 ID:???
タイマンだと毒や幻覚も強いからな
リッチ系の異常豊富な魔法はそれだけで利点だよね

ただ得意のレーザー自体は威力そこそこ(弱点じゃないと10ゲー)
誘導がある分、かえって逸れたりするのが欠点だな

250 名無しさん :2012/06/30(土) 23:48:57 ID:???
カリンをC+からCへ移動
チョルチョをC+からCへ移動

SSS 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
SS 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル(最終F)、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
S  リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
A  オルジン(ホーリースラッシュ)、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
B+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
B  オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス(神剣剥奪)、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
B- ウォーラック、ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク

C+ ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア
C  ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
C- キュレンソー、ジオム、ゼグス、フォルゴット、ムーア、ナーム、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────

251 名無しさん :2012/07/01(日) 00:36:18 ID:???
カリンってヒューマックとかミシディシとかユネーファとかなによりダルカンに勝てるかな?
搦め手と言うか主張できる部分があまりないと思うの。

252 名無しさん :2012/07/01(日) 01:31:36 ID:???
>>251
その4人ってCの中でも強い方だと思うが
ユネーファは草原減点が無ければ確実に上のランクに居るだろうし
チルク、ゴート、エルカには勝てるしワッサルトやナオーンも結構いい所まで行けそう
C−の相手はナーム、ムーア以外には勝てるしやっぱりCが妥当では?

ってか、タイマンだと一般悪魔と同じ扱いのムーアはともかく、状態異常スキルと吸血が使えるナームがC−ってのがおかしい気が
悪魔の弱点であるスキルの倍率の低さと攻撃属性が闇しかないことが解消されてるし、ブラッドサックⅡは普通に強い
移動力140で遠距離スキルは闇しかないのは変わらないから他の悪魔人材と同じBは厳しいかもしれないけどB−はあるんじゃね?

ダルカンももう少し上じゃね?と思ったけど、距離250以内に近づけないと一方的に攻撃されるから厳しいか

253 名無しさん :2012/07/01(日) 08:54:19 ID:???
ナームの場合近接キャラの大半が吸血耐性持ちだから並倍率の吸血攻撃はあんま役にたたんかも。
射程400誘導付き100%×3のブラッドサックⅡは高速キャラ相手にけっこう有利。
悪魔ステ+闇魔法でC+かB-いけるね。劣化パルスザンなんていうな。

ついでにタイマンに有利なドワーフで弱点をだいたい克服したゼグスはもう少し上にならない?

254 名無しさん :2012/07/01(日) 13:31:28 ID:???
ドワーフって移動力低い上に射程が長い遠距離スキルがマッドエッジしかないから
岩召喚した後は相手が低移動力または近接特化で無い限り、攻撃よりも魔力の方が重要なんだよな
ゼグスは魔力も高いからもっと上でいいな、HP回復と耐性の強さもあって魔法の撃ちあいでも結構強い

ウォーラックは逆に岩投げきったら雑魚になるんだが、これでB−って変じゃね?
ウォーラックB−の中に勝てる相手が岩召喚でどうにかなるポートニックだけしか居ない気がする
C+でも勝率悪いし、ゼグスがB−、ウォーラックがCくらいかな?

255 名無しさん :2012/07/01(日) 13:36:17 ID:???
岩が当たっても下手するとマジシャンでも一撃ぐらいは耐えちゃうからな
その間に近寄って殴れないと乙か?だったら高すぎるね

256 名無しさん :2012/07/01(日) 14:47:43 ID:???
誰に勝てるかってより近接系の大半に勝てるって方が重要だと思う。
ウォーラックってパラ高かったと思うし現状維持でいいんじゃね?

257 名無しさん :2012/07/01(日) 14:48:33 ID:???
せやな

258 名無しさん :2012/07/01(日) 14:54:52 ID:???
ジャンクがいる限りゼグスにB-は無理。ゼグスとほぼ同ステで遠距離は手数3倍のマッドエッジⅡ、
近距離は強化魔法で攻撃防御25%上昇。全状態異常に強く技術はヒオットと並ぶ120。
水と風に微弱以外はゼグスの上位互換といっていい。というかむしろジャンクがBいけるか?

259 名無しさん :2012/07/01(日) 15:11:49 ID:???
>>256
残念ながらB−以上の相手は近接系ですら勝てないのばかり

260 名無しさん :2012/07/02(月) 20:43:37 ID:???
ウォーラックをB−からC+へ移動
ゼグスをC−からC+へ移動
ナームをC−からB−へ移動

SSS 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
SS 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル(最終F)、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
S  リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
A  オルジン(ホーリースラッシュ)、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
B+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
B  オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス(神剣剥奪)、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
B- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

C+ ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、エルフィス、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、エルフォード、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
C  ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ
C- キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム
─────────────────強キャラの壁──────────────────

261 名無しさん :2012/07/02(月) 20:58:47 ID:???
ブレッドってそんな強かったっけ?HPは高めだったと思うけど、
ユネーファとかダルカンより上かと言われるとどうも…
状態異常決まれば勝てそうだがそれだとヒューマックのが耐久ある分上な気がする。

262 名無しさん :2012/07/02(月) 21:04:39 ID:???
高技術

263 名無しさん :2012/07/02(月) 21:57:48 ID:???
デクストⅡ(技術)、ムーブⅡ(移動)、スピードⅡ(素早さ)持ってるから
煙球を移動力200で素早さ125で悪魔の1.25倍の技術で逃げ撃ちできる、これだけでも勝てる相手は多い
ダルカンも技術が低い上に移動速度も遅いのでこれで倒せる

加えて悪魔ほどじゃないけど平均的にステは高く、必殺で先制して高威力を叩き込む事ができ、魔抵抗の低い相手ならこれだけで倒せる
悪魔と同等の技術にデクストⅡで強化できるので投げナイフも普通の相手だと脅威

264 名無しさん :2012/07/02(月) 23:35:16 ID:???
なるへそ。かませポジだから強いイメージ無かったが結構強いんだな

265 名無しさん :2012/07/03(火) 18:35:13 ID:???
アイスマンルーゼルがいるなら本気だしたカルラも入れるんじゃね

266 名無しさん :2012/07/03(火) 19:59:52 ID:???
アナザーカルラが最終F、ランシナ、ダンジョンクルセイドで全部違う性能でややこしいから排除したって言う経緯
ぶっちゃけIFシナの人材は居なくても気にならん

267 名無しさん :2012/07/04(水) 08:09:59 ID:???
>>264
かませってか陸に上がるとな、
海のまったくないマップは少ないが暴れられるほどない場合が大半

268 名無しさん :2012/07/04(水) 16:10:42 ID:???
今気づいたけどルルニーガ入ってるのにアスターゼがいないのは何でなの?
少なくともC以上には勝てそう

269 名無しさん :2012/07/04(水) 16:23:18 ID:???
   >>268
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                 \. ̄`  |      /
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270 名無しさん :2012/07/04(水) 17:40:33 ID:???
アスターゼは召喚強いけど紙耐久、鈍足ユニットだからなぁ
火力も相手の攻撃を受ける前に倒すほどでは無いしC辺りが妥当じゃね?
高くてもC+だと思う

271 名無しさん :2012/07/04(水) 17:45:15 ID:???
対人じゃ召喚する前に殺されて終わりだろ
画面いっぱいに召喚獣を放てる平時の戦じゃ強いけどこのスレのルールじゃ無理

272 名無しさん :2012/07/04(水) 18:02:20 ID:???
3、4体召喚できてもそのくらいの数なら無視できるレベルだからな

273 名無しさん :2012/07/04(水) 20:02:57 ID:???
B-エルフ勢の耐久もダンボールレベルなんだよなぁ

274 名無しさん :2012/07/04(水) 20:27:37 ID:???
このスレって対戦を仮定する二名の具体的な数字を検証して判断くだしてる人と
イメージで嫌いじゃないキャラの名前をとりあえずあげてる人と分かれてるよね
今回に限らず前スレから見てて思ってたけど

275 名無しさん :2012/07/04(水) 20:41:43 ID:???
エルアートはアスターゼの2倍の物理耐性で移動140で強い近接スキルもあるから近づかれても一方的にやられるわけじゃない
ヒュンターは防御はアスターゼより少し高い程度だけどHPが2倍あって、HP回復持ちで移動140でさらにムーブ2もちで175に伸びる

軟い&逃げれない&近接戦闘ができない
の3拍子揃ってるのはエルフィスくらいじゃね?エルフォードも微妙な所だけど
エルフィスは一応必殺で時間稼ぎできるけど下げるべきかもしれん

276 名無しさん :2012/07/04(水) 20:58:27 ID:???
確かにヒュンターは強いな、防御30だけど
ただ、エルフォードとエルフィスがCの
魔防80移動200のミシディシ(レジストⅡ持ち)、ユネーファ
魔防50移動200のジャンクシャン(連射長弓持ち)
魔防80移動160のナオーン
に辺りに勝てるかっていうと微妙

277 名無しさん :2012/07/04(水) 22:12:41 ID:???
誰かに勝てないから上下するわけでもないだろ
ひとつ下の大半に勝てるが同格には大抵不利だったりすれば、右のほうにいるって言ってたし

278 名無しさん :2012/07/04(水) 22:21:00 ID:???
>>277
下のランクで勝てない相手がいっぱい居るから下のランクの方が妥当って事だろ
>>276以外でもルオンナルやヒューマックに負けるだろうし
エルフィス、エルフォードは同ランクで勝てる相手が少なくて下のランクでも負ける相手が多い
それならランクを落とすのは普通だろ

あと、同ランク内での差は付けてる人とそうじゃない人が居る
主にランキング弄ってる人は動かしたキャラを一番右に置いてるし現状のランキングじゃ殆んど反映されてないと思う

279 名無しさん :2012/07/04(水) 22:53:00 ID:???
そんなにいうならもっと細かく分けたら、以下いつものループだね、っと

280 名無しさん :2012/07/05(木) 02:15:05 ID:???
そもそもタイマンという状況になる場合が少ないんでこんなランクは何の意味もない
いっそ対軍性能でランクを付けたいんだが別にスレを立てて良いものか

281 名無しさん :2012/07/05(木) 02:19:22 ID:???
>こんなランクは何の意味もない
          ____
         / \  /\  キリッ
       / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

282 名無しさん :2012/07/05(木) 14:02:59 ID:ZcCYr1WM
>>280
リチムク倒すのに個としての最強が必要なように
精鋭を倒すのにタイマン能力は必要だと思うね

主にイオナ国のハイトロームみたいな奴が居ないと辛い局面は多々ある

283 名無しさん :2012/07/05(木) 15:26:01 ID:???
左右はややこしくなりすぎるんで無しになったぞ?

というかcランクに結構強いのが多いんだよな。ミシディシはひとつの壁。

284 名無しさん :2012/07/05(木) 15:36:58 ID:???
でも微妙に左右のランキングは効いている
特に上位陣は暇ならやる程度で

285 名無しさん :2012/07/05(木) 18:52:31 ID:???
対軍だと自分の使用感合戦になるのは確定的明らか

286 名無しさん :2012/07/05(木) 18:58:18 ID:???
そもそもタイマンで強い奴は高ステータスの関係で対軍でも強い
ナイトも草原では素晴らしい速度で後方を蹂躙する

287 名無しさん :2012/07/05(木) 19:23:14 ID:???
アスターゼをC−へ追加
エルフィスをC+からCへ移動
エルフォードをC+からCへ移動

SSS 神剣デッドライト
─────────────────無敵の壁────────────────────
SS 覚醒リッチームクガイヤ、アイスマンルーゼル(最終F)、リッチームクガイヤ、クウォード完全体
S  リッチースネア、召喚時ルーゼル、トライド、ドラスティーナ、ラファエル、ラクタイナ(ノスフェラトゥ)
A  オルジン(ホーリースラッシュ)、ホーリードラゴン、ルーゼル、セレン、サルステーネ、ホルス、アルティマイト、ポポイロイト
───────────────ワンマンアーミーの壁─────────────────
B+ ピヨン、ジェイク、オルジン、ハイトローム、ホーリートーン、パルスザン、ルルニーガ、ルエット、フーリン、ダレスタラム
B  オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス(神剣剥奪)、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン
B- ムームー、エルアート、ヒュンター、ポートニック、ゾーマ、ニーナナス、イーサリー、レドザイド、ガルサダス、マビドレ、ジャンク、ナーム

C+ ラムソン、ガルダーム、デッドライト、オーティ、ファウ、ロイタール、アルティナ、ルーネン、ブレッド、エルラム、シャイトック、メルトア、ヒオット、スネア、ゼグス、ウォーラック
C  ヒューマック、ジャンクシャン、ゴートIII世、チルク(マクラヌス所持)、ワットサルト、ミシディシ、ユネーファ、エルカ、ダルカン、ルオンナル、ナオーン、カリン、チョルチョ、エルフォード、エルフィス
C- キュレンソー、ジオム、フォルゴット、ムーア、ソルソーン、ガウエン、イオード、クルトーム、アスターゼ
─────────────────強キャラの壁──────────────────

288 名無しさん :2012/07/05(木) 19:33:21 ID:???
イオード低くね?
ショハードでもB行ってるのに

289 名無しさん :2012/07/05(木) 20:05:04 ID:???
確かにC−は低いとは思うが
ショハードでもってなんだよ
殆んどのステはショハードの方が勝ってるし、移動地形も沼地と飛行の差もある
特に魔抵抗が段違い
防御が馬鹿高い相手にも魔の波動で状態異常で攻めれるし
召喚も馬鹿にされやすいけど突撃持ちの足止めとかにも使える
さらには最近連射弓も追加された
ショハードの方が圧倒的に強い

290 名無しさん :2012/07/05(木) 21:17:58 ID:???
同じ弓付与で後衛撃ち殺せるショハードがBって言いたかったんだ。
たしかに馬鹿にした風になってるな。すまんかった。連射弓ってまじかよ……

291 名無しさん :2012/07/05(木) 21:20:57 ID:???
ムナードは入ってないのにムーアが入ってるのは何故?
強化限界がいくら高くてもタイマンでは強化してくれる人がいないのでは無意味でしょう

292 名無しさん :2012/07/05(木) 21:24:38 ID:???
魔抵抗が低すぎるせいで勝てない相手が多いんだよな
ある程度の防御がある魔法持ちに移動で負けてると絶望的

Cでも勝てない相手が結構居るし、Cか高く見てもC+が限界だと思う

293 名無しさん :2012/07/05(木) 21:28:52 ID:???
強化スキル持ってないけど強化限界が高いってのを加点要素にするか、無視するかが決まってないからなぁ
とりあえずC−にムナード追加しときゃいいんじゃね?悪魔なら十分C−入るだろうし

294 名無しさん :2012/07/05(木) 22:00:46 ID:???
ムナード対ソルソーンは絶対ソルソーンが勝ちそうだけど
悪魔対ソルソーンならいい勝負になりそうな不思議。

295 1 ◆DYik4FHUJY :2012/07/05(木) 22:22:16 ID:???
特別な性能や有用性を持つユニットは臨機応変で加点で良いんじゃないかな?
ラクタイナもその節で現状のランキングに居るし、次の機会にルール追加するかな

296 名無しさん :2012/07/05(木) 23:23:43 ID:???
>>294
リリック以外の悪魔にはトカゲいい勝負するよね
ゲルドでプレイしてた時に普通にソルソーンがルーゼルを斬殺した時にはびっくりした

297 名無しさん :2012/07/06(金) 05:42:47 ID:???
魔王の正しい倒し方だしね

298 名無しさん :2012/07/06(金) 16:38:13 ID:xU72afKY
どのレベルで戦うかによって変わるよね
レベル30以上ならトカゲはもう少し評価されるべき
百烈斬食らったらほとんど

299 名無しさん :2012/07/06(金) 16:49:40 ID:zpM3FGyc
すまん途中で書き込んだ
ほとんどの奴は溶けるし
1対1ではかなり優位に立てそうだが

300 名無しさん :2012/07/06(金) 18:46:02 ID:???
>>280
ここでやればいいんじゃないの

301 名無しさん :2012/07/06(金) 19:36:35 ID:???
いくら攻撃が高くても並みの移動力と低すぎる魔法抵抗のせいで、C以上にまともに接近戦が出来る相手が少ない
近づけないと殆んど何も出来ない点はナイト人材と同じだから移動地形沼地は大きな減点要素
百烈斬は攻撃×100%2発だから近接スキルとしては並みの性能、C以上の近接人材と比べるとステを含めても並み
同レベルの悪魔と斬り合うのは運要素が強いから勝てると言える相手でもない

遠距離スキル持ちのイオードと移動地形強脚のガウエンをCに移動、相殺持ちのゲロゲロをC−に追加位がちょうどいいと思う

302 名無しさん :2012/07/06(金) 21:39:02 ID:???
ナイフで麻痺もあるし移動もそこそこはあるからCは微妙過ぎないか?
必殺あるソルソーンと遠距離長弓のイオード、ゲロゲロはB−ともそれなりにやりあえるはず。

303 名無しさん :2012/07/06(金) 21:48:24 ID:???
トカゲの魔法抵抗でB−は無いわ
C+が限度

304 名無しさん :2012/07/06(金) 22:04:07 ID:???
だから魔法系仕留められる遠距離持ちならB-行けるんじゃ?ってことだろ。
近距離型が遠距離スキル持ってんだから即仕留められなければ十分戦える。

305 名無しさん :2012/07/06(金) 22:31:25 ID:???
いや、C−にもなってない紙防御の人たちでなく
カリン、エルカ、オーティ、ゴートIII世、ワットサルト、ルオンナル、海賊人材、デザートナイト人材とかの話
ガルダームやチルクは居るけど、それは相性がいい相手ってだけだからあまり参考にならん
B−以上だと魔法を持ってないほうが珍しいレベル

306 名無しさん :2012/07/06(金) 22:42:23 ID:???
海賊は海上移動の-考えれば追いつけないこともないとおもう。接近戦なら勝てる。
デザートナイトは耐久に難があるから間接スキルでそこそこ行けるはず。
ゴート、カリンは追いつける、オーティ、ルオンナルは無理、エルカ、ワットサルトは間接で仕留められるかも?

流石にB以上は苦戦するだろうが

307 名無しさん :2012/07/06(金) 22:49:14 ID:???
B-には勝てる奴いるだろうね Bだと敗色濃厚

308 名無しさん :2012/07/06(金) 22:54:34 ID:???
B  オワン、ビッテトール、シャルロット、グウェン、リリック、ショハード、ラクタイナ、リジャースド、キュラサイト、ホルス(神剣剥奪)、ニューマック、スヴェステェン、ムクガイヤ、ラングドス、ゼオン

この顔ぶれだとオワンは耐性のおかげでいけるかもしれん、
あとは物理技メインの連中にならいけるかもね

309 名無しさん :2012/07/06(金) 23:08:36 ID:???
ルーネンとブレッドはイオード以外は勝てないでしょ
後、イオードとソルソーンとゲロゲロは即死耐性が無いからスネアに勝てず、ローグ相手も運ゲ
カリンに追いつけても間接で魔法喰らってる上に魔法剣喰らって勝てると思えん
ゼグスも魔法貰ったらきついし近接戦闘でも圧勝できない

イオード以外はC+の連中との勝率は半々な感じ
B−相手だとイオード以外は相性のいい相手にしか勝てないと思うが
イオードB−でソルソーン、ガウエン、ゲロゲロC+だと思う
ついでにモーゼンとゲルニードをC−で

310 名無しさん :2012/07/07(土) 02:12:55 ID:???
>>301
百烈斬が剣Ⅱと同性能なわけがない 百烈斬は倍率100の攻撃のあとに倍率100の「貫通」攻撃。
エフェクトの射程が短く単体に多段ヒットするので攻撃回数は目測で1+3〜4。

剣Ⅲなどとの違いは、剣Ⅲは隣接状態なら素早さに関係なく一定感覚で3回攻撃する。
3回攻撃が終わってから再攻撃するが相手が少しでも離れると中断されるため逃げ撃ちに弱い。

百烈斬は1回の攻撃の後に貫通のエフェクトが発生。エフェクト終了後ではなく最初の攻撃終了後に
再攻撃するため結果的に攻撃密度が高く、エフェクトに当たればダメージが出るので剣より逃げ撃ちに強い。

近接スキルでは間違いなく最強クラスだがゼオンの突進には負ける。
スクリプトの貫通記述を見ると百烈斬がhard = 6に対して突進がhard = 1になっているせいだろうか。

311 名無しさん :2012/07/07(土) 06:29:59 ID:???
そんな仕様だったのか。元々対軍で強いなあと思っていたが勉強になった

312 名無しさん :2012/07/07(土) 07:40:17 ID:???
格ゲー考察みたいなノリだな

313 名無しさん :2012/07/07(土) 09:13:55 ID:???
まあ数値とか範囲とかで考察するスレだし
どこぞの誰かさんみたいに厨とか言って煽るスレではないんだよ
まあ煽る人の排除のための煽り返しは勘弁して欲しいがね

314 名無しさん :2012/07/07(土) 10:31:26 ID:???
>>310
ファイターがゴミな理由の一つだしな、剣の攻撃アクションって
間があるせいでその間に魔法とか異常食らってしまうのと
倒すのに時間がかかるっていうのが恐ろしいデメリットなんだよね

剣○系の弱さはたぶんダルカン相手にするのがわかりやすい
単発は所詮大したダメージじゃないため
海賊なんかでプレイしてるとき、一般でも動き方次第で足止め出来てしまうのがわかる
もしあれが連続攻撃じゃなく、一撃が重くなるスキルだったら
かなり話が違ってくるんだろう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・たぶん?

315 名無しさん :2012/07/07(土) 11:12:59 ID:???
百烈斬って単体相手だと槍と同性能だと思ってたわ
参考になった

316 名無しさん :2012/07/07(土) 11:51:06 ID:???
ババラッカス「」

317 名無しさん :2012/07/07(土) 12:37:22 ID:???
ババラッカスってHP、攻撃、防御が高いだけのただの海賊じゃん
シャイトックみたいに技術が高いわけでも強いスキル持ってるわけでもHP回復も持って無いし

他の近接系人材と殴りあえる性能を持ってるわけでもなく、遠距離系に近づける移動力も無い
高く見積もってC−、C−未満でもおかしくない


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