【ＰＣの排熱で】博麗神主・ZUN総合スレ　第153弾【ビールが美味い】

1：名前が無い程度の能力：2014/11/25(火) 21:13:25 ID:616p760I0: 　　　　　　　　　　　　　 ,..-‐‐ー‐‐-..、
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【台風だから】博麗神主・ZUN総合スレ　第152弾【居酒屋見てくる】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407747799/
467：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:20:26 ID:SJKOWRvk0: そもそも赤字のところが多いしね
赤字と言ってもパッケージ代分赤字ってことで当然制作者の人件費は入ってない
つまりフリーで出したら赤字じゃないということ
それでもパッケージ化して出したくなるのが同人だと思うんだけど海外からだと華々しいところしか見えづらいのかもな
468：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:21:30 ID:yEw9mtNY0: 海外でパケ版作っても売るためには日本のコミケまで行かなきゃならんからな…
469：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:22:02 ID:mi5y94O60: インディーだろうがなんだろうが、東方もまた他のマリオやら電気ネズミやら黒ネズミと同じように
他人の著作物だって意識がないのは東方をフリー素材だと思って舐めてるか、やろうとしている事に対して理解が足りてないだけだと思うがな

版権関係無くフェアユースとして同人としての二次創作が許されてるのは全てを自腹でやる趣味のファン活動の範囲でしかないからで
資金集めて元を取ろうとするようなのはもう商業活動なんだから、普通なら版権について気を配るのは著作権法のある国なら当然のはず
それも資金なしなら５年掛かるのを１年で作るとか、キャラ一体350000円とか下請け居るような事を言い出すあたり
もう趣味でなく商売でしかないんだから、神主からライセンス取る処から始めないとおかしいだろ

つか、既に英語フォーラムでもこれは同人じゃないと突っ込まれてるのに無視してるんだよな、こいつら…
470：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:22:48 ID:yEw9mtNY0: 実際どうかもわからないのに推測だけで叩くのは棘でやってくれ
471：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:26:05 ID:j5rqnuyE0: というか割りと真面目な問題なので棘に持ち込まれてもなんか違うような…？
472：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:29:11 ID:SJKOWRvk0: 叩いてるわけじゃなくて同人的な考えではないないということが言いたかった
ってか３５万って下請けに出してるってことなのか
自分で作るのが当たり前すぎてその考えに至らなかったがAnimatorsってのが翻訳されてないのはそういうサービス名だからなのかな
473：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:31:47 ID:ycTZtypg0: 台湾の人だっけ？ポケットなんとか
向こうではどうしてたのか知らないけどこっちじゃコミケか同人流通だったから
余計言われても仕方ないと思う
474：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:34:15 ID:3o5t5jp60: まあでも、あのガイドラインは日本の同人事情を知ってる人でないと、正しく意図をくみ取れないからな。
日本の著作権法、商法、民法に準拠した記述にするとともに、
商慣習法を不文律とせず内容を漏らさず明記しないと、今後トラブルが増えるかも知れない。
475：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:34:40 ID:zutBf/j60: やっぱり金の問題なの？
有料体験版やアーリーアクセス版を頒布して資金集めるのとクラウドファンディングの違いが判らん
476：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:36:23 ID:ycTZtypg0: 金の問題じゃなくて基本原作が流通してる経路以外NGなのが問題なのよ
477：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:39:54 ID:zutBf/j60: >>476
wiiuで出すのが誤解だったって話のあと、どう頒布するつもりだって言ってるの？
478：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:44:27 ID:G13atb3Y0: >>475
有料体験版に関してはやってる同人があるからなあ
479：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:48:41 ID:ycTZtypg0: 頒布すら理解してなさそうだしなぁ日本が恵まれてる云々言ってるし。
480：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:51:21 ID:zutBf/j60: >>479
憶測で叩いてるの？
481：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:52:32 ID:mi5y94O60: >>475
体験版との交換なら頒布になるが、まだ何もない状態での一定でない金銭的やりとりなら資金提供だな
んで、不特定多数からの資金提供で物を作るのは趣味の同人か？という話になるな

>>477
PC版を出すとはなっていたが、どう売るかは書いてなかったな
アメリカでもオンリーやコンペはあるけど、出資されてたのはアメリカだけじゃないだろうし
DL販売前提だったんじゃないだろうか
482：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 21:56:03 ID:Ir/rltjY0: 　　　　　　　　　　　　r ── ､
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483：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:00:34 ID:YheOs5mE0: この季節に屋上はちょっと
484：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:10:49 ID:zutBf/j60: >>481
デモムービー公開してるし何もなくは無い
体験版もクラウドも金を出すのはそれに興味のある不特定多数だよ
同人は同好の士の交流であって物のやり取りがすべてではないよね
DL販売は日本でもしてるし、アップルストアみたいな同人とは関係ない企業のルートを使わなければいいんじゃない？
485：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:27:35 ID:mi5y94O60: >>484
デモムービーと交換して金銭の授受が起きてる訳でも、全員から同等に受け取ってる訳でもないなら頒布ではないな
それに同人の有料体験版は大体イベントでのROM販売くらいだし、それも価格としてはメディア代くらいでしかないのが普通だな
それ以上の時はある程度のゲームとしての体を取ってるようなのが多いと思う
日本から海外向けDL販売は基本的にNGだけど、海外で自鯖でやるなら直接通販と同じ扱いでセーフだとは思う
486：名前が無い程度の能力：2015/01/16(金) 22:30:30 ID:ycTZtypg0: 落としどころはそんなものかもなぁ
日本まで来てやるならそれはそれで見直すけど
海外の場合やら資金提供やら問題多々あるからガイドラインは更新してもらいたいけど
後スマホとかも
487：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 02:06:54 ID:LvQze2Lw0: >474
明文化するのも痛し痒しで、曖昧さを失う分、どうしたって許可される範囲は減っちゃうからね。
ヘタすりゃジャンルによっては全面禁止されちゃう。
488：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 14:54:04 ID:hA/dVjVQ0: うへぇあの人ら結局何もかも無視して強行する気だ
ttps://www.facebook.com/fromsoysauce/posts/831573396903935
>それは、TSSBはWiiのUのために作られていることが、それが実際に可能かもしれないと思われる
ttps://www.facebook.com/fromsoysauce/posts/831693140225294
>東方スマッシュはおそらくスチームで得ることができるようになります。
489：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:00:10 ID:T9GZ967g0: >>443
遅レスだけど台湾はとらのあなとか出店してるから昔から東方公式書籍とかあるよ
日本のド田舎より同人流通多い
490：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:06:10 ID:T9GZ967g0: >>484
「完成版価格よりちょっと割安程度の料金を払うと未完成からゲーム遊ぶことが可能」みたいなカンパ的なクラウドファンディングならここまで言われなかったと思うよ（マインクラフトの未完成時代もそれやってた）
「1000ドルで好きなキャラ追加」とか同人の範囲を明らかに超えたビジネス的な資金調達でしょ
おまけに「スマッシュブラザーズクローン」ですって全世界に明言しちゃってるわけでどんな事情があってもこんなの東方サイド側は公認できない
491：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:08:05 ID:HDOixEks0: >>488
スチームはしらんけどWiiUなんて神主の許可無いと絶対無理でしょ
訴えるどうこう以前の問題で任天堂が許可するはずない
492：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:08:23 ID:7Xb.FacU0: 面倒だから京都ルートで潰してもらったほうがいいんじゃねコレ
493：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:08:29 ID:j9UAB/Kk0: それ以上やるならもう別スレ立ててくれ
ここは東方二次監視・警備スレじゃない
494：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:11:06 ID:T9GZ967g0: >>491
東方流通無いから完全アウトだよ＞Steam
アスタブリードとかをSteamに出してるPlayismが東方英語版を準備中だから数ヶ月数年後なら可能かも知れないけどこの人らそういうの全く考慮してないよね
495：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:19:38 ID:HDOixEks0: たしかにもう内容的には刺のほうが良くなってきたな
496：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:30:11 ID:pvz5MzeE0: 棘いくか
497：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:37:24 ID:7qT1uGyM0: 面倒ごとを自前で解決できないガイドラインなんて軽んじてくださいとしか思われなくなるぞ
498：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 15:42:59 ID:SAtYlimI0: 続きは然るべきスレでやってくれ、むしろあっちでなら歓迎するぞ
移動しよう
499：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 16:04:07 ID:7qT1uGyM0: 次の「掲示板では棘符は引き継がれないから今年度中に解決してくれることを神主に望むということで〆
500：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 16:07:03 ID:7qT1uGyM0: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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501：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 21:18:48 ID:4Qa43tGU0: 6月までは新年会だ
それ以降は忘年会だ
502：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 21:24:41 ID:F7qnhXDU0: 花が咲いたら花見
暑くなったら暑気払い
503：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 21:49:39 ID:OnuO06W20: 月が出たら月見
雪が降ったら雪見
504：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 22:01:04 ID:pvz5MzeE0: 酒が呑める呑めるぞー
505：名前が無い程度の能力：2015/01/17(土) 23:37:02 ID:wO0CoLSQ0: 1～5月　冬コミの打ち上げ
5～8月　例大祭の打ち上げ
8～12月　夏コミの打ち上げ

神主的にこれ
506：名前が無い程度の能力：2015/01/18(日) 08:09:47 ID:75V91S7Y0: 秋葉原ビールフェアはまだかの
507：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 17:41:05 ID:9nMv.An6O: 蜂＋葉＝ビリーフ
蜂＋？＝ビール
508：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 22:55:32 ID:ZQpPzua20: 都市伝説：イルミナティ
509：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 23:37:08 ID:FQf0xCsA0: 輝のダウンロード版サイトでそろそろ引退したいって発言は
結局真意？それとも嘘？

いきなり引退はなくとも
年齢的にも育児的にも今後は小数点メイン
その内発売も2年1作、3年に1作とかなりそうな
510：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 23:40:09 ID:OqLSR01Q0: >>509
東方　ライフワーク
でググればいいよ
511：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 23:43:30 ID:e/pA93xM0: 本当に引退したい人は前置きなんてなしに突然引退するよ
512：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 23:51:55 ID:LB5JeR.20: なんにしろ今の3部作の3作目だし、身の回りも落ち着いてきたしで
15作目は相当の節目作品になると思うんだよなあ。今年出るなら20周年でもあるし
513：名前が無い程度の能力：2015/01/19(月) 23:56:05 ID:FQf0xCsA0: >>510
一昨年のインタビューだから輝のコメントや子供授かる前だし
インタビュー自体も別にまだまだ現役みたいに意気込んではなさそうだけど
514：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 00:14:33 ID:Rca/XS460: 宮崎駿の引退（１年ぶり１０回目）みたいなもんだろう
515：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 01:17:45 ID:MN0vLyiY0: でもまあ、キャラやストーリーのネタは良いとしても
弾幕のネタはさすがに厳しそうな気がするなｗ
輝針城の５，６，EXあたりは毛色が違いすぎるスペルも多いし。
516：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 08:34:03 ID:g6mVm/9w0: >>515
毛色が違うスペカが出るってことはネタが尽きてないってことなんじゃ・・・
517：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 11:29:03 ID:HVq9oEtM0: 以前ほどの美しさや楽しさがないというか、単純なバラマキ増えた感じはある
518：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 15:38:33 ID:FipsjoeU0: そうか？寧ろ昔より凝るようになってきてる気がする
聖や神奈子の通常弾幕とか紅～永なら全部スペルカードになってるレベル
519：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 16:18:32 ID:upazoaFg0: 妖5、6面以上に雰囲気ある弾幕はもう無理だろうと思ってたけどその直後の永も凄かったし
美しさ意外にも永Exとか地みたいな感じとか神みたいな感じの路線もあるし
ネタ切れはまだ心配しないでよさそう
曲も絶好調だし
輝の前半(体験版部分)は今までの前半で一番好き
520：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 17:09:56 ID:8T.zRNCw0: 正直曲は昔のメロディーラインはっきりしてた方が好きかな…
これが懐古厨か
521：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 21:07:41 ID:e8jD8Nl20: 単なる好みだと思うけど…
522：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 22:09:24 ID:hFNcabks0: 俺も古い曲のほうが好みのが多いな、やっぱり昔から聞いてる曲は補正かかっちゃうし
でもエモーションやミストレイクや満月の竹林や小人族や三日天下も好きだよ
523：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 22:44:25 ID:blf.P/iY0: 神霊廟の神子の通常1～3で矢弾しか使わなかったときはええ……って思ったけど
針妙丸の通常は部位破壊ありレーザーありで凝っていて安心した
524：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:07:50 ID:tMDEMXNc0: 聖徳伝説で自分の中の１位を更新したと思ったら輝く針の小人族がさらに更新した
525：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:16:33 ID:upazoaFg0: >>523
神子はまだ幻想郷式のスペルカードシステムと鮮やかな弾幕に慣れてなくて
色も単調てミークに近い「汚い」弾幕ばっかり出してた、みたいな設定があったはず
日出ずる処の道士(天子)とかも派手できらびやかだけど見辛いし判定おかしいし
まあ通常3つに関しては矢→小弾の一種類しか使わないという神子なりの舐めプだと勝手に思ってるが
526：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:23:58 ID:kFpKMW7Q0: そんな設定あったっけ？口授？
527：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:25:09 ID:hFNcabks0: 神子の弾幕色のどこが単調だよ、めっちゃ虹色じゃん
グセフラッシュは好きな弾幕上位だわ
528：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:28:21 ID:oig6jI1k0: 個人的な話グゼフラッシュは毎度ちょうどサビ？の部分と被るのでんほおおおおおとなる
529：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:33:58 ID:j1l8s2LI0: それってマミゾウの話じゃなかったっけ？
530：名前が無い程度の能力：2015/01/20(火) 23:41:04 ID:upazoaFg0: >>529
そんな気がしてきた
設定テキストにあったはず
531：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 05:45:35 ID:W7.DqVdw0: 曲に関しては確実に進化してると思う
技術的な意味で
532：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 16:11:32 ID:WuCAJw7.0: 神とか地味な曲多いなぁと思ってたがだんだん自分の中で上位に食い込んでくるスルメ曲ばかりで困る
533：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 16:16:32 ID:V.EHqK5U0: 神主ingressやってたのね
知らなかったそんなの…
534：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 17:14:00 ID:7i7I1StI0: 確かポリポリでくらいでしか触れてなかったししゃーない
535：名前が無い程度の能力：2015/01/21(水) 18:55:15 ID:XV70EsFw0: 最近の曲風の頂点は亡失のエモーション
昔の曲風は千年幻想郷だと勝手に思っている
536：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 12:32:39 ID:8KVHADGA0: 　　　　　　　　　　　　　　　.／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|.:.:.:.:.:.:|　 |
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537：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 14:11:11 ID:oNWKJ6FEO: 神主曰く、あれはゲームじゃないよ。ちょっとすごい万歩計だよ、とか
538：名前が無い程度の能力：2015/01/22(木) 19:00:35 ID:lLrFSmJE0: あとパズルゲームもなんか褒めてたね
539：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 20:46:53 ID:AnPbcZm60: 今日マック行ったらハンバーガーに野菜の漬物？みたいなの混入してた
もう二度と行かねえわ
540：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 20:47:19 ID:AnPbcZm60: 誤爆しました
申し訳ありません
541：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 21:13:10 ID:DaErdkSg0: ネタレスで誤爆かよ……
542：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 21:29:05 ID:YodMYQ/M0: 今日マック行ったらお酒売ってなかったんだけど
もう二度と行かねえわ
543：名前が無い程度の能力：2015/01/23(金) 21:34:02 ID:SizOUa4o0: 今日マック行ったらハンバーガーにお酒のネタレス？みたいなの誤爆してた
もうし訳ありません
544：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 00:18:23 ID:g5dDttDY0: 今日マック行ったらﾃﾃﾛﾚﾝﾃﾛﾚﾝﾃﾛﾚﾝﾃﾛﾚﾝﾃﾛﾚﾝ
545：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 02:58:03 ID:zY8zbJ0.0: 最近酒の話が無くてちょっと寂しい古参気取りの懐古厨
546：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 03:05:49 ID:AVvdNppY0: バニラアイスにカルーアかけたら美味しかったよ
547：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 04:11:56 ID:3sOznhzU0: ルーミアに見えた…寝なくちゃ
548：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 08:19:43 ID:F20QroVE0: 補正がないから最近の曲のほうが好き
549：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 17:49:39 ID:q9amJKdY0: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
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..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(酒)━..:∴::　　　　　　　 . : 　　 . ∴∵∴
∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　　. . . . . . . . . . .... .. . :　　　 ..:∵∴: kannusinn
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　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　￣.:∴:.
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .
550：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 18:37:59 ID:uJIlD0Wc0: 酒の部分が鈴に見えてドラえもんかと思った
551：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 18:47:09 ID:O1u7grMk0: そのAA前にどこかで見たぞ
552：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 18:49:15 ID:JzKMno7c0: スキマの向こうの目の正体はこれだった…？
553：名前が無い程度の能力：2015/01/24(土) 20:13:44 ID:Z13XV3oA0: 今回のスレAAすげえ豊富だな
554：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 02:07:09 ID:wkS4FKyQ0: 日曜にレスが一つもないだと・・・
専ブラの不具合かと
555：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
556：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 02:44:18 ID:YtOJl70k0: 誤爆しました
557：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 04:55:25 ID:G9F.zxro0: 嘘だ！
558：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 18:26:24 ID:acFUtO.20: 今まで何人の人がZUNに憧れて同人ゲームを作って何人の人が挫折したんだろう
559：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 18:44:42 ID:QUQ2foms0: 聞きたいかね？昨日までの時点では99822人だ
560：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 19:25:07 ID:7/1LAlXI0: 何の数字だ
561：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 20:40:37 ID:G9F.zxro0: 言うなればZUNに憧れて同人ゲームを作って挫折した人の数・・・かな
562：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 20:53:18 ID:eoaGq9Nw0: 竜ちゃん…
563：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 21:01:42 ID:QbWD1c260: 髪隠し編は……嫌な事件だったね
564：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 21:04:46 ID:VKApL6X.0: 竜ちゃんの髪が99822本もあるわけ無いだろ！いい加減にしろ！
565：名前が無い程度の能力：2015/01/26(月) 21:22:47 ID:VjcNJBRc0: 英語の世界にも俺らと同じ神主ストーカースレがあったとはな
ttps://www.shrinemaiden.org/forum/index.php/topic,17617.0.html
566：名前が無い程度の能力：2015/01/27(火) 06:44:12 ID:/J/fuzcQ0: 閣下やんけ

【ＰＣの排熱で】博麗神主・ZUN総合スレ 第153弾【ビールが美味い】