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【PCの排熱で】博麗神主・ZUN総合スレ 第153弾【ビールが美味い】

1名前が無い程度の能力:2014/11/25(火) 21:13:25 ID:616p760I0
               ,..-‐‐ー‐‐-..、
             ,-'´        `‐、
            ,i'               `i、
           ,l   幻想郷工事中   l、
           ,|._                _.|、
          〈_``ー=== ╋ ===‐'´_〉
           'ソ!ー-.、____ ,...-‐' iミ;
           |ミ;;;;' === ji, ===i';;;;.衫,'f
           f^i==|,     |=|,  .|== }r''j
           ヽ,li ::ーー" i ーー"..  lッノ
           ゛iヽ     L.     1,j
              ヽ ー==‐ ' /'
             _  lヽ、  /l  _
          ./  "ヽ,,____,ィ'=''/ \
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             ヽ、_)  ┐   (_,.ノ
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            `ー--'´`ー^ー'´`‐--‐

【台風だから】博麗神主・ZUN総合スレ 第152弾【居酒屋見てくる】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1407747799/

359名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 02:26:31 ID:laCON9Hw0
能力ある者が報酬を得ることにおかしいことは何一つ無し

360名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 02:38:49 ID:metYdxaQ0
むしろ相応の報酬を得てくれないと困るね

それ以下の能力で報酬を得ている人たちの立つ瀬がなくなる

361名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 05:24:32 ID:quNjxAyg0
金儲けが汚いことだって思ってる奴らって結構居るが・・・
原作人気に便乗してる二次創作連中なんかとは違って、堂々と金目当てだと言っても何も批判される言われはないんだけどな

362名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 05:48:02 ID:fURISe5k0
裏では汲々としているかもしれないのに成金なイメージを醸しだすほうが悪い

363名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 05:51:25 ID:qvAisTcU0
仮にそうだとしても神主別に醸し出してないですし…

364名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 06:13:31 ID:dMm8/dRg0
>>361
他を貶して持ち上げる言い方は、結局褒めようとしてる相手のイメージも落としてるけどね

365名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 06:16:50 ID:fURISe5k0
十分に稼いだからとか代返してる事情通な方々のことね

366名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 06:16:59 ID:quNjxAyg0
対立煽りでもなんでもないのに何を言ってるんだ

367名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 10:00:25 ID:Wp6IeVHo0
お金がないとお酒が買えないじゃん

368名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 11:36:35 ID:VTtZOZN20
【てへ】【ぺろ】

369名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 12:48:04 ID:rsGK3eM.0
>>356
ホントこれだな
趣味の同人ゲームで食えるようになったから会社辞めたんだろうし
あと神主はもう正社員の平均生涯賃金の数倍は稼いでると思うよ

370名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 13:13:00 ID:Sp76Dj7A0
神主って英語さっぱりなのか、意外だな
スペカとかタイトル演出とか英文書いてるからそこそこできるのかと思ってた

371名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 13:17:59 ID:6nCSTUZE0
サブタイトルのやたら難しい英語すき
まあ、リスニングとかの英語と知識としての英語ってことじゃない?

372名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 13:24:12 ID:IdKG1Mzk0
エニグマティクとかググったらエニグマティクドールばっかり出てくるような単語だしなあ
英単語の知識はありそう

373名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 13:34:11 ID:Sp76Dj7A0
>>372
…それはカタカナ語への翻訳が特殊なだけで
同じ意味のエニグマティック(enigmatic)なら色々ヒットするぞ

374名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 13:47:37 ID:BP7In4bU0
英単語の難しさを測る(?)ためにカタカナ語をググるって発想がなんか、なんていうか

375名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 14:26:28 ID:D9mun5X.0
結局Japanizeは誤字なのか否か

376名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 14:27:27 ID:6nCSTUZE0
locked→ラクト はかっこいいよね

377名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 14:28:43 ID:fURISe5k0
異体字

378名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 14:36:39 ID:QzGjzioA0
神主も厨二病だった時期があってだな

379名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 17:13:52 ID:fURISe5k0
パワースポットにバミューダトライアングルとかイースター島とかあるでしょ

380名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 17:22:18 ID:ZCW1rylo0
ゲームみたいな創作する人は厨二力ないとやってけないだろ

381名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:00:30 ID:5IKaBO9I0
一次創作は厨ニ力ないとやってられないぞ、真面目に

382名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:12:06 ID:BP7In4bU0
どっちかといえば自分の格好良いと思ってるものを厨二厨二と言われても動じない心だろ
厨二っぽいかどうかなんて見る人によるし

383名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:13:21 ID:Gnoa6qGA0
作者が厨二病なのと作品が厨二臭いのは微妙に違うと思うの
自分的には神主は以前は両方、今は前者

384名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:22:39 ID:Sp76Dj7A0
以前っていつだ?
闇を操る能力とか運命を操る能力あたり?

385名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:26:00 ID:6nCSTUZE0
強いて言うなら会話だろうか

386名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:32:43 ID:fRzaCCV.0
厨二力が無いとヒーロー物は作れないね。バカバカしい強さとかっこよさが必要だ。

387名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:41:34 ID:ZCW1rylo0
ひぐらしになれると東方程度と思ってしまう俺がいる

388名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:45:57 ID:qvAisTcU0
あれは…まあすごかったな

389名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 19:55:24 ID:dMm8/dRg0
ノベルとSTGを一緒にする人って…

STGやACTはそもそもストーリーも世界観もキャラもいらないって人もいるから
神主はまだ厨二力強い方だと思うけど

390名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 21:09:24 ID:lvV8Vl0s0
>>372
エニグマは東方仗助が退治したスタンド使いで有名

391名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 21:33:59 ID:pk2A.e6c0
スタンド名:エニグマティックデベロッパー
能力:酒をゲームに変える

392名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 23:02:10 ID:BP7In4bU0
>>391
厨二っぽさというのはこれを

スタンド名:-理の外、精神の虚無、智を超えし創造(ratselhafte Entwickler)-
能力:「その者」の手で触れられたシュナプス(酒)は愚かなる民々を堕落させる「戯れ」へと姿を変える

って書くセンスだと思うんだわ

393名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 23:21:27 ID:6nCSTUZE0
だよな最近「中2」が「かっこつけ」に近づきすぎだろと思うわ

394名前が無い程度の能力:2015/01/12(月) 23:38:43 ID:pk2A.e6c0
中二って今は自分が格好良いと思っちゃった時照れ隠しに使う言葉だから・・・

395名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 00:47:45 ID:U0qv0xDw0
そもそも語源が「かかったかな?と思ったら中二病」だからなぁ

396名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 00:52:38 ID:mO4gbM7c0
厨二を楽しめなくなったらヲタクを卒業すればいいんじゃよ

397名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 08:10:46 ID:1VSO5zGY0
旧作の展示がある闘会議に自作ゲーム持ち込みブースがあり
神主もアドバイザーをやる模様
ttp://tokaigi.jp/2015/booth/indiesgame.html

アドバイス模様を周りにも見せる・聞かせるようになってるのでなければ
これだけの為に行くのは微妙かな・・・

398名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 08:33:17 ID:zdXu9ttw0
>>392
厨二=中世ファンタジーとは限らん
厨二病っていうのは自分を大きくみせるために他人の作ったカッコイイノリを真似する病気
厨二っぽさっていうのはそういう薄っぺらいカッコつけのこと

永夜抄あたりまではいろんな作品に影響されてそのノリを真似したりしてたな

399名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 11:52:12 ID:EkIdmWMs0
>>398
どこから中世ファンタジーっぽさを感じ取ったんだ

400名前が無い程度の能力:2015/01/13(火) 13:06:59 ID:0EaV7dKE0
>>392ってノムリッシュっぽいな

401名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 09:24:25 ID:/aD.aH.g0
将来のために色々手を広げてるっぽいね
いくら権利会社やっててもこれから10年20年とこのままじゃいかんだろうし子供の事もあるし

402名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 11:37:28 ID:DgUp5dmA0
そうか、家族を養わないとならないもんな……

403名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 14:13:57 ID:5cT4IMKk0
曲のサブタイトル英語はすごく減ったねぇ

404名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 19:31:40 ID:wJLNt4DY0
【これは】【あかん】

405名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 20:23:15 ID:KAfIfCVg0
ナルキのエピ入り「雨のマージナル」、メロンブックスで予約受け付けてる
ttps://www.melonbooks.co.jp/detail/detail.php?product_id=117934

専売じゃないみたいだから、そのうちとらのあなとかでも買えるのかな

406名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 20:41:03 ID:xxYxXuxE0
エロゲ担当ZUNが出たのか

407名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 20:44:42 ID:QoB9RHj20
エロゲ担当ZUNは昔からいるから…最近見ないけど

408名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 21:23:38 ID:KAfIfCVg0
ごごごごごめん、誤爆

なんでここに書き込まれたし

409名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 22:05:54 ID:YBDqE26g0
ZUNが関わってるのかと思って調べ回っちゃったじゃないか

410名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 22:46:22 ID:znnJqQcc0
東方大乱闘ってなんだこりゃ

411名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 22:46:57 ID:1TjLL4vQ0
流石の神主もダメ出し

412名前が無い程度の能力:2015/01/14(水) 23:42:35 ID:QoB9RHj20
もうちょっとクオリティ高ければ神ゲーになりそう
しかしWiiUはアカンな

413名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 01:05:55 ID:idwTks1Y0
ここはメディアスケープの腕の見せ所でもあるんじゃないかな

414名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 06:35:42 ID:qdShjT5k0
昔の曲のリメイクとかたまーにあってもいいのに
うろ覚えだけどPC98作品やった後だったから永夜抄のED曲とか凄い感動した

415名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 08:15:37 ID:71FC5wYU0
リメイクじゃないけど霊知の太陽信仰のイントロがStrawberry Crisis!!だったり
たまに流用はされてるよ

416名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 09:37:10 ID:aoIlQnCI0
満月の竹林なんて永夜の報いのフレーズそのまま入ってるしな

417名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 10:46:15 ID:kWba8Bcg0
永夜の報いアレンジでもあるし即ちいつもの曲アレンジでもあるね

418名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 12:57:56 ID:7Qpkb2qg0
>>412
主催の顔本見るとなにか誤解が起きてるようだ
件のソフトがwillU用とは一度も言った事が無く取り上げた記事の誤報で正しくはPC用同人ソフトである
現在ZUNさんと連絡を取ろうと試みている。とのこと

419名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 13:40:03 ID:ZmLrzq7g0
「WiiUで発売されたスマブラ」っぽい東方ゲームを作ってるって話が間違って伝わったのかな

420名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 13:58:48 ID:idwTks1Y0
そうなると出資を募って作品を出すことがガイドライン的にどうかという東方内での話になると思うのだが

421名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 14:52:33 ID:oXBqYmXU0
あちらはファン活動に二次創作ゲー製作って分野が元々無くて
形態が商業半々のインディーズ基準で括られる事になっちゃうので
その場合事前に出資者を募って企画を起す行為は当り前か否か

422名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 15:03:56 ID:M1UNGXgY0
オリジナルでやってくれるならクラウドは有りだけど、東方の場合ガイドライン的にそれどうなのよって話だよな
まぁ神主の二言目待ちかな

423名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 22:43:33 ID:GwSn9Wx20
ガイドライン的には基本アウトで、神主の許可が必要な案件なんだろうけど。
海外故に同人ゲームという概念が無いこと、神主に話が行く前に出資が集まっちゃってること、あたりがなぁ。面倒に巻き込まれなきゃ良いけど。

424名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 23:06:45 ID:Cw1xFXU60
最初の日本語記事の元になった英語の任天堂情報サイトでのインタビューだと
WiiUゲーと紹介されてるしインタビューでも聞かれてるのに否定してないんだよなあ

海外フォーラム見ても、doujinは趣味であり出資を募るものではない、著作権考えろって作者が説教されてるけど、
作者は神主の返答待たずにクラウドファンディング始めた言い訳に終始してるし、どうなることやら

425名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 23:08:22 ID:kTZzPbyc0
向こうとこっちでは同人の概念が違うんだっけ
面倒なことにならなきゃいいが

426名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 23:16:49 ID:idwTks1Y0
あっちのTMはどうなってるんだろ?
KNKの事はしっているのだろうか

427名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 23:40:37 ID:.SOcH9Xs0
そもそもガイドラインは翻訳されてるんだろうか?

428名前が無い程度の能力:2015/01/15(木) 23:44:48 ID:71FC5wYU0
されてないでしょ
そもそも日本向けで公式には日本語版しかリリースしてないんだし

429名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 00:06:00 ID:mi5y94O60
www.shrinemaiden.org/forum/index.php/topic,16954.msg1157135.html#msg1157135
ガイドラインが全て翻訳されてるかは不明だけど、とりあえずはガイドラインの存在は知られてはいるようだ

430名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 01:26:15 ID:3o5t5jp60
海外のことだから手が届かず勝手に進む可能性はあるけど、
ガイドライン違反を知った任天堂が配信を許可するとは考えにくいな。
WiiUの配信はさすがに無理だろうな。

431名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 01:43:59 ID:SJKOWRvk0
WiiUは無理すぎだろう
コンシューマなら可能性があるのはPS4くらいじゃね
まあこの問題が綺麗に解決してとりあえずPCで出せた後の話だろうけど

432名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 01:50:36 ID:yEw9mtNY0
WiiUは否定してるしクラウドの問題はとりあえずおいといて
海外の人が二次ゲー(フリー以外で)作りたい場合はどう対処するんだろうな
台湾の人がオンリーで頒布した例はあるみたいだが北米やヨーロッパに同人イベントなんてないし

オリ同ソでドイツからコミケにサークル参加した人はいたそうだが…

433名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 01:52:35 ID:5GNFRUgg0
ヨーロッパは知らんがアメリカの東方オンリーイベントはあるぞ
California TouhouCon 2015 でググれ

434名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 02:06:00 ID:SJKOWRvk0
ヨーロッパも東方オンリーじゃなくてオールジャンルの同人イベントならあるはず

435名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 02:43:40 ID:tEasluj.0
面倒なのは文化の違い
・欧米は日本の様に二次創作ゲームというジャンルが元々無いのでインディーズゲームと認識される
・欧米のインディーズゲームは個人製作から小中規模商業まで幅広く含むので日本で言う=同人ではない
・欧米ソフトウェア開発では製作前に企画を提示し出資者を募るベンチャービジネス手法は稀に見られる
なので日本で同人ではNG行為とされる理由が相手の常識と全く噛み合わず理解されない通じない

436名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 03:27:40 ID:mi5y94O60
だとしても、版権物を相手方の許可が出る前にWeb公開で資金集めしたり、
資金集めという商売前提の事をして作ったものをインディや同人と称して著作権無視で作るのは
それこそ権利関係にうるさい海外では有り得ないと思うな

実際、向こうのフォーラム読んでたら、マリオの二次創作ゲームを同じようにクラウドファンディングして作ろうとした例があったらしいけど
著作権問題を突っ込まれて最終的に企画が流れたって話があったらしい

437名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 06:12:15 ID:G13atb3Y0
>>436
そこらへん突っ込めば流れる可能性は高そうね
基板作ってMODでやれって案件の方が多いものこういうのって・・・

438名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 06:28:51 ID:sA.2cQGI0
神主に余計な手を煩わせたく無いのでお前らで潰してくれ

439名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 07:11:53 ID:nsYCoSPw0
同人なんか好きで作って売れなかったら赤字覚悟の自己満なのにな
需要確認&集金してから制作ってだけでも印象が悪いわ

440名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 07:52:25 ID:3pUfNogQ0
2軒目の情報来た

第54回:1/28(水)20:00〜配信予定

441名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 10:35:10 ID:zutBf/j60
同人かどうかの境目は流通経路であって金を儲けるかどうかではないのだが

442名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 10:45:45 ID:5AA9JU7IO
海外にそんなものはない

443名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 10:56:41 ID:zutBf/j60
海外かどうかって関係なくね?台湾の同人サークルいっぱいあるけどアレ全部アウトか?

444名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 11:15:40 ID:JEAVGSS20
海外ってより欧米って事だよね
アジアじゃ同人文化輸入されて定着してるけど欧米特にアメリカはそうじゃないから

445名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 11:19:59 ID:589KZe5Q0
流通経路という意味でならアメリカには同人という枠組みそのものが存在しなくて
ゲームはメジャーコンシューマでなければ全部インディーズって括りしか無いから
個人が趣味で二次創作ゲー開発=同人?なにそれ?インディーズでしょ?になっちゃう

446名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 11:28:11 ID:zutBf/j60
なるほど、例え日本の同人と同じ方法で頒布したとしても(個人通販やコミケに参加しての頒布とか)
アメリカ人がやるとインディーズにカテゴライズされるから排斥要因になる訳ね
よくわかったよ、ありがとう

447名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 13:07:46 ID:TaZrYMGc0
>>438
何だこいつ・・・

448名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 14:55:37 ID:iBZAyMjc0
>>439
需要は動機付けとして重要でしょ
プレイする人のいないゲームほど制作して虚しい物はないと思う

449名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 15:43:18 ID:jerWYmbY0
別にクラウド自体は良いよ、早い話作品作るからカンパしてくれってことだし
ただ問題なのはオリジナルではなく、著作権が引っ掛かる可能性のある二次ゲーでやるのはどうなのよってことじゃね
俺の想像する同人と違うって意味で叩いてるなら、お前の中ではそうなんだろうとしか言えない
まぁ詳しいことは神主がどの辺りがアウトなのかまでは言ってないし続報待ちだけどな

450名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 17:22:41 ID:owHYa03A0
>>445
PS4の東方二次ゲーがインディーズにカテゴライズされちゃうのも
原作自体がインディーズにカテゴライズされる事があるのもそういう訳なのか

451名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 17:24:07 ID:nhNDptSA0
きな臭い話だ

452名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 17:32:02 ID:TMYNeieA0
あちらさんは東方原作と同じインディーズという土俵上で製作してる気になってるはず
というか個人で製作している以上それ以外に選択肢が存在しないと言えばいいのか
するとインディーズの枠組みで作業しててダメ貰ったんで面食らって慌ててる状態だと思う

453名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 18:10:57 ID:Ir/rltjY0
現地の法にまず従う

454名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 19:20:35 ID:3o5t5jp60
まあその辺は文化の壁でやむを得ない部分だから、
穏便に済ませられれば良いのだろうとは思うが、
ZUNからすれば、ライセンス契約を結んでるであろう角川等との仁義もあるし、
日本国内の無法化も避けたいだろうから、無条件の許容はできないだろうね。
示談でライセンス契約を結ぶとかもあり得るのかね。

455名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 19:24:01 ID:Ir/rltjY0
この一件だけなのかな

456名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 19:29:46 ID:tEasluj.0
最終的にはこれへの神主の対応待ちで落ち着きそうだね
しかしつくづく文化の壁ってのは高いもんだなあ
ttps://www.indiegogo.com/projects/touhou-super-smash-battles

457名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 19:59:46 ID:G13atb3Y0
必要な事
・二次創作明記
・コンシューマーで出すな、PCで出せ(スマホはストアは通さないというか公のストアにいれようとしたらまず刎ねられる)
・分布媒体(DL販売でもDLSITEなど二次創作であふれてる所なら安心、公が過ぎるとちょっと辛い)
・素材は完全自作は基本
まずこれかなあ
公への対応ってのは凄く大事、KickStarterは面食らうが最終的にどういったものに持っていきたいかが大事ね
東方ファン内での投資となると文句言える筋ってのは減ってしまうし

458名前が無い程度の能力:2015/01/16(金) 20:02:34 ID:nsYCoSPw0
そういやスマホアプリで東方キャラ出てるのあるけどどういう扱いなんだろう


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